三國志読んで思ったんだけど諸葛亮孔明のエピソード全部嘘臭いんだがこれ盛ってるよな？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 13:36:58.96

あんななんでもお見通しみたいな人間が実在してたとは思えないんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 13:37:56.09

そもそも三國志自体がファンタジーだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 13:38:44.71

まず三国志演技はファンタジー小説って事を頭に入れとかないと

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 13:40:17.27

孔明はレーザー撃つよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 13:40:41.01

基本正史ベースのゲームアーツ版三国志でもやってこい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 13:41:30.10

演技かオリジナルかにより大分違う

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 13:42:13.78

>>1
お前がクソスレ立てることもかの出師の表に予言されてるんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 13:43:32.83

一応全部史実じゃないの
南蛮討伐で敵の大将を何回も捕らえては釈放したってとこはすげえ作り話な感じはした

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 13:44:43.95

>>8
あそこまで繰り返したかは分からんけど殲滅よりも入念に心折る方針だったのは確かだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 13:45:04.58

けんもう初心者か？
散々史実と演義の所轄量は別人だと言われただろう

ああ、アフィか

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 13:45:05.36

孔明は内政向きで戦は苦手

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 13:47:36.46

諸葛亮と孔明って続けていうものか？
諸葛孔明なら分かるが
どうなん？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 13:48:40.58

肉まんの生みの親

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 13:48:41.88

呂布カルマは実在するからな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 13:49:34.76

>>12
劉備玄徳で違和感なくね
劉玄徳も違和感ないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 13:50:26.25

演義のほうは大衆向けのファンタジー
だが信じれば自分の中では真実さ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 13:50:59.46

「諸葛亮孔明」に誰も突っ込まない時点でにわかしかいない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 13:52:59.23

史実ってのが正史三國志の事なら
ゲハ住民誰も知らんのちゃうか
日本で一般的に三國志って言ったら三國志演義の事を指す
漫画とかゲームとか全部演義ベースやろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 13:55:51.07

>>17
突っ込んどるやないか
目玉ついてんのかお前

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 13:57:23.53

三国志演技はファンタジー小説やで

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:03:03.84

>>18
正史寄りのゲームは先に挙げたゲームアーツ版の他に
後にテイルズ作ることになるウルフチームが開発した天舞なんてのもあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:06:25.97

一般に知られてる三国志は司馬遼太郎の竜馬がゆくみたいに史実に基づいた作り話って感じか
有名な三顧の礼とか泣いて馬謖を斬るとか死せる孔明～みたいな言葉は作り話から生まれた文句なんかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:07:41.69

演技は史実を元ネタにした小説だし正史も結局中華伝統の盛り癖+さすがに古すぎで正史ってほど正史かはいろいろ胡散臭い
とは言え諸葛亮が蜀のブレイン部の主要人物だったのはおそらく間違いないし、
唯一まともな体の国家を黄巾以降の混乱の中で誰より早く強く作り上げた曹操と、田舎豪族の連合体制とは言え地の利と優秀な人材を親の代から引き継いだ孫権に挟まれて、
ハッタリだけで地盤ももたずその日暮らししてたチンピラ集団みたいな野良犬同然の劉備一家が負けても負けてもしつこく逃げて生き延びて、けっきょく曲がりなりにも天下三分を語れるぐらいの国持ちにまでなったのはタイミング的に諸葛亮の加入からな訳で
過剰に神格化されたんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:08:23.45

演技の孔明はガチだぞ
最近は研究がすすんでだいぶ当時の様子も明らかになってきてるし

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:08:52.83

確かな事は
孔明はビームを撃てたって事だけや
歴史書にもそう記されている

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:09:15.88

なお地元中国では大して人気無い模様

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:12:22.86

>>25
ゲームで見た！

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:12:46.16

>>1
三國志と三國志演技がある

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:15:46.92

饅頭の語源とかは本当だと思うけどどうなんだろ
正史ちゃんと読んでないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:16:37.81

その頃、美髯公は神になってた

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:16:53.39

>>21
メガドラのメガCDで出た天舞のOPムービーに使われている
OVの衣装とかも正史に照らし合わせて作ってるらしいね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:17:05.30

孔明「吹け」
貿易風「はい…」

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:21:16.92

これ何もかも人の心を流し動かす策士の技なり

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:23:33.50

正史は正当な歴史であって真実とは限らない
もちろん演義よりは信用できる

正史だと関羽と張飛では張飛の方が堅物っぽい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:23:50.95

ナポレオンとか昔の英雄は絵画を強くかっこいいように改変して残させたし
勝利した話も常に盛り盛りだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:28:03.45

歴史はその時の権力者に都合の良いように書かれるから
日本史でも教科書の半分以上は史実とは異なるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:34:50.97

張飛が一喝しただけで魏軍の半数が恐怖のあまり心臓発作で死んで曹操もうんこ漏らして落馬して部下の馬に引きずられながら逃げたってマジなのですな？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:34:52.61

敗戦処理だけうまいイメージ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:36:19.97

諸葛孔明
劉玄徳
関雲長

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:39:19.70

赤壁の戦いも実際にはあんな派手じゃなくて、
・曹操は赤壁に劉備ぶっ殺しに行ったけどこれは負け戦になった、軍の中で病気が流行って人がめっちゃ死んだから帰った(魏史)
・劉備達は曹操にボッコボコにされて散り散りになって逃げた、その後劉奇に助けられて孫権と手を結んで赤壁で撃退した、曹操軍は病気が流行って帰った(蜀史)
・諸葛亮とかいうのが曹操と戦えと言いに来た、降伏論が優勢だったけど周喩が抗戦論を通した、周喩と程普突っ込ませたら勝って曹操たちは船に火をつけて逃げた、あとすげえ病気が流行ってそのまま帰った(呉史)

とりあえず船戦に不慣れな曹軍相手に前哨戦凌いだ所で曹軍が病気で自滅して撤退しただけ、劉備はもうこてんぱんにやられた直後で自前で戦える戦力がないから孫権そそのかしてワンチャン狙っただけ、諸葛亮はただのその使者
そんな感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:39:55.14

アーサー王と円卓の騎士も民間伝承や創作によるもの
真田幸村と十勇士もあくまで伝承上の架空の人物

語り継がれる英雄譚なんてすべて誇張表現とご都合主義のねつ造
そもそも事実なんてその場にいた当事者しかわからないんだから
確認のしようがない

できるのは残った歴史的書物から情報を精査することだけ

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/06/20(水) 14:47:07.03

この間蒼天航路を全部読んだのだが
赤壁の辺りは作者が暴走して凄いことになってたな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:48:16.61

孔明の掌「火」
周瑜の掌「火」

赤壁の戦い前の有名なこのくだりも作り話なんか

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:48:33.30

そもそも日本向けの三国志演義は戦記物っぽくアレンジされてて、本家だとモロにファンタジー要素が入ってるって聞いた
登場人物が普通に妖術使うし、南蛮の章が魔獣とか出てくるガチのファンタジー小説だとか

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:50:47.69

戦術屋というより相手を疑心暗鬼に陥らせる策略家謀略家の類だからな
あの時代なら効果的だったろうさ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:51:38.49

蜀が勝つ理由付けに生まれたブレインキャラなんだよ
苦肉の策だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 14:53:13.88

今はどうか知らんが一昔前の世代なら
小学校や中学校の図書館にもよくおいてあった
横山光輝三国志がすべてのベース

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:02:24.95

いや大衆向け三国志は江戸時代からあるし
横山三国志も吉川英治がベースだし

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:04:02.04

>>46
国力としては魏呉蜀で10:3:1ぐらいだっけ？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:05:17.08

吉川英治版は著作権切れてるからネットで無料で読めるぞ
探せばどこでも読めるからぜひ読んでくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:09:33.44

諸葛亮は存在自体してないという説すらある

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:12:39.45

盛り具合でいうと封神演義とか西遊記あたりのファンタジーと変わらんから

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:13:36.46

漢民族盛りやで

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:14:39.82

三国志の嘘と真実って本読んだが、三国志の殆どが嘘だった、

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/06/20(水) 15:15:37.90

>>54
例えばどんなの？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:18:11.23

光輝三国志だと
連戦連勝ですげー勢力拡大してるぽい感じなのに
魏と比較にならないくらい勢力に差つけられてて
違和感あったな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:18:20.52

夢がモリモリっ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:20:43.55

>>1
日本でよく知られているのは三国志演義の方。
史実をベースにした三国志とは全く別の物。
演義は劉備を主人公にした創作小説と言った方がいいかも。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:23:10.55

>>39
曹操のとこの一族は字で呼ばれても誰だかわからなくなるよな
曹子考とか言われてもすぐにはわからん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:26:38.83

黄巾の乱では、劉備は負傷した為、死んだふりして賊軍がいなくなるのを待ってたとか
文醜を斬ったのは関羽じゃなく、曹操軍の誰かとしかわからないとか
赤壁の戦い自体が存在しないとか、赤壁で船に火をつけたのは実は曹操軍自身で
疫病が流行った為に火をつけたとか
とにかくゲーム、演技、漫画の有名な箇所はほぼ嘘か真実でない
赤壁の戦いの場所なんか、五ヶ所も存在してるらしいしw

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:34:47.45

正史に載ってる合肥のリアル真三国無双野郎を目立たなくするために
演義はいろいろ盛るしかなかったんや

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/06/20(水) 15:35:13.94

>>60
じゃあ顔良を斬ったのは？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:38:14.32

龐統とかいう高スペック詐欺

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:40:05.61

>>62
関羽だが実は顔良は袁紹から関羽の特徴を聞いていて
「彼を見かけたら劉備のところへ案内してやってくれ」と言われてたので
無警戒で近づき斬られたという説がある

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/06/20(水) 15:41:43.56

>>64
武人がそれじゃいけないなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:41:43.77

>>1
歴史なんてみんなそんなもの
残ってるのは勝者が都合良く書き換えた後の記録であって、それ自体真実とは似て似なるものなんだよ
って誰かがいってた

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:44:22.14

顔良を刺し殺したのは事実みたい
ただ一騎打ちかどうかもわからず、刺し殺したと記されてるだけだとか
華雄を殺したり、于禁やその他名だたる武将に勝利と言われるも
顔良以外の武勇が皆無だそうで
華雄はもとより車冑、文醜と戦った記録すらないんだとさ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:45:31.54

>>56
しかも横山は事実上の天下分け目の戦いの官渡をカットされてるからな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:47:19.96

>>42
蒼天航路は孔明と劉備の扱いがひでえ
特に孔明なんて単なる電波ヤンホモじゃねぇか

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/06/20(水) 15:49:47.81

>>67
蒼天航路の知識なんだけど
劉備が蜀で勢力拡大してる最中に関羽も荊州周辺で大暴れみたいな描写があるんだけど
その辺は実際どんなだったのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:53:31.68

蒼天航路の劉備はよく描けてたな
実際はあんな感じだろ
諸葛孔明はありかないか微妙だったけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:56:21.84

結局張遼最強なんだろ
正史の方が評価高いって話だしな

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/06/20(水) 15:56:32.88

蒼天航路最大の謎シーンって孔明の手下が劉備を煽りまくって泣かせて狂わせたところだと
俺は思ってるのだがいまだにあのシーンの意図がわからんw

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:57:19.35

三国演義(日本で言う三国志)を歴史書だと思うのは、平家物語を歴史書だと思うようなもんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:59:28.06

>>17
本宮ひろ志はにわか

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 15:59:48.24

北方謙三のチンギス紀は最近話題らしいけど
チンギスハーンは40歳くらいまで全て謎の人物で
その期間は自分のものでもう作家にとっては涎が出るくらいのお宝だと北方謙三が言っていた

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 16:00:22.50

>>74
正史の方は邪馬台国論争の元になってるのに影が薄いよなw

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/06/20(水) 16:02:28.33

>>76
だからと言って日本人だったなんて話を捏造するのは国民の精神衛生上良くない
と俺は思ってる
ジャパホル番組と同レベルだ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 16:14:44.04

>>71
全然違うと思う。

劉備は少数だが劣勢でも裏切らない中核軍団(侠客みたいな関係だったと言われてる)を持ってて、
漢帝国上等と督郵フクロにして逃げて以降ずーっと劣勢下で戦い続けて死ななかった史上有数のダイハード。

生涯で明らかな優勢に立ったのは官渡以前の袁紹揮下、第二次呂布討伐戦の曹操指揮下だけ。
後は孫子の兵法でも鵜呑みにすれば当然逃げるしかない局面を不屈の敢闘精神でボロ負けしまくった。

しかし益州攻略、漢中争奪戦では捨て身の前線指揮が神がかっていて、
ガチで漢気だけであそこまで行ってしまったリアル高倉健だと思えばいい。

どうしようもなく武人や儒家たちが惹かれたのは当然の事で、
あれほど男らしい主君は他にいなかったし、諸葛亮は真反対に
政治的に狡猾で計算高かったからこそNo2の地位を確立できた。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 16:16:31.43

魏の司馬仲達、蜀の諸葛孔明の作戦にはまり、爆殺される！これぞ真の三国志。
孔明の巧みな軍略で魏の諸城は次々と陥落し、憂悶のうちに曹操は死ぬ。
追い詰められた魏は呉と手を結び、最後の決戦を挑む。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 16:19:22.52

日本の戦国時代も、どこまで本当かわからないしね。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 16:19:54.33

今も昔もボンボン以外は成り上がりストーリーが好きなのよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 16:25:01.79

>>70
関羽が後世神格化されただけじゃなくて当時からアイツはやべーってビビられてたのは間違いない
荊州は曹も孫も喉から手が出るほど押さえたかった要地だったのに関羽があそこに座ってるってだけで異常に慎重になって結局圧倒的中華最強最大勢力だった魏ですら中華統一の期を逃してる

ただ何でそこまで関羽がビビられてたのかはいまいち謎

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 16:26:17.01

いまいち謎だからこそ後付けで説得力を持たせる軍神的な活躍が付け足されていったとも言える

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 16:31:53.43

関羽はやはり武が強かったんやろな
周りがびびるんだから
間違いない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 16:37:15.70

身も蓋もない事を言えば、荊州は誰もが欲しい要地だからこそ、次にあそこを曹なり孫なりが押さえたらそのまま世界大戦(当時の中華にとって)に雪崩れ込むまである
生半可な気持ちで手を出せる土地じゃないからとりあえず一番国として弱い劉の所の奴が居座ってるのが(気にくわなくはあるが)ひとまず一番平和って暗黙の合意の元に泳がされてただけかも、とも思う

当時の荊州に居座れるってのは並の神経じゃないから少なくとも関羽は神経の図太さは尋常じゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 16:49:21.36

>>81
秀吉の一連のエピソードも江戸時代以降に流行った小説が元になっていて
その小説が三国志演義のパクりっていうヲチがつくからな。
その煽りで参謀でもなんでもない竹中半兵衛が天才軍師になってたり
本来秀吉の参謀で教養人だった蜂須賀小六が荒くれ者の親分にされる始末。

400年経ってもそんなのが流行ってるせいでNHKも見分けがつかなくなって
大河ドラマや歴史ヒストリアなんかでデマ垂れ流して、信じ込む視聴者続出。
今年やってる西郷どんなんかも嘘だらけだし、
愛加那の家は奄美の統治者側の家系で苗字と帯刀を許され優雅な生活してたのに
なんでドラマの中だと代官に弾圧されまくって困窮してるんだよ?w

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 16:53:38.62

>>79
そうかなあ
劉備は結構変節漢で呂布と大差ない
主君殺しをしなかっただけで
劉備がどこに行っても客将として厚遇されていたのは皇族の末裔というハッタリももちろん効果はあったんだろうけど
それ以上に彼が将軍として有能だったからだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 17:04:00.94

そもそも西暦200年とかの史料がまともに残ってるわけないよ
8割創作だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 17:05:06.33

>>89
それより前の資料が残ってたりするし

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 17:07:19.84

そりゃタダの漫画だからほとんどウソでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 17:08:44.63

日本人て中国人より三国志好きだよな多分

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 17:12:36.32

>>83
なぜか関羽が侵攻を始めると、魏でも呉でもそこそこの地位の者の寝返りが相次いでるんだよな。
どうも領土に縛られないネットワーク保有してたとしか思えない。

赤壁の後、周瑜や劉備が荊州南群を取る間、実は北道塞いでたのは関羽で、
南群の劉備優勢が確固たる状況になるまで関羽は一年以上対曹操の最前線でそうそうたる面々と戦い続けてた。

李通の決死隊に突破され、曹仁を取り逃がしたり、楽進に攻められて蘇非と逃げ出したとあるから、
これを関羽の負けと判定する向きがあるが、曹仁は江陵捨ててるし、劉備は四群平定してるし、
実は赤壁以降の曹操の圧迫(兵力差20:1くらい)を一年以上に渡ってものともしなかった名将ではある。

しかも、その劣勢下でも劉備に疑われることもなかったし、魏や呉に寝返りもしなかった。
それが万の軍勢率いて駐屯してるんだから恐れられて当然かと。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 17:14:07.40

>>92
その通り

中国では宋の時代のが遥かにメジャー

日中入れ換えると
「中国では日本の奈良時代が大人気です。戦国？　幕末？　知らね」
みたいな感じだとさ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 17:14:46.74

中国人の覇権主義は、
まだ終わってないわけで、
三国志が好きとか言ってる奴はボケてる。
もうすぐ日本も征服される。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 17:16:05.41

相手に天候をも操れる神軍師がいる

そういうコマーシャルが戦術的にでかいんだろ
中身からっぽでも野村ID野球とかいえば
勝手に相手がびびってくれるのと同じ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 17:16:22.78

まぁ関平は関羽の養子になってるけど、本当は実子だし
晩年の関羽の功績も本当は関平に代替わりしてた説まであるし

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 17:28:07.01

>>92
そんなことはない、中国に三国迷(三国志マニア)は山ほどいる、そもそも三国演義は中国四大名著の一つで知らない人はいない(他は水滸伝西遊記紅楼夢)

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 17:32:13.76

だがゲハ的に言うと、三大RPGのテイルズみたいなもんで
四大と言いつつ、ドラクエのように、水滸伝（金瓶梅）がぶっちぎりとか聞いたけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 18:07:32.39

>>79
リアル高倉健て
高倉健がファンタジーな存在みたいな言い方やめろw

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 18:12:47.11

中国三大とか四大名書とか言うけど、読み物としての格付けだと水滸伝が不動のナンバーワンで他はかなりランクが落ちるらしいね
日本語訳だと分からない漢文の美しさとか儒教的な諸行無常の世界観が他とは全然クオリティが違うとかで

日本人からすると水滸伝って「モブキャラがいっぱい出てきて半分以上いきなり死んでバッドエンド」って印象しかないが

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 18:17:25.92

水滸伝がウケるあたり、あっちはやっぱ「胡散臭いヤクザ者だけど不思議と人が集まってデカい事する」みたいな任侠成り上がり物が好きなんだと思う
劉邦もそのパターンだし劉備も明らかに劉邦になぞらえて描かれてるし

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 18:20:02.02

ならば良し！

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 18:29:25.59

>>102
日本人にも受けると思うよ
劉邦の正当後継者の一人がラブライブの高坂穂乃果なんだよね
「一見アホのようで実は将の将たる器がでかいことを成し遂げる」という

ちなみにガルパンの西住殿のモデルはは後漢の光武帝だそうだな

劉備と孔明は「息子がダメな奴だったら、君、蜀乗っ取っちゃっていいよ」って言った仲なのも
評価されているとか
もちろん孔明は最後まで忠誠を守った

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 18:32:38.72

>>101
清代に四大奇書と言う言葉があるだけで、
意味としては面白いという意味でしかない。

三国志演義(頭脳バトル、英雄譚、歴史群像劇)
水滸伝(運命に導かれるヒーロー、汚職断罪もの、任侠もの)
西遊記(SF、ファンタジー、宗教エスプリ)
金瓶梅(エロ、昼メロ的ドロドロ関係)

四つともポルノ的要素があり、知識人階級にはバカにされてた。
現代映画もこの四作品の翻案でないものはほとんどないと言われてる。

長らく民衆の興味を引く要素として水滸伝が勝ってただけで、
日本のサブカルの影響もあって今じゃ三国志コンテンツの方が強い。
リアルタイムにそのまま映画化され続けて超ヒット飛ばしてるのは西遊記だしな。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 18:34:29.06

水滸伝は、三国志より後の時代の話なのに
わりと平気で妖術とか妖術師の活躍が合戦描写に組み込まれてるところが
脚色ありの戦記物って範囲を逸脱してる気がするんだけど
中国的にはそれが良いんだろうなって感じで冷静に見てしまう
あとまぁ罪人への嫌悪感の相違もあるのかもな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 18:34:31.38

三国志自体嘘の塊

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 18:35:04.13

演技だと他の文官の手柄も孔明の物になってるからね
まあ正史の方も盛ってるとは思うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 18:37:18.96

>>108
その辺は日本になじみない食客システムを理解するところからなんじゃね？
自分が抱え込んだ知恵者の知恵は、最終的に採用する自分の知恵みたいなさ
だから嘘でも手柄の横取りでもないんだよ、システム的な違和感で

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 18:39:00.19

>>101
水滸伝は白話文としての出来がいいのよ
三国演義は基本史書の切り貼りが多いから文語調で堅苦しくて文芸的な価値は劣る

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 18:44:18.76

>>106
日本でも任侠モノって人気ある(あった)からねえ
身分制度ガチガチに固まった社会では、制度をぶっ壊すアウトローがヒーローになりやすい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 18:49:29.75

>>104
いや日本人にウケるにはかなりストーリーをマイルドにしないと無理
あっちの胡散臭いヤクザ者ってのはあれだぞ、気にくわない奴は権力者だろうが女子供だろうが容赦なくたたっ殺すぐらいのアウトローでも若気の至りだからねそういうのはしょうがないねって世界だぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 18:52:01.46

つかここゲハだよな、なんか今更だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 18:53:26.56

steamで見ると三國無双8が三國無双9になってる
何を言ってるか解らねーと思うが
解るやつは超スピードで俺に説明してくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:00:10.37

>>114
海外では真・三國無双は三國無双2。

何言ってるのか分からなければ　ps　三國無双　でググれ。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:00:20.39

南総里見八犬伝が水滸伝にヒントを得て書かれたのは有名だけど
八犬伝もかなりエゲツない話だからなあ…
歌舞伎のストーリーも現代人から見るとかなりアレ

まあ中国だと描写が濃くて、日本だとグロ系よりエロ系の妄想力が強めって傾向はあるかもだが

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:13:12.58

>>115
初代が格ゲナノは知ってるけど
それだと逆にズレるんじゃね？アレ？ん？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:15:12.80

なんかネットの受け売りなのか、本当に読んでるのか疑わしい奴が多いな。

水滸伝は108星も集まってるから「たまには、ね?」のレベルで
凶暴極まりない人間が登場するが、ほとんどは腐敗した権力の犠牲者だからな。

林冲とか現代なら軍隊最強の教官が、権力者の息子から嫁に横恋慕されて、
暗殺しかけられたり、冤罪で流刑になったり、さんざんな目に遭った挙句、
初めの頃は助けてくれた親友すら権力に屈して自分を殺そうとする。
で、初めて殺人を犯すがこれは正当防衛だわな。
やっと家に帰ったら嫁は夫を裏切るのが嫌で自害してた。

これでも「権力に逆らうな」というレベルまで
奴隷根性を調教されてしまった奴の方がどうかしてると思うが。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:16:00.33

真1が格ゲなのでなく
真がついてない格ゲがダイナスティなんちゃらの1なのか
地下一階が一階扱いなのね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:18:16.26

>>118
いや、その読み方が情緒的すぎるって話だから
結局殺す、結局奪うまでのプロセスの対する日中の温度差そのものだから

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:18:41.95

ゲーム業界でも盛ってるやついるんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:20:14.37

所詮、劉備が人肉食ってるとかそういう部分がマイルド化されて日本に入ってるのと同様に
日本と中国の根底の倫理観が違う話以上で以下でもない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:25:03.26

>>12
字名はうんぬん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:26:57.12

史実をベースに脚色でもマシな方らしいぞ。
他のは仙術とかファンタジー過ぎて。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:27:12.43

>>120
別にそんなこと思わんけどな。

こないだも『始皇帝暗殺』の監督が趙氏孤児を映画化してるの見たけど、
日本人の俺から見ても現代風にアレンジし過ぎで毒抜けすぎて、
意味不明なレベルにまでなってると思ったぞ。

古典と現代人の感覚にずれがあるのは当然で、
水滸伝読んで現代中国人がその価値観の上で生きてると思い込むのは、
ちょっと早計過ぎるんじゃないかね。

桃太郎や猿蟹合戦ですら残酷だとか言い出して「最後は仲良くみんなで分けました」みたいな
話にするほど、きれいごとで済ます感覚が現代人にはあるだろ。

そのずれはタイムラグであって、日中の文化差異の問題ではないと思う。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:30:25.00

じゃあ水滸伝今映画化したらレッドクリフ程度は超えられるんじゃね？くらいしか言いようがないわ
ある程度の期間、ある程度の日本の作家その他の食指が三国志に比べ動かなかった題材という
客観的事実の話しかしてねーし

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:30:50.82

>>122
それもタイムラグだわな。
最近の中国の作品でも子供も見る作品なら人肉食全カットだろ。

かちかち山で爺っさまがババ鍋食わされるシーンがマイルド化されてるのと一緒。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:30:50.93

だいたいコーエーのせいw

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:32:46.07

水滸伝のドラマは新しいやつより1998年のやつの方がおもろいよ個人的に

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:33:19.97

三国志一辺倒から、大衆娯楽としてキングダムとか別時代が掘り起こされつつある
近年の傾向に乗っけてみたら面白いとは思うよ
漫画家もこの10年ほどで倍になってるらしいし、アンゴルモアとか
歴史ネタの掘り起こしブームはあると思うy

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:35:59.22

林冲とか悲劇の金看板だしロチシンあたりも割と受け入れられる話だけど
宋江とかですら結構？な気がするわ、俺は

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:36:30.89

水滸伝は「主役」不在がなんとしても素材にしにくいところだからなあ

とは言えゲハなんだから、幻想水滸伝のことも思い出してやっておくれや

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:37:42.00

格ゲの元三兄弟の河童の記憶で上書きされて思い出せねーわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:39:10.16

昔中国が作った三国志のアニメはどいつもこいつも英雄とは程遠いろくでなしで
日本の作品とは全然印象違ってた

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:39:41.99

>>131
宋江は、歌舞伎とかに出てくる「忠義のために我が子を殺しちゃう」「夫とか義理親のために遊女になっちゃう」みたいな価値観の人だから、現代では受け入れにくいよね

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/06/20(水) 19:41:21.92

キングダム面白いけどさ
あれってすべて脚色なんでしょ？
毎度壮絶な戦いしてるけど実際の歴史ではもう政の時代になった時には秦の国力が圧倒してて
統一は時間の問題だったらしいじゃない
そこを脚色しちゃダメでしょw

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:41:27.67

天安門大虐殺的に考えて
中国人の数勘定は適当かつ忖度しまくりなのが身に染みてるから多少はね

赤壁とかも曹軍100万→85万→60万→40万？くらいまで近年の考証で変わってきてるんやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:41:29.81

キングダムは物語としては傑作だと思うけどほぼ創作だろうｗ
信は李信がモデルっぽいけど李信自体の記録がほとんど残ってないしｗ
あとちょっと前まで六将って言ってたと思ったら三大天が出てきて更に春秋時代の隠れた名将が出てきて…。
ジャンプのバトル漫画並にインフレが酷いｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:41:36.52

俺は太鼓叩いてる元三兄弟が浮かんできたわ

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/06/20(水) 19:44:41.52

>>138
ギカリュウの時点で「あれ？」と思った
今回の戦いでチョウガリュウとギョウウンが出て来て「こんなんありなら何でもアリやろw」となった

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:45:00.13

中国の歴史映画はファンタジーと斬新な設定、奇抜な演出で面白いぞ。

ピタゴラ装置で木管出てきたりｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:47:31.84

山内溥の逸話とか多少盛ってる気がしなくもない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:49:32.80

>>138
中国では違うかもしれんが、日本の感覚では始皇帝は完全な悪だからな
（誤解の無いように言うが、大上段から眺めた歴史家の視点や
近代に繋がる仕組みを産んだ有能さとかを評価する立場に日本が立つ必要性がなかったから）

キングダム読む前のその前提があるから、脚色と娯楽の漫画として読んでるけど
ある程度以下のキッズからするとそういう前提すら無いひよこの刷り込み状態なのかもな

あ、蒙恬は毒飲んで死ぬで

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:52:09.05

蜀はどうすりゃよかったんだ？
北伐なんて無理ゲーだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:52:52.41

キングダ無双の可能性はコナミが先にPSPでアレ出したせいでなくなったんやろな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:53:06.88

>>138
描いてない部分の創作や性別変換は許せるけど、
超ご都合主義の樊於期の残虐キャラ設定で一気に冷めたわ。

その前から太后とロウアイの腹違いの兄弟助けたり
始皇帝の現代人価値観的な全肯定チューニングに苦しいなーと思ってたけど、

さすがに秦軍のリストラ反対しただけで一族皆殺しの樊於期を
「こんな奴、殺されて当然っしょ」
とばかりの凶悪キャラにするのはもうね。

ヤンジャン読者層って、そこまでしないとダメだと思われてんのかな?

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:53:28.10

ニュース映像で、事故を起こした列車を埋めるのを見て伝統的って言ってる人いた

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:54:43.53

林冲は胡散臭いヤクザ者じゃない参加者の筆頭みたいな人物じゃないか
ていうか官軍側から寝返った人材は大体傾向としてそう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 19:58:23.64

そもそも三国志の時代にあんな高等な金属加工技術があるとは思えないんだがな。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 20:00:02.20

>>144
天下三分の形に持って行けた時点で奇跡、俺ら伝説残したよな！で完
哀れなのは神のごとき智謀は創作でも忠義はガチだった諸葛亮と、天険に守られてて攻めるのめんどくさい上にマジで先手で叩かないと危ないぐらいに戦力持ってる訳でもないからほっとかれただけでいずれ何らかの手段で引導渡されるまで引きこもるしかない国を受け継いだ劉禅

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 20:03:24.96

キングダムどうやって終わるんだろうな
万里の長城着工で最初に出来た部分をバックに
信達がチャリで来たみたいなポーズで最高の笑顔キメて終わるんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 20:05:39.98

>>136
創作と史実をごっちゃにすんなよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 20:13:29.21

>>151
まあ引き摺り型の馬車の車輪に槍突っ込んで止めただけで
チャリの前輪止めた時みたいに宙に舞う世界観だし、細かいことは言わないけど。

六国平定、始皇帝即位くらいでやめとかないと、焚書坑儒始めたりするから、
当時は世の役に立つことしかしてなかった初期儒学者を
樊於期みたいに殺されて当然の悪者にしないといけなくなって歴史物の態なくすだろ。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 20:15:22.20

そこは政の時代の中に実は呂不韋の時代が混ざってるという話を描きたかったとすれば
素材選びとして何も間違ってなくね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 20:16:03.89

光栄の水滸伝は面白かったな
108星じゃないけど瓊英が可愛くてそこそこ有能でお気に入りだったけど今検索してみたらクソブサイクだった
当時はあれでも可愛かったんだな…

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 20:24:10.47

>>143
中国でも才能はあったけど暴君ってイメージじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 20:29:46.96

>>156
日本としては、良い人を良い人としてそのまま鵜呑みにしたかは別として
始皇帝が悪人ってのは、そういう情報が新しく入ってきだしたときの
中国の認識ってことで概ね間違ってないと思うんだけど

中国国内で、近代に"始"皇帝って部分でめっちゃ誇りだわーみたいなノリが生まれたのは
なんとなく聞いてるので、そういう表現にしといた

たぶんある年齢層以上は中国でもアカンやつ扱い（にした文化を踏襲してる）だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 20:30:47.70

兀突骨なんてバケモノ良く思いついたものだｗ
身長が280cmくらいなのはまだわかるが，
穀物の類は一切食べずに生きた獣や蛇を食べるという設定は本気で信じる奴いないｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 20:33:20.20

始皇帝は高祖劉邦の前時代の支配者だからな。よくは書きそうにない。
信長＋秀吉って感じ。
法の整備やアレコレしたけど、最後は不老長寿なんか求めて国がボロボロに。

中国人の理想は劉邦みたいに自分は魅力と決断力だけで回りが勝手に動いてくれるスタイルだし。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 20:59:12.07

>>157
中国って天下取る前有能でも天下取った後暴君になるパターン多いからな
どこを評価するかで変わるってのはあるよな

>>159
不老不死もだけど万里の長城で民からの支持失ったしなぁ
劉邦は胡散臭いペテン師みたいなもんだけど何故か憎めないみたいなキャラが良かったんだろうな
俺も略奪したいって言って部下に怒られて反省するところとか項羽と対比になって物語の主人公に据えやすいし

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 21:00:39.94

サンダラが使えるんだっけ？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 21:01:54.23

劉封の話しよぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 21:04:27.95

信長とそれに対する日本の感覚は冷静な距離感が取れてるとすら思う
むしろ信長ひでーわ、鬼畜の所業でおじゃるみたいな書物が多数あるのに
信長に対して嫌悪を抱くような創作物が日本を席捲することなんてなかったからね

さらにそうこうしてる内に、アレ？比叡山焼き討ちしてなくね？なんて検証結果が出てきたりする
この辺は当事国としての薄っすらとした口伝までも行かないなにかしらの
記憶の受け渡しの結果なのかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 21:28:26.11

>>160
日本でもたぶん同じだよ
軍事的な才能と内政手腕は別
営業部長として優秀でも総務部長が務まるわけじゃない
攻撃性を外に向けてるうちは良いが、向ける先がなくなると危険だよね

劉邦はむしろ日本で人気がある気もする(司馬遼太郎のせいか？)
史記は別として、後世に名前が出てくるのって蕭何とか韓信とか部下の方が多いような
まあ基本こうるさいこと言わずに現場に任せてくれて、その結果には自分のクビ賭けてくれる上司なんて、どう考えても魅力的だろう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 23:18:16.36

>>163
比叡山は焼き討ちされて当然
あいつら戦国大名の一種で戦争カツアゲ当たり前、坊主同士でも血まみれの争いの
タリバンみたいなやつらだし

金融流通を牛耳ってもいた生臭どもを信長様が焼き入れて取り戻して
それを引き継いだ秀吉→家康の流れの先に今の日本もあるんやで

**名無しさん必死だな** · 2018/06/20(水) 23:43:15.70

>>4
空飛ぶしな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 00:16:05.36

見目は悪いが才知溢れる女性を娶るって古今の賢人にありがちな話も盛ったのかね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 00:40:59.61

嫁の方が結構奇天烈でバカに嫁ぎたくないとか
そもそも嫁ぎたく無くてブス化粧してた説と
あと、容姿に関して残ってる描写から考えると
今の感覚だと美人の定義に当てはまる説とかもあるはず
目がデカいとか口がデカいとか痩せてるとかだったかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 00:53:10.75

>>160
実は皇帝って上に立つという位と権力だけで
土地を治めたり兵力を持ったりするのはその下にいるはずの王だったりする
天下を取って皇帝になったら一番怖いのはそれを支えてくれた功臣が力を持ち
皇帝に取って代わる、もしくは実権を握って皇帝を傀儡化してしまうこと
漢や明など叛乱から起こり長く続いた国は大体最初に大粛清が行われた
皇帝の座を脅かす存在を抹殺するため、もしくは本当に叛乱を企てたため

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 01:00:03.60

美人は３日で飽きるな感じじゃないの。
美人なバカより、普通の才女。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 04:38:38.87

>>163
信長はそもそもが史実や文献関係無く坂本龍馬みたいに小説の内容が広まったパターンだし
浅井長政の首は親類が供養したんだけど当時の豪族が大将首を盃にしたってのを信長がやった事にしたり
比叡山焼討ちも明智隊がボヤ起こしたのを足利義教のやった事を信長がやったって創作しただけだし
本能寺だって信長が地下を火縄銃の火薬庫にしてて雷落ちたみたいな爆音がしたって残ってるのに敦盛歌って死んだとか
桶狭間も正確には田楽狭間だし奇襲じゃないしで文献や当時の書物より後に書かれた小説が史実みたいに語られてるパターンじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 04:42:47.34

横山三国志しか見たことないけどあれ途中から物語の主役完全に孔明だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 05:50:20.33

>>54
卑弥呼(魏史)の存在は？架空の人物の可能性もあるよな　

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 05:52:49.09

身も蓋もロマンもない事言っちゃうと
曹操にとって最大最強のラスボスは袁紹であって
その袁紹を破って中原の覇者となった時点で天下の趨勢は決したのであって
後はもうぶっちゃけ消化試合なのよね…
あの時代をファンタジー小説にするなら
官渡の戦いをクライマックスに持ってくるべきだった

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 05:55:18.89

キングダムは馬が鎧つけてるのは嘘(後の時代ならある)って知って驚いたな
まあそもそも1人が剣やら槌振り回しただけで一気に何十人死ぬ漫画でいうのもアレだが

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 06:28:07.05

出師の表は創作じゃない本物で、あれをより感動的にする為には蜀の事実上の主役は諸葛亮じゃないといけないからね
いま川原正敏が張良の漫画書いてるけど、三國志演義が諸葛亮に与えた役割があれと同じ、いつどこで何が起きて誰が何をすれば良いか全てを教えて管理する神の目
というか、そもそも演義の劉備は劉邦に、諸葛亮は張良に明らかになぞらえられていて、
特に諸葛亮は実像よりも遥かに誇張されて描かれているのをさらに誇張改変して、出師の表と北伐を三国志のクライマックスに位置付ける事で諸葛亮の万能感主人公感を更に強く描いたのが吉川英治
その吉川英治の三国志を漫画化したのが横山光輝で、この吉川版と横光版がほとんどの日本人が持つ「ベーシックな三国志のイメージ」になってる
その「ベーシックな三国志の三国志のイメージ」の諸葛亮像を逆輸入して張良を描いてるのが川原正敏っていうややこしい事になってる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 08:03:13.46

実際関羽とかワンパンでKOできそう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 08:03:42.58

>>175
強い将軍とそれ以外で念能力者と一般人とかケンイチのマスタークラスと一般人くらいの差があるからな
敵軍が1万かそこらなら将軍一人突っ込ませりゃ勝てるだろと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 08:14:27.08

>>1
「法正」をほぼいなかったことにしている時点でほぼ諸葛亮マンセー小説と言って間違いない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 08:20:21.09

>>148
関将が入ってきた後の朱仝は美髯公とあだ名で呼ばれるとどんな気分になったんだろうなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 08:45:03.66

中国人は水滸伝の方が好きらしい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 09:21:58.20

>>180
べつに気にしないのでは
関羽がモデルの好漢が二人いるように
張飛をモデルにした好漢も二人いるし

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 09:54:56.83

光武帝ほんと漫画頼む

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 10:45:45.67

呉学究は張良がモデルくらいしか思い浮かばない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 11:02:19.68

歴史板とかに行けよ(笑)

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 11:46:48.17

臥龍と鳳雛の両方手に入れておいて、天下を取れなかった劉備の残念さ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 12:20:55.46

ゲームの話に戻すなら
司馬遼太郎の馬上少年過ぐあたりを読むと如何に作家が異常なほど下調べをした上での創作というのがわかる
それをあの伊達政宗のキャラをバサラや無双で台無しにしたというね
秀吉にしろ家康にしろあんなもんなければもっと戦国期の面白いゲームは創れただろうな
信長の初代鬼武者はまあ許すかな
受け手は前にあったよなっていう概視感で新しいものも潰すというね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 12:58:52.44

>>186
一方魏には三国時代のみならず古代中国史の中でも稀代の傑物曹操を筆頭に、郭嘉賈詡荀彧荀攸司馬懿と伏龍鳳雛クラスの人材がゴロゴロいた
伏龍鳳雛の逸話自体が蜀主人公化の為のエピソードだしね

はっきり言って今の読み物だろうがゲームだろうが三国やら戦国やら幕末やらの下地になってるのは吉川英治か司馬遼太郎のどっちかと言って過言じゃないってぐらいこの二人の影響力がでかすぎる
ただこの二人は凄まじい下調べをした上でその上に独自の解釈や創作を仕込んでる
それを当たり前のように踏襲してその上でさらに現代的なキャラクター付けをしたりエピソードを盛ったりしてる訳で

光栄もシブサワコウはまだ割と本人自体が歴史オタ感あった

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 13:21:56.99

>>188
平清盛をよくわからない存在にしたのもいただけないがな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 13:33:58.82

>>188
曹操が乱世の英雄だったのは事実だし、あまたの有能な家臣がいたのも事実だが、
結局圧倒的な国力差があっても諸葛亮のつくって蜀を打倒は出来なかったのも事実。
その事実を踏まえれば諸葛亮が曹操と同じか？それ以上有能な可能性がある。
人間的な魅力で曹操には敵わないだろうが、有能であることは事実。

カエサルとオクタビアヌスのどちらも歴史に残る傑物。
カリスマという意味で後者は前者に比較にならない。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 13:36:15.89

光栄とかその武将の子孫とか僅か数百年でまだその血筋は存続してるのに
おまえアホなんか？、と

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/06/21(木) 13:46:37.87

蒼天航路のホウ統の死に方はひたすら残念で俺はしばらく放心状態だった

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 13:51:36.58

中国広いから、別に蜀や呉を急いで征服しなくていいいんじゃね。
って家臣に言われたんじゃね。
赤壁で大コケしたし。

過去の歴史から、敵国が政情不安定なら付け込めるけど
呉は孫権ボケる前だし、蜀も孔明が変に頑張ってるし。
子孫に任せましょうよ。あんたも年だしで。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 14:13:20.94

一つ言うときたいんだけど諸葛亮の超人イメージとか張飛の乱暴キャラは別に演義が作った物じゃないんや
唐の時代に民間伝承の三国志ではもうステロタイプが成立しててそれを演義が継承しただけなんや
なんなら蜀びいきも曹魏ヘイトも羅漢中出現より遥か昔からあるんじゃよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 14:32:27.75

関羽の身長もたぶん盛ってるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 15:10:32.58

日本のアホの語源が劉備の息子の阿斗から来てるってのは本当なのか

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 15:15:20.41

知力も実行力もあったがコミュ力が足りなかった
というか人の好き嫌いが激しすぎたんだろうな
関羽や魏延となかよくやれてればワンチャンあったかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 15:18:50.02

>>196
本当やで。日本の侍が朝鮮のサウラビから来てるのも本当やで

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 15:29:39.62

>>190
結局曹操の代で統一出来なかったのは年齢の問題が一番大きい
黄巾の乱の時点でもう30前後、反董卓連合の頃に35
そこから袁一族との決着までが長くて終わって南に目が向いた時にはもう50越えてる、当時の平均寿命考えたら治世ならともかく乱世で自分の代でそこから大業を狙える年じゃない
それでも一度南征してるだけでも十分スーパージジイだよ

でも不慣れな船戦と流行り病のせいで撤退する羽目になって、もう南征は次代に託すための内部整備に全振りしたおかげで蜀と呉は生き長らえたと見るのが自然
歴史にifを言ってもしょうがないけど、曹操が反董卓連合までを20代で終えられる年齢だったら彼一代で統一出来たかも知れない
ただ彼は魏呉蜀の三英雄で唯一漢臣の立場を貫いたし、曹操が統一していたら有能だけど危うい司馬一族はまず誅殺されるだろうし後漢がもうしばらく続いてたかもね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/21(木) 19:41:15.82

史実を元にして想像をふくらませるというのは今の歴史小説や大河ドラマでも同じだと思うが、これほどあざやかな創作は今の大河ドラマに期待できようか