「ゲームバー」は著作権侵害、業界団体が警告
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飲食物を提供し、家庭用テレビゲーム機で遊ばせる「ゲームバー」が近年増えている。 新作から旧作まで多様なゲームを楽しめるとして人気だが、 ゲーム会社などでつくる団体は著作権法の上映権の侵害にあたるとして店舗に警告。 ゲーム機を「展示品」とうたい、規制から逃れようとする店も現れている。 ゲームバーは、ゲーム機やソフトを客が選び、大型テレビで自由に遊ぶことができる店。 都市部を中心に2010年頃から広まった。 関西では約20店舗が営業しているとみられ、大会を開くところもある。 ただ、店側はゲーム会社の許可を得ていないのが現状だ。 ゲーム会社などでつくる「コンピュータソフトウェア著作権協会」(ACCS)は今年、各店舗への警告に乗り出した。 ゲーム代を取っていない店が多いものの、集客にゲームを利用しているとして、営利目的で公に上映していると判断したとみられる。 ACCSは対象店舗数などを明らかにしていないが、 4月に大阪市内の3店舗が警告を受けたことを理由に7月下旬での閉店をホームページなどで公表した。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180609-00050078-yom-soci ジャップは心が狭いなあ ゲームを楽しんでもらえるのが一番だろ そんくらい細かいこと言うなやって思うけどな 京都のゲームバーは任天堂社員もよく来てるで ゲーセンと競合してるからな ゲーセンが規制で自由にできない間隙に増えてる そりゃ、店前にゴンジローが集客目的で無許可でおいたらだめでしょう どっかのカラオケ屋でスイッチのドックだけ置いてるところなかったっけ? あれならセーフなのか? 何らかの収益に繋がるように話し合うんではなくていきなり潰しにかかるところがどうもダメだね 音楽配信なんかも当初目の敵にしたせいで日本はそっち方面でサービス提供・インフラから再生機器まで全て蚊帳の外になって音楽業界はアイドルの握手CDで生き延びてる始末 >>3 で終わってた まぁ他人の著作物で客集めるのは普通に違法だからな 脱法ガチャが許されてるんだからこれくらい多めに見てやれとは思う まあゲームを集客に利用するなら、一言入れるくらいは礼儀じゃなかろうか。 日本人のシナチョン化が激しいな ヤマハの学校にカスラックが突撃したとかいう問題じゃないぜ 他人のふんどしで相撲とってるのはどちらか明らかなんだがw やっぱ某社の社員が来て「うち○○ーですよ?分かってます?」とか恫喝したのかな?w こんなの許されたら何のために馬鹿高い金出してゲーセンが筐体買ってんのよ スマホに押されてCS機離れが起きてるんだからむしろそういうところと提携して若い人に「ゲーム機って楽しいな。家にも一台欲しいな」と思わせるような布教の場とするべきだと思うんだけどな とっととぶっつぶせ 著作物を許可なく商売に利用するなゴミめが 場所だけ提供して客がゲーム機とソフト持ち寄ってやるのはいいけど 店側がゲーム機とソフトをそれを商売として提供して客にやらせちゃダメってこと >>20 シナチョンは違法やりまくりだからこの件とは対極だぞ ゲームを集客に利用しといて、利用料を払うわけでもないとかダメに決まってる eスポーツといい、何でゲームと「脱法」を結びつけようとするんだ 今主流のゲーム機は持ち寄りできるんだから、さすがにコレを規制はムリありすぎ どうせ今衰退の真っ只中のアホなメーカーの集いやろ 脱法じゃなくて100%完全に違法だし だから店閉めたんだろ >>30 今の法律がどれもゲームなんてものが出てくる前にできたものだからだよ >>23 ゆとりパネェは 大阪というワードでどうせ在日絡みだろうと普通に思えるな だからシステムを整備すればいいんだよ 有線放送の店舗向けサービスやホテル向けケーブルテレビのように箱のゲームパスやEAパスみたいなのの業務用版を作れば良い >>32 持ち寄りは問題ない 問題なのは店側が本体、ソフトなどを提供する場合 ゲームショップのカードゲームするスペース見たいのならなんの問題もない >>23 「ゲーム会社などでつくる団体は著作権法の上映権の侵害にあたるとして店舗に警告。」 と書いてあるよね。 ゲームソフトはそれを買った人にプレイする権利をうっているという解釈。 つまり友達などの貸し借りなどは良いが、商業的な行為にそれを使ってはいけませんということだよ。 カラオケ店もカラオケの使用料を払っているよね。 ゲームソフトにはそのようなシステムはないから、それを商業的に使ってはいけません。 と言っているんだよ。 >>37 ゲームバー側が金を払う気が無いからやるだけ無駄 >>34 いや、ゲームを著作物と認める判例があったような。 だからゲームは著作権法の範疇のはず。 >>32 趣旨を理解していない馬鹿w ゲームを持ち込めるからってw >>31 (貸与権)第二十六条の三 著作者は、その著作物(映画の著作物を除く。)を その複製物(映画の著作物において複製されている著作物にあっては、 当該映画の著作物の複製物を除く。)の貸与により公衆に提供する権利を専有する。 (書籍等の貸与についての経過措置)第四条の二 新法第二十六条の三の規定は、 書籍又は雑誌(主として楽譜により構成されているものを除く。)の貸与による場合には、当分の間、適用しない。 ラブホにゲーム機あるのは任天堂がラブホ経営してたので見逃されてるの? この件で持ち寄りがあるから〜って言ってるのは この件でそもそも何が問題なのかが理解できてない 販売して会計時に買取りすればいいだけ これなら所有権移るからセーフやろ >>42 第二十六条の三 著作者は、その著作物(映画の著作物を除く。)をその複製物(映画の著作物において複製されている著作物にあっては、当該映画の著作物の複製物を除く。)の貸与により公衆に提供する権利を専有する。 第四条の二 新法第二十六条の三の規定は、書籍又は雑誌(主として楽譜により構成されているものを除く。)の貸与による場合には、当分の間、適用しない。 ラブホとかそういうのは目をつぶってるだと思う ゲームバーと違ってゲームそのものを商売にしてないからな ゲームバーはゲームをすることで集客してるわけだしさすがにこれに目を瞑れってのは厳しいんじゃないかと >>41 支払うって言ったところでそういうシステムがないからとか言って相手にしないだろ 「うち○○ーですよ?分かってます?お宅のような零細店舗なんか相手にしてる暇はないから帰ってくれる?」とか言われそう >>46 話を通してるか、そもそもゲームするのが目的の施設じゃないからかな。 満喫はグレーゾーンだと思うけど、やっぱゲームが営業の中心ではないからかな。 >>40 ゲームバーって良くしらんけど バーって言うから飲食あるんだろ そのついでのゲームだと漫画喫茶と何が違うの? 俺のゲームバーの認識は無いに等しいから想像だけどさ 漫画喫茶も漫画に著作権料払ってないだろ もっと言うなら立ち見を規制しなければいけないな >>2 >>4 >>5 >>6 この辺アフィ用のレスかな またドロボーが発狂してるなw ゲーム会社に金払えって話だわな 遊ばせるのが問題ならゲームの映像でも流しときゃいいんじゃね >>49 ハードソフト周辺機器全部合わせた金額を一時的にしろ最初に払わなあかんってそれ客来るんかね >>59 明らかに開いてすぐ書き込んでいる奴が多いな 漫画喫茶は違法じゃないのか?のレスもかなり見かけるけど >>50 で説明済なのに >>62 ゲームの映像は映画の著作物として扱われるからNG >>62 それはそれで問題になると思うぞ商売に利用となるわけだし ネットの動画だってあれメーカーが黙っててくれてるだけなんだから ここはチャンスだからMSKKは軽食チェーン店と提携して箱バーでも作れw 高校生に荒野行動とか流行ってるからPUBGを大画面4kで体験させて痴漢を養成するんだw ゲーセンのゲームは良くてファミコンとかは駄目なのが融通きかねえ ゲハに居てアホみたいなレス付けてるのってアフィだろ ID見てみれば完全な単発なのが分かる ゲームなんてやらなくても生きていけるんだから、猫カフェでもいってろ 参加費取ってやってる格ゲーの対戦会は目を瞑ってもらってるタイプなのかな >>70 まあ、ゲームに対する著作権が敷設されていない頃の名残みたいなところあるしなあ >>71 バカ過ぎワロタwwww ゲーセンのは遊ぶ度に金払ってるだろがww そもそもゲーセンのゲームって最近のだと1クレのうちメーカーが何割かちゃんと金とってるしな 昔のは知らんが ゲーセンは店側がメーカーに個体購入代金と利用代金支払ってると思う ゲームセンターみたいに許可もらえよ http://www.port24.co.jp/blog/blog-7483 簡単な事、ゲームバーは無許可で違法な事で商売している >>34 だからって脱法チャレンジしていい理由にはならん 法律の範囲内で運用しつつ法改正を訴えるのが筋だろう 何で無許可の使い放題で商売しようとするのか 田尻だっけ 任豚記者が協力してるゲームバーは任天堂に話通してる感じがする ゲームハード置きっ放しじゃないし ゲーム機とソフトを客に売って帰りに買い取れば良いんじゃね というかちょっと昔は漫画喫茶にPS2とか置いてゲームソフトも貸し出してたが 今は許可を降りない(あるいは払う金に見合わない)から無くなってるだろ 漫画は国が図書館運営したいから法律で別になってるんだよな ほんと死ねばいいのに 著作権侵害だと思うならさっさと訴えればいいだろ メーカー側が黙認してるなら無理矢理規制する必要なし >>83 じゃあゲームバーは古物商の許可を取って貰おうか そりゃそうよ DVDやCD勝手に流してたらアウトなんだからゲームがOKなわけがない CDをお店で流すのは演奏権 ゲームをお店で流すのは上映権 DVDの再生も上映権かな? >>87 >>ゲーム会社などでつくる「コンピュータソフトウェア著作権協会」(ACCS)は今年、各店舗への警告に乗り出した。 でそれで解決できない場合は訴訟に訴えるんじゃないの? どこに黙認していると書いてあるの? >>87 まず穏便に警告する事で 「こっちは結構筋通してるんだぜ?」って態度でいれる 裁判とかで第三者による判断がなされる場合に そういう客観的に良し悪しのわかりやすい行動があると判断しやすいからな まああと単純にゲーム業界のイメージ悪化を防ぐために穏便にいきたいってのもある ゲームバーはヤクザのシノギ化してるらしいからしゃーないわ 有線みたいなサービス作らんとどうしようもない >>94 私的複製にレンタルCDは除くなんて1行も書いてないから。 ゲーム配信と同じだろ 要はメーカー側が訴えなければ問題なし 著作権侵害ってのはゲームバーが著作権払わないから起きてんだぞアホ >>95 DVDコピーはアウトって事は、DVDには記載されてたのか ややこしいな、そんなの読まないし >>96 リスク段違いだけどな リスク考えないでいいのはすぐ潰せばいい身が軽い奴 >>93 ヤクザのシノギってまじかよ もしかしてミカドとかのゲーセンもそうなのか? >>99 DVDは複製防止技術が組み込まれていて、複製防止技術を解除する事が違法。と改正されたから。 CDには複製防止技術が無かった。 子供の頃ゲーム屋で100円で15分遊ばせるところがあった >>94 レンタル屋は売上の何パーかを著作権料として払ってるはず テレビで宣伝してたけどどうみてもガチアウトなのによくやるなあと思ったら案の定 これを著作権で禁止することは本当はまだできないはずだけどな。 この件が著作権法に抵触するかどうかは判例がないはずだから。 どっちかというと風適法にひっかかりかねない事案。 そっちで目をつけられたらめんどくさいから物言いついたらさっさと引っ込める対応してをしてるだけの様に思う。 警察が動く前にやめたってだけ。 これ、コンシューマじゃないパソコン置いてるネットカフェにもちょっと関係あるのが面白いんだよな eスポカフェです!とか言ってPC”ゲーム”を目的にパソコン使わせてるネカフェも ゲームの上映権を侵害している事になるんじゃないかと言われ始めてる。 確かに、ゲームの上映権は家庭用ゲーム機に限るなんてたぶんどこにも書いてないしな 各メーカーにお金を払ってちゃんと許可をもらえば済む話では 許可取ればいいだけだろ なんで勝手にやろうとこだわるんだ >>108 今のネカフェは公認オンラインゲーム、みたいなゲーム会社側の許諾を受けたオンラインゲーム以外は基本やらないでそ 許可取って云々だと風適法の範疇にメーカーが巻き込まれかねないし、そもそもそんな許可出す窓口を置いてないし置くメリットもない(許可してもゲーム屋は儲からない)から「勝手に営業に使うな」ってことになってる となりにレンタル屋があればいいんだよ。 3時間10円とかで。 借りた客が、勝手にやる分にはいいだろ? PCだとPC置いてるだけじゃ「ゲームに使うとは限らない」ってんでセーフだけど 店側が明らかにPCでゲームするのを推してるとPCも「ゲーム機器」扱いになって ゲーセンみたいな感じに風営法の取り締まり対象になるらしいな 「よくわからんけど、これくらいいいじゃん」 っていってるやつ、よくわかんねーなら黙ってろよ 「よくわかんねーけど、法律違反はだめだよ」 ならいいけど、なんでわかってねー奴が法律乗り越えようとすんだよバカ >>110 WiiやPS2の頃の任天堂やソニーはちゃんと金払って許可取れば認めててそういう「営業利用向け本体」とか出してた でも今は許可しない方向になってる(アホみたいに金でも積めば別だろうが) たまにWiiとソフトを遊ばせるネカフェや店残ってるよ 警告だけじゃ意味がないだろ 損害賠償、慰謝料請求して関係者の住所、氏名、連絡先を永久公開するよう 法整備するよう圧力かけろ 時によく分かってないフリは武器になるからな… 違法であることを自覚してたか否かが問題になる場合は多い 漫画喫茶で個室でゲーム付でホテルより安くて2畳でマット付が 観光客と女性にブームらしい >「コンピュータソフトウェア著作権協会」(ACCS) はいー ゲーム業界の天下り >>112 この芸能人「eスポーツカフェでオーバーウォッチをいつも遊んでる」らしいけど オーバーウォッチって公認ネカフェ無いよね。 https://www.youtube.com/watch?v=9quHDcwUYaE このネカフェ、こんだけのゲームをPCにインストールしてあるけど、全部許諾を受けてるんでそか? http://esportscafe.co.jp/title/ 【Battle.net】 Starcaraft2 Overwatch Heroes of the Storm World of Warcraft Hearthstone Heroes of Warcraft 【Riot Games】 League of Legend(JP/KR/NA) 【Steam】 PUBG(PLAYERUNKNOWN'S BATTLEGROUNDS) Dota2 Dead by Daylight H1Z1 King of the Kill Rocket League StreetFighterV CS:GO(Counter-Strike: Global Offensive) Rainbow six siege(レインボーシックス シージ) 【Hangame】 Special Force2 アラド戦記 【NEXON】 SUDDEN ATTACK 【Pmang】 Alliance of Valiant Arms 【その他】 World of Tanks World of Warship shadowvarse(DMM/Steam) スプラトゥーン2発売前日にすでに置いてあってこりゃ駄目だなとは思った これ規制するならちゃんとメーカーに金が入るシステム整備すればいいのに 漫画喫茶のせいで漫画の売り上げが大きく減少しているとは考えにくいし、ゲームバーのせいでゲームの売り上げが減少するとは思えない むしろゲーム配信のように「店でプレイしたゲームをもっとプレイしたい」と思わせることができれば宣伝になるだろう レンタルしてきた映画DVDを勝手に垂れ流して「映画を楽しむバー」とか言って客集めてるようなもんだよな そりゃダメだわな普通に >>125 なるほど分かりやすいな ぶっちゃけこういう状態を日本のプロゲーマーの免許発行する所はなんとかした方がいいよな 多分一番ありがたれると思う 中古ゲーム販売はソニーが蹴ってメーカーに還元されなくなったよね >>126 >>118 の通り許可を出して金を取り、それが適切に行われてるかのチェックにコストをかけるよりは 一律で禁止した方が楽だという方向にシフトしとる 近所のゲームバー最近潰れたけど警告とか受けてたのかな >>102 ミカドは分からんけど大阪の摘発喰らったとこはその筋らしいよ ソニーが中古ゲーム販売裁判で勝ち取ったゲームソフトの上映権が 違法ゲームバーに対するメーカーの銀の弾丸になったのか ソニーが中古ゲーム裁判をしなければ、ゲーム業界は違法ゲームバーを止める権利が無かった。 JeSUなんてSIEも含めて組織作ったんだから キチンと金とる仕組み作った上で 普及のために動かないのが日本企業の商売下手を表してるな eスポーツ普及させる気あるのかあいつら >>114 むしろ『レンタル』はそれこそちゃんと著作者に許可取らないとアウトの案件なんだよなぁ 同好者が集まる場を認めないのは長期的に見ればゲーム業界の利益を損ってる >>136 同好者だったら自前でゲーム用意すればいいんだよ ちょっと前のPSP持ち寄って遊ぶモンハン集会所みたいな奴ならいいんだから なんかきちんと金取って正式にやる仕組み作ればいいのに 潜在需要は大きいだろ 漫画村でもあるまいしユーザーから見れば遊ぶ場所減るだけだろ? どういう理由で業界団体支持してんの >>139 むしろ漫画村と同じ理由で煙たがられてるんだけど 調べたらこの団体、カプコンの社長が代表やってて中古裁判の応援活動とかやってたのか 尚更信用ならんな 信用ならんもクソもソニーも任天堂もMSも参加してる普通にゲーム業界の業界団体だよここ >>141 ゲームと漫画は違うだろ 漫画村は割れと比較しろ >>144 自分から漫画村と比較しておいてこの発言である >>145 じゃあどこが漫画村と同じなのか説明どうぞ ドックだけおけばいけるの凄い画期的だな ゲームバーの答え合わせか 違法だから警告は当然→分かる 許可制にしてくれ→まぁ分かる 需要はあるんだから大目に見ろ→頭おかしい 無名のヤツが無許可でディズニー歌うって外でやってみ 子供連れが来る なんで来るか?ディズニーを聴きに来るんだよ。 わかるね。集客してんの。 結局のところ何の届も相談もせず他人のモノを金儲けに利用するからこうなる やってる内容は悪くないと思うがだからって無許可で勝手にやっていいっていう言い訳にはならない 全ての飲食店にゲームを配備しろ そうすれば条件は同じ >>114 そこは、レンタル屋じゃなくて中古屋だろうな 客は来るときに中古屋でゲームソフトを買って 帰る時に中古屋に売って帰る >>154 中古屋はまあ古物商があればなんとかなるのかな ガントレットのアップライト筐体がおいてあるゲームバーに 連れて行った女子大生「キャ〜!おっ洒落〜♪」 ダンジョンエクスプローラーとジョイタップ3、ターボパッド(白)*4がおいてあるゲームバーに 連れて行った女子大生「キャ〜!イモ〜い!」 著作権法をクリアーしても今度は風営法が関係してくるのかもしれん >>157 客層も目的も何も理解してなさそうだな 100時間超えの大作をゲームバーで無料プレイとか思ってないか >>160 手軽に〜とかほざいてもそこまで手間かかりゃスマホでやっとるよそういう層は 手間を舐め腐ってるからそんな変な無駄を考えるんだよ 映画の著作物といっしょってことは許可得られれば出来るってことだろ。ソフトだけ許可で良いのかハードの許可もいるのかよく分からないけど。 そのうち、海外からゲームバー向けのシステムが入ってきて市場獲られるて、 結局そのシステムに手数料払って自社のソフトを飲食店で遊んでもらうことになる つまり、日本の営業部門の仕事を優秀な海外の会社にアウトソーシングするという、いつもの流れでしょ ゲームバーに将来性があるかどうかはわからないけど >>163 基本両方いる だから何度も言ってるが昔は許可申請を受けてたが今は受け付けないし申請するところもいなくなった ゲーム実況は任天堂が許可(有料)だしてたな 今どうなってるのかは知らない あとレンタルもPS2のときコーエーがやった それすらクソみたいに金かかってた 案の定すぐ終わり 様々なゲーム会社公認のゲームバーなんて夢のまた夢じゃねぇの ゲームのレンタルも任天堂と今はなきブロックバスターが裁判やって ファーストセルドクトリンで合法に決まったけど 日本には一切関係なかったし この手の微妙な商売は日本じゃ難しいんだよな >>154 ハードソフト周辺機器モニターその他もろもろを全部合わせて最初にいくら払わせるつもりなんだ?普通の中古相場より安かったら売らずに持って帰られるぞ これハードメーカー、ソフトメーカーとのやり取りしても 今度は風営法がでてくるんだよね完全にゲーセンだからw っつーか、その流れも昔やって叩かれた 中古屋のていでやるレンタル。 買って何日か以内に売れば保証価格で買い取ってくれる もう既にやってんだよ。 つまり客にゲーム実況させるバーを作ればいいんだな! >>175 客にゲーム本体とソフトを持ち込ませて店の回線や機器を使って実況させるバーか 音楽でいう貸しスタジオみたいなもんかな?踊ってみたとか用にそういう場所はあるみたいだけど ゲーセンも街から消えて、ゲームバーまで今後ダメだとなったら日本マジつまらん国だわ 映像と違って見たら終わりじゃなくて客層広げるんだから安めで適切な利用料設定すればいい この辺の問題は動画サイトは上手い事やったな ゲーム喫茶の法整備もできりゃいいんだけどな >>165 ゲーム実況も同じだよ ほとんどのパブリッシャが黙認しているだけ 配信プラットフォームが独自に提携している場合はある ”宣伝してやってんだからいいだろ”という論理は通用しない >>181 ほとんど許可されてるんだよなー 日本のメーカーはまだ固いけど 最近はもうミュージシャンのライブも撮影OKでしょ もちろんそれをyoutubeに上げるのも 海外の話だけど 日本じゃまずありえない話 >>1-10 あのさあ、映画バーと称して個人向けBDを無許可上映してたらどうなると思う? ゲームも立派な著作物なんですけどね ゲーセンも24時間経営風営法で禁止だけど、温泉やボーリング場などある程度土地の割合があると可なんだよな 今でも24時間ゲームコーナー付き温泉・ボーリング場近くに在るよw 法律なんていい加減なもんだよ ソフト持参ならおkなんだってな 厳密にいえばアウトだけど通報されたりまでは黙認されてるのも多いんだろうね ドックだけおかれてもスイッチ持ち込まないとダメだろうw あんなかさばるもの嫌じゃ アーケードゲームおいて10円入れて遊ぶシステムならOK ・・・なんだかなぁ おっさんが喜ぶ中古レトロ基板なんてクッソ値上がりしてるから パンドラBOX置いてまた怒られる展開が見える 【衝撃】半年で4277万円稼ぐ「卑怯すぎる方法」 誰でも他力本願で年収4200万円を達成し 「人生大逆転を果たす」というプロジェクトです。 http://ur1.jp/77691/ 元手不要、完全自動で労働なし。 実際にモニター生もみなさん成功しているようですから、かなり期待できそうです。 しかも、凄いのはこの豪華な特典の数々!! 無料で10個の総額2075万5800円分のプレゼントが用意されています。 ◼︎経歴15年、診断件数1万件越えの敏腕ファイナンシャルプランナーが教える、表には出せない秘密の投資手法10選 ◼︎5人の仮想通貨億り人が監修。極秘ファイル『今買いの、爆上げ必至の仮想通貨』『手を出すと破産する仮想通貨』一覧 ◼︎億トレーダー御用達。Fx取引で利用できる最強のチャート分析ツール ◼︎財界、政界とも太いパイプを持つ投資集団「W」メンバーの実践する、1日10分で月収700万円の投資手法公開 ◼︎スマートスピーカー『Google Home』を150名様 ◼︎旅行券10万円分を10名様 ◼︎誰もが知る、あの超高級ブランドの時計を1名様 ◼︎Apple『iPhone X』30名様 ◼︎Apple『Macbook Pro』20名様 ◼︎仮想通貨(イーサリアム)、総額1000万円を全員に山分け プロジェクトの内容も実績もかなり信憑性が高いですから、特典とプロジェクトを併用して一気に人生を変えることができるんじゃないでしょうか。 興味のある方はコチラから 無料の特典だけでも凄いので貰っておきましょう! http://ur1.jp/77691/ 今業界を騒がせてる実績あるこのツールを「今回のみ」タダでお渡ししますhttp://ur1.jp/77690/ ※このツールは配布後ずっと無料で使えます。 ※このツールは今回のみ無料で提供しますが、 募集が終了した際は【198,000円】で販売予定です。 >>178 著作権侵害という前提の前ではそんな些細なことは無意味 俺ははじめ この話を聞いたとき反対だった ゲームバーなんてところから金を取るな ケチなこというな ゲームバーの値段が上がるだろう って でもよくよく考えれば必要なこと ゲームを遊んで製造メーカーに一円も金が入らない これでは不正コピーと同じ カラオケで歌えばアーティストに金が入る TVで音楽が流れればアーティストに金が入る 当たり前 ジャスラックは嫌われ者だが彼らが活動しなければアーティストの収入は激減する 金銭の徴収って一番嫌われる行為をやってくれてる ゲーム業界にも同じような団体が必要な時期がきてるのかもしれない いつまでもゲーム配信やゲームバーでゲーム体験を無償でばら撒けば一番損をするのはメーカーとヘビーユーザー [ゲームが売れなくなった]のは買わなくても体験できてしまうから これではいけない > ジャスラックは嫌われ者だが彼らが活動しなければアーティストの収入は激減する ジャスラックあってもなくても収入変わらんって言ってるアーティストが多いどころか 本人が作った楽曲を利用するのにジャスラックに利用料払う必要があるんだが クラウドゲームで時間制で利用料金取るシステムを、ゲームメーカーが作って展開すべきだろな。 メリットよりデメリットの方が多いから許可しないでしょ >>194 それはそういってるアーティストがジャスラックの活動を理解してないのでは? お金を徴収する組織が存在しないのに自分の口座に自動的に入金されるとでも考えてるのでは?w 「事務所が入金してるからジャスラックは必要ない」とか寝言をほざいてるアーティストもいるようだけどねw 当然ジャスラックが代金を徴収したものを事務所を通して各アーティストに支払われてるだけ 少なくともカラオケ収入等は0になりカラオケ収入の比率が大きいアーティストは路頭に迷うだろうね >>199 理解した上だからこそ「いらない」「加入しない」なんだろアホかよw 普通に改造データが適用されたものを使ってる店あるよな? 特にスマブラとか あれはどうかと思う 通報とかどこか窓口あるのかな? 許可されてないゲームの配信、投稿をする実況者及び許可のあるゲームであっても個人使用に限って許可が出ているゲームBGMや楽曲を無断で使用する実況者(RTA.TASも含む)は犯罪者 勿論、許可の出ているゲームのみ配信、投稿や使用許可のある楽曲等を使用しているならば元より問題はない 現在、日本の法律だと著作権侵害は親告罪。 漫画村やアダルトビデオ、ゲーム実況を始め二次創作全般が親告罪に当たり、グレーゾーンとも言われる 権利者が訴えない限り、著作権を侵害していても警察は手出しできない しかし告訴は訴訟条件に過ぎず、犯罪は成立しており、民事上だけでなく刑事上も責任がある 悪質な場合、警察から告訴するよう催促され検挙される事もある(ニコニコ動画にてエロゲ実況が告訴された) 又、著作権違反と知りながら動画拡散や機材提供する事も著作権違反の幇助にあたる為、著作権法違反幇助に該当 漫画村や違法配信サイトを形を変え行なっている様な物でそれらの違法行為と変わりない 著作権侵害を犯しても、有名になった結果として公式からゲームの依頼がくる場合もある 逮捕されない、権利者が訴えない、公式から依頼があるからといって、著作権侵害を犯していたことが無くなる訳ではない。彼らは捕まっていないだけの犯罪者に過ぎない 最新のゲーム等は録画機能や配信機能を備えているので問題にはなりにくいが、個人使用のみに限られているゲームBGMや楽曲を使う人もいるので注意が必要 レトロゲームで著作権の切れているものはまだ無く、倒産した会社のゲームの著作権には2通りがある。 買い取られている場合と、管理会社や元経営者が著作権を持っている場合。 違法配信者が有名になり、半ば黙認で公式がその配信者とコラボ企画等も行なっているにも関わらず、配信許可について公式声明のない場合がある。その場合でも許可を公表していない場合は著作権侵害に当たってしまう 著作権を完全に守っている配信者や投稿者に 「ゲームやってるだけでお金稼いでずるい!」と批判する事はただの言いがかりや嫉妬であり嫌儲思想である。 この問題は、著作権違反をしている人間に対して そもそも著作権違反に金銭の発生の有無は無関係な為、嫌儲思想という指摘は当たらない 海外と比べ日本は遅れていると主張する人もいる、そもそも海外では許可されていないゲームに対しては批判的で、配信者へSWATを送り込むSWATTINGと呼ばれる大規模なイタズラの被害や反対派のコミュニティ等も過激である あくまでも許可された範囲で配信、投稿している人間には好意的だという前提を忘れてはならない 又、海外ではフェアユース権という物があるが、日本には導入されておらず、日本では許可のあるゲームは公表する形となっている この手の人間は、そのゲームに対する所謂ゲーム愛を語るが、モチベーションが外部の投げ銭(スーパーチャット)や人気に左右される時点でゲームが好きとは言えない 本当にゲームが好きなだけならば、投げ銭も広告も必要なく当然ながら著作権侵害を犯す意味さえない 悪質な場合、ゲームソフトすら購入せずに違法でDLしたりエミュレータを使用している者もおり話題にも上がる (エミュレータの使用自体は犯罪ではないが中には自分でソフトを吸い出しても違法なPSPのような機種もある) 見逃せとか抜かしてる奴らは実際に行ったことあるのか? 摘発された店に行ったことあるけど、 最新ゲームバンバン置いてあって殆どゲーセン状態だったぞ あれでただの同好の士の集まる店と言うのは無理がある >>24 アーケードゲームもゲーセン営業以外だとクレーム来ることあるらしい。 >>51 その辺はps2時代にdvd的な貸し出し用ライセンスを作ったことかあったってだけで違法ではないよ。 でもあんま儲からんからやらなくなったんでしょう。 ビデオゲームじゃなくてブタミントン改めケツミントンとか置けばいいんだ がぶっちょ魚釣りとチクタクバンバンも頼むぜ ライブ箱やDJバー向けの一括で著作権料払える仕組みをゲーム業界も用意して欲しいね。 叩かれまくってるタバコ業界でさえ少しでもユーザーを増やす施策をしてるんだから、落ち目のCSゲーム業界もゲームバーにそれなりにリーズナブルな使用料払わせて営業させて一般人にゲームに触れさせる機会を増やした方がいいのに。 >>15 会費の安い老人会とかはWiiUを持ち込んで毎日カラオケ大会やっているよ ひと昔前はネカフェでもPS2かPS3の本体貸し出しやってたよな 漫画喫茶あるんだから普通に考えてゲームもいいはずだろ 法律でこうなってるから〜っていうのは本末転倒だからな 普通に考えて、漫画で認められてることがゲームで認められないのは何故?という話だから >>199 ボカロPの多くは個人で活動しておりJASRACに頼らず個人で利用料を徴収しているわけだが 個人管理とJASRAC管理両方を経験したボカロPが出した結論が「自分で管理したほうが楽だし儲かる」だったぞ 著作権の概念が出来た頃には当然漫画 というか本はあった訳で その頃に読書権だのが認められなかったのはなんでだろう。 貸本屋とかあったよね >>215 「個人で活動しておりJASRACに頼らず個人で利用料を徴収している」ボカロPが多いのかもしれんが 「個人管理とJASRAC管理両方を経験したボカロPが出した結論が「自分で管理したほうが楽だし儲かる」」なのはn=1だよね わざと論点ずらして、多くのボカロpが自分で管理したほうが楽だし儲かると発言したような印象操作してるよね >>218 俺の知る限りで少なくとも3人くらいのボカロPがこういう趣旨の発言をしていた ソースは本人のツイッターだし探すのも面倒だから貼らないが 逆にJASRAC管理のほうがいいと答えているボカロPは見たことがない そういった状況だから「JASRAC管理のほうがいい」と考えているボカロPが多いとは考えにくいよね じゃあ客に遊ばせるのにどれくらい金を払えばいいのかとかは 全く考えてなさそうな業界団体 中古ソフトを認めて金を得ることすら突っぱねて損するだけのことはある きちんと裁判起こしたらゲームバー大勝利で使い放題になるかもしれんよ 中古ゲームの件で違法でもないものを勝手な論理で違法宣言して小売店に多大な迷惑を掛けたACCSが また同じようなことをしているのか 確かに今回違法な範疇もあるかもしれないが今回の件に乗じて違法でもないところまで違法主張しているし ゲームバー大勝利になったらゲームプレイには有料アカウント必須とかになりかねないし、今後のゲーム業界のためになんらかの徴収制度は欲しいなぁ。 そこそこ安いならバーや公民館でのゲームオフ会見たいのが出来るし。 普通にメーカーにゲーム使用料払えばいいのに どうして乞食・泥棒を平気でするのか これが分からない >>18 これ任天堂が狙ってswitch開発したとしたら 先読みすぎてて寒気がする >>51 目立つか目立たないかと そもそもゲームメーカーに被害があるかどうかだよ ラブホでゲーム貸してもメーカーに被害なんかでないから捨て置いてるだけ >>83 別にそれでもいいけど 買取時に身分証の提示が必須になるのと 買ったあと客が売りませんって言えばそのまま持ち帰れるぞw ↑を防ぐなら最初に保証金として3万円くらい払わないといけないけど 戻ってくるとはいえそこまでやる? JASRAC管理だろうが他の会社管理だろうが個人の管理だろうが、著作権料は発生するがな。ある程度売れたりすると個人管理はきついだろ。 もう2Fにドックが置いてあるバー 1Fにゲオでえやん? >>219 一般論みたいに語っといてたったの3人かよw そもそも自分で管理できるならJASRACに入らない方が実入りは大きい >>225 今更それに気が付いて寒気がするなんて言ってる奴の方が引く 散々言われてたことじゃん >>230 前述の通りボカロPのほとんどは個人で管理していて、そもそもJASRAC管理経験のあるボカロPが多くないから3人ってかなり多いんだが それにそういう話が広まっているからこそボカロPの多くはJASRACに委託しないわけで ボカロ界隈の事情を持ち出すの気持ち悪いからやめてくれ まだあれを聴いてる奴が居るのかよ、中高時代をニコニコに浸かって育ちましたと言ってるようなもんじゃねえか JASRAC云々言えるレベルの大手はどうせ元々プロミュージシャンが正体隠してニコで活動してただけだろ 話がポカロpだけになってるけど 大手とか幅広くやってるプロになると管理してもらった方がいいんでないか 近所にも任天堂タイトル置いて場所提供してる店が最近できたわ 横通るたびに明らかに違法だよなぁって思ってる オッサン同士でお酒飲みながらファミコンとかするわけだろ? もう生産されてない世代のレトロゲームなら別にいいんじゃないかと 思うけどなかなか世知辛いもんだな ゲームバーって最新のゲームもあって飲食よりゲームが主というところが多いからそりゃあ黙認できるわけないよな。ほぼゲームセンターみたいになってるとこもあるし。 個人の店で少人数でレトロゲーム遊べますってことならチクられなければ続けられただろうに。 意外と風営法は守ってそうなのは警察沙汰にはなりたくないんだろうなと思う >>238 そもそもそういう話じゃないしファミコンなどの20年経ったハードは元から著作権が失効しとる …だがソフトウェアは50年まで有効だけどな 著作権違反はよくないが、そもそも支払いシステムを用意してないゲーム業界にも問題あるよね >>242 支払いシステムを用意しなきゃいけない義務もないし そもそもまともに支払って許諾を得ようとした者がいなくなって引っ込めただけで 今でも金を積んで申請するなら話を聞く用意くらいある >>244 義務も何もビジネスチャンスなのに。 まあまともに金払ったら営業出来ないみたいなオチがつくんだろうね。 ゲームバーといってもメーカーの機会損失なんてたかが知れてるだろと思ったけど、 割と何十台も設置して漫画喫茶みたいにしてるケースもあるんだよな。 メーカーがゲームバーによって受けてる損害ってどれくらいなんだろ。 >>231 レコードやCDの製造元をカスラックに押さえられてた時代と違うしな ゲームをプレイするのに別途店が金取ってたりするんかこれ? 路上で商売始めたら捕まる ただそれだけの事 違法なんだよ >>227 定価で売って定価で買い戻せば客に持って行かれても何も問題は無い ウチのゲームは自由に遊んでいただいていいですよって 会社もあっていいと思う 業界団体加入しないことになるんだろうけど >>194 少し前にジャスラック訴えてたアーティストさん 自分の箱で演奏した曲ちゃんと提出してないどころか虚偽申請して 使用料ちょろまかそうとしたのバレてたりしてるのに自分に配分ないとか言ってたんだよなぁ… ネカフェみたいにちゃんと著作権協会の許可を貰えばいいのに いくらかかるか知らんけど使い放題プランみたいのあるんだろ? >>253 ゲームじゃないけどファアルコムは曲の権利を限定的に開放している https://www.falcom.co.jp/music_use/ CS事業ではゲームのフリープレイは難しいだろうが PCゲームだと個人製作のゲームはいくつかある 今のところ厳密に違法という判例はなくて、 管理団体が「映像著作」を楯に排除してる スイッチのドック置いておく件やPS4持込はオッケーって言ってるやつは あくまでグレーで著作者がダメといったらダメってことがわかってない どんな使われ方するかわからないし持ち込みオッケーであれば 店が裏で雇った第三者のCS機が常に置いてあるのはあくまで持ち込みです みたいなこともできてしまう だから現状判例がないからこっそりやれよ、でかい画面でみんなが見えるようなのや それで客集めたら上映権でぶん殴るからなって状態 これ以外にもゲームは射幸心を煽る要素と博打が介在する可能性があるので 風俗営業法の兼ね合いもある ゲームはCS業界ががんばって健全化を図って来たおかげで 賭博のイメージは薄いけど、eスポーツなんかが始まれば当然博打のタネになる だから風俗営業など警察の管理が必要になってくる そういう業界が積み上げてきたものにタダ乗りして利益を得ようってんだから ゲームカフェやらeスポーツがいかに場当たり的でずるがしこいかわかるだろ ちゃんとゲームセンターにして大金払ってCSの許可取ればいいんだよ できないなら権利者が嫌がってるってことだからやるなって話 >>213 書籍(漫画含む)は図書館法がある代わりに再販制度で業種自体が保護されてるんよ。 ゲームはそれらの保護制度はないからな、業界団体権利を主張するのは当たり前のこと >>256 今は商用利用自体不可ってスタンスのはず 業務用としてやってる機材でもないからそっち方面には関わり合いたくないんだろうね ゲーセン用の機器との値段設定とか色々面倒なのあるし 昔はファミコンショップとかでゲーム大会とかやってたけど ああいうの今は難しそうやね >>252 逆に定価よりやや安く買ったゲームを持ち込まれたらどうする? 「これは買い取れません。うちのだけ定価で買い取ります」なんて言ったら騒ぎになるぞ >>260 ポケモンモンハンみたいに本来もソフトも自前で持って来させるなら何も問題ない PCオンラインゲーのeスポーツは「私はこのゲームのプレイ権を自前で持っています。これらに虚偽を書いた上で発生するトラブルは全部自分が責任を負います」ってサインを参加者に書かせて プレイヤー個人のアカウントをチェックして参加させる。 それ以前のファミコンゲームの大会って今はそうないんじゃね どうやっても今の制度じゃ違法にしかならないのになんでこうもアホな質問が多いんだ PS2とソフト貸し出してるマンガ喫茶あったけど あれもアカン奴なんかな >>264 過去レスに書いた気もするがPS2やWiiの頃はちゃんと申請して許諾する体制が残ってたからそのまま契約を継続すればできる ほとんどのソフトは「これをネカフェで貸出したって遊ぶ奴いんのかよ?」ってラインナップじゃなかったか? ゲームソフトと自由恋愛をしている場を提供しているだけで本番はしていない こうかな >>265 毎回ソフト持ち込んでてハード以外借りたことなかった ハードメーカー直営のゲームバー欲しいなぁ。 MSなんかはプロモーションにもなっていいんじゃない? 漫画喫茶はPCゲーに擦り寄ってる部分のせいでゲーセンとして風営法案件じゃね? ってなりかねないところあるんだよなオンゲの認定ショップとかで優遇あったりでゲームさせる目的として集客やったりもあるし 逆に法整備をきちんとやって合法にして欲しい 需要はあるわけだし 俺が行ってるところは最新でps2までしかおいてないが 二次会で利用して狂ったようにアイスクライマーとかバルーンファイト、マリオカートとかやってるなぁ 女子は居ないに限るが昔の友達の家で遊んでた頃思い出す。 まあ、でもダメだろうから潰れちゃうかな。 ゲーセンでやりたいゲームもねえしな、おっさんには。 ゲーセンは風営法で酒も出せないし 時間も決まっとるし色々と無理だからなぁ 今そんなに甚大な被害があるかっていうと別にないだろ ただそれを黙認するとあれもこれもといろんなところがやりだすから芽が小さいうちに潰しとけってこと 風適法案件になっちゃうと、はじめからゲーセンやネカフェ営業してるナムコセガコナミタイトーあたりはちゃんと警察対応できる部署があるけれど、多くのCSバブはそんな業務を行う部署もない それを始めるほどの旨味があるかっていうと今では怪しい そんでもって>>274 のいう通りゲーセンでは酒が出せない ゲームバーで楽しむけど本体買って自宅で遊ぶ気はない 小金出して楽しむけどメーカーには金は払わないよ どんだけ乞食根性出してんだよ特に関西よ 本来ゲームショップで体験スペースがあるべきなんだよ ショップつぶしたっていいことないんだから、売り場と遊び場は一緒にするのが最適解 蔦谷とタリーズみたいに、大きい系列店と飲食店がタッグ組んで 業界団体に頭下げたり折衝したらいいんだけどな まあそんな需要もいうほどないんだろうけど ぶっちゃけこういう心が狭い事を言ってるから、ゲームが中々市民権を得ないんだと思うよ 業界もそろそろその辺の事考えた方が良いんじゃないかなあ? って気はするけど 例えばジャスラックみたいな包括的な権利団体を作ってさ、そことこういうバーが契約したら どの会社のゲームでも包括的に使えるとかさ。そう言うの考えてほしいわ ゲーム大会でもすべて権利者からの許可が必要 EVO Japanでは同会場で行われるコミュニティ主催のタイトルについてもすべてEVO主催側が代行して許可貰ったらしいけど コミュニティ主催のゲーム大会はいままで多くが無許可 まぁ数年前までそもそもメーカーに担当窓口が無くて総務や広報に回されて挙げ句「しらんがな」されてたんだけどね >>279 タダで使わせろと言ってる訳じゃ無いのに何がキチガイなんだよ。言ってみろよ ガキの頃思い出してみるとね、やっぱりみんなであーだこーだ言いながらゲームやるのって 楽しかったよね。でも、残念ながら大人は普通そう言う集まりって中々無いですからね 大人が気軽に集まってゲームが出来る大人の社交場みたいな場所があれば、もっと業界全体が盛り上がる気がするね もちろん違法営業ははまずいですけどね。誰かその辺の権利関係を上手く解決してくれる救世主みたいな人はおらんかなw 俺も>>278 に近い考えなんだがおかしいのかねぇ。シナジー効果とかそういうの。 例えば店提供の大画面テレビや音響の整ったところでプレイできるとか、コラボカフェとかいくらでもやりようがあると思うんだけど。 そういう路線はオフィシャル協賛の方がいいと思うけど。 ゲーセンがあるから下手すればゲーセンを潰しかねないそういうのはやりたくないんじゃない? SEGA、ナムコ、コナミ、タイトー(スクエニ)これら抜きでやるか ゲーセンと家庭用ゲーム機って長い間お互いの距離を考えてやってきたからね 昔はビーマニとかゲーセンの音ゲーはCSに出てたけど今は出なくなったし アーケードの主力ビデオゲームはちょっとダウングレードすればCSに出せてもしないし その辺はライセンス制度にして各社が許可したソフトだけにしてアーケードとの差別化していくとか というかゲーセンに筐体ないゲーム、それこそモンハンやイカみたいな奴が求められてる気がするけど >>254 自分の曲演奏するのにドレミファソラシドもわからん政治家上がりのジジイに使用料払わんといかんのがそもそもおかしい >>290 政治家上がり?具体的にJASRACの誰の事を言ってんの? あとJASRACが取るのは管理委託費な 楽曲権利の管理をするのに音楽知識は必ずしも必須じゃない そしてJASRACが嫌いなら自分で全国の「楽曲を商用利用する店」に 「俺の曲使ったら連絡しろ」と言って回るんだな、どんだけ手間か知らんけど > 「俺の曲使ったら連絡しろ」と言って回るんだな、どんだけ手間か知らんけど なんでそんな事する必要が? 床屋や歯医者の待合室にある絵本とか雑誌と同じ事だろ。 CD現物買って来て店に流すぐらいの事でいちいち小銭稼ぎすんなって話。 10円玉拾って交番に届けるガイジと同じ臭いがするわ。 >>292 TV曲やラジオ局は金払って曲流してるからそれらとは不平等になるけどそっちもCDかったらタダでいいのかね そうなると個人放送局ですっていってネットで垂れ流してもオッケーになるし CD買えば際限なく流せるようになるんだけど、こっからこっちはダメってのはどうやって決めるのか 結局ジャスラックみたいな団体が必要になるわけ 本も昔は貸本屋ってのがあって、そこにおろす専用の本を制作する出版社なんかもあった そこが書籍流通の覇権を握ってたら歯医者や食堂の店頭などで 本を置くのはもっと権利関係の手続きが必要になってたかもな いまのジャスラックには功罪あるけど、 罪の部分ばかりあげつらって功を無視するのは バカですって言ってるようなもんだよ ゲーム業界もいままで築き上げてきたものの中で現状がある 需要があってビジネスになるなら正当な対価を支払うべきだろ 築き上げてきた物への対価なしにタダノリしようなんて虫が良すぎ 金払えなら分かるが金取ろうともして無いじゃん ただ止めろって強権振りかざしてるだけ 俺、気付いちゃったんだけどさ ゲーム販売もすれば 良くあるお試しプレイになって解決じゃない? 天才 > そうなると個人放送局ですっていってネットで垂れ流してもオッケーになるし > CD買えば際限なく流せるようになるんだけど、こっからこっちはダメってのはどうやって決めるのか CDじゃなくても本のページ写真撮ってzipに詰めたら無限に配れるんだからそれと同じ行為だろ で、本は違法サイト問題があったけどジャスラックのような悪徳団体抜きで自浄しようと試行錯誤している 功罪両方見ろとか言うが、功があるから罪が無効になるってのは大間違いだし 功を認めたとしても罪が大きく作用しすぎてて結局解体した方が世の中のプラスになる >>296 一行目何言ってるのか全然理解できないっす 次、本は違法サイト問題があったけど悪徳団体抜きで自浄? 自浄ってことは、違法サイト問題って出版側から出た問題なの? 最後、多分ジャスラックのこと言ってるんだろうけど 罪が大きく作用して、の罪の部分、具体的になに? 解体したら具体的にどう世の中にプラスになるの? そこまで言い切れるのならかなり明確な説明できるよね >>298 自分の店でピアノ演奏したらヤクザが来てウン百万取り立てて拒否したら逮捕される こんな音楽後進国は日本だけっすわ 漫画村潰したい気持ちは分かるが出版社が検閲推し進めてるんだからやり方としては最低だった ガバガバな被害額提示して検閲って、その前にやれることやれ >>299 自分の店で「他人に権利のある曲を使って儲けを出したら」 「権利者から委託を受けた業者が 」 「儲けた分から曲の権利者の取り分を徴収しに来る」んだよ それを拒否ると「他人の持ち物を勝手に使って儲けてんじゃねえよ」っつって 逮捕ではなく「訴えを起こされる」のだ お前は色々間違っている、中二な陰謀論も大概にしないといかん >>294 コストって知ってる? コストに見合わないからやらないだけだぞ JASRACを親の仇の如く憎んでる奴の話は聞くに値しない だいたいがネットの怪しい情報を鵜呑み >>302 ゲームが集客の中心でないとか、 スペースが個人単位で区切られてて「不特定多数に見せて」はいないとか そこら辺でギリセーフ扱いだったように思う でも結構グレーのはず >>299 それが悪事ってことでいいのかな? その悪事をやめる代わりに音楽権利者たちの著作管理は 全部別会社や作曲家自身が行わなければいけなくなるわけだけど 権利者が勝手に演奏してほしくない場合や使用料を徴収したい場合 各団体や権利者個人に店舗側が各自確認を取らなければいけなくなると思うんだけど そうなるとわざわざ確認しないで勝手にやっちゃえって奴が出たり、 権利侵害かもしれないからそもそも演奏しないってことになって 別の弊害が発生するんだけど、それって世の中がよくなったといえるのかね? それとも作曲家の権利なんかより店が勝手に演奏したりは流したりするほうが いい世の中だって考えなのかな? そういう考えなら著作の管理団体なんてないほうが世の中のためになるかもね その結果はコピー天国パクリ天国になると思うけどね >>302 ネットカフェはカフェ団体が作る著作管理機関があって そこが許認可してるゲームは遊べるようになってる PS2の一部のゲームとDSのほとんどのゲームが カフェレンタル用のソフト価格と年会費で遊レンタル可能 PS3以降のゲームが対応してないのは需要がないからなのか 団体がまじめに仕事してないからなのかわからん プロの格ゲーリーグ戦をビール飲みながら観戦出来る会場が欲しいわ >>303 なんでユーザーがメーカーのコストを考えて差し上げる必要があんの? >>310 「ユーザー」?著作権団体と違法ゲームバーの話をしてるんだろ? 著作権団体は金を徴収するコストが見合わないから「使うな」としか言わないし 違法ゲームバーは使用料払ったら儲けが出せないから交渉すらしない >>311 徴収しても手間賃で相殺される規模なら尚更何がしたいんだ? 利益第一でもそれはそれでいいけどそもそも何をしたいのかすら分からん >>311 逆に特例を作ってもいいと思うくらい金を積めばいい話だな 元記事でも「許可を取ってないから警告した」ってことになってるし「許可を取ろうとした形跡」もないってことだろ >>312 何がしたいって、著作物の不正利用を防止したいんだろ もし使用料を取る場合、そのための部署と人材とノウハウと予算が要る そういう事をするつもりの団体じゃないから「使うな」としか言わんのだろう >>313 徴収の体系が確立されてないんだろうな、多分 だからゲームバー側は「金なら払うからこういう商売やらせてくれ」と 著作権団体と各ソフトメーカーに掛け合って 新しいビジネスを作り出す努力をするべきなんだが そこまでする程の儲けが見込めないんだろう それか著作物としてゲームを尊重する気がゼロなんだろうな 著作者に儲けさせるための団体がめんどくさいからとにかく禁止で金取ってこないってなんのためにあんの? なんの役にも立ってないからコスト考えてさっさと解散しろよ >>315 は?「ゲームの映像を楽しみたかったらソフトを買ってくれ」って 著作者の儲けを守ってるじゃないか ゲームを利用して儲けたいんなら プレイ動画配信のように ゲームを利用する側(動画サイト運営)がゲームの権利者に対して交渉して 明確な基準の利用体系を確立すべきであって 権利者側がその権利を使って儲けるか、揉め事を避けるに留めるかは権利者の自由だ >>317 ゲームの映像って上映権の話だろ? 自分が操作できるというゲーム最大の長所を無視して映画と同等の権利とか馬鹿かよ 主人公がイベントでフラフラしてNPCと無駄な会話してるシーン見せられて何が面白いんだ? 大体権利者とACCSは似て非なるものだろ ACCSは権利者の金のために尽くすべきで無条件に禁止は誰の利益にもならない >>318 そのゲーム最大の長所抜きでも権利として認められてるんだから仕方ないだろ 気に入らないなら法改正を訴えるしかないね ゲームプレイ配信だって自分で操作できなくても ちゃんと動画サイトがメーカーと話つけて適法にやってる ゲームバーが仁義通さんでいい理由はどこにも無い 権利として認められてるのはそりゃそうだが俺が認める理由にはならないな ゲームバーに何万円も払って長編ゲームやる奴はいないだろうしメインは対戦かパーティーゲームのはず 遊ぶ場をメーカーが用意できるかというと都会はともかく地方は無理 勝手にやってくれてるんだからそこから金取るのが最適 無許可業者が儲けるぐらいならこの業態そのものを潰すとかいう謎メンタルは理解不可能 >>320 何言ってんの?適正に使われてるか管理すんのにも手間かかるんだから 権利者がイヤだっつったらゲームバーなんか何もできなくて当然なんだよ だからゲームバー側が全力で権利者(メーカー)を口説き落とさんといかんのだ 権利者側が何かしてやる義理は無い だがゲームバー側は口説き落としたりなんかせず、勝手に使う事を選んだ こんなの決裂に決まってるじゃん ジャスラック無くなれば平和になるんだーって言ってるタイプはなぜかその後は 諸々が使い放題になると調子のいいこと前提なんだよな 今まであったジャスラックって窓口なくなるから個人個人に使いたいけどいいですかって聞きに行かないとダメになるのに… あ、後ジャスラックに信託してるやつはジャスラックのキマリのおかげて決まった値段で確実に使えるけど 著作権の許諾与えるのは権利所有者が好きに決めれるから 個人に使用許可求めにいくときはいくら出したら使わしてもらえるか向こう次第だし そもそも使わしてくれるかも向こうの気分次第だからな >>321 まさかゲーム機持って会社行って帰りに持ち歩いてるゲーム機で遊ぶのが普通とか思ってないよな? 根本的にリアルで顔合わせてゲームやる場所がないのがそのままゲームバーの需要だろ >>323 だから、そういう店がやりたいなら やりたい方が全部根回ししろっつーの 1ユーザーがそういう事やりたいだけなら そいつ個人が友達誘って酒とつまみ買って自分ちでやればいい ちなみに店がそういう事する場合はゲーセンと同じ風営法の管轄になって 営業時間とかで縛りができる、そこは著作権関係ないからな それでもゲームバーやりたいならやりたいやつが頑張ればいい お前の掲げる主張をメーカーに持ち込んで「こういう需要がある」って売り込めばいいさ >>324 自分ちの敷居が高すぎるから論外 小学生ならともかく自分ちと相手んちなんて移動だけで何時間かかるやら 結婚してれば尚更自分ちなんて無理だろゲームで遊ぶだけでハードルあげすぎ 現状権利者が使わせないことにしてるんで、外野で喚いてもゲームバーとやらは戻らんよ 権利を持ってるゲーム会社が自分で経営すりゃ良いのかな。 >>325 そんなん知らんよ お前がそういう店があったら嬉しい通いたいと思ってたとしたって そういう店をやろうとするヤツが筋通す気が無いんだからしょーがないだろ 権利者の許諾も、「それってゲーセンだから深夜営業できねーぞ」って話も キチンとする気の無いヤツしかゲームバーやろうとしないんだからしょーがない >>200 いや 理解してない そのアーティストもお前も この手の徴収で重要なのは「儲かるか儲からないか」 ではない 一番重要なのは「徴収の平等性」 それは個人でやっては限界がある 中小企業でも同じ 個人のボカロPができるのは大手の売り上げが大きいカラオケチェーンに請求していくだけ 小さい個人経営のカラオケ屋や居酒屋には不可能 そこに不平等が生じてしまう それをなくすには大きな組織にやらせるしかない アーティストやメーカーが儲かるか儲からないか まではでは考えがいくけど使用料を支払う側の不平等感にを理解してない人が多いと思う 個人のアーティストや小さいゲームメーカーでは大きなカラオケチェーン店には代金を請求できるが 個人経営の小さなカラオケ店やスナックには請求できない それでは大きなカラオケチェーン側に不満がたまる 小さいところにも平等な請求できる組織が必要 それはJASRACだしゲーム業界にも必要になる組織かもしれない >>213 その「俺の街では普通だから合法」って感覚が中国や東南アジアで違法コピーゲームやコピーDVDが普通で当たり前の 社会になった元凶だね >>221 ゲームバー大勝利=ゲームユーザー大敗北かもしれないよ? ゲームメーカーはゲームを売りそれに見合った報酬がほしいだけ 1本ゲームを買っただけのユーザーが自分の店で毎年100人づつ遊ばせていればそれはメーカーから見れば大赤字 本来 個人で遊ぶために限って販売しているゲームだ ゲームバーやゲーム配信者から金を取るのは当然 もし取れないならその分ゲームの開発費は少なく売り上げも小さくなる それは次に製作されるゲームの程度に反映されてしまう そのしわ寄せは個人に限って楽しんでる優良なユーザーに降りかかってくるだよ >>221 それな。ホントあの頃から何一つ学んでないよなACCSは ただ単に突っぱねるだけで、どうすればビジネスに繋がるか?業界の発展につながるか? 顧客のためになるか? などは全く考えて無さそうだ 京都に国際マンガミュージアムっつーのが出来てるのを知っているか? 昔の貴重な漫画とかが置いてあって入場者は自由に読めるのだ そんな感じでゲーム博物館ってどっか作ってくれないかなあ? 昔からのゲームが置いてあってさ入場者は自由に遊んでいいと 資料なども置いてあってゲームの歴史が解るというね 当然資料的価値のある貴重なゲーム機も置いてあるぞと 京都と言えば任天堂さん・・・どうっすかね?任天堂さん。もちろん入場は有料で良い 町の店から音楽(正確にはアーティストによる楽曲)を奪ったけど 床屋や歯医者の待合室に書籍がある事に関しては法律マンはだんまりだな 消えたも何もラジオから曲流したり有線契約して曲流してるところはいっぱいあるけどな むしろそうやって適法に音楽してる人がいるからこそ不法利用してる人間には痛い目あわせないと 法律遵守すべきって話と 企業の機会損失の話は別だから話は噛み合わないわな。 単なる一ユーザーが自分には一銭も入らんのに法律遵守すべき企業の利益になるべきことをすべきって主張するのすごいね。 資本主義の犬かな。 法律覚えたてで披露したいとか JASRAC関係の書籍を読んで洗脳された人なんでしょ。 他の人も言ってるが、この手の奴はコストがかかるから徴収システムなんて用意せずに警告で済ませてるんだろう。 今後自分達で何かゲームのストリーミングなり用意してるか、ゲーセンとの兼ね合いの結果が警告であると。 この時点で徴収システムを用意しない業界が悪いと言っても無理な話。 というか別にゲーム機買って家でやればいいじゃんって思うんだが。 モンハンの酒場スタイルがいい例やん 必要な機器は持ち込み >>347 本当に資本主義の犬ならゲームバーから金とって営業させたり、自分でゲームバーを運営したり、色んな方法で金をユーザーから搾り取る方法を考えたり、推進するだろう。 それが出来ないからとりあえず警告するだけ止まりなんだと思う。 ゲームバーって落ち着いてゲーム出来るか? 無理だと思うんだが バー形式だからとか仕事帰りとか、出張中とか、デート、飲み会とかをターゲットにしてるんだと思うが、あんまり儲からなそうだな。 カプコンカフェとかそういうのでゲーム出来ないのかなね。 >>353 CSゲームってゲーセンみたいに格ゲーとか数分で区切りもやった感も出るようなゲームとは違うのが多いし 30分くらいじっくり遊ばないと楽しさがわからないものも多いから回転率がよろしくない んで前者みたいな格ゲーはプレイしてる最中は忙しいから飲食物の消費がしにくい ダーツとかビリヤードみたいに合間にちびちび飲んでワイワイ遊ぶのに相性がいいゲームは限られる だから実質ゲームを遊ばせる方が主体のゲームバーになりがちでこうして睨まれる ボードゲームバーだと何も言われないのも変な話だよな 法律よりプレイ人口増えるほうがいいってやつは 割れもプレイ人口増えるから作ったほうも嬉しいだろ!とか主張するタイプかね ゲームを作る側が見合った報酬が手に入らなければ潰れて行くわ 権利とか法律とかをどうでもいい、やりたい人がいるんだからやらせろ! って主張する人は、自分の家が知らない奴らに溜まり場にされて、勝手に私物のゲームとか遊ばれたりしても同じこと主張できるのかな >>357 割れは一方的にメーカーが損するけど、 徴収システムの場合はメーカーも得するよ。 単に徴収システムの構築のためにコストを払うより警告した方が楽だというかそのセンじゃないかな >>355 ボードゲームのルールやゲームデザインは著作権の範疇じゃないからそれで遊ぶ分にはおk テーブルゲームのグッズの絵とかデザインは著作権があるけどそれでただ遊んでるだけの場合はどうなるのかね >>355 「コンピュータソフトウェア著作権協会」(ACCS) ボードゲームなんか関係ない団体 ハードメーカーがプロモーションの場として体験版なりを小売店で展示するのと、 ゲームをプレイさせる目的で外部が飲食店を提供するのじゃ意味合いは違うだろう。 後者でやるなら何らかの形でメーカーに許諾なりとるべきだしとってないから問題になっている。 プレイ人口を増やすための施策はメーカーが行うべきだろう。 徴収されれば払う気があるなら、警告されても無視して 罰金払えやコラーって来たときに、「じゃあこれ、来月もお待ちしてます」で良いんじゃね? まさか罰金一億万円だー!とか業界が法外に設定できるわけもないだろうし 今はまだ、気に入らねーから辞めて欲しいわーなだけなんでしょ >>363 著作権侵害って認定されれば損害賠償とかに加えて侵害行為の差し止めもできるから 裁判になって認められて金払ってもまだそのまま営業続けるなら 反省の色なし悪質って事でどんどん金も責任も追求できるよ ヤクザのフロント企業みたいに毎年「逮捕され役店長」とか雇い続けるかい? 中古販売裁判の時に、著作権で争うために、映画のような部分があるでムービー増やしたとかってマジなんだっけ? もう一回それやるのかね? ゲームはスポーツだw スポーツをやるのになぜ任天堂だかの天下りのジジイの許可いるのかw >>341 有線からバンバン流れてるけど それに街から消えた音楽=違法使用だからね >>341 お金を払えば使って良いと言ってるし高くもない値段なのになんで払おうとしないの? 待合室の本や飲食店のテレビに「徴収すべき」って意見がないのは何故かって話なんだが… ビデオゲームとボードゲームは著作権のあり方が違うんでしょ。書籍とも違うし音楽とも違うんじゃないの?裁判では映画と同じような判断されたんでしょ。 それをひっくり返すには裁判するか、立法でなんとかしなきゃいけないのに。 映画とテレビ番組の著作権も違うらしいしもう専門家しか分からないよ >>370 それは詳しい人に聞くしかないがここはコンピュータゲームの著作権侵害関連の話題だから 本やテレビ番組については他でやってくれ >>371 ビデオゲームだと上映権が問題になるらしい 本は図書館法のせいって上でさんざん言われてる テレビはそうやって見るものとして発信してるから受信機があれば可能 録画したのを流した場合は違反だ NHKはホテルの部屋数分金取るぞ ゲーム業界から見たゲームバーのあり方みたいなのを語るスレなのに 感情論でJASRAC叩きに持っていくガイジがいるから話がおかしくなる ゲーム遊ばせて儲けたお金がメーカーに還元されないのが気に入らないだけ ゲームバーにガチャ設置すればいい ガチャの利益は全て団体へw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる