ペルソナ５ってなんでネットだと評判悪いの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/23(水) 00:17:36.76

本スレギスギスやんけ
普通しばらく経った良ゲーなら信者同士でホンワカ進行するのによ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 14:37:03.65

>>313みたいに過大評価ゲーにPS系のゲームばかり挙げてるようなのはさすがに露骨過ぎてちょっとねぇ・・・
どうせまたジャンルの全く違うゼルダても持ち上げるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 15:23:14.79

ドラクエはいつからPSのゲームになったんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 15:27:49.77

>>362
うん、まあでも、ゼスティリアのメンバーは竜司のように義賊自慢や義賊イキガリや義賊調子こきするメンバーはいなかったしな
あの悪名高いロゼですら浄化や暗殺に関してはあくまで仲間うちでの秘め事にしてて
竜司のように外で大声でべらべら喋ったり、有名になるためもっと大物の悪人狙おうぜなんてことは一言も言ってなかった
だからペルソナの怪盗団はあのロゼ以下なんだから相当モラルが低いって考えるべきだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 15:51:47.94

>>375
ペルソナが現実世界を舞台にしてる以上、テイルズのようなファンタジー世界を舞台にしてるのよりキャラが弱くなるのは当然だな

ベルセリアのように業魔病（ペルソナ５でいう精神暴走）になった奴を、警察もどきの聖寮が全部始末する世界観だったら
ゼスティリアのような浄化（ペルソナ５でいう改心）するのは、むしろ褒められる行為ってなるからな

テイルズのファンタジー世界は世界観でかなりダークな所まで扱えるし、キャラクターもかなりエグい奴を出せる

ペルソナの現実世界だといくら芸術は爆発だっていってる祐介であろうと
ちょっとしたことで罪悪感を感じないといけない世界観になってて踏み込んだキャラクターが作れないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 15:57:17.52

>>377
来るべき滅びがどーのこーのって最終盤になるまでわからんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 16:33:44.48

>>377
同じジュブナイル的スタイルのカリギュラは、ゴキさん完全に無視で2万爆死だぞ

単純にキモオタが買い支えてるブランドファンタイトル

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 17:09:53.15

>>376
主人公らのやってることは決定的に不足してることがあるから致命的なんだよな
法で裁く時も当たり前なんだけど調査や捜査をして過去や背景を全部洗ってからだからな
冴だってチンタラやってるように見えるのは、検察として調査や捜査で証拠をつかまないといけないからだし

主人公らのやってることは、「とりあえずあいつ悪人っぽいからパレス行ってパレス内の本人に確認しようぜ」だからな
現実世界側の本人には一切調査や捜査をせずにパレス内の本人の証言だけを頼りに悪人認定をしてる
で、パレス内の本人は欲望まみれでデフォルメ化していかにもワルそうだから、こいつは改心して当然！って決めちゃってる
本人の事を全部理解せずにデフォルメ化の部分だけを切り取って判断、それは絶対駄目だよな

だから改心した後も、例えば斑目のことを祐介はまだ先生って呼んで斑目って呼び捨てに言い直すくだりを何度もやってる
これってつまり斑目の欲望以外の部分で祐介にとって斑目が良い師匠だった部分も少なからずあったということでしょ
つまり斑目の善人な一面が祐介にとって心残りだったということ
パレスだけじゃなく、現実世界で斑目に関係した弟子全員に徹底的な聞き込み調査したり、
斑目と交流あった画商や関係者から色々話が聞ければ、多分斑目の善人な一面が浮き彫りになったはずなんだよ
主人公らはそういう地道な調査や捜査を面倒だからってやらずにパレス内の欲望本人だけの印象で判決を下しちゃってる

こんなんじゃ主人公らに説得力は出ないやね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 17:11:54.95

>>380
ドラクエをPS系のゲームとか言い出すのはさすがに露骨すぎてちょっとね・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 17:11:58.22

>>386
今の日大騒動とか主人公達が大喜びで罰しに行くのかと思うとウンザリ
やってる事ネットリンチと一緒だしな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 18:27:45.67

かけあいも微妙だろ
かろうじて祐介は面白いが
コープのかけあい以外はクソなカリギュラとは反対だな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 18:44:24.79

>>388
あれだけ杜撰な対応だと罰する必要ないって判断されるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 19:01:46.18

仲間が年齢相応の考えなしなのはまあいいんだけどそれならそれで諌めることができればよかったのに
プレイヤーは同意してないのに主人公が同意しちゃうから分身として共感できない
怪盗団結成反対するルートとか欲しかった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 19:02:41.89

早くペルソナ5の完全版やりたいなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 20:13:24.68

>>391
このゲームにこそ真4Fの様なルートが必要だったな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 20:33:31.19

>>391
選択肢も大事な所で同じ方向性の選択肢が３つ並んだりして、主人公の性格もキモかったよね
選択肢だったら真逆のものを並べろよっていう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 20:55:30.58

>>360
結局、主人公スレイの浄化のアンチテーゼ役として暗殺者ロゼの処理の仕方の方が上手かったって事か

ゼスティリアで言うなら、改心できないほどのパレスが超協力な強敵が現れて
明智は味方パーティに入って主人公を「廃人化で救える奴もいる」って信念を教えてやる存在って事だな
そして主人公自体が改心できない敵を「こんなやり方しか出来なくてごめん」といいかがら廃人化するという感じ

それだったら明智が最後まで味方パーティで生き残っても問題なかったな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 21:25:00.24

>>391
年齢相応といいつつ、真なんて生徒会長という立場で生徒でありながら引率の先生的な事もこなすようなキャラだからな
竜司と杏は出来損ないの馬鹿ぐらいに考えておけばいいけど、怪盗団の反対派として真と祐介は常に反論する立場をとらないといけなかったな

あと、チート女の双葉も、あんだけチートできるんだったら、チートに対するモラル発言も欲しかったな
自分はチートでメジエド時代から怪盗団のLINEを乗っ取ってたんだから
怪盗団に入ってからは、このLINEを自分のような他のハッカーや警察に目をつけられたらやばいから
LINEも自重しろ的な発言とかな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 21:46:32.29

>>336
仲間にスーパーハッカーいるからﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ、ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 22:57:36.60

スーパーハッカーって響き、ちょっと古いよね
スマホの時代じゃなく、DOSVパソコンの時代だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 23:31:10.04

シュタゲだろJK

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 23:45:17.28

杏がヒロインな登場の仕方でどんどん尻軽ビッチ化していったのは失敗だったな
竜司の次にユーザーから嫌われてんのこいつじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 02:09:50.20

>>400
いやウザい双葉だろ、俺は一番嫌いだね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 07:50:44.62

アンは処女だろ！

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 08:19:55.63

クセがあるけど魅力的、ってのが良いキャラの条件だと思う
どう見てもトラブル撒き散らしてる奴でも、信念なりリアクションなり見るところがあれば良いわけだし
魅力の部分で弱いのかもなー

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 10:43:47.20

>>403
大口叩く割に肝心の所は優等生、みたいのがペルソナ５キャラの弱い所だからな
やっぱり竜司は獅堂が毒飲んだ時に味方のピンチ救って自己犠牲で終わるべきだったし
竜司が自己犠牲したと全員で泣いてたらそそくさと戻ってきて「運良く吹っ飛ばされて現実世界に戻って来れたぜラッキー」ってのは無かったな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 10:57:37.22

魅力の部分で弱いのは真で感じたな
主人公が改心してるのをかぎまわる生徒会長として敵対してる所までは良かったけど仲間入りしたら凡人すぎた
文化祭で明智に聞き手として対決という軍師の能力見せる大チャンスだったのも、あっさり陥落してポンコツだったし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 11:03:54.05

生徒会長とか、引きこもりだけどスーパーハッカーとか、キャラ設定が昭和だったかもな
作ってる人の学生時代が80年代90年代な臭いがプンプンする

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 11:13:48.46

明智が仲間になる期間短すぎだろ

そこは
「精神暴走・廃人化は弱み握られて全部父親の獅童にやらされてました」
「獅童の脅迫から救ってくれた怪盗団に感謝の意を示し再度仲間入り」
じゃないのかよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 11:22:40.30

シナリオの練りこみが浅いんかね
だからキャラがブレて浅い信念で動いてるように見える

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 11:27:53.67

描写がオワコンになった厨二ブランド臭かったのが失敗
「電車で本読む俺」とか「壁にもたれかかって待ってる俺」

今時流行んねぇんだもん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 11:31:09.08

練りこみの意味じゃ、平凡な学園生活じゃ世界観がショボいので、各方面のパレスで多様な世界観示したのは良かったと思うよ
金メダリスト→画家→成金→引きこもり→政治家

キャラはラストに全員で仲良しドライブってのに収束させるため、誰も対立せず全員同意同意三昧だったのが個性に欠けた
人の心を持たないハッカーだったら熱く正義感語り出すなよとか、怪盗団に入った後の双葉の性格を丸めすぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 11:54:35.57

昔のTBSの学園ドラマ的な、モブキャラが集団で一方的に悪口まくしたてる描写は不快だし、今時その手法？って思ったな
なんつーかモブキャラが全員同じ方向の悪口しか言わず自作自演臭いセリフ回しになりまくってんのな
奥村が死んだ時だって「怪盗団落ちぶれすぎじゃね」「最初から洗脳だと思ってたし」とモブキャラ全員が口揃えて怪盗団批判
あんだけ怪盗団信者多かったんだから「あの手口は怪盗団じゃないし、敵対してる奴がいる」って大声上げる信者が大勢いるのが普通だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 12:09:19.57

やっぱり世界観はゼスティリアのパクリなのかな？
改心→浄化
廃人化→暗殺
異世界ナビ保持者→霊応力者
モルガナが知覚でき喋れる主人公→天族が知覚でき喋れる主人公
敵対する明智のPT入り→敵対するロゼのPT入り
4から5を出すのに8年もチンタラしてるからそりゃあテイルズに世界観先に持っていかれるよね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 12:10:42.80

メガテンの尖った部分を適度に丸めたんがペルソナ
でも、今回は丸めすぎた感じかな
尖りを残した部分も割とスベってたと

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 12:16:21.73

>>407
明智のやったことってとてもそんなことでは許されないことでしょ
結局何が悪いかというと明智を通して作中で掲げたアンチテーゼから逃げちゃったことだわ
警察や検察は冤罪や廃人化ビジネスに手を貸すような極悪組織、すれ違うモブは陰口ばっかでとにかく陰湿で
全うな手段で悪と戦ってるように見えた名探偵すら廃人化事件の真犯人という救いようのないオチ
怪盗団を正当化するためにそれ以下をsage過ぎなんだよ
どうなのさんすら検察内の腐敗を洗い出すことはせずにさっさと辞めて弁護士に転身したのも好きになれなかった
ルパンの銭形なり、デスノの夜神父なり、今やってる戦隊の警察サイドなり
主役がアウトロー寄りなら全うなやり方で悪と戦うキャラをないがしろにしたらいけないと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 12:33:09.68

>>414
明智のまっとうなアンチテーゼを「お前が言うな」方式で明智潰しでアンチテーゼも潰したクソシナリオ
まあそれはペルソナ５の最大の炎上材料ではあるわ

とはいえ怪盗団（と三島）の不純な動機ってやつも見過ごすわけにはいかんな
倫理的には明智のやったことは許されないけど、
明智の目的は廃人化して有名になりたいっていうクソ竜司のような成り上がりじゃなく、父親への復讐という割とまっとうな物だったからな

明智：廃人化という殺人で罪は重いが理由は復讐というまっとうなもの
竜司：改心という洗脳で罪は軽いが理由は有名になりたいという欲望丸出しのゲスいもの

プレイヤーの神視点だと二人とも悪人なのははっきり理解出来てるわけだから
あとは罪の重さを重要視する人ばかりじゃなく理由におけるモラルの低さに重点置きたくなる人が出てくるのはおかしくないと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 12:44:15.53

>>413
まあ暗さはP4よりはいいけどなP4の明るいの嫌いだし、雰囲気だけ良くてもダメだがなw

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 12:51:24.70

>>414
まぁ多分、明智が闇落ちせずにアンチテーゼ成立するシナリオにするとしたら
やっぱり怪盗団のやってた改心は雑すぎて思いやりが無いって結論になるんだろうね
明智は怪盗団の実態を知るためにはやり怪盗団入りはして実際パレスでオタカラ盗むのも目撃する
その結果で本人の悪い欲望だけじゃなく良い欲望（向上心）も失われてるって明智が怪盗団に反省を求める
怪盗団は悩みに悩み第三の答えとしてオタカラを鴨志田や斑目達のパレスに返却するって感じかな
んで、ただ返却するんだと元の悪人に戻るだけだから、オタカラの形を変えるように現実世界で本人を説得する、みたいな展開だろうね
ユーザーはそういう落としどころが欲しかったんだろうなって思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 16:12:25.50

>>414
祐介も斑目の片棒担がされて盗作させてたからな
明智も獅童の片棒担がされて廃人化や精神暴走させてた
パレス悪人の片棒担がされてたという意味じゃ罪の大小はあれどもどっちも実行犯
明智を悪と描写するなら祐介も悪と描写しないと公平じゃないわな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 16:24:44.90

綺麗事でまとめようとして矛盾が生まれるのがペルソナ5

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 16:56:55.26

怪盗団を正当化する描写の強さが逆にプレイヤーの反発を招いてしまった感があるわ

モルガナや竜司は一旦死んだ扱いされてんのに怪盗団を正当化したいがあまり、即座に復帰
怪盗団を敵視してた明智は復帰なしの永久離脱
シナリオライターによる復帰のさじ加減がシナリオとして道理が通ってるものではなくキャラ贔屓したいものになってる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 17:34:39.19

>>419　
かと言って「明智側が正しかった」「怪盗団側が間違っていた」で終わらせたらそれもそれでどうかってのもあるけどな
ただ、現状の明智の扱いだと作中で掲げたアンチテーゼから逃げたようにしか見えないんだよな
パンケーキの伏線も正直取って付けた感があるしね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 18:30:09.26

>>421
そこは主人公補正があるからそのままは終わらないだろ
逆に主人公補正で最終的には主人公に不利な状態で終わる事がないんだからこそ
明智側が正しかった、怪盗団側が間違ってたという結論にしてもらいたかったわけだ
そこからどうやって怪盗団側を納得いく結末にもっていけるかっていうシナリオライターの技量を見たいって意味でね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 18:55:30.77

今ってそこまでのシナリオ書けるライターいなさそうだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 19:05:53.98

里見なら書けたと思う
でもその代償に敵が強くなって怪盗団は精神的にボコボコにされるし
女キャラは妙にリアルな萌えない性格になって股がけ不可能になる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 19:08:35.29

萌えキャラ然しすぎてんのもあんま好きじゃないけどうーん
微妙なとこだねー

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 20:31:58.45

怪盗団は精神的にボコボコにされるのは見たい気がするな
どうなのオバサンこと新島冴がポンコツ設定なのも本人が無能なんじゃなく主人公補正でポンコツにさせられてるだけだし
てかアホな妹が天才ハカー（失笑）に渡されたメモリー刺してどうなのオバサンのノートパソコンからデータ盗む時の演出も雑も雑
「お姉ちゃん風呂から出てくるの早すぎるよー」じゃねえっつーの、完全に運じゃん
天才ハカー（失笑）がそんな素晴らしいなら０．１秒で盗んでしかも痕跡も全部消せや

で、結局アホな妹がデータ盗み取ったのはどうなのオバサンに完全にバレバレ
もうこの時点でどうなのオバサンは他の仕事全部投げ出して
アホな妹の尾行とスマホ電話の盗聴とスマホLINEのサーバー管理会社への情報提供を求めるだけで
完全に怪盗団を逮捕できるじゃん
それをやらないどうなのオバサンはどんだけ妹に激甘なんだよっていう
主人公補正が掛かるとどうなのオバサンもやるべき事を一切やらせてもらえないっつう厳しいシバリｗ

そのくせ、主人公が現実世界と異世界で入れ替わるトリックはどうなのオバサンが思いっきり片棒担がされるし、
主人公およびアホな妹の都合良い手下すぎて可哀相になってくるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 21:56:44.11

完全に物理的な殺人をする殺し屋とかならまだしも
「改心行為」って本当にグレーすぎる行為だから
現実的にどういう落とし所にするのか結局答えが見つからなかったんじゃないの？
明智を廃人化事件の犯人にしちゃうのは逃げ方としては最悪だったけど
怪盗団も明智も完全否定しない最良の落とし所を見定めるのは難しいとは思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 22:26:48.10

双葉竜二の池沼コンビがキツイ
春と杏殿でもってるゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 22:29:06.62

>>427
罪としては殺人が重くても、のちの影響を考えると改心の方が悪質だな
実質的には殺した上に、怪盗団の意のままに操れるロボット化するってことだもんな

獅童の件も殺人だったら獅童は口を割らないから獅童はある意味安心なんだけど
改心だと獅童関係者の悪事も全部暴露されちゃうからね
勧善懲悪の悪事ならいいけど、必要悪みたいな悪事だと
ばれないことで円滑にいってた非公式ルートみたいのがいきなりぶっ壊される

怪盗団イラネって話にはなりそうだ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 22:56:21.56

>>427
パレスで本人シャドウを実際に説得して改心させるってなら一応「説得」という試みが成功してるわけだからアリな気がする
本人シャドウが望んでいない「オタカラを盗む」っていう乱暴な方法で改心させてるから、洗脳臭いイメージがつきまとうんだよな

少なくとも現実世界じゃ説得なんてとても出来ないほど頑なになってて
パレスの本人シャドウなら割と心を開いて本心を喋るって設定があるんだから、そこで「説得」という行為がもう一押し欲しかったところだな