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【FF14】不正解析ツールでフォーラム大炎上【オワコン】
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0001名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 14:16:46.57ID:hrzhADMm0
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/368521
外部ツールによるギミック管理について
2018年6月13日(水曜)午前3時から開催されていた『出張FFXIVプロデューサーレターLIVE in E3』にて吉田Pが気になる発言をされていたので作成することにしました。

その気になる発言についてですが「絶アルテマ攻略においてもツールを扱う事で最初に誰がギミックにかかるかが分かるギミックがあった」です。
(放送開始30分〜31分頃に発言されているのを抜粋)

絶バハに続いてまたしてもこの問題が発生しているのですが、結局今回もシステム対策だけで根本的に取り締まる気はないのですか?
本来あるべきギミックが外部ツールを用いる事で優位に運べてしまう事に対して「反省して対策をする」だけではもう無理があるのでは?

DPSを表示しているだけなのであればまだ問題でもないと思いますが(勿論周りに迷惑をかけない範囲で)、ギミック管理を行っている点に関しては流石にどうかと思っています。
ツールを使用している事が当たり前になってツールを使用していない人(PS4ユーザー)が足を引っ張っているとまで言いかねない人も中にはいます。

今までも外部ツールに関してはグレーゾーンで話題を振られてもお茶を濁すような振る舞いしかされていませんが、いい加減メスを入れていくべきではないのですか?
0002名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 14:19:28.07ID:hrzhADMm0
出張FFXIVプロデューサーレターLIVEは見てないんですが
これって運営が外部ツールの運用を認めたってことになるんです?

ツールの中見までは知らないのですが、解析をしてギミック回避をやりやすくしているのであれば
個人的には処罰対象になるとは思うんですが
批判するのは、どんなツールだったのかが判明してからでもいい気もしますね。
0003名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 14:22:03.67ID:hrzhADMm0
2018/06/13 22:52 #3
musuka009
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musuka009's Avatar

登録日
2013/10/02
投稿
277

Character
Pola Marc
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Belias
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弓術士 Lv 44

私もツール名であったり方法は分かりかねますが、今回の絶アルテマであればタイタンフェーズにてランダム対象で付くマーカーを予め知る事が出来て知らせる事が可能だったようです

私も絶バハではありますが、ネールフェーズで何を言っているのかを読み上げさせているユーザーの配信を見た事があります
また、味方が使用したスキルを読み上げる(多くは忍者のだまし討ちですね)事等も可能で、今となってはdpsを計測するだけのツールではないようです
0005名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 14:25:09.91ID:hrzhADMm0
2018/06/14 00:33 #4
HWFC
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HWFC's Avatar

登録日
2011/07/24
投稿
163

Character
Higuma Warning
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Aegis
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斧術士 Lv 70

ピッコンピッコンと外部ツールのSEが入ってるクリア動画を見て運営サイドが「おめでとう!」ゆうてはるんですからユーザーが「許された」と思い込んでもしゃーないところですよね。
0007名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 14:31:37.04ID:hrzhADMm0
DanC
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DanC's Avatar

登録日
2017/05/17
投稿
334

Character
Rhel'ra Polaali
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Ultima
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吟遊詩人 Lv 60

正直、某ツールは運営も裏では認めていると大体のユーザは思っていますし、事実間違ってはないと思います。
しかし、公に使って良いとは思いません。
運営は立場上、口では「禁止だ」と言うしかありませんが、内心では「お前ら上手くやれよ」と思ってる事をプレイヤーが汲み取る必要があるからです。

せめて生配信で画面に堂々とツールを表示している、上手くやれてないプレイヤー程度は取り締まって欲しいです。
プレイヤーに少しぐらい「ツール取り締まってますよアピール」した方が良いのではないかなと思います。
もし今後の絶で、W1stとW2ndの差が「如何にしてギミックをツールで楽にしたか」だったらかなり問題だと思います。
0008名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 14:33:03.15ID:9v9PClqz0
もうおめーもそのツール使ってやればいいじゃん?(どーせクリアできないんだろww)くらい言って欲しい
0009名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 14:33:39.45ID:0imwtTyY0
FF11からの取り締まりチーム居たのに何処行ったの?外人が使ってたらセーフなの?
0010名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 14:40:19.01ID:hrzhADMm0
>>8
こんな風になります
尚、未だに運営側からの返答は一切無い模様

2018/06/14 18:24
Uoora

Player

理由
フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。
0011名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 14:43:21.06ID:kZlg4Mjad
ざっくり状況を話すと、すでに外部ツールがある程度ないし継続してるプレイヤーにとって
常識、日常会話レベルで蔓延しているので、今さら禁止に出来ない
取り締まるとゲーム終わる大袈裟でなく
だから吉田はいつもいつも曖昧な言葉で逃げ続けてる
0012名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 14:44:17.92ID:kZlg4Mjad
ごめん「ないし」カット
0013名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 14:46:04.94ID:KRRK9BF6a
誰も遊んでないから問題なくね?
0015名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 14:48:36.65ID:hrzhADMm0
Zballantine
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Zballantine's Avatar

登録日
2014/01/15
投稿
975

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Venide Kisaragi
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Tiamat
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剣術士 Lv 30

絶やってないなら関係ないじゃん?って話について、
絶レースってやってる人だけじゃなく、やってないけど配信だけ見てる人や情報だけ追ってる人含めたイベントでしょう?
そこで、実際ファースト取る地力持っててもチートみたいなもの使われたらしらけるじゃないですか。

W杯みたいなもんですよ。
圧倒的に一位取れる地力あるチームがいたとしても、勝利を確実にするためにドーピングしましたーとわかったらつまんねって思います。
ワールドファーストのレギュレーション指定すらしない運営が悪いんですが。
ツイッターで一言、公認ワールドファーストのレギュは規約違反のツール使用禁止です、とでも言っておけば配信側も配慮してくれたかも?

追記
運営的にはツールなんて無いからレギュとかなかったですね。すみません
0016名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 14:52:56.41ID:hrzhADMm0
尚、RMTを容認しているのではないかとの意見も

kuma-pandemo
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kuma-pandemo's Avatar

登録日
2015/08/20
投稿
381

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Kuma Duehler
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Pandaemonium
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白魔道士 Lv 70

この件については、前の方でも投稿していますが、色々な思いがありますね。

話の流れをぶったぎって申し訳ないですが、直近で一番強くなってきた思いとしては、RMT容認ともとれるインタビュー記事が出たり、実際に行っている疑惑もあったりして、この人たちと付き合っていくなんて、控えめに言って正気かなと思います。
0017名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 14:54:42.54ID:DiYu68p3M
ツールが使えないPS4ならガチのプロ仕様で遊べちまうってことでいいんじゃね
0018名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 14:59:29.44ID:5Na34wKH0
やってないからようわからんがツールでやってることを公式で実装して
皆同じことできるようにしちゃえば公平になるんじゃないの
0019名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 15:01:25.25ID:lkK2tSKEM
14の開発部隊にそんな技術力があるとは思えない
0020名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 15:02:17.29ID:kZlg4Mjad
>>17
いうてもPCと同鯖だしな
ツールくらい入れんと「周りの迷惑考えろ」と逆に怒られるレベル
もういろいろと無理
0022名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 15:05:21.25ID:lkK2tSKEM
元々が過疎だから炎上って言っても大したことないのは事実だなwww
0023名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 15:19:01.57ID:hrzhADMm0
盛り上がりに欠けるのはユーザーが少ないのと14自体に興味が無い勢がほとんどなんだろうな
0024名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 15:20:16.07ID:KRRK9BF6a
ドラクエとは違ってガチで誰も興味ないから凄いな
好きの反対は無関心とはよく言ったものだ
0025名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 15:24:03.78ID:xfUrrgJ+0
まだ集団縄跳びしてんの?
不正ツールってことはPCなんだろうけど
今steamで安売りやってるんだし他のゲームやったほうがいいんじゃないか?
0027名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 15:36:11.32ID:hrzhADMm0
>>25
PSユーザーからも不満は出てるわけで…
今なら縄跳びに加えて算数ドリルもあるよ!
https://twitter.com/piyopiy80151704/status/1000955188088258566
この図も間違っているしなぜか素数自体を知らない人も居るという
0028名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 15:36:26.57ID:NWP4D74f0
まだこんなゲームやってるアホおる?
人生大事にしろよ
0029名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 15:37:49.98ID:CCC9IWtAd
maat「いやなら やめても いいんじゃよ」

イヤマジデ、金払ってまで腹立つことやる必要無いからな
俺はPSO2やめたし
0030名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 15:45:50.42ID:hEmzugA30
FF14のアンチちゃん
このスレがよっぽど悔しかったんだね

【DQ悲報】スクエニ社長「FF14は好調、ドラクエ10は…」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1529631299/
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 15:48:07.12ID:hrzhADMm0
14テンパが書いたレスだけど自己紹介しちゃってるんだよね
DQXやPSO2やめた人って14テンパみたいに他ゲ叩かないからね
対岸で眺めて笑ってたりはするけど

713Anonymous (アウアウカー Saa1-wQgs [182.251.249.33])2018/06/27(水) 07:54:55.58ID:HUc6nTtha>>723>>724>>726>>728>>763
469 名無しオンライン (ワッチョイ 5b96-hK9J [111.89.233.200])[sage] 2018/06/27(水) 07:31:01.02 ID:IKE9MRIi0

アンチやってる奴って「自分の非を認められない、自分の判断の責任を自分で取れない」んだよ
PSO2が落ちぶれてしまったことは痛感してるけど、止めてしまうと「PSO2を選んだこと」「続けてきたこと」が間違いになってしまうので止められない
ほぼ同じ時代にサービス開始して華々しく隆盛し続けてきた新生FF14はその間違いを際立たせるので憎く思っている、かつての旧14が見下しの対象だったこともそれに拍車を掛ける
その間違いを受け入れられなかった結果、自分ではなく世界の側を変えようとする、変わっていってると思い込むようになる、これがアンチ行為

「信者になるにしてもなぜPSO2なんだ…」ってずっと思ってたんだけどさ、こいつら別に単純にPSO2が好きでFF14が嫌いなわけじゃなくて
「正しい自分」が大好きで、それに楯突く、自分を間違いにする物事が大嫌いなんだ、そして特にPSO2が好きなわけでもない
>>463の「虚しくないんだろうか」も逆で、「虚しくなんかなかったんだ」と自分に言い聞かせるための必死の叫びがアンチ行為なんだよ
ビッグタイトルだと認めざるを得ないMHWとFF14の相互コラボのニュースなんかハンマーでぶん殴られたようなショックだっただろうな、相当大荒れしてたし

PSO2を一切やってない、特にどのタイトルにも帰属意識持たずにFF14アンチ続けてる連中はさらに純度が高いというか精神的に重度というか
むしろ「現実で犠牲者出す前にアンチ行為という捌け口が出来てよかったね」レベルじゃないかなあ…
0032名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 15:53:04.23ID:9MMey1bMM
FF14のアンチのするレスって総じて糖質っぽいのは何故?
0035名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 16:14:29.23ID:P0nd6ppt0
そもそもスレ立てしてる奴の認識が間違ってるんだよなw
ACTは機能の一部として、メモリ上のログを拾ってそれを元に音や文字、音声等で知らせる事ができる
しかしそれはチートとかと違って、プレイヤーが見える情報を整理して教えてる、だけのもの、だから前から開発もグレーと表現してるわけよ
極バハの時は、本来セリフを見て後の技を予測する、ギミックだったが、ACTがあるとセリフのログが入った時に、後の技を警告できる、ため
覚えなくても対処できる、という違いがあった
極アルテマに関しても、事前に知れる、のではなくて、対象がわかりやすくなる、が正しい
0036名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 16:14:56.01ID:tdIavqqod
おまえらFF14信者だろ
0038名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 16:32:11.12ID:hrzhADMm0
>>35
本来表示されないものも表示されるし事前に知ることが出来るだけでも有利になりますね
kazu_1014
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kazu_1014's Avatar

登録日
2017/05/26
投稿
224

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Kazu Balthasar
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Masamune
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黒魔道士 Lv 50

lafrecia's Avatar
Quote 引用元:lafrecia 投稿を閲覧
ここでの影響というのはアンガーマックスとの対比をお話ししています。
アンガーマックスはキャラクターが物理的に強くなるバフがかかるが、
お知らせはそういったことがないので、その部分が大きく違いますよ、と言いたかったのです。
影響的には、どちらもあまり違いがないと思います。

攻略情報等を見ずに今回の件を知った方は、ジェイルのランタゲ対象が早めにわかるだけでしょ?って思うかもしれませんが、そのジェイルを使ったギミックを成功させないと次のフェーズの最初で全滅させられてしまいます。
ジェイルにされる場所が重要で、あらかじめジェイルにされる人がわかっていたら余裕をもって指定された位置に移動できるため、その情報を持っている人と持っていない人では明らかに攻略難易度に差が出ますね。
0039名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 16:34:30.88ID:P0nd6ppt0
>>38
いや、だから早めにわかる、わけじゃないのよw
そこまず誤解してるw
0040名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 16:37:03.38ID:vHE5GUnhd
>>38
信さんが貼りまくっているコピペきたようだな
そういえば今はメンテの時間だな
0041名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 16:43:32.32ID:bFB4BA1D0
このクソゲーはやった事無いがパクリ元のWoWじゃツール使ってるかどうかで天と地ほど難易度の違いがあったな
レースゲーで例えるとコーナーで理想のラインが表示されるような感じ
0042名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 16:45:06.37ID:hrzhADMm0
>>39
情報が古いよ
FF14 MogTalk 絶アルテマワールド1stクリアFC『Entropy』インタビュー翻訳
http://www.eorzean.info/archives/27056758.html
Ayesa:今回はガルーダの羽の時の叫び声みたいに、ACTをできるだけ使わないようにさせようとしてるっていうのはわかった。あの音がなければ多分みんなトリガーを設定してただろう。
Zep:あれは設定できないようになってる。ゲーム内の音をオフにして違う音楽を流すのが好きだから、トリガーを作ろうと思ったけど、最速で鳴らせるのが既に着弾してからだった。
Raffter:ジェイルもVCで「1、2、3」って言う手間は変わらない。ジョブを表示するだけで、誰がどこに行くのか教えてくれるわけじゃない。
Aya:今はどこに行けばいいか教えてくれるやつもあるらしいよ。
0043名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 16:48:13.88ID:475WIrX/0
DPSは誰にも迷惑かけてないから良いとか
脳みそがFF14漬けでいろいろ麻痺してんだろな
0044名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 16:52:58.51ID:P0nd6ppt0
>>42
いやだからw
ACTはあくまでも、メモリ上に出力されるログ(文体は違うけどプレイヤーの戦闘ログに表示されるのと同じ)を読んで警告や表示をするもの
絶アルテマでいえば、ターゲットされた瞬間に画面に誰がターゲットされたわかりやすく表示する、ってわけだな
もちろん画面上の正規UIでも表示されてるが、今回はターゲット表示は見えてもデバフがつくわけじゃないから
目視だと判別しづらい、ってことで差ができた

ちなみにどこへ行けば、ってのは、それは単に事前に決めておいた並びの優先度に従って
表示の位置を変える事で並びを表示させるようにする、って奴のことなwやってる事は同じ
0045名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 16:53:40.59ID:oyFp3rPYd
チートで一番になった奴らに公式がおめでとうだもんなこのクソゲー
0046名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 17:00:01.38ID:aFkFwsF4d
まだaltだかactだかでグダグダやってんのか、あそこは。あるとないで天地の差がつくんならいっそ公認MODにでもしちゃえば?(PS4にも公式チートツールを配信して公平にするカタチで)
0047名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 17:04:56.44ID:P0nd6ppt0
ちなみにアレはチートじゃないんだよ、だから公式の見解もグレーw
基本的に見えてる情報をログから読み取って、それを解析して教えてくれるモノで
プログラムの改造やデータ改ざん等ではないからな
0048名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 17:05:10.15ID:hrzhADMm0
>>44
ん?ACTもアウトだと個人的には思ってるけど?w
0049名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 17:08:26.76ID:uh265chnd
>>37
ドラクエはアンチしかいない模様
0050名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 17:11:36.99ID:P0nd6ppt0
>>48
お前さんの認識がまず間違ってるって話だからw
事前に知れない事を知れるわけじゃない、って事もそうだしw
0051名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 17:12:56.77ID:i4NJdbxap
>>32
低脳先生予備軍なんだよw
0052名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 17:14:04.41ID:oyFp3rPYd
>>47
ほんとこの話になると元のEQ2用のものと混同して誤魔化そうとするよな
0053名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 17:14:16.91ID:P0nd6ppt0
実際やったことがない人間が、サイトだけ見てアンチスレたてたりするから
使ったことが無くてよくわかってない人のフォーラムの書き込みとかをソースにして間違った主張しちゃったりするんよw
0054名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 17:16:33.75ID:hrzhADMm0
>>50
スクエニの利用規約を読んできたほうがいいよw
プログラムの解析行為にあたるACTがグレーと判断している運営の頭がおかしいんだよ
0055名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 17:19:44.99ID:P0nd6ppt0
>>54
実際に吉田が、聞かれた使っちゃダメと言うしかないけど
使うのは自己責任、て発言を昔してるからなーw
ちなみにプログラムの解析、でもないよ、ACTはログ解析な、メモリ上に出力されたログを読んでるから
0056名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 17:28:57.52ID:7b4bYVkBM
ツール使えないps4勢は足手まといだからゲームやめてくれって事でいいんだよな?
0057名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 17:31:20.44ID:hrzhADMm0
>>55
使っちゃダメと発言しているのに使用された上で攻略されている動画を見て
運営が「おめでとう」と言ってるから今回こんなに炎上してるんだろ?w
ログ解析だろうと規約的にNGなのは変わらないんだけど
0058名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 17:32:23.07ID:P0nd6ppt0
>>56
PS4で絶をクリアした猛者もいるからプレイヤースキル次第だなw
ACTはあくまでも、見えてる情報をわかりやすく伝えてくれる、モノ
自分で考える部分を少し担ってくれるから使えば楽にはなるが、上手い人は使わなくても上手い
0059名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 17:35:28.41ID:PXG6eH8Cr
FF11の時代から画面よりログ追って行動選択するクソゲーだから辞めたきゃ辞めればいい
つうかなんでこれをやるのか疑問、mmoを必ずやらなきゃいけない縛りでもあるんか?
試しに一月止めればどうでもよくなってると思うぞ
0060名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 17:35:33.66ID:P0nd6ppt0
>>57
使っていいですか?ときかれたら使っちゃダメと答えるしかないけど
使うのは自己責任、だからな?w
お前さんがソースにしてるフォーラムのもともとの趣旨も、現状グレーだからはっきりしてくんない?、だしw
プログラム解析云々や、事前に知れる等、お前さんはいろいろ認識が間違ってるって話だからw
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 17:48:50.82ID:hrzhADMm0
>>60
罰しないなら規約の意義がないよね?
なんで他ゲや同じ会社のDQXと違って取り締まれてないんでしょうね?
単語の違いとか言葉遊び単位でしか捉えられないとか物事の本質分かってなくね
ACTの使用有無で情報取得スピードに違いがあるのは明らかなんだけど
ってか読点の位置が明らかにおかしいんですが大丈夫ですか?w
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 17:49:24.00ID:ufBrrvc+0
もう運営がオッケー出したんだから諦めろ
黙って引退するしかないって
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 17:53:03.81ID:9cJMItSe0
まだやってるのかよ
新生初期からツールもボットもなんでもござれがff14だと思ってたけど
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 17:57:15.84ID:7Utt2R/50
正直ツールなくなっても面白くないよねこのゲーム
メインクエストは10年前のお使いクエこなすだけで、そのあとは攻略法決まってるボス延々倒すか
クリアしたダンジョン延々周回するかくらいしかなかったぞ、ミニゲームは過疎ってて誰もやってなかった
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 17:58:42.21ID:P0nd6ppt0
>>61
いや、だから規約に反しているかどうかのギリギリのラインだかグレーなんだよw
規約に正しく従うなら、それこそ連打機能のあるコントローラーとかすら使えないからなw
単語の意味もなにもお前さんの理解がまず浅いうえに間違ってるから指摘してるわけで・・・
エアプでアンチやっても穴だらけでマヌケな事になるよ、って話よw
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 17:59:09.21ID:CF/2l4FK0
このゲーム日本人のアクティブ100人すらいないレベルのゴミなのによー粘着するよなw
まだ残ってるあほって末期の誰もいないソシャゲにハマってる依存症の馬鹿と同じで辞めたくても辞めれないんだなw
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 18:01:46.07ID:hrzhADMm0
今回の騒動結果次第でフォーラムに書き込んでいるユーザーの何人かは引退するんじゃないかな
ちなみに14フォーラムは「課金有効期間中かつ最終ログイン14日以内」っていう決まりがあって
現役ユーザ以外は完全に排除してるんだけどこの騒ぎになっているという
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 18:05:27.56ID:P0nd6ppt0
紅蓮で課金ユーザーの最大数を更新したばかりのFF14の現状を考えたら
アンチのレッテル張りや間違った知識とかまさにピエロそのものだなw
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 18:47:47.97ID:IBDwKaaja
DQXのTDは、その手の解析ツールを使用する事は規約違反、ってはっきり言ってんだが
同じ会社でこの違いかよ
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 19:03:46.73ID:lLQde0lvH
最近14テンパが発狂してるのはDQXが次パッケ匂わせたのに14はE3でMHWコラボだけで発表されなかったからか
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 20:12:11.21ID:nw3lP4eu0
重度のテンパと言われてた人でも見捨ててキャラデリしちゃうヤバイ案件

>>175
https://i.imgur.com/N3tkKdL.png
水を得た魚は脱北してしまった
なおこのレスは現在もちろん
2018/06/24 01:36
Fsuzukuma
Player
理由
フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。
0072名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 20:26:39.73ID:r6UqaIIl0
>>70
14の追加ディスク発表はは年末のファンフェスまで待て
0073名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 20:30:53.62ID:aB/wNZHKd
PSO2のメンテが終了した17時から書き込みが減ったな
0074名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 20:53:59.76ID:WENtIysk0
はい、他ゲープレイヤーへのなすりつけフェイズ開始しました
0075名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 20:57:33.84ID:7on/5oGM0
>>74
低脳先生!今日もネット巡回ご苦労様です!
0076名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 20:59:31.16ID:nkq/7Zi80
>>71
あの常連脱北したんか
はっきしもはっきしで主も周りも気持ち悪いから見てないけど
まあACT問題すらカタついてないなら似たようなこと延々とやってんだろうな
とりあえず他ゲーだけは巻き込まんでくれ
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 21:00:38.83ID:bTraTvMcx
オンライン前提のゲームは全部クラウドからのストリーミングにしないと不正は防げないな
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 21:21:38.65ID:yF8BkSrD0
メモリの情報を読めれば全部分かるからな
0079名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 21:28:01.07ID:nw3lP4eu0
Matthaus said: Player 今日 18:44 (2)
Quote 引用元:lafrecia投稿を閲覧
日本人としてFFというIPへの思い入れは強いですが、
ゲームを育てる、コンテンツを充実させていくには、
海外文化を受け入れて、より多くのプレイヤーを獲得していく必要があると、
そう開発が判断したのであれば、それを応援するまでです。


正直それならFFを名乗る必要無いのでは?と思いましたね。
海外文化を強調されていますが、日本も世界の中の一国ですよ。
何故日本が省かれなければならないのですかね?
日本の文化(和食のように)を世界に広める事も大事ではないでしょうか?
0080名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 21:29:39.75ID:yF8BkSrD0
>>79
そもそもFFじゃなきゃお前は遊んですらいない定期
0081名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 21:45:33.46ID:6YrRA1gnd
信さん発狂してまた定期コピペか
0082名無しさん必死だな
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2018/06/27(水) 22:39:56.10ID:ILGSKmo/d
絶あるてまはジェイルギミックが糞すぎてな・・・
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 22:50:42.16ID:ZPBivRJ0M
草花
367 Anonymous (ササクッテロロ Sp31-CHHY [126.255.5.38]) 2018/06/27(水) 22:13:12.63 ID:IZjmbK0Wp
REPLAY's Avatar
REPLAY said:
Player
今日 17:10
(15)
act使用者には解析に関する規約は見えてねーんだから(見えてたら使わねーだろ)消して公認にしちまえよw
そうしたら皆が公平なレイドを楽しめるだろう?
あっPS4は使えないんで切ってね
まぁ俺はPS4なんだけどねぇwww
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 07:49:35.28ID:/CCPhBR30
>>76
いわゆるツール問題にカタがついたオンラインゲームなんて存在しないだろ
メモリ監視やろうとしたスト5は訴訟くらってるからねw
最低でも数億円の賠償金というリスクを背負ってまでツール排除しろってか?
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 08:23:51.75ID:Zx+Og2BqM
公式が用意すればいいんだけどな
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 08:28:30.81ID:w8hifd7T0
不正を解析するツールかと思ったら
不正な解析をするツールかよw
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 08:42:21.47ID:/CCPhBR30
>>85
コンシューマーハードとPCでまったく同じ環境を用意しろって?w
さすがにそれは無理でしょ…
ガイジすぎる
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 08:45:18.49ID:0P7yhEN90
ツール問題に対応できないならPCとPS4は別鯖にすべきだったな
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 10:23:46.87ID:c/9NAjxQ0
>>84
まぁ、本気で排除する気ならストリーミングにでもするしかないわなw

ストリーミング動画以外のデータを鯖から送って来なくなったら
解析系のツールは放っといても全滅だから
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 10:29:56.36ID:0P7yhEN90
同じ会社でもDQXと対応が違いすぎるってのが騒動の原因でもある
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 10:39:16.19ID:zv5ueGQZd
pcユーザーとps4 ユーザーの公平な遊戯環境を用意出来ないならそもそもマルチにすべきじゃなかったよな
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 10:52:10.16ID:IHirhl+Hd
ps4隔離したら絶アルテマ無理ゲーになるべ
DPSチェック厳しくてact無いと誰がDPSでてないかわからないまま延々と時間浪費するだけ
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 11:05:59.12ID:0P7yhEN90
ACTありきDPSチェックありきの難易度にしている方がおかしいよね
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 11:11:24.67ID:KaV9aSlu0
>>92
もう家ゴミ公平論なんてとっくに崩れてるぞ
アホなテンプレ改定しておきな
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 11:51:23.15ID:MyfIUxIua
ACT入れてみたけど、ほんと補助輪つけて遊んでるような感じだね。
面白さは半減。でも、もう手放せない。そんな感じ。
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 11:58:58.40ID:b7DKLScqd
アンチうるせー!
ドラクソ、クソ2の心配でもしてろ!
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 12:05:23.87ID:k8ZtLGod0
>>98
こいつらそんなゲームやってないのに心配するわけねーじゃん
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 12:15:07.86ID:7SzWl6Qs0
ツール前提の糞ゲー
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 12:27:19.69ID:OH6mtN6+0
>>99
FF14以上に死んでるドラクエ10やpso2やってる情弱はおらんよな
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 12:36:23.26ID:lumZ4XW/d
極だの絶だのウンザリするわ
吉田のバーカ
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 13:29:34.09ID:XHedPdwwd
>>84
ああ、お前フォーラムで要望にたいして「あなたがその費用を〜」とか言ってるタイプか
話題逸らしも手慣れたもんだな

「規約違反です処分対象です」の一言くらいいい加減はっきり言えよ
・・・と思ってたけどもういいよ好きにしてろ
こっちがバカになりそうなんだよウダウダウダウダウダウダ言ってる同じ流れ見てると
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 14:15:45.26ID:0P7yhEN90
Quote 引用元:lafrecia投稿を閲覧
ちゃんと取りまってるのか!って言ってる人がいますが、
現実世界で警察がいるのに犯罪が0件になっていますか?

タスクチームが人員強化される前に行われていた件もあるでしょうし、
業者の手口も巧妙になっているなか、運営の対応にも限界があると思います。

Matthaus's Avatar
Matthaus said:
Player
今日 11:51
(6)
ここで言われているのはそういう事ではないです。

あなたの例えで述べるのなら、
警察の目の前で犯罪が行われているのに見て見ぬ振りをするな!です。

多くの方が繰り返し話されていますが、まだお解りにならないでしょうか?
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 16:22:22.11ID:/CCPhBR30
>>88
サーバーを分けたところで
ツールのアシストあるPC版で「最適化」された戦術をCSハードにコピペしてトレースするわけだから
結局のところツール問題の根治はしないよ?

ツールを絶対に許さない潔癖症はCSハード以外でやってるゲームに手を出すべきではない
なんでってメーカー側が「細菌」を駆除するにはメーカーが法律に触れる必要があるわけで
誰がどう考えたってそれは無理だろw
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 16:25:27.02ID:/CCPhBR30
>>92
いうてこのゲーム†レガシー先輩は別料金でスタートしてますけど…
公平な遊戯環境ってやたらでかい声でキレ散らかしてるけど
値段がまったく公平ではないことはいいんです?
あなたは当初から不公平な環境に納得した上で新生14に手を出したんじゃないの?
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 16:28:40.18ID:/CCPhBR30
>>103
はっきり言ってそれで何が変わるの?
たとえツール利用者が規約違反で処分対象だとしても
他人さまのメモリをハックすることは法律違反でありスクエニとしては検知できないわけで

たったそれだけのことすらご理解いただけない?
それとも何か、スクエニは法律違反してでもツールを検挙しろと?
ツーラーの不正を許さないと煽ってる同じ舌でスクエニには不正をしろと?
不正ってなんなの?
正しいの?間違ってるの?どっちなんです?w
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 16:33:55.96ID:iCtnfdIlM
FFRKでイフリートのイベントあるけど、
・楔がいくつか発生します
・楔を破壊するとその度に全体にダメージです
・楔を破壊せずにイフリートを倒すと全員即死です
・楔を全て破壊してイフリートを倒すと全員にダメージです
で、誤植かと思って調べたら元々こんなんで笑った
しかもイフリートなのに氷も水も弱点じゃないとか
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 16:35:35.98ID:BtSOLXQlH
>>107
そこまで話を飛躍させないと庇護できないの?w
ツール使用している証拠があるのに許容しているかのような態度がおかしいんだろうが
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 16:52:40.12ID:/CCPhBR30
>ツール使用している証拠があるのに

スクエニ側がどうやって「証拠」をつかむの?
ちょっと言ってみ?
もしも
 (株)スクウェア・エニックスの発売しているオンラインゲーム『ファイナルファンタジー14』の運営チームが
 プレイヤーのPCのメモリ上を監視している
としたらガチで訴訟問題になるからな?
発言に責任を取れよw
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 17:02:57.32ID:0P7yhEN90
>>110
>>1>>5を読めば?

>その気になる発言についてですが「絶アルテマ攻略においてもツールを扱う事で最初に誰がギミックにかかるかが分かるギミックがあった」です。
>ピッコンピッコンと外部ツールのSEが入ってるクリア動画を見て運営サイドが「おめでとう!」ゆうてはるんですからユーザーが「許された」と思い込んでもしゃーないところですよね。
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 17:15:20.42ID:/CCPhBR30
>>111
その「外部ツールのSE」とやらは何をトリガーに音を出しているんです?
FF14と連動しているんです?
でもそれはあなたには分からないですよね、当人しか知らないですよね?
あなたはその当人なんですか?
違いますよね?
もし別人ならなんで知らないことを知っているように語るんです?
もし当人なら何がトリガーだったか説明してくださいね?
逃げないで下さいよ???????????????????????

黒が黒だという確証もないのに騒ぐ
ほんま頭MIN進党レベルのキチガイだらけw
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 17:26:08.33ID:/gguL9fj0
> 今となってはdpsを計測するだけのツールではないようです

大昔に邂逅までクリアして辞めたけどあの頃から既にDPS計測だけのツールではなかっただろ
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 17:28:14.61ID:+UNjSldj0
>>112
吉田を信じて旧14に課金
先行投資という名の実質的なお布施しないといけなかったからね
今の好調の立ち位置からじゃなくMMOなんて立ち直った例はない
しかもこんなゴミゲーがって地点で考えたら大穴に賭けた連中
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 17:33:50.38ID:0P7yhEN90
正直、ACT問題は今さらどうにかできるものではないよね
規約違反なんだから処分すればいいのに見て見ぬ振りを続けてたツケが溜まって今回の炎上
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 17:35:26.03ID:/CCPhBR30
>>114
いやだからさ、そのACTってやらは何なの?
何をする.exeなの?
ちゃんとCSゲーマーにも分かるように説明してくれよ
PS4は別鯖にするべきとか言いながらお前の発言って1mmもPS4勢に配慮してないやん草

ゲーム環境は誰でも平等にするべきだっていうなら
スイッチでもFF14出す方が重要だと思いますけど(唐突な豚あおり)
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 17:51:36.91ID:0P7yhEN90
>>118
少しは自分で調べろや頭キッズかよ

act <- メモリ上のダメージなどのワークエリアを読む
「ログを読む」は表示の為に整形されたログの入った領域を読む。「ワークエリアを読む」は各種情報そのものを直接読む。
当然後者の方が取れる情報は多いが、VUなどの際、前者は大抵「ログっぽい領域」を自動サーチする程度で事足りるが、
後者はどうしても自動でサーチしきれない部分が出てくる。

・ACTでできること
高難易度レイド
・ログから一定のログを読み上げて音声で知らせてくれる
 →バサク・インビン・ホルム・リビング・だまし・バトボ・Proc・敵の攻撃や何かの出現など
・リキャストタイムをよりわかりやすく表示してくれる
・タイムラインを入れると読み上げてくれる
 →ゲームシステムの都合タイムラインに沿って行動すれば必ずクリアできる

モブハント
・一定の距離(おそらく表示される距離)に名前を入れて設定しているモブがいると音で知らせてくれる
 SモブであればMAPにいるだけで知らせてくれたりA・Bであれば壁越しからでも分かるようです

PvP
・高難易度レイドとモブハントに書いてある機能を使用してよりはやく状況を把握することができる
 モブハントの機能は人にも有効らしいので固定でよく当たる人などの名前を設定していると
 おそらく瞬時に固定がいることや壁で見えない位置でも近づいてきていることが分かってしまいます
・CC耐性のタイマーが表示できる
・ターゲット対象のHP・名前を表示できる
 名前は<t>のマクロで分かるようですがHPが分かってしまうとその人の情報が一番わかってしまう所です
 HP9000前後であるとするとTANKがいないVITアクセを付けていない食事なしPvPランクも低いと分かってしまいそこから狙われて崩れていきます
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 17:55:51.35ID:bFGakQRJd
公式がDPSメーター実装して
他の計測ツール禁止ってすればツール使用者のダイナミック言い訳とか封殺できるけど
技術力ないからしょうがない
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 17:58:30.39ID:KLl68EKfp
元々アドオンの構想もあったくらいだからな
PSでのアドオンの仕様が固まらんから割りを受けてPCも無いものになった
ACT作ってくれるなら、そりゃありがとうですよ
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 19:00:49.32ID:fmZEUC+4H
blackJelly
そろそろ運営・開発側から回答が欲しいんですけど無理なんですかね。
このスレッドの議題が問題ないと判断されているなら「問題ない」と回答していつものようにクローズしてスレッドごと削除で終わりだと思うんですが。

飽きられるのを待ってるフェーズですか?
もしそのフェーズが終わったとしてもユーザーから飽きられたのではなく「呆れた」んですよ。
このスレッドに上がってる議題って、なんならバハ邂逅編くらいからの話ですよね?日本だけでなく海外フォーラムでもそのころから問題視されてましたよね?
ずっとずっとこの手の問題は無視していく予定なのですか?声を上げるユーザーがいなくなるのを待つのですか?

FF14の運営・開発がその方向で行くのなら、こちらも今後の身の振り方を考えるだけですけど。
正直言ってここまで規約違反について毅然とした態度をとれないなんてFF14くらいですよ。
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 19:07:20.77ID:RaEqs+p70
パクリ元のWoWもaddon有りきだしな
14もそれに準じた難易度にしてるけど公認するとps4ユーザーが死ぬから出来ないんだろ
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 19:13:55.66ID:Lj2d9YSt0
シナチョンファンタジー14
キモオタの隔離所
0125名無しさん必死だな
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2018/06/29(金) 03:12:04.05ID:hd6U9sHT0
なんかプレイヤーっぽい人たちはツールがどうのとか真剣に語ってるけど
正直このゲーム古臭いクエゲーで普通につまんないからこの問題とかなくてももう流行んないと思うよ
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 05:46:19.66ID:B6WKjD+TM
普通に外部ツール入れてんのに何がOKなのやら
さっさとそのゲーム辞めるこったな
クソつまんねーって分かってるならNoを突きつけるべき
金払い続けるから止まらねえんだよ
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 10:49:38.75ID:0WaLT1B10
>act <- メモリ上のダメージなどのワークエリアを読む

とするとスクエニ側としてはユーザーが使ってるかどうか分からんでしょ?
本人のPCのメモリを見てるだけなんだからさ

ガイさんってチートとツールの区別ができてなさそうで草
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 10:56:38.68ID:uw0HLbPx0
文句言ってんのは、広告なんかに惹かれて迷い込んできた新規の奴だから
文句言っても改善されない事に腹を立てながら、そのうち止めて行くよ

そうやって、不正を嫌う者から順次去って行って
不正を好む糞が残って濃縮されてくわけだ

エロゲヲタにさえ糞扱いされるネトゲヲタとして
今のネトゲに残れる連中の糞さはハンパ無いんだぜ
まさに、選び抜かれた糞の中の糞
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 11:02:51.48ID:bkpr9SYO0
11の頃からFFオンラインのマナーの悪さモラルの低さは飛びぬけてた
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 11:14:22.00ID:0WaLT1B10
>>128
エロゲヲタこそ買わずに割ってジャンルが死んだキング・オブ・ガイジじゃねぇか草

>>129
FF14を憎悪する人たちってFF11がツール天国だったことはどう認識してるんだろう
あっちはRMTも酷かった、レアアイテムやNMの戦闘権に関するトラブルもとんでもなく多かったなw
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 11:16:33.20ID:z1dwgWen0
ゲハはスクエニの工作員だらけだから擁護入るぞ


このレス覚えておいてくださいね
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 11:51:02.70ID:5Od+sjZpd
FF15の擁護はどこ行った
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 14:32:00.77ID:dUhN7riqMNIKU
海外では絶傭兵RMTが公式ふフォーラムでやり取りされてるとかマジでオワコンwww
930 Anonymous (ワッチョイ 9d63-VCRa [60.35.124.210]) 2018/06/28(木) 18:40:12.69 ID:UDEaXPeB0
https://i.imgur.com/x1Yuhc2.png
テンパ「データをリアルマネーでやり取りしてるのではなく実力をリアルマネーで売っただけだからセーフ。穴を突かれた規約が悪い」
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