「トロフィー不要」＝「ゲームにやりこみ要素はいらない」という主張だと思うけど、

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:38:23.24

少しはゲームを遊び尽くす楽しみを学んだら良いと思うんだが・・・
やりこむことで新しい挑戦や面白さが見つかると思うんだよね

それとも単に難しそうだから倦厭してるだけなのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:38:58.43

任天堂ハードにトロフィーないからな
だからトロフィー不要

ということなんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:40:54.28

スイッチでそういうの付けてもスイッチのみで終わるんだぞ
今んとこそういう垢になってるからね、PSのようにハードまたいでも出来ないならやらないほうがいいでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:41:40.13

やり込みいらないんじゃなくて半強制されるのが嫌なんだろう

取ってないトロフィーがあったら集めたくなるし

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:42:07.42

ゲーム買えず1本のゲームやり込むしかない貧乏人が何本もゲーム買うエンジョイ勢にマウント取る為のシステム

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:42:48.96

やりこみたいゲームにトロフィーの有無は関係ないじゃん
本当にやり込む人はタイムアタックや低レベクリアとかだしな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:43:07.17

この時点でパンチライン満載なスレ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:43:08.48

トロフィーはどうでも良いがちゃんとクリア後はこんな遊びもあるよと何かヒントをくれ
例えば隠れステージとか隠れボスとかさ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:43:20.48

決められたレールでつまんない条件も設定されてるなか「遊び尽くしました」なんて認定もらったってつまらないだろ。
好きなように遊び尽くす楽しみをしってるから、くだらない基準で横並びで評価される仕組みを必要としないんだよ

しょせん実績なんて外的報酬にすぎない。
内的報酬のきっかけになるような実績もなくはないが、作業を強要するような本末転倒なものも多いしな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:43:26.90

まず1の前提が完全に間違い
トロフィー実績とか言う想像力の無い奴向けの最低のやり込み（）

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:43:52.84

それってやりこんでるのではなく、やりこまされているのでは？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:44:22.33

ソフト側にミニクエスト的な感じで組み込んでるのは好き
ハード側で管理してるのは嫌い

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:44:29.76

それとも、「任天堂ソフトにはやりこみ要素がないから」という理由かね
確かにそういう面はあると思うけどさ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:44:44.76

まだ「俺はトロフィー集めというハード単位のゲームをやり込んでる」と言い切った奴の方が￥イカシテル

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:45:01.18

公式が想定してない遊び方までするのがやりこみじゃん
やりこんだ気にさせるにはいいんだろうねトロフィー

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:45:17.59

今の奴等はトロフィーとか実績とか御膳立てしてもらわないと遊ぶことも出来ないんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:45:19.51

はい、アフィｺｺﾏﾃﾞ
俺のコメは赤太字にしとけよタコ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:45:20.17

クリア率表示するくらいがちょうど良いわ
ブレワイのクリア率のバランスは好きじゃないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:45:21.78

別にトロフィーなくてもやりこみできると思うが
ってかトロフィーのために二、三周するのアホだと思わないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:45:41.84

トロフィーないとやり込めないとか真正の指示待ちガイジやんけ
うだうだ言ってないでソロゲーならクリアタイム、マルチゲーなら勝率競うんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:45:57.87

トロフィーとか50%も集めた事無いわ
だからいらない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:46:40.99

ゲーム内に実績とかあるソフトもあるんだがゴキブリは知らないんだろうな･･･

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:47:08.22

3DSにトロフィーあったとしてトロコンにすれ違い要素必須だったら田舎者と中古で廃れてから買った奴が烈火のごとく怒りそうで良いな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:48:08.43

トロフィーの全てMAXしろとか糞みたいなのあるけどそう言うのはどうでもよくて
クリア後の楽しみとしてこういうテクニックがあるよとかこういうクリアの仕方もあるよとかそういう系は好き

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:48:13.76

>>1はマイクラ楽しめないタイプ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:48:17.20

潔癖症の俺は日付記録されるの嫌なんだけどわかるやつおる？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:48:59.47

それ以前にゴキブリは「実績は要らない」「実績は邪魔」って言ってただろw

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:49:28.63

トロフィもそうだが、単体のソフトの出来事が
そのソフトを起動してない時までまたいででしゃばる必要ないよ
俺は思いで記録帳とかですら嫌いだから
任天堂でトロフィ始めたら掌返すんだろうなとかいう定番の煽りももううんざりだし

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:50:55.08

あれは完璧主義者には辛すぎるシステム
マイクロソフトほんとクソ
ゲームの面白さというのを何もわかってないOS屋が作り上げた産物

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:51:29.14

トロフィーってやり込みじゃなくてやりこまされ要素だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:51:34.38

ってかたまにゲーム内でトロフィーあるが別に全部集める気なんかないしな
むしろゼルブレにトロフィーあったら最悪だろ
コログ900集めろとかただの
苦行だろあんなの

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:51:34.85

ブレワイやることない←コログ900匹集めた？
を信者ではなくハード側でやってくれると考えたらよくない？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:52:10.99

トロフィ実装するにしてもUIのデザインはゲームに準拠してて欲しいんだよな
あれだけ浮いてて雰囲気壊れてる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:52:17.16

潔癖症とか完璧主義者とかすまんけど気持ち悪すぎるだろw

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:52:58.22

>>32
おせっかい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:53:00.62

クリア後に実績出てくるならいいけど、
クリア前だとボリュームわかっちゃうからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:54:29.95

トロフィーは複数のソフトでポイント累積するから
同じソフトがマルチで出てもトロフィーたまってる方で…ってなるんだよね
トロフィーシステムがある限りいくらソフトをマルチで販売にしても決定打にはならない
任天堂側からしたらトロフィーなくなればなー…って気持ちにはなるかもな。
いまさらトロフィー導入しても誰もポイントの分散なんてしたくないだろうから
マルチソフトに関しては任天堂ハードは詰んでる。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:55:10.97

単純にSNS要素として機能させるだけなら課題達成型でなくとも良かったはず

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:55:48.78

なおPS3にトロフィー機能が追加されるまでソクミンやPS3ユーザーが箱○のトロフィーを馬鹿にしていたという黒歴史

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:56:20.72

でもゴキちゃんプラチナ取ってないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:56:26.39

>>32
マイナスでしかねえわｗ
ぶつ森とかも実績あったら地獄だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:56:34.37

箱○はトロフィーじゃなくて実績だったな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:56:47.96

>>1
その文脈で「倦厭」じゃ話通じないぞ
嫌厭か敬遠のつもりだろうが

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:56:48.11

>>37
マルチならスイッチ版だろ
携帯できない欠陥ハードなんか論外だしトロフィー(笑)あるからゴミステ版選ぶ池沼はゴキブリくらいだろw

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:57:18.19

メーカー側がデータを収集したいがまず第一義で
こっそり記録してこっそり抜いてると批判を浴びそうだから
記録をしてることをユーザーに認識させるシステムとしてまず存在してる

ここを解ってない奴が大杉

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:57:18.36

実績ならゲーム内で作ればいいだけなんだけど
ゲーム機としてのトロフィーが欲しいって人は
要はあれって他人にドヤ顔したいんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:57:52.66

>>37
それじゃまるでトロフィーがなくなったらPS4じゃなくてみんなスイッチ買うみたいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:58:32.44

実績は金払いの良いコアゲーマーのためのシステムだが、
実績のコンプを難しくするとゲームを触る気にもならなくなる
結果として売上低下に結びつくくらいなら無い方が開発側は嬉しい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:58:41.04

>>2
これ

任天堂もパクったらいつものように手のひら返す

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:59:12.30

>>47
10人位はSwitch版に流れる可能性があると思います

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:59:18.40

ゲーム内のトロフィーにこだわる奴って、普通の生活で何の成果もあげられない奴感
しかしないんだけど、どうなんだろうね？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:59:30.13

トロフィー不要派としては
ゲームぐらい好きに遊ばせてほしい、いらんハードル付けないでほしい
それにすぐ辞めたゲームの数%を消せるようにしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:59:39.27

トロフィーはあってもいいけど対戦5勝とかはやめて
既に過疎でトロコン出来なかったゲームも多い

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:59:43.23

トロフィーの達成条件を決めてるやつが余りにカスすぎて駄目だと思う
北斗が如くでトロフィ全コンプリート頑張ってた人がいたんだけど
あんなのホント、工場の単純作業を金もらえないのに延々とやらされてるようなもんだよ

ゲーム内のお使いクエスト程度で批判してる人が多いのに
トロフィなんて誰が必要だと思ってるん？マジで

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:59:54.36

>>32
やりたかったら勝手にやるので、良いとは思わん
やりたくなかったら無視するから設定するのも勝手にどうぞとは思うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:59:57.23

仕組み的に、全員100%クリアの情報が収集されるわけないことくらいは理解できるだろ
そうすると、もっと簡単にしないとって声になってメーカーに届くんだよ
詰まんないからやめたとか忙しいから出来なかったとかも含んでな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:00:16.37

例えばアクションゲームでステルス強制のステージがあるとする
あくまで本来のアクションとは違う脇道に逸れたどうでもいいやつな

なのにそのステージを1度も敵に反応されずクリアしろって実績(トロフィー)があったりする

これはやり込みではない
ただの押し付けの嫌がらせ
だから俺は実績やトロフィーが嫌い

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:00:47.88

トロフィーないから叩いてるって思ってるみたいだからゴキブリってやっぱ池沼だなって思った

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:01:03.65

クリア率とか離脱者が多いポイントがすぐにわかる。アカウント単位でどういうゲームを好むかをメーカーも分析できる
わざわざアンケートとるよりも楽だから、任天堂もそのうちつけるようになるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:01:05.28

やり込みとやりこませは違う、そしてアプデ当たり前な今のゲームに実績やトロフィーは合わん
イカに全ブキチョーシ上げて行けとかフェス毎にえいえんになったとか
そんな解除項目あったら際限無く増えていくぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:02:30.67

>>50
「任天堂側」としてそれのどのあたりがいたいと思っちゃったわけ？
自意識過剰だね
ボクチンの持ってるハードは「任天堂ガワ」にうらやまれてるんだってか

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:02:42.65

>>59
アカウントの情報収集はすでに任天堂もしとるやん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:03:04.91

＞やり込みとやり込ませは違う
それな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:03:24.88

>>47
今更トロフィーが廃止されるわけないから
PS4でトロフィーがなくなるってな仮説を創って
自分で創った仮説を根拠にswitchを買うってな仮説を組み立てる

仮説に仮説を重ねる馬鹿の見本だな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:03:35.71

>>59
そういうのはもうしてる
だからゴキはゲームしてないって言われるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:03:41.44

トロフィーはゲームの寿命決められてるみたいであんまり好きじゃないな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:04:04.19

ゲーム単体としてのトロフィーの話だったら
あったら埋めないと死んじゃうみたいな人は
それなんかの病気じゃないの…

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:04:13.82

ゲーム起動履歴とか収集されてるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:04:48.35

>>58
つうか3dsに情報送信機能あるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:04:59.31

実績やトロフィーはこういう風に遊んでみて欲しいという開発者からの案内だと思っている

だから秘密の実績とかトロフィーとかは何がしたいのか本気で理解出来ん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:05:06.87

>>37
特殊性癖だな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:05:09.48

進行系の実績だけで構成されていて、ゲームクリアしたらコンプリートする形なら多分批判されない
ユーザーの進行状況収集が目的ならそれで十分だろ
問題はそれ以外の系統

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:05:12.52

>>59
大昔にどこかのサードから
クラニンのアンケート？
聞いたことないよ
ってな情報が任天堂内で完結してるネタがあったな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:05:15.97

スイッチをテレビモード、携帯モードのどっちでやってるかも収集されてるしな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:05:30.52

実績とかトロフィーの有無関係なく今時はいろいろ勝手に収集されてるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:06:16.97

>>59
トロフィーなくてもそれくらいやってるだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:06:53.32

好きなゲームはトロコンしないとダメみたいになる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:07:14.65

トロフィーは他のプレイヤーがどこまでプレイしたかというのが分かるという点では面白いと思うけれど、やりこませ要素としてのトロフィーはクソだと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:07:38.26

初めは実績面白いと思ってたがチュートリアル終っただけで解除、クリアしただけで解除でなんかやらされてる感たっぷりでどうでもよくなった

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:07:43.24

>>70
隠し実績も探せよやり込めよっていう押し付けだから
方針に合意はしないけど意図の理解はできる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:07:44.69

ちなみに俺は今>>57をやっててイライラしてる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:07:46.45

誰かに頑張った自分を認めて貰いたいんだろ
トロフィーとか言わないと普通の人は興味無いからね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:08:19.79

クリアしたことにして機能とか収集の結果の産（業廃棄）物だよ、断言する

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:08:20.56

顧客分析用…といいたいけど、これってちゃんと各メーカーに情報が行ってるのかな

自動アンケートでゲームづくりの一助になるなら喜んで強力するが
トロフィーや実績自体の価値はどうとも思わない人が大半でしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:08:24.85

>>77
早く飽きさせた方が次のゲーム買ってくれるのにな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:08:54.99

>>2
> 任天堂ハードにトロフィーないからな
> だからトロフィー不要
>
> ということなんだろ

おっしゃる通り

そして、これはゴキにも言える
自分の陣営にないものはとにかく叩く

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:09:15.84

パンツ覗いてトロフィー取れるゲームを絶賛してたゴキブリという
くっそマヌケな馬鹿が晒される事もなかったはずなんだがなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:09:29.53

>>82
それなら自分でTA動画なりプレイ動画なり挙げればいいのになぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:10:14.61

スマブラのクリアゲッターでも文句言われて
開発者が「嫌ならやるな」って言ってたからな

任天堂ハードにトロフィー機能実装は恐らくないだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:10:49.52

トロフィーなんか無くてもつべにゼルダのやり込み山ほど上がってる

一般はゲームばっかりやってるわけじゃないからトロフィーなんかあっても一通りクリアしたらやらない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:11:24.95

実績トロフィー実装して中古激減したか
はたまた投げ売りは解消されたのか

俺はあっても無くても飽きるまでは遊ぶぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:11:57.99

ハンターをロッドガンで叩き落とせってヒント系や
デロリアンで落雷の瞬間141km/h超えろなんてネタ系は好き
ただこういうのでポイント累積させる必要はないわな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:12:10.02

豚が無い知恵絞って"ぼくちゃんがかんがえたとろふぃーがいらないひゃくのりゆう"を披露したところで
インディーズを中心にマルチが増えりゃ豚以外の客はなんでトロフィーがないんだろ？って思ってるよ
箱も
PSも
steamも
iOSも
Androidも
みんな似たような機能を実装してるんだから
余所がみんなやってるのに任天堂だけやってないってのは
マイナスにはなってもプラス材料にはならない

SNS・インスタ...etc
自分から情報を発信してる人類総承認欲求の時代

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:12:28.54

INSIDEみたいに、ゲームの中でちゃんと意味や新たな結末のある隠し要素だったら歓迎なんだよな
ゲームでリアクションの得られない全く別の実績はあまり意味ない

そういう俺も箱丸の頃は実績楽しんでたけど、今は完全に醒めたな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:12:59.20

ttps://togetter.com/li/1085223?page=2
流石にこんな恥をさらすトロフィー取得してる奴なんて居ないよな？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:13:13.69

ゲーム内で報酬があるならいいんだよ最強武器が手に入るとか
あとタイムアタックとかな
エンドコンテンツってそういうもの

ゲーム内の報酬が全くない
自己満足のためでもない
なのに実績(トロフィー)のためにやらされる
これは絶対にやり込みではない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:13:23.02

やり込み好きだけど、実績トロフィーはいらん
黎明期は実績ポコッが快感でやりがいもあったんだけど、
どんどん実績の為の実績になっていって
面白くない要素にまで実績作ったり鬼畜仕様が増えていった
コンプ厨としてはどうせコンプできないならば、
中途半端にやるよりは最初からやり込まない道を選んでしまう
結果的にやる気をなくしてしまう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:13:23.71

任天堂のソフトは別にトロフィーなくても異常なレベルでやりこまれてるからいらないんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:13:44.47

ttp://sm.ign.com/ign_jp/screenshot/default/05_xenj.jpg

ﾋﾟﾛﾝ

-----------------------------------------
■■■　　　　トロフィーを獲得しました！　　　　
■■■ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PS)
■■■ 　　　(Ｕ)むっつり助平　　　　　　
-----------------------------------------

ゴキブリがこのスレでドヤ顔して守りたかったトロフィーってこのザマなんだよなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:14:09.42

スナックワールドみたいに各自勝手に実装してればいい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:14:11.43

ゼルダで祠たいへんだーとかコンプしたとかいってる豚が
トロフィーいらない!!と叫んでる姿は笑える

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:14:16.97

やっとクリアしたぞ！

トロフィーコンプ率15%

死ね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:14:20.49

ついでに言うとトロフィーより妖怪、ルンファクにあったようなゲーム内の報酬のほうが俺はすきだな
お前らに分かりやすく言うとアサクリの拠点装飾品

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:14:37.50

承認欲求のためにゲームするという考えがまず合わないからなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:15:06.92

>>67
病気かどうかはさておき、そういうのを無視できない人が結構いるのがね
悪い意味で生真面目というか

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:15:09.53

>>95
こんなんで喜んでるしやっぱ池沼だな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:15:23.24

スチームゲーでも立ち上げたら自動で実績が何百と解除されるだけのソフトとかあるよな
ああいうのほんとどうにかしろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:16:03.95

>>57
いやそれはやり込みだろ
ノーアラートでクリア出来るように頑張ってレベルデザインしたから挑戦してみてね！
ていう開発からのメッセージだわな

秘密の実績とかトロフィーとかはクソだ
プレイヤーからすれば何を頑張ればいいのか分からない
あてのない試行錯誤はただの時間の浪費でしかないし何も楽しくない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:16:07.92

シルバー職権乱用
住人不在の部屋に１０回忍び込んだ

シルバーこれはマッサージ
住人のHポイントを３０回刺激した

シルバームッツリ助平
１０回の会話中に１回ずつブラー
『ライトシースルー』を発動した

ブロンズワンツー　パンツー！
すべての住人のパンツを拾った

ブロンズ湯けむり観察
入浴中の住人をドア越しから３０秒見つめ続けた

ブロンズ役得管理人
寝ている住人をタッチした

なお>>99の他のトロフィーもこのザマ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:16:45.77

>>4
単なる我が儘だな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:17:03.25

>>67
逆に言うとあっても埋めなくていいと思えるならなくても一緒じゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:17:07.71

トロフィーはやり込みっつーよりただの作業じゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:17:37.33

>>101
つーかゼルダで祠やコログの全体数開示されてる点、
クリア後に各種要素のパーセンテージ表示される点は普通にクソだと思う
探索ゲーでゴールを見せるのはあかん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:17:38.01

トロフィーって何のためにあるの？
シリアスなシーンとか怖いシーンでトロフィーを獲得しましたって出ると
萎えるんだけど、少なくとも表示いらなくないか？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:18:11.65

なぜトロフィーいらない＝やりこまないとなるのかさっぱりわからん

トロフィーオタクが言ってるのは、やりこんだらママ（ソニー）に誉められチュッチュしてもらいたいってふうにしか理解できん
やりこむもやりこまないも自由だし、ソフトによって選択したっていいだろう
やりこんでママにチューされたい奴はかってにすればいいけど俺はいらんし強制なんて絶対されたくない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:18:27.87

>>108
何の報酬もないんだぞ
報酬のないFF10の雷に何の意味がある？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:18:35.42

せめてゲームクリアで100%になるようにしてくれや

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:18:49.99

表示自体は消せるでもいらんわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:19:07.33

アーケードライクなゲームなら腕前が上がった証みたいだし上手くならないと取れないから良いけど
ロープレなんかは作業になるし攻略見て時間かけるだけだからフヨウラ！

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:19:35.68

トロフィー取得の効率求めてすぐに攻略見るやついそう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:19:39.56

そもそも実績のパクリのくせにくっそ偉そうなんだよな
トロフィーってｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:19:49.59

トロフィーにせよ実績にせよ、あっても気にしないからどうでも良いけどね
Steamの実績とか確認したことすらない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:19:53.95

マイニンで時限実績みたいなのやってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:21:11.12

>>116
RTAとかも報酬とかないよ？

でも沢山の参加者がいる。報酬の有無じゃないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:22:01.42

>>116
意味がなくてやりたくないならやらなきゃいいのに

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:22:11.99

遊び尽くしたかどうかは客が決める
収集アイテムを%で示すのとかはいいと思うけど、ゲーム全体で%と表示されることに対して作ってる側はなにも思わんのだろうか
ニーアオートマタなんかは完全にトロフィーバカにして作ってるよね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:22:37.30

トロフィーは中古促進してんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:22:42.80

>>116
報酬がなけりゃやりたくないのならやらなきゃいい
実績･トロフィーはそのプレイを強要するものではないよ
あくまで遊び方の提示でしかないと俺は思っている

だから提示になってない秘密のはクソ(重要なことなので三回言った)

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:23:30.14

百番煎じのゴミスレ

ずっと同じ話題して面白いか？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:23:40.91

>>104
元トロフィー厨だけど承認欲求はなかった
トロフィーなんて集めてたらドン引きされることは自覚してるから、ずっと非公開
完全に自己満足だよ

実際、トロフィー気にしてる人は俺みたいなのが大半じゃないかな
ネットだと他人にマウント取るような奴の声が大きいだけで

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:23:49.37

特殊なやりこみも面白いとは思うが、トロフィーは1回やったら取れてそれ以降は同じ事やってもなんも無いのが中途半端なんだよな
それならゲーム中で「やりこみ：○○をX回達成」みたいに表示してくれたらいい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:24:08.08

ブレワイコンプして大満足なんだけど、
実績があったらマスターモードクリアとか、
祠クリアのタイムアタックとか絶対ありそう
楽しくもないのにこの為だけにやることになって嫌になるってパターン
やり込み要素収集要素はゲーム内に作ればいい
実績システムはうんざり

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:24:29.60

別に有っても無くても困る物でもないしな
気にしなきゃいいですむ話

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:25:30.88

別にあったら嫌だとは思わないけど
無くて困るなと思った事も特に無い要素だな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:25:38.05

海外じゃトロフィーが換金できるとか前に話題になってなかったか？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:26:00.67

バーンアウトリベンジは実績のテンションも高くて、解除すると少し楽しい気分になれたな
まぁ少数派だろうけど遊び方の提示以外にも意味はあるってことで

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:26:50.64

実績やトロフィーをやり込みだと言ってる奴って楽しいのかね
実績で昔触ったけどこんなのやり込ませ以外の何物でもないわって思ってはやばや無視したわ
自分にあった縛り条件考えてやる方が何倍も面白かった

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:26:53.09

大昔からアイテムコンプとか全く意味のないことをしてた奴は
今はトロフィー（実績）コンプとかいう糞くだらない事をやってそう

ただ、トロフィー（実績）を否定するつもりはない
トロコンはまだしも、モチベーションを保つのには
多少は役立ってると思うし

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:27:39.00

夏休みのラジオ体操に毎日参加>>>>>>>>>>>>トロフィーコンプリート

このくらいの価値でしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:29:29.06

>>124
RTAは自己満足のため
正にやり込みだよ

これは違う
ゲーム内の何の意味もないパートでさらに何の意味もない作業を強制的にやらされる
やり込みとは言わない

>>125
だから実績(トロフィー)を用意するのがクソだと言ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:29:47.88

>>1
それは違うね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:30:02.36

石とかくれてガチャ回せないなら要らない。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:30:31.64

やりこみ要素は欲しいよ
トロフィーは別にどうでもw
それぞれの考え方の違いは容認するけど
それでも言えるのは>>1の主張は間違ってるってこと

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:30:50.93

ここ10年ほど任天堂機しか持ってないから個々のゲーム内での実績系しか知らない
こういうところで実績やトロフィーの事を誇らしげに語られても、どこがそんなにマウント取れるつもりになる根拠になるのか全く分からん
マルチでもトロフィーがあるからPS版を選ぶ理由になるってどう言う事？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:31:13.81

そもそもスレタイの　「トロフィー不要」＝「ゲームにやりこみ要素はいらない」という主張だと思うけど
って前提からして間違ってると思うんだが・・・
トロフィなんて無い時代からやり込みやってる奴いくらでも居たしな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:31:41.37

トロフィーとかいうクソみたいなシステムw
勝手にオンライン上で管理されてしかも任意で消せないのが終わってる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:31:59.01

>>133
そうね
オンで○○を使って何キルとかのトロフィーはやってみりゃその過程で色んな武器の特性が分かったり
案内としていい機能を果たすと思う
適当にアイテムバラまいてそれ全部探せ系はほんと度しがたい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:32:07.85

昔はアイテムコンプもやりこみの一つとして受け入れられてたが、今はトロフィーコンプ(=アイテムコンプ)を目指すと頭おかしい人扱いされるからねぇ
時代が変わった

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:32:36.00

>>137
そんな一人オナニーでイケる奴は少数派なんだよなぁ
トロフィーや実績は人と比べて自慢して気持ちよくなるためのもんだ
そっちの方が多数派

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:32:47.80

奇しくも実績無視したら死ぬ病の人がいたなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:33:40.98

まぁスレタイに同意する奴は一人として居ない気がするｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:33:43.83

実績とか作業やからな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:34:42.62

やりこみたい奴は自主的に～とか言うけど任天堂のゲームだってスターコイン集めさせたりして半強制のやり込ませ要素はあるからな
実績システムでやらされる事を明文化するかどうかの違いでしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:35:58.41

>>144
実績を誇るやつは居た
そういうやつはそのハードを極めようという感じで
〇〇というゲームが中古で980円のクソゲーだが
プレイ時間稼ぎの放置を含む10時間でコンプリートなので優良ゲームとか
そうい価値観で評価されてた

そういう奴は自分で辿り着いたやり込みの形だろうから、それはそれで全然ありだと思ってる
マルチでもどうこうってレスはそれをもとに想像した架空のスタイルに感じる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:36:05.86

FF10の雷除けに報酬のアイテムがなかったら誰が200回も除ける？

普通やらないだろ
そういうどーでもいいものにわざわざ実績(トロフィー)を付けるのがクソ
そんなものはやり込みでも何でもない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:37:01.58

>>153
マリオの、なんちゃらコイン集めないと次のワールドに行けないの本当に嫌い
3Ｄワールドはそのせいで最初で終わったわ
キノピオ隊長はパズルゲーとして買ったから全然気にならなかったけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:37:10.84

>>153
スターコインは集めればゲーム中にメリットがあるけど、トロフィーにメリットなんてないよ
つーか任天堂ゲーのトロフィーって強いて言えばマイニンテンドーポイントだろうに

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:37:15.75

図鑑とかで枠提示されてアイテムコンプが分かる様になってると
FF5のティンカーベルや9のエクスカリバー2みたいな都市伝説的武器も発生しなくなってしまうし
…まあ後者はそれこそやり込ませに近いダメな存在に思うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:38:59.57

>>153
明文化する時点で「やり込ませ」になる
自発的にするのが「やり込み」
もちろんゲームはプレーヤーを「遊ばせよう」と作ってあるけど
それを明文化して押し付けたら台無し
前帝としてゲームはプレーヤーが「遊ぶ」ものでなくてはならない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:39:12.30

>>156
そういうけど普通にやってれば絶対に達成できるほどハードルは低いでしょ
意固地になって「コインを目にしてるのに意図的に取らない」みたいなことをやらない限りは
先に進めないってことはないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:39:44.77

やりこみ語るなら何時間以内にクリアとかノーミスでクリアとかのトロフィー必須にしろよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:40:17.75

>>157
トロフィーで引き継ぎというメリットがあるんだなこれが

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:40:27.35

任豚が悔しがってて大草原

スイッチに実装されたら絶賛するくせに

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:41:04.68

>>160
「普通は阻まれないよ」とか言われても実際にストップさせられた身には何の意味もない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:41:15.46

>>162
何の引き継ぎ？
色々ゲームは買ってるけどそれは知らんな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:41:51.16

Steamにある1クリックする度に1実績解除するゲームやればどうでも良くなるよw
計5000コあったかな
一定時間放置するだけで解除されるゲームもあるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:42:05.31

>>164
だから「わざと取らなかった」んでしょと聞いてるのよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:42:07.83

>>163
しねーし実装されねーから安心してトロフィー(笑)集めてなw

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:42:11.16

>>159
そんな意識高いゲーマー様は年々減ってきてるんだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:43:00.74

このスレを読んで、

【任天堂のゲームにはクエスト制がない理由】

が分かった気がするわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:43:41.55

強制的なのがな
実績消せるようにすればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:43:59.46

トロフィーが無い事を悔しがる理由が分からんのだが

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:44:20.04

情報収取してますよの心理的ハードルを下げる為の装置

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:44:47.48

>>170
お前何も知らずにイメージだけで言ってんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:44:59.64

>>168
悔しいのう任豚www
ほんとは欲しいくせにww

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:45:07.42

そもそもSteam箱PSが揃って実績実装してる時点で不要派が少数なのでは？
任天堂なら達成時のポップアップのオンオフくらい付けてくれるだろうし要らない人はオフっとけば文句なくね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:45:08.98

>>167
どうだったかなぁ
アクションをやりたくて買ったからもしかしたら見えててもスルーしたかもしれないけど、さすがに何も考えずに取れるのを取らなかったまではやってないと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:46:16.26

やりこみならタイムアタックが1番面白いよ
面白すぎて他のゲーム買えなくなるから注意な

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:46:45.31

>>159
ならねーよ
イヤならやらなきゃいいが基本
まあゲームによってこのへんの考え方にも結構バラつきはあるけどな
そもそもプレイヤー全員に取得させる気が全くない実績やトロフィーもあるし
(オンラインでランキング1位になるとかね)

必ずトロコンしなきゃいかんとかいう強迫観念に取り付かれてるやつもいるようだけど
そういうやつがおかしいんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:47:19.26

実績いる←わかる
実績いらない←わかる
実績は強制的に解除されて削除もできない←死ね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:47:25.60

ゴキ：トロフィーは絶対に必要なんだよ！！

一般人：えぇ・・・？（困惑）

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:47:28.58

>>177
各ステージの進行方向に1枚は絶対にあるし、それを取るだけで達成できるようになってる
だから「わざと取ってない」「ゲーム中で得られる情報を理解する気がない」と指摘してるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:47:51.94

トロフィーなんて面倒くてやんない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:47:52.45

>>176
不要だと思ってても勝手についてくるんだから少数も多数もないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:50:11.76

>>162が言ってたトロフィーで引き継ぎって何？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:50:29.62

プレイ履歴や消化具合のデータを取りたいメーカーが大多数で
ユーザーの意見は、入れるの方にも入れない方にも反映されてないんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:50:30.76

>>173
なるほどこういうことか
ソニーがユーザーのプレイ傾向を把握するのに適したシステムなんだな

そのうちyoutubeやamazonみたいに半AIがゲームおすすめしてくるシステムに繋がるのか

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:51:10.06

トロヒィー要らないならSwitch買えばOK

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:51:40.93

>>182
ステージの進行方向に一枚とか言ってるけど、あれはルートもいくつかあっただろ？
どのルートを選んでも地べた走ってるだけで取れるようなコインが必ず一枚あったのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:51:47.77

クラウドセーブのためにGoogle Play Games使ったんだけど、あっちの方がよほど進化してるな

実績はいつでも初期化可能だし、強制ではなく任意で紐付けだから文句言う人もいない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:52:13.47

箱とPCでガッツリ実績やってるから
任天堂ハードは個々のソフトについてる現状ぐらいがありがたいなぁ。

そういえばスイッチ版マイクラは箱の実績と連動してるんだっけ。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:52:30.45

実績やトロフィーは結局のところ制作側の想定範囲内でしかない
本来やりこみってのは制作側の予想をも越えたプレイングをするから意味がある

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:52:31.44

>>186
プレイ履歴とかトロフィーとかなくてもオンラインに接続してればメーカーに収集されるけど
だから任天堂ゲーはゲーム開始時に情報を収集して良いかと聞くだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:52:56.28

>>179
やらなきゃいいが基本だよ
その通り
それなのに実績を強制してる作りだから不満を言う人間がいるのも当然

強迫観念の問題じゃない
やらなきゃいいものを強制的にプレーヤーがやってることになってるのが問題

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:54:05.39

>>189
あるよ
見かけたけどジャンプしてコインを取るのが嫌だから走って素通りしたとかやってるバカじゃない限りは手に入る
それを「意図的に取らない」と言ってるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:54:16.71

トロフィー集めはやらないけど
偶然トロフィーが取れたら嬉しいね

トロフィー集めはやりこみ要素の一部にしか過ぎない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:54:58.00

>>195
すまん、マリオ3Ｄワールドの攻略見たら1の城でグリーンスター20個以上って書いてるんだけど
これ間違いなの？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:55:47.31

実績機能付けるとユーザーの動向がリアルタイムで追えるから次回作での改善やアプデ調整もやりやすいしユーザー側にもかなりのメリットになるよ
最初に起動した時や各章毎に実績が用意されてるのもそのため
購入者の1割も参加しないであろうアンケートよりよっぽど役に立つ嘘のないデータが低コストで集められる夢のような機能だと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:55:52.76

20じゃねえ10だ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 11:56:11.64

>>194
実績を強制してる作り？そんなゲームあるのか？
実績埋めないとクリア出来ないとかオンで著しく不利になるとか
強制ってのはそういうことだぞ？
そうでもないのなら強制されてるというのはお前の被害妄想でしか無いんだよ？