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岡田斗司夫「どんだけゲームがグラ追求したとこで映画の出来損ない ゼルダ最高」
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0001名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:42:03.52ID:oTsOdGiKa
ええんか……
0002名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:42:48.11ID:ECbdyIACr
ええで
0005名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:44:11.93ID:TRT/cbBrr
それは確かにそうや
洋ゲーメーカーはアニメ映画や映像の下請けとかもやってるし
0006名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:44:36.94ID:TV6DC3tl0
映画を目指してる一部の人には耳の痛い話だな
ゲームのがすごいんだって人なら鼻で笑うだろうけど
0007名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:44:57.56ID:B1c0jJeg0
ゼルダだってグラ追求してるじゃん
フォトリアル方向ではないだけで
0009名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:45:35.34ID:8sysSEv5d
あと「グラ追求しても映画の劣化版」とは言ってないよ、確か
見たの結構前だけど
0010名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:45:37.02ID:jyQyaZfaM
こいつゼルダエラハマりしてたな

地図を用いてゼルダとリンクが逃げた先とか説明したり、ハテノ村の謎とかも考察してて面白かったわ
0012名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:47:30.38ID:0mA7aEfl0
誰だっけ？
0013名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:48:12.90ID:FwNRgavp0
ゼルダも追及してるだろ
単にハードの性能で劣るからというだけ
0014名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:48:20.97ID:EbE4Az+h0
やっぱ日本でフォトリアル系が受けないのって映画でいいやっていうのと夢がないからなんかね。
0018名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:49:20.19ID:PJi017JW0
ゼルダとかいう誰がやってもクソ面白いゲームを持ち上げたところでねえ
別にグラが悪いゲームじゃないし説得力がない
0019名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:49:26.89ID:gGrHDheW0
こいつ虚言癖あるんじゃないの？ぐらいのレベルで適当な事言うよな
0020名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:49:29.96ID:IKiXl0Qp0
まあ、映画の映像を目指したら陳腐なものしか出来ないのは当然だよ。
役者の動きもカメラワークも事前に設計してる映画にリアルタイムにプレイヤーが操作して互角の物が出来るわけないじゃん。
0021名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:49:37.37ID:oTsOdGiKa
ええんか…………

　古今東西、いろんなゲームがあるし、“ビジュアルがすごいゲーム”というのもいっぱいあるんです。
　だけど、それらの多くは、すごい映像を見せようとしちゃってるんですね。


　そして、すごい映像を見せようとする限り、つまり「段取りに沿って絵を見せて行くことで観客の感情を揺さぶる」という仕組みで勝負する限りは、映画には敵いっこないんですよ。

　すごい映像を見せようとすればするほど“ハリウッド映画の出来損ないみたいなゲーム”になってしまうと僕は思うんです。

https://youtu.be/u69tMQ0h20k
0023名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:51:36.14ID:8sysSEv5d
>>22
ソース確認せずにスレタイの曲解に騙されるチンパンジーはちゃんとこの動画見ろよ
0024名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:55:53.28ID:VvLe87QTM
映画は映画はゲームはゲーム

別に比較する必要なんてないと思うけど

両方ともいい部分と悪い部分はあるよ
0025名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:56:19.77ID:hCr/S8mZ0
この評価であれば　時オカの頃に達成してたよな

映画的な手法も　いっぱい取り入れてはいたけど
「ゲームでしか味わえない感動がある」ソフトだった
0027名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:58:09.93ID:X7/CSKzbd
映画ゲー低く見てる一人はデトロイトやると考え変わる
受け入れる感性があれば
0029名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:02:54.31ID:KGZg3C0g0
グラの追求で映画にしかならないっていう、
こういう間違ったレッテル貼りしてる奴ほど、ゼルダ絶賛してるよな
0030名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:03:45.49ID:KGZg3C0g0
>>28
糞グラで97点とかゼルダの採点基準どんだけ甘いのwwwwwwwwwwwwwww
0032名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:04:43.71ID:0mA7aEfl0
アンチャとか自分でやるくらいなら特攻野郎Aチーム観ながら適当にコントローラーのボタン押すのと変わらんだろ
映画なら両手空くんだからゲームである必要性が薄い
0033名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:06:39.08ID:vmmfdtxI6
とうとう岡田斗司夫でホルホルし始めたのか…
0034名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:07:47.09ID:dNur4mJ20
ゲームと映画を上手く融合させているのは小島監督くらいだな
0035名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:08:31.21ID:YdLvwyLT0
時オカのイベントムービーみたいなカメラの回り込みやら
アオリ気味、フカン気味の絵やら、
ああいうハッタリの利いたカメラワークが好きだったんだけど
最近のゼルダではあまりないよね

映画を真似る必要はないけど、ああいうのはもっと入れてほしい
0036名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:17:24.40ID:wxvYjU7B0
ゼルダは一年経った今でも検証動画いっぱい投稿されててほんとに終わりがない
たぶん時オカみたいに10年以上経っても色々工夫して発見して遊ばれてるんだろうな
0037名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:17:58.15ID:83gbQjm5p
グラ追求したって映画的表現を突き詰めたっていいんだよ
ゲーム性への追求も怠らなければ

PS4はそれができてないからゼルダに勝てないってだけ
0038名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:26:15.68ID:68aaflO70
トゥーンとフォトどっちが良いかじゃなくてそのゲームに合ったの選べばいいんだよ
0039名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:29:04.43ID:rvlwPV9ca
ゲームは映画に追いつかなアカンですよ、とか鼻息荒くしてたコンプレックス丸出しのゲームカントクがいらっしゃいましたね
0040名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:33:45.86ID:01Itkem60
ゲームという性質を逆手に取った初代BSを馬鹿にしてんの？
0041名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:37:26.08ID:o+Npvj3Xa
>>24
岡田斗司夫はまさにそのことを言っててゼルダこそがゲームならでは、ゲームでしか味わえない感動があり、ゲームにおいて最高峰だと言ってる
0042名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:40:38.25ID:APZwipOOM
性欲魔神の基地外レイパーだけどたまに面白いこと言うから困る
0043名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:40:57.09ID:8s9RZOIu0
ゼルダは最高なんだがこいつに評価されたくない
0044名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:43:29.59ID:gOdnhVA3a
フォトリアルは競争相手が多すぎるんだよ
映画でもドラマでもさ
0045名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:51:28.97ID:gkyd1QVM0
デトロイトは選択は面白いけど操作が絶望的につまらない
いわばゲームの出来損ないみたいな映画
0046名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:51:35.62ID:kYN3Frsx0
実写以下だよね
0047名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:51:37.23ID:UVk9DxU70
>>43
たしかこいつは結構前から評価してるけど気持ちはわからんでもない
0048名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:52:20.22ID:0COFoBB60
宮本もよくいってるからな
ゲーム屋が映画作っても仕方ない
なら映画見ればいいじゃんって
0049名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:57:52.80ID:68aaflO70
>>45
ここの会社十年前からこれ言われてるよな
それなのにゲームに革命とかビッグマウスだし謎だわ
0050名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:03:02.82ID:K9JAZ12B0
ガーディアンの亡骸が配置されてる場所で、どうやって移動したかが分かるってこと？
0051名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:12:10.15ID:TWY4RHTM0
丸太を破壊したら薪になるとかフォトリアルでやられても違和感あるだけだからな
0052名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:20:50.82ID:PuXOViXx0
ソースが半年以上前の動画とか、ちょっと古すぎやしませんかね
0054名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 16:37:33.99ID:Zr4R/tpA6
デトロイトは章終わった後にフロー見せられるのが強制ネタバレシステムで嫌
せめて1週目終わったら開放とかでいいじゃん
0056名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 17:53:51.30ID:EPJnw4nI0
ゼルダはかなりグラ追求してますけどね
実際評価されてるわけだし
0057名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 18:23:02.63ID:HNjUa7Iq0
自分でインチキダイエットと言ってる本でボロ儲けした詐欺師か
0058名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 18:26:29.29ID:HNjUa7Iq0
「食べたものをすべて書き出す＝レコーディング（記録）するから『レコーディング・ダイエット』。僕が七年前に書いた本には「食べたら、その時間と分量をメモしなさい」と書いてあります。
「食べるのを減らす必要はない。むしろ"減らしたい"という誘惑に勝ちなさい。"早くダイエットしたい"という誘惑に負けてはダメです」
　えええ？？　いや、たしかにこの文章、書いたよ。自分で書いたの、おぼえているよ。でも、これって無理です。ぜんぜん論理的・科学的じゃない。 書きさえしたら食べてもいいの？　書きさえしたらいくら食べてもいいなら、痩せるはずない。
　自分で書いた文章が、数十万人が読んで成功した方法論が、まるっきり信じられません
0059名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 18:31:59.62ID:QZgosspga
スレタイが可笑しいだけでムービーとかのストーリーについての事だろ

作り手は「折角気合いいれて作ったムービーなのだからユーザーには是非観て貰いたい」と考えがち
そんなわけだからそのムービーが必ず再生されるようにそこまでの道のりを必須行程にする
ゼルダのようにムービーイベントすらスルー出来るのこそ本当の贅沢でありロールプレイング
0061名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 18:41:05.13ID:Q9jf6Jkb0
グラはまだまだ足りんよ
ブラボみたいなゲームはゲーム的な作り物感を完全に無くしてほしい
あの世界観は最高だがどうしてもグラはゲームゲームしてる
0063名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:00:46.94ID:9zc8HYed0
ゲームは映画とは別のものだからね。
どっちが上ってものではない。
ゲームが表現の幅で映画を越えるのは無理。
映画がインタラクティブ性でゲームを越えるのは無理。

一つ言えるのはゲームしかしない人は共感性が乏しい人が多いね。
なんか昆虫みたいな人が多い。
あっ、ゴキブリって意味じゃないよ。
0064名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:52:58.34ID:5tuImdsF0
操作できないことを考慮しないガイジ多すぎやろ
岡田、お前もガイジか
0065名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 20:01:12.94ID:8P4NV/0D0
>>64
や、岡田は「ゲームは操作できる（≒能動的に追体験できる）ことを存分に活かしていかないといけない」って言ってるんだよ
操作できるという利点を最大限に活かしてるからゼルダのストーリーテリングは上手いって話だったと思う
0066名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 20:04:24.32ID:ipw1VJpQ0
Detroit やったら映画とか余程の名作じゃないと見れない気がしたけどな。
0067名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 20:04:50.31ID:bIM1mFxm0
映画を出してきてるならフォトリアル方向のグラの追求の話だろう
0068名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 20:12:55.26ID:LnoKTzaD0
映画を目指す路線はもう頭打ちだと言うのは
大半の人はもうわかってるだろう
0070名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 20:22:02.01ID:a4DIS3yYa
>>67
ちょっと違うね
一部のFFとかDQ11等は映画なりアニメなりのほうが適してるシナリオなのに無理矢理RPGにして中途半端になってる

例えば映画で原宿から渋谷まで走るシーンがあったとして、そのシーンをリアルな時間で徒歩シーンをわざわざ撮影しててもドキュメンタリーでもなきゃつまらないだろう
走るシーンが重要でないなら映画はスパッと切ってテンポ良くするのにゲームだとここの部分がなんともつまらない癖にプレイ時間が一番長い箇所

ならば、ゲームは渋谷着いたときのすぐ終わるご褒美ムービーよりも、プレイしてる時間が長いであろう間の通路を面白くするように力いれるべきってことだ
0071名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 20:31:23.64ID:z1ZhRqLo0
意味はわかるだろ
この人に関してはアオイホノオの知識しかないが
0072名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 20:39:13.16ID:FZp8CWpZa
そもそも映画なりアニメなり小説なりに近づけたいだけならゲームとしてはADVの方が向いてるし無駄がない

自由に移動できるなら、自由に移動できる事そのものに意味を持たせないとADVの劣化でしかない
0075名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:09:32.72ID:kQG9sbsU0
昔は盲信してたから言わせてもらうけど
この人の評論や解題は結局のところ「お前らが気付かなかった視点から語れるオレすごいやろ」優先で
そのためなら作家本人の公的な見解すらそんなはずがないと否定するようなやつだからな
アニメや漫画評論界隈でもう岡田の言葉を真に受けるやつなんて誰もいないんだけど
最近はゲーム畑に活路を見出してるのかな
0076名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 22:05:14.67ID:4vti8LgSx
>>75
基本サブカルマニアでアニメ漫画からゲームにシフトして来た感じか
0078名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 22:13:13.57ID:4vti8LgSx
>>77
彼がガイナの経営側だった頃にアニメの片手間に育成ゲームや脱衣クイズゲーム作ったんだっけな…？
0080名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 22:15:52.72ID:JcljTxgYa
動きとか含めて映画だからなグラ良くてもヘボい動きとか駄目だろ
0081名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 22:21:27.39ID:0GPhpwWAM
まぁフォトリアルとかリアルな動きってのは結局実写に近づけてるんだから最終的に小島監督みたいなことになるよ
映画を進めるためにアクションやるようなゲームと化す
0082名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 22:28:03.74ID:8QL9ffJ4a
要は見せ方の問題ってことね
映画的な見せ方ではなくゲーム的な見せ方を追求しろと
共感できる意見
0083名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 22:31:37.11ID:fgYekcQK0
同時代にゼルダ時オカとFF7だか8が出たわけじゃん
その時に和ゲーは絶対に時岡を熱くリスペクトし、そっちの路線で発展していくべきだったんだよな
所が無能な和ゲーメーカーはムービーこそ至高みたいな路線に行ってしまった
本質を見抜けない無能メーカーだらけの和ゲー業界の終わりの始まり

洋ゲーはゼルダをリスペクトし、発展を遂げた
そしてゼルダチルドレンとも言える多くのオープンワールドゲーム、３Dアクションゲームを俯瞰し、また一つの新たな回答を示したゼルダ
最高にかっこいい
0084名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 22:35:55.69ID:lxhpNQnZ0
>>81
そういう事言ってるわけじゃない
0085名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 23:12:56.78ID:V6zOnjEq0
外人ウケ狙って何でもかんでもケツアゴにすりゃいいと思ってる連中に教えてやりたい
0086名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 23:24:44.82ID:7uWvs5uo0
痕跡の作りこみがオタキングの脳汁びゅるびゅるしてるやつ

ゲーム起こった歴史事象がゲーム内の地形に作られてて
ブラタモリ的に推測してゆくと事件の起こった時のようすがわかるので
これはすげーよって大興奮のようす

映画的ではなくテーマパーク的に作ってあるって大喜び
0087名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 00:54:11.38ID:e+7iNLWh0
ムービーゲー流行ったのは別にFF7のせいじゃなくて技術上がって90年代がもうそういう時代だったからな
0088名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 03:10:25.02ID:/Gib7pcn0
ハイリアンとガーディアンがそれぞれ何万はさすがに数字盛りすぎ
0089名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 15:10:14.41ID:Gw30m8tq0
ハテノ砦だとそもそもテキストに数十体って出てくるんだけどねｗ
0091名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 19:23:03.63ID:tSL/k346d
キャラに喋らす寸劇させるってのを取り入れた時代から作る側の目指す方向ってのはもう決まっちゃってるだろうな
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