ホリエモン「太平洋戦争の責任を天皇と朝日・読売新聞だけがとっていない。これは許すべきではない」
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「天皇と大新聞だけが戦争責任をとっていない」
堀江：たとえば新聞を見たらさ、北朝鮮のミサイルが明日にも飛んでくる。ミサイル防衛費1兆円どうなるんだみたいな話になるでしょ。
だけどあれって騙されちゃいけないわけよ。
新聞は昔からそうなんだけど、煽って煽って煽って煽って煽ってばかり。
マスコミの人、よく聞いて欲しいんですけど、視聴率とか部数とかのために危機を煽るの本当にやめて欲しいんですよ。
堀江：釣り記事なんですよ、釣り記事。北朝鮮が明日にも攻めてくるような世論を作って防衛費をどんどん積み上げて、戦争に持って行くと。
前科があるわけですよ。日本の新聞社って太平洋戦争とかの雰囲気を作り出した。明らかに新聞だから。
朝日新聞も読売新聞も当時からあったわけですよ。だけど彼らだけは断罪されてないわけです。
太平洋戦争の責任をとっていないのは、日本の場合、大新聞と天皇だけ。
天皇と大新聞だけが戦争責任をとっていないわけですよ。こんなことが許されていいのかと。
松浦：もう50年以上経っちゃいましたからね。
http://lite.blogos.com/article/61333/ ホリエモンはなぜか朝鮮系に対しては
優しいんだよな まーた碌に知識もないクセに触れちゃいけないような所に特攻するなあ 言論は自由
正しくは
大手新聞とそのスポンサーと
言うべきだが これ多分右翼からクレームがついて
それに対する言い訳が
新聞社が天皇の様な特別な存在の方と同じ扱いされてると言う事を問題視しただけで天皇批判じゃないのは
馬鹿じゃなければ理解出来ると思いますけどね
とかだろ ゲハにゲームと微塵も関係ないスレを立てることでしか
アイデンティティを保てないゴキブリ可愛そう 言論には自由がある
だが、ホリエモン、てめえにはねえ 戦前の朝日は天皇のために死ねとか言って煽ってたのにな ・玉音放送の現代語訳
・全国ご巡幸
白人キリスト教圏をお救いになられたのだよ。 戦争に勝った 責任を果たした
戦争に負けた 責任を取った
実はただソレだけなのよ 戦争って外交にすぎない >>23
「草」じゃねーだろ
前科があるから「大新聞ならきっとそんな事はしないだろう」が通用しない
むしろ「前もやってて謝罪無しなんだから、またするだろ」としか思われない
キッチリと「かつてはやってたが反省してる、今後はやらない」と明言が必要
まあ、煽るだけの釣り記事と世論誘導は絶対やめないだろうけどな ７５年前の過去の汚物にしがみつく糞尿野郎
教訓、過去を振り返らず、前進あるのみ、それが今の日本人に欠けている事 間違ったことは言ってないだろ
マスコミも天皇も大罪だよ
こういう話題でなぜか天皇擁護する連中が出てくる
訳もわかってないくせに
学がないアホか小学生レベルの知識しかないやつらなんだろうが 新聞無かったら戦争無いのかっつったら違うと思うけどな 戦争に向かわせたのは世論だよ
その世論を形作ったのは間違いなくマスコミ
今の時代と違うんだから
そしてそれに突き動かされたのが軍部で、歯止めをきかせられなかった統帥者に責任がないわけがない
部員が無茶なタックルしたら監督が責任取るのと同じ
組織の問題は長が責任取るんだよ 北の将軍様が戦争を煽るのは、北朝鮮国民の世論がそうさせているからだ？
ま、そうかもな
国家に反対したら殺される世界で形成される世論は
国家万歳以外に有り得ないからな
戦前の日本がそうだったように 天皇って一体何なんだろうな
最近の研究では古代日本を占領したチョンの末裔らしいが
どうせ米軍にお金渡して土下座したんだろ ドイツと違って日本人が戦争を反省できないのは
無謀な戦争が起きた理由を知らないからと言われるね
本当の理由なんてそりゃ言えないしねぇ 偉そうなセリフは株主の前で言ってくれ
それはともかく日本は責任なんて取らない国だからこんなものでしょ 堀江さんの場合は、メディアを制したくて失敗して、しかもメディアに散々叩かれたから、恨んでるだけでしょ。
太平洋戦争当時の状況で、言論統制されてるのに、新聞社が悪いとは全否定はしないまでも、責任転嫁に近い。 新聞が煽ろうが煽るまいが
列強次代から来る日清、日露、第一次、満州事変の流れから来た
国際情勢は日本人のなかだけではコントロールしようがないから
よほど屈辱的な対米外交を受け入れられないと変わりようがないわけで
途中までずっと勝ってきた時点で国民全体が増長していた状況で
流れを止めることは不可能に等しい ミサイルって実際に何度も何度も何度も飛んできてんだけどな
日本向けだけじゃなくアメリカ向けのアピールにすら飛ばした >>1
「責任」という言葉がどういう意味で用いられているのか分からないが……
「太平洋戦争の責任」を「とっていない」のが「天皇と大新聞」って、本気に言っているのかと。
他の人たちはみな、「責任」をとったのか？ 言論統制されてたなら米内山本井上を条約派三羽烏の左派なんて誌面に書いてない
学が無いとすぐ突っ込まれるよ >>38
第一次大戦終了後、世界は戦争の非合法に動き出した訳で、
その流れを無視して「国際情勢は日本人のなかだけではコントロールしようがない」
というのは、さすがに無理がある。
柳条湖事件事件やそれに関連する動きなんて「国際情勢」からみて、
認められる訳がない。
それをゴリ押ししてしまう日本の各セクションの愚かしさ。 >>37
前段はそうかもしれないけど後段は的外れ
メディアが国連脱退を煽り、日本の弱腰外交を糾弾し、陸軍の意をくんで国民を熱狂させていった
言論統制の事実はあったが、自分で自分の首を絞めていった結果だよ
マスコミは被害者ではない 天皇の意向にそぐわない人間は軍人だろうと誌面で叩きまわしてた新聞が
いまさら言論統制がなんだとか笑えるな、当時の新聞を一つも読んだことないだろ？ >>1
それにしても、煽り言説で商売しているような堀江さんがこんなことをいうというのは
なんとも珍妙な感じがするな。
ギャグか、新しい煽りの手口か。 そりゃあ同族だからでしょ
マスコミは真実を伝えるんじゃなく無知を洗脳するためのもの
無知のほうが多いから無知に刷り込んだのが世論になる
それでアメリカに戦争しかけても絶対に勝てないって当たり前を捻じ曲げ
開戦という愚考を仕掛けた
それ今中国に対しても繰り返そうって訳
こういうのを歴史は繰り返すって言うんだろう
国民性はそんな簡単に変わらないから繰り返す
対抗できる、少なくとも防衛はできるとか思っちゃってるわけ かつての戦争の言い訳として、
「我々は知らなかった」というのがあるな。
つまり、情報の不足が引き起こしたという訳だな。
一方、現在は情報が溢れかえっている。
得ようと思えば、バランスの取れた分析も普通に手に入る。
しかし、嘗て戦争を引き起こしたり支持した人たちと
さほど変わらない人々も少なからずいるわな。
結局、バランスや論理的妥当性を無視して、
自分が見たい情報や見解にしがみつく人々にとっては、
情報が少なかろうが多かろうが、さしたる違いは無い。 まぁ、現在の日本に蔓延する東アジア関連の固定観念はちとまずいね。
不確定要素も多いが、今後日本をある種の「孤立」に追いやる危険性がある。 そんなさ、時間が経ちすぎててその当時の連中はとっくに寿命で死んで
今いるのは「別人」
赤の他人に責任とか冤罪もいいとこ
教訓しか残らんけどその教訓は今のところ役に立っていない
だから繰り返す 年800万人超えの中国人観光客はもう日本人に悪い印象は持ってない
アジア諸国同士で発展段階に入っている、前進あるのみ ネトウヨは切り貼りの情報でアサヒガーとか言い出すが、
そもそも戦時下の日本でNHKも朝日もないからな。
戦争始まったのをいいことに情報統制始めた途端、
発禁や局閉鎖恐れるマスコミは天下りの温床になった。
日本のゲッペルス下村さんの経歴とか見たら笑えない。
大正４年 台湾総督府総務長官(明石の部下として植民地情報操作)
↓
大正１０年 天下りして朝日新聞社取締役
↓
昭和１８年 NHK総裁(朝日新聞副社長と兼任)
↓
終戦内閣で内閣情報局総裁(NHK総裁、朝日副社長兼任)勲一等瑞宝章受勲
↓
戦局情報秘匿、侵略戦争美化、自爆攻撃美化の世論操作のかどで戦犯訴追。
GHQに全面協力したことで許される。 >>45
当時の日中のこじれなんて
そこに至るこじれの要因になった満蒙問題は
遥か昔に満鉄・関東軍ができ、そこで第一次大戦で得た権益による地雷がふくれあがったことに起因しているのに
そんなあとの時代のことがすべての原因なんてことはありえず
柳条湖事件なんてのは、すでに緊迫化した結果、取られた手段に過ぎない
中国の国権回復運動なんてものは遠く遡れば
日清戦争に起因している上に、そこで踏み出せなければ
どこかの国に自国が植民地化されていた状況なので、
激突のレールはすでにはるか昔にしかれていたものだよ
後の世のメディア世論なんて状況に後からついてきたものに過ぎない 今いる日本人も「別人」なのに責任とか冤罪もいいとこだよな >>56
あほらし。
そこで一生懸命に抗弁しても、
「国際情勢」とやらで言い訳出来る性質のものでないことは明らか。
柳条湖事件は国際的にも認められないだけでなく、
国内的にも石原莞爾などの一部の野心家連中の暴走だ。
その暴走を「既成事実」として認めてしまったことが、
日本を破滅へと導くことになる。 >>57
考え方や言葉の解釈にもよるが、
「『罪』は世代継承されないが、『責任』は世代継承される」
という考え方は普通にある。
ヴァイツゼッカーさんの話も、これが前提になっている。 親が犯罪者なら子供にも責任があるってことか
そういうことだよな >>60
まぁ、親子の縁を切らない限り、
被害者の人に対しては「加害者の子」として対応しなければならないな。 >>58
アホだな
原因も突き詰めずに結果だけ見て
その場の状況・登場人物でしかものを見ない典型 現実としては、相続されるのは土地や金だけではないというコトナ。 >>59
それだと責任が無限に続くから実質無意味なんだよね
世界の全員が犯罪者の子孫で責任持ちになる
先祖をどこまで辿っても一度も罪らしい罪を犯したことは無い
そんな潔白な人なんているわけ無いんだから
結局そんなことをひたすら辿っても無意味なんだよね
前の前、さらに前の前の前
辿れば人間など戦いの歴史で血塗られてる
必ず関係性があるわけでそれを無限に責任継承って論の愚かさがある >>62
何を寝言をいっているのかと。
原因は石原莞爾の下克上意識や謀略思想。
そして、軍部などにくすぶる軍事的拡張主義だろ。
そこに日本に蔓延していた中国蔑視なんかも加えておくか。 犯罪者の孫にも責任取ってもらわんといかんよな
せやせや おれは大丈夫
おれの先祖は誰一人血塗られていない
責任などゼロである
そういうこと言う奴が一番危ないタイプだろう
まさに嘘を根拠とした選民思想 >>65
金や土地の相続が無限ではないように、それらも時間軸のなかで現実的な限界が出てくるよ。
極論をぶちまけたところで、例えば「殺人犯の子」としての立場は変えようがないし、
親子の縁を切らない限り、それを受け入れるのが子としての責任だ。 犯罪者の血縁に人権なんてないんやな
これなら血縁者全員に延々責任取らせられるわ >>68
ではその軍事的拡張主義、中国蔑視はどこを起因に形成されたのかという
ある日突然ポッと湧いたと言うつもりかね お前の血縁は犯罪者やから責任取ってもらわんとな
お前の子供も血縁者やから責任とってもらうで
その子供もや、延々たかったるわ
こういうことか？ >>69
君の言う現実的な限界って結構長いんだ
現代においてもいまだ出エジプト記を持ち出すくらいに長い
しかもまだまだ続く
で、かえって争いの種になる >>73
？？？？
意味が分からない。
この場合問題になるのは「加害者」と「被害者」の関係だ。
第三者に糾弾されるのは「罪」であって、
これは世代継承しないとするのが一般的だ。 なら日本が謝る必要ないってことだよな
当事者いないんだから 国交のない敵対的な非同盟国が核実験してるのに防衛費使うなってか
相変わらずだな＞ホリエモン >>78
この場合の「当事者」というのが何を指すかによるナ。 現代の日本人に罪があるから現代の日本人が謝罪しろって話だよな
朝日新聞に当事者いないんだから罪が無いっていうなら
日本にだって当事者いないんだから現代の日本人に罪なんかないだろ >>79
まぁ、金の無駄遣いだから、特に増額する合理的必然性はないな。 >>77
次元なんか一緒だけど
そういう戦争だのそれで虐げられただのを記に残して
永久に言い続ける
それは責任継承は無限だという考え
何万年後でも償えみたいなね
それは根本にその無限責任継承の思想があるって事 ＢＬＯＧＯＳってＬＩＮＥじゃねえの？
ほんと反日クソだな
調子こきやがって >>81
「罪」と「責任」はちがうものだよ。
また、「責任」というものも、その取り方には様々な形がアル。
新聞社などは、戦中の自分たちの責任の取り方として、
それまでの在り方を変えることを宣言していたりする。 極論から極論へと、よくもまぁ、つっぱしれるものだ。
そんな詭弁を展開してまでなにをしたいのかと。 >>87
なにが次元が違うの
出エジプト記は2000年以上も続いてるから次元が違うってか？
桁は関係ないよね
根底にある重要ポイントは絶対に責任は消えないって無限継承思想だから
これは慰安婦像なんかにも言える
世界遺産に指定して要するに相手の罪を永久に言い続けるぞと
その思想が同じ >>89
なんというか、話しても仕方がないタイプの人間だと思うが、
もう少しだけ付き合おう。
まず『出エジプト』記をもってきて、
お前さんは具体的には何について言及しているかと。
「絶対に責任は消えない」というのは、
そういう考え方を持つ人がいるとしても、唯一の事実であるかのように
言いつのる根拠がまるでない。
慰安婦像については、慰安婦問題についての定見が私にないため、
なかなか話しにくいことだが……
未来にむかっての精に関わる女性の人権の向上につながるのだとすれば、
別に好きにすればいいように思う。
私が行った訳ではないしな。 出エジプト記ってのは長く続いたわかりやすい一例を出しただけ
慰安婦などは近い時代の日本の問題かもしれんが血塗られた人類の歴史では
さまざまな罪や責任が世界中あらゆる場所や時代に「だらけ」な話
つつけばいくらでも出てくるんだよ
韓国だってベトナムで罪を犯した例があるよね
それもベトナムが引っ込めないと決めたらいつまでも引っ張れる
でもそういうので世界中の至る場所でいつまでもいつまでも
何千年も言い合い、責任取れよオマエモナーと互いに憎しみあうのが
平和への道だと思うかい？
自分たちだけは罪は無い、責任も無い
一方的に言える立場なんだというのは大きな勘違い
きりの無い罵り合いに発展するのは目に見えてる
ただの火種と理解したらいい
そのように引っ込められなくなった事ほど悲惨なことは無い
幸い世界は意図的に引っ込めるのが主流だ
世界中でいつまでも言い合う様のほうが地獄だからな
でも無限責任継承論者はその火種と罵り合いが続くのがお望みというわけ >>31
部員タックルの責任を学長がとれって言ってるようなもんだろ
それよりも、統帥権干犯を持ち出した鳩山一郎の一族郎党を永久戦犯にするのが順当だろjk >>91
何一つこちらの質問に答えてないな。
やはり、教義を呪詛のように繰り返すタイプの人間だったか。
まぁ、ある意味予想通りの答えで良かったよ。 親の罪は子の罪にあらず
昭和天皇に何かしら責任があったとして、その責任は今上天皇にはない
前科もんの子供は前科もんではない 内田の責任も日大フェニックスに責任をとらせないといけないよな、おまえらの理屈なら
賠償責任とってもらおうやないの、責任は引き継がれるんだよな？ >>93
ただ単に反論できなくなっただけでしょ
してみたら？
子々孫々責任を負え
世界中も真似するべき
そんなのそれこそ邪悪な教義になるわな >>94
だから、「罪」と「責任」はちがうものだ。
意図的なのかなんなのか、この両者を同一視しようとする人間が多いな。
先述の通り、ヴァイツゼッカーさんはこれを峻別していたぞ。 >>97
違ったとして、親の罪は子に引き継がれるのか？
親の責任は子に引き継がれるのか？ だからトルーマンにもラビがついてたり、力関係ががあるらしい >>98
人に何かを言うときには、最低限、相手の書いたレスを一通り読め。 責任を取らずにすんだのは戦後統治システムの中に組み込まれたからでしょ
ホリエモンこそそんな程度のことわかってる癖にこんなこと言うのは釣り目的でしょ
アメリカだって戦争した相手の組織を何もかも破壊したら戦後統治をスムーズに行うことが出来ないからいつもやってることじゃん >>1
なんでゲハに政治関連スレ立てたの？相応の板だと頭の悪さが分かってしまうから？(´・ω・｀) 当時のバカウヨが釣られて戦争に持っていった
バカウヨも責任取れよ 大敗の原因を作った将軍たちが戦後ゆうゆうと暮らしてたのに
いったいどこで仕入れてきた知識なんだろうね
朝日新聞かな >>103
大政翼賛会ってのは左派政党も協力してるんだけど
「アメリカ戦えばソ連を利する」という打算で ここゲハ板だよな？何小難しい話してんだ？ソニーガー任天堂ガーしようぜ！ あの時代を考えて戦争しないなんて選択肢はないだろ
責任なら戦争で負けた事一点に尽きる 責任っていうか
ちゃんとした納得できる反省文を出して
いつでも見れるようにしてくれるなら
それでいい
安倍みたいな嘘でごまかす反省とかはいらない 信用買いで自殺した株主達の遺族の前で同じ事言ってこい 炎上商法好きやな
ヤクザにでも脅されたらすぐ手のひら返ししそう こいつの発言っていつもまとめブログみたいだよな
批判を集めるのも目的みたいな節がある 昭和天皇も死んでるんだから、
今更責任とりようもない そもそも裁く側がセーフ認定したのに勝手に騒いで吊るし上げようとしてるやつら何なの？
現代の魔女狩りなの？ >>118
あくまで一般論として言うのだが……※
裁くことと批判することは違うよ。
「罪」を問うことと「責任」を問うことが違うようにね。
また、裁く主体は戦勝国側に限られている訳ではないな。
※ 私個人は昭和天皇や新聞社を「裁く」事には何の興味も無いし、
これらだけが責任を取っていないなんて意見にもまるで賛成しない。 ライブドア事件の責任取ってからいえや
人が死んでるのに
こいつ使うメディアも腐ってる 天皇は癌でくたばり、肛族一同は集団自殺。
そして、バカウヨは全員殉死。
もしくは、テロで肛居に原爆が落とされ肛族全滅。
これが一番じゃねーの？ >>119
主体とか関係なくね
裁判自体が完全に終了してるし >>123
だから、ここで語られているのは「批判」であって「裁き」ではないよ。
また、日本の極東軍事裁判は先勝国が主体の裁判だったが、
多くの人々の命を犠牲にした犯罪的行為に対しては、
他の所が主体の裁判も当然にして起こりえるということね。
二つに話を分けた上に「一般論」とまで注意書きまでつけたのだがね。 なんというか、絶対に一つの解釈しかしないという人が、
こういう話では多いね。 >>126
ムッソリーニは国内勢力によって処刑されているよ。 天皇を裁くことは明治憲法違反だから国内法では絶対に無理 「天皇批判する俺ｶｯｹｰ」は、
「俺、馬鹿です」って言いふらしてると同義だからﾔﾒﾄｹｗ >>128
これもあくまで一般論だが……
革命（的）状況ではその限りではないよ。 >>129
それはただの決めつけのような。
ホリエモンの見解にはまったく与しないが、私は普通に昭和天皇に対しては、
きわめて批判的だぜ。 ･･･自演失敗？
やっぱり馬鹿を公言してるみたいだｗ >>132
？？？
私のことを言っているのなら、なんのことかさっぱりだな。 >>130
どんな一般論だ
ルイ16世やニコライ2世の様な末路は法で裁くとは言わんぞ >>135
民主主義と立憲主義が共存出来ない対立状況に陥った場合、
究極的には革命的な民主主義活動によって立憲主義を超えた判断が可能となる。 >>136
あのね
国内法では裁けないってレスに対して
革命によって法の支配を停止させるってのは反論になってないの 天皇というワードに過剰反応してる人がいる様子だけど
新聞などのメディアが発する扇動の方が怖いよってのが趣旨でしょ 誤解の無いように言っておくが、私は、究極的には、
現在の日本の民主主義よりも現在の日本の立憲主義の方を支持する人間だ。
しかし、そのような個人の願望とは別のこととして、
上記のような考え方は存在する。 >>137
だから、国内法がどうであれ、裁くことは可能と言うことな。 >>140
日本人は法律で天皇を裁けないって言ってるの
占領軍なら○○の罪とか理由付けて無理押しできたが事情が変わってしなかった >>138
まぁ、実際にはメディアの扇動作用やその方向性は、
それを受け取ったり買ったりする側との関係の中で生み出されるものだがな。
そこんところを言及しないホリエモンは愚かなのか狡猾なのか。 >>141
原理的には法律は憲法の下僕でしかないから、
憲法が否定されれば、法律なんて問題ではないよ。 >>143
一般論でいって憲法が否定されるってどういう状況だよ
革命で無効化しちゃうの？
ちなみに現憲法では罪の遡及効を認めていない >>144
そうだよ。
アメリカ独立宣言などに含まれている思想だな。
民主主義の意思が憲法の制限を凌駕するという話だから、
憲法や法律がどのように述べていても、それによっておさえることは出来ないよ。
一見して明らかな通り、極めて血なまぐさい香りのするシロモノだが、
実際にあるのだから仕方が無いな。
つうか、この話は現在の日本の憲法とまるで無関係の話って訳でもない。
それについて語るつもりはないがね。 何で左翼っぽい奴はいきなり煽るようなことしたりヘイトまきちらしたりするんだろなあ >>145
たった一つの改憲もできなかった憲法を無効化ねぇ
最初にレス返してきた様にこの先何らかの方法で革命状態になったとして
既に亡き昭和天皇は二度と裁けない
昭和の新左翼あたりが政府を打倒すればあったかもしれないの話になる 神官である、かの人たちは
人身御供という逃げられない立場から変わらないだろう
不祥事を起こした企業のように
辞任して終わりというわけにはいかない >>146
世の中には煽りを自己宣伝の手段につかったり、
煽りそれ自身を快楽にしている人が少なからずいるよ。
この板にもたくさんいるな。
今さらこの板で不思議がることでもないな。 >>147
……だから「一般論」だと書いているのだが。
昭和天皇に関する裁きなど、まるで興味はない。 >>151
まぁ、立憲主義と民主主義の対立の話をすれば自然に出てくるぐらいには一般的な話だな。
しらんかもしれんが、これは最近の日本の政治でもちょっとだけ話題になった話でもある。
やはりここで語るつもりはないがね。 >>150
あっはい
法を超越した威力で裁くことは
一般論で言う法による裁きではないと最初に否定しましたのです
あとねぇ民主主義によって憲法否定ってそれ末期のワイマール共和国のとある政党がやってたことじゃ・・・ >>154
ワイマール体制の崩壊は、法的な手続きに則って行われている※ので、
この場合の例としては相応しくない。
※ 勿論、ナチス党が政権獲得のために行った様々な暴力行為を外に置いた話だが。 >>1
当時の日本には表現の自由がないということをわかってないのかこいつ >>147
八月革命説の話でしょ
憲法改正だけで主権者を交代するのは無理だから、実質的に敗戦が革命だったって説 >>158
んーなんか あの人ね
アメリカ独立戦争とかの例で統治機関を放逐すれば
法の否定は可能だって言い張ってるの
状況が許すなら出来ることは出来る
けど法の支配を不正な手段で破壊する内乱罪が
法を否定するときの一般論だって言うの 天皇の戦争責任免除、メディアの戦争責任の免除はGHQが決めたことでしょう
堀江って侵略されても逆らわないという主義の人なんだからGHQが日本を支配して
決定した事に関して従うしかないのでは？
戦争の勝敗、力の強弱に関係なく正義を貫けという思想の持ち主ならわかるけど
堀江は違うからなw 煽り屋のホリエモンの妄言からは少し距離を置くとして、
ともかく、結果としてメディアが日本の世論の過剰なニエスカレーションや
視野狭窄に貢献している一面は否定出来ない。
しかし、これらに対する対処は、「危機として報道しない」ではないように思われる。
多面的な情報の積極的な発信の方だろう。
米国などの対朝姿勢や、北朝鮮の状況、
そして北朝鮮側のメッセージをある程度知っていれば、
「北朝鮮からの脅威」などまるで現実的ではない絵空事だとすぐに分かる。
あり得るとしたら「アメリカから始まる脅威」だけだ。
(それも、アメリカの大統領が相当クレイジーでない限り、実際にはまるで現実的ではない。)
このことを日本の世論がちゃんと理解していれば、
もう少しマシな立ち回りが出来たと思うのだが…… >>161
ミサイルぶっ放しても危機ではないわけ？
じゃあ日本もそうしていいのか？
北朝鮮近海にミサイルを落とそう >>162
当たらなければ、タダの飛行物だよ。
どうせ中身も入っていないしな。
日本も、そこにメリットがあると本気で考えるなら、していいだろうな。
なお、日本の向こうは大きな海だが、
北朝鮮の向こうは、いずれにせよどこかの国だぜ。 >>163
危機でもなんでもない行為なんだからメリットデメリットなんて一つもないだろう？
いくらやっても自由なはずだ
お前の理屈ならそうなる
何か間違ってるか？ >>162
アメリカは、北朝鮮に向けて極めて大げさで露骨な軍事的圧力をかけ続けているし、
日本はその重要な基地として機能している。
その脅威は、当てるつもりのないミサイルなどとはまるで比較にならない。 >>165
日本も当てるつもりのないミサイルをぶっ放したら同じだろ？
どう違うの？ 戦前は朝日は戦争しろ戦争しろと煽ってたらしいからなｗ >>164
まぁ、中国やロシアや北朝鮮がそのように考えてくれるならナ。
北朝鮮がミサイルを飛ばす場合、どこの国もないところを狙うなら海しかない。
勿論日本の場合も、どこの国に当てないつもりなら太平洋側にすべきだな。
なぜ、大陸側に飛ばすのか、説明出来るのかい。 >>167
有名な話だ。
ただし、最初からではないよ。
途中で急に路線をかえた。 >>168
要するに中国ロシア北朝鮮はその行為を「脅威」と判定するという事だよね
じゃあ日本が北朝鮮のミサイルを「脅威」と認識するのは全く同じ事で
理に適ってるじゃんw 当の軍人も誰も責任を取ってない
東京裁判がなければ東条ら戦争指導者も誰一人責任を取らず戦後ものうのうと生きながらえていただろ >>170
それに相応する（実際には遥かに凌駕する）脅威を日本(の青森)が与えているのだから、
仕方のないことだな。
そして、海側にミサイルを飛ばすのは、普通一番安全な選択だ。
実際、まるでかすりもしないように設計して飛ばしている。 >>172
日本がいつ北朝鮮に脅威を与えたの？
それと位置に関しては北朝鮮の手前に落とせばいいじゃんw 天皇は人ではなくて、国家機構であり
もしあるとすれば廃止だろう
それをやらなかったGHQに文句を言え、としか >>173
殆ど常に脅威を与えている。
青森の米軍の基地は、装備も規模も完全に北朝鮮を狙い撃ちにしたもので、
それを露骨に見せつける練習なども普通に実施している。
知らんかっただろ？
自分たちが相手に何をしているか、報道すべきはそういう部分だ。
なお、弾道弾というやつの実験は有効な距離を確認する必要がある。
中距離以上の弾道弾であれば、日本海を跳び越える確認をするのは、
ごく当然のことだ。 >>175
その基地は北朝鮮の脅威に対するためのものだろ
そもそも北朝鮮という国がある事がおかしい
朝鮮半島の北側を共産党が侵略して出来た国だろ >>175
弾道弾のテストでしょ？
北朝鮮の手前で落ちる様に設計したらいいじゃないw >>176
通常戦力による北朝鮮の対日脅威など、まるで問題にならないよ。
自衛隊単体に対してすら、全く歯が立たない。
青森基地は、ハッキリ言えば北朝鮮という政権を滅ぼすためのもの。
実際の練習もそういう類のものだ。 >>177
？？？？
何を言っているのか分からない。 >>178
北朝鮮は早く王朝を解散するべきだよ
国民を踏み躙って弾圧して自分たちはのうのうと豊かに暮らすとか許されるのか？
そんな国だから脅威なんだよ >>179
？
北朝鮮の手前で落ちるミサイルという意味だけど？
なんでそれやっちゃいけないの？
危機じゃないはずなのにw >>180
そんな国は世界中にある。
そして、そんな国が崩壊して生まれるのは平和でも自由でも豊かさでもない。
混乱と大量の難民だ。 軍部が勝手に戦争おっぱじめたことに、天皇が責任取れとかアホか
若干18歳で昭和天皇に即位させて、完全にお飾りの天皇にして実権掌握して好き勝手やったのは軍部だろ >>181
「何故太平洋側に発射しないのか」と中国や韓国やロシアに言われて、
なにか真っ当な説明ができるのかい？
できて、なおかつそこにデメリットを上回るメリットがあるならすればいい。 >>182
そんな国があっても脅威じゃないのか？
じゃあ日本もそうなろう
北朝鮮と同様軍事的に力を持って反対する国民は虐殺、そして海外を標的にする
それでいいんだな？ >>184
「別に大陸は狙ってない。間にある海を狙っただけw」と答えたら危機ではないんだよね？ >>185
……何を訳の分からないことをいっているのかと。
まぁ、お前さんがそういう日本を目指して活動するならご自由に。 >>186
それは何の説明にもなっていない。
太平洋側という選択が普通にあるのに、何故に狭い方の海に向けるのか。
説明すべきはそこだよ。 >>187
北朝鮮がそういう国でそれは別に脅威ではない
というのがお前の理屈だよね？
なら日本がそうなっても「まるで脅威ではない」とならないと話の辻褄が合わない >>188
北朝鮮も「撃たない」という選択肢があるよね？
それを取らなかった理由は何か >>189
？？？？？
崩壊すれば混乱と難民が発生する。
だから、崩壊させることはリスクという結論になる。
お前さんのいっていることは
「崩壊すると脅威となるから崩壊させる」ということだぜ。 北チョンがどうなろうが知ったこっちゃない
ぶっ潰せ
存在してるだけで害悪 >>190
勿論、数少ない自衛手段として、弾道弾の技術が欲しかったからだよ。 >>191
穏便に王朝を解散させればいい
統一は韓国ベース
これの何が問題？ >>193
自衛手段、つまり他国に対する武力って事じゃんw
日本が脅威に感じるのは実に真っ当 >>194
誰が解散させるのかと(-_-)万能の神なんていないぜ。
とくに外交の世界にはいない。 >>196
え？だって独裁者で虐殺者でしょ？
早く政権を手放すべきだよ
それをしないのはただの保身でしょ
保身で他国を攻撃してるんだからやっぱり脅威だよ >>195
日本を含めて東アジアの全ての国は自衛の手段をもっている。
中国やロシアなんて、日本を余裕で秒殺出来る戦略兵器をもっているぜ。 >>199
じゃあやっぱり日本も「自衛手段」としてミサイルぶっ放してもいいって事じゃんw >>198
お前さんが「すべき」と思っても、それで他国の現実が変わる訳ではないよ。
そのような自己中心性は小学生のときに卒業すべき事。 少なくともこの板違いスレに書き込んでるやつに他人の罪を問う資格はないな >>200
三度目に言うが、それがより多くのメリットをもたらすならそうすればいい。
勿論、お前さんが首相にでもなってからだがナ。 >>201
じゃあ日本が核を持っても「捨てるべき」ってのは無しなw >>203
デメリットは一つもないでしょ？
危機じゃないはずだからw 責任をとってないのは日本軍に協力した韓国人だよ
韓国は加害者側 >>201
キムチョン一族やっちまえば変わるやろ
恐怖政治で押さえつけてるだけだから、どうせ誰一人忠誠心なんて持ってない
ちょっとトランプが爆撃でもすりゃすぐ末端兵士は投降するわな、忠誠心ゼロなんだから >>204
何を言っているのかと。
もう少し脳ミソを鍛えてから話をしてくれ。
絵空事が前提のうえに、支離滅裂すぎてついていけん。 >>208
何が絵空事なの？w
北朝鮮は実際そうしてる
それが危機じゃないなら同じ事をしていいはずだよね？というだけの事なんだけど >>207
だから、アメリカあたりが政権の人間を殺したところで、
そこに残るのは憎悪と貧困と混乱、そして深刻な中国との軋轢だけだぜ。
アメリカさんありがとう！なんて人々が星条旗を振ってくれるなんて思うなよ。 >>209
それについては、もう答えている。
そう思うなら、お前さんが政権をとってそうすればいい。
現政権も含めて、日本政府はそのようには考えていない。
国の状況が違えば、とるべき方針も当然に変わる。 >>210
北チョンの国民がどうなろうが知ったこっちゃない
キムチョン一族が害悪だから滅ぼすまで
どうせなにをやろうがやらまいがシナのクソさは変わらん アホ「北朝鮮が核を持ったりミサイルぶっ放したりするのは自衛だ」
アホ「日本が同じ事をやるのは荒唐無稽な絵空事だ」
↑
この理論いったいなんなの？www >>211
うんそれで現政権は北朝鮮への危機感を高めてるよね？
それが真っ当だという事でしょう？ そもそもキムチョン一族滅ぼして、憎悪する北チョン国民なんておる？
誰も言わないだけで、とっととこいつら死んでくれねえかなって思ってるやろ >>213
既に書いた。
国の置かれた状況がちがうからだよ。
状況を無視して、全ての国が同じ正解を持っているなんて思うなよ。
小学生と話しているみたいだ。 >>217
「ある行為が正しいかどうか」という話なんだけど
同じ行為をやって「ある国の場合は正しい」「別の国がやった時は間違っている」
って
その基準は誰が決めるの？ >>215
いや、アメリカがつきあわなくなったので、
日本の孤立化が際立つな。
第三のニクソンショックと言ったところだが、
今回のは普通に予想出来た。 >>218
結果に関する蓋然性、および結果。
政治は基本プラグマティズムだからな。 >>219
うん、仮にそうだとしてだからどうしたの？
俺が総理になってミサイルぶっ放してもそれはオッケーだとさっきお前はいった
なら安倍が北朝鮮に対抗するために強硬な措置を取ったとしてもそれも
オッケーなんでしょ？ >>220
結果が正しいかどうかってのは誰が決めんの？
俺に言わせれば北朝鮮という国があるという時点で間違いなんだけど
虐殺してるから >>222
リアリズムに則して言うなら、自国が実際に得る利益の大きさと不利益の小ささだな。 >>223
自国の利益を追求していいんだな？
じゃあ日本も自国の利益を追求するために軍備を拡張しよう
最終的には核だ >>224
軍備なんて、無駄金をつかって、財政を痛めつけるだけだぜ。
特に日本は超絶的な公債を蓄え込んでいるから、
死に直結しかねないな。 つか、終わった事をいちいち掘り返してんじゃねーよ
世界一糞どうでも良い肥え豚野郎が
もっかい、獄中でカマ掘られて来いや
戦争しないで大人しく欧米の植民地になっていたら正解だったのか？
そんな事は神のみぞ知る >>225
文盲ですか？
「自国の利益を追求するために」と書いただろう？
つまりその範囲でやれば良い 天皇は周りの連中から責任押し付けられてその特異の地位から責任逃れできたアホだ
今も利用されてるねアホだね、ちょっとは気づいたみたいだけど >>227
財政を痛めつけない軍備拡張によって得られる利益など特にないよ。
軍事というのは恐ろしく金がかかり、そして普通、リターンはない。 >>229
とりあえず北朝鮮に恐怖を与えるのは国益に適うよね
北朝鮮は先日アメリカ怖さに土下座した
日本も力を持てば土下座の対象となる >>1
そもそも戦争責任というのが意味分かりません、
世界を侵略しまくってた欧米が悪い
日本は鎖国して平和にやってたのにな >>230
北挑戦は遙か前から軍事的には恐怖している。
そこに日本の軍事力をかさ増ししても、国益など何もない。
アメリカとの交渉は、北朝鮮がずっと前から望んでいたこと。
これで朝鮮戦争が終了出来れば、彼らにとっては上々の結果だろう。
勿論これは、(少なくとも今の)アメリカにとっても利益の大きな事。
つまりウィンウィンな話なんだよ。 >>230
日本めっちゃ弱ってるけどな
北朝鮮も中国ロシアにそそのかされてる気がするよ 陛下の責任論を語るにしても、その当事者は既に崩御されてしまった
彼の考える「責任」の取りようが無いのでは？
見方を変えれば戦後の平和な日本を主導したのは明らかに昭和天皇
その責任の一端は間違いなく担ったといえよう
「責任」とは様々な取り方がある
ホリエが考える「責任」の取り方とは一体なんなのかを明らかにするべきだったな
仮に「死んで償え」であるなら、ホリエも生きて入られない筈
ホリエも相当大多数の人達に迷惑をかけて実刑を食らった犯罪者だからね
：
つまりね
おまゆう
の一言で片がつく >>216
ほんそれ
キム政権擁護してるアホ左翼と在日は北朝鮮の人達を苦しめてんだよ お前ら馬鹿をからかってるのかと思ったら一生懸命教えてあげてるんだな
でも馬鹿ってのは頑固で相手の話を聞くことができないから馬鹿に育つわけで意味無いぞ
爺さんに免許返納を求めてもボケてるから「自分は大丈夫」と根拠のないこと言い続けるのと同じ ちなみに心理学的には既に分析されていて、「第三者効果」というものがある
自分は対して影響されていないのに、同じものを「他の人なら影響されるだろう」と見積もることを言う
実際には自分がそんなマスコミに影響されないなら、他の人も同程度にしか影響されないんだけど、
他人の内心がわからないせいで影響されやすさを過大に見積もるという認知バイアス >>239
まぁ、
「自分がそんなマスコミに影響されないなら、他の人も同程度にしか影響されない」
というのも、普通に思い込み、いわばバイアスの類だと思うがね。 >>232
実際にアメリカは軍事的なパワーで北朝鮮をひれ伏させることに成功してる
この時点で「軍事というものにはリターンがない」とするお前の理論は崩壊している >>232
https://this.kiji.is/377268317847061601
ロシア疑惑でトランプ氏の弁護士を務めるジュリアーニ元ニューヨーク市長
（７４）は６日、訪問先のイスラエルで、トランプ氏が一度中止を決めた
首脳会談再設定のため、金正恩朝鮮労働党委員長が「手と膝をついて
四つんばいとなり、（会談の再設定を）懇願してきた。これこそが（われわれが）
彼にさせたかった立場なのだ」と語った。
土下座のソースなw 当たり前のことだが、「土下座」など、何の利益にもならない。
また、日本が少々軍事力をかさ上げしたところでアメリカのようになれる訳では全然ない。
その幼稚さをなんとかしないと、私はこれ以上付き合わないよ。 前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
前澤友作 - wiki
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学
身長 162.1cm
Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
日常会話では、いかがわしい意味
>>2 >>1 >>3
X - I'll Kill You - YouTube
I'LL KILL YOU (3:29) （作詞・作曲：YOSHIKI / 編曲：X）1982年頃から1992年まで演奏。インディーズ時代にリリースされた1stシングルのリメイク
https://www.youtube.com/watch?v=9hmLamvzHhM
X JAPAN - wiki
メンバー YOSHIKI ヨシキ< Leader > Drums & Piano（Keyboard） & Chant
YOSHIKI - wiki
4歳から自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める
日頃からクラシック音楽を好んで聴き、8歳の時にシューベルトの交響曲第8番ロ短調「未完成」と
ベートーヴェンの交響曲第5番ハ短調「運命」が収録されたレコードを初めて自分の小遣いで購入
『天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典』の奉祝曲の制作依頼を受け、
1999年11月12日に皇居前広場で行われた式典で作曲したピアノ協奏曲「Anniversary」を演奏
2005年には愛知万博の開会式でEXPOスーパーワールドオーケストラが演奏する「I'll Be Your Love」のクラシック・アレンジバージョンを指揮
事前にヘルベルト・フォン・カラヤンや、レナード・バーンスタイン、小澤征爾らのビデオを観てトレーニングを積んだ
バンドTシャツを語る スレ！３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1524651903/
taijiのインタビュー - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=g5_qF2lBzYw >>242
ジュリアーニは会談に関わってるわけでもその場にいたわけでもないんだから、たんなる比喩表現だろ……
事実と表現をごっちゃにするなよ >>243
北朝鮮がアメリカの軍事力の前に「折れた」という事でしょ
ほら
軍事力のリターンあるじゃんw >>245
ミサイルもアメリカの恫喝でやめてるしね
明らかにアメリカの軍事力に屈してる ついに流出。
２０１２年、留学中の眞子さまが小室圭 氏 以外の男性とアレした話。
2012年6月から小室さんと付き合っていたというのに・・・。
確か英国内の銀行系（金利操作で問題になったあそこ）で働いていてフットサルのチームにいた人だった。
だから、わざわざ小室氏の話題でフットサルをアピールして誤魔化そうとしている。
マジ話。
http://www.laf.im/yahoo_co_jp-2018-0610 >>6
まあ孫泰蔵と仲良しだったから(今は知らんが) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
