【悲報】任天堂、ノルウェー委員会からの批判に反論→委員会が態度を硬化
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ノルウェー委員会が、Nintendo Switchなどのeショップの
「予約キャンセル不可」が不当であると訴え続ける。欧州レベルまで話を広げると警告
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180709-71627/
>以前まではノルウェー当局は、消費者にやさしい任天堂ならば
>何らかの考慮をしてくれるだろうと楽観的なコメントを出したものの、
>任天堂側から反論がきたことにより態度を硬化。
ニシ君なんでや…! まあキャンセルできない返品できないって威圧
業突く張りな商売をしてるとは思ってたよ >>1
ノルウェーが任天堂を脅迫か?!
もうノルウェーサーモンは週2回しか食わないよ! 当局が批判対象としてあげたのは4社だ。最初にあげられたのは、ValveにElectronic Arts、
そしてソニー・インタラクティブエンタテインメント。Valve、Origin、PlayStationといったプラットフォームを運営する3社は、
予約したタイトルをキャンセルできるにも関わらず、その権利を明示しておらず、
ノルウェーの法律の著作権にまつわる条文(Angrerettloven §22 bokstav)に違反していると指摘している。 あらかじめDLのことだろ?
予約じゃなくて購入だからな
買ってるほうは分かって買ってるのに
無理やり予約だからと法を適用させようとする方にも問題ある 消費者に優しい任天堂ならばって
SIEとMSは最初からはこいつらに言っても無駄だろうと諦められてるのか 他のメーカーはキャンセルできるが
任天堂だけは出来ないって話だぞ >>9
いや、MSは最初から予約取り消しできるしその事を明記してるから対象外 ノルウェーて69人殺したヤツものうのうと生かしてるクズ国家だろ >>9
やりようによってはできるでってのと
でけへんで〜ってのの違いだと思う MSはその辺しっかりしてるからな。サポートでも極力ユーザーに損させない方向で動いてくれる ノルウェーの意見が通った場合、ノルウェーのアカウントに限りあらかじめDL不可になるだけだよな >>13
やりようによってはどころかMSの場合はLiveのストアから直接キャンセルできる 予約じゃないからキャンセルできないってだけなんだが…
何故か認めてくれないやつ >>16
まあそれが一番楽な対応だよな
キャンセル&返金にはシステム刷新が必要だろうし あらかじめDLは買った時点でダウンロードするんだろ?
予約とはちょっと違うよな ノルウェーはゴキの巣窟だな
任天堂様に逆らう奴らは
最強の務部使って賠償金請求しろ ノルウェーのせいで
EUユーザーだけ発売日以降にしかDLできず不便になっちゃうのかな じゃあノルウェー撤退でいいじゃん
あの辺が一番クソラグいから願ったり叶ったりだろ PSストアも同じだろ
ガンダムブレイカー被害者に謝れ これはノルウェー頑張れ
本当に各社やってることがおかしい
Steamくらいプラットフォームがメーカーじゃなくてユーザー寄りになってもらいたいものだわ まあ嫌ならノルウェーだけあらかじめダウンロード中止にすればいいだけの話 これ全文読んだけどノルウェーイくんが仕組みを理解してないだけなんじゃぁ.... 任天堂「予めDLは事前にソフトを購入・ダウンロードして、発売日すぐに遊べるサービスです」
ノルウェー当局「予約購入においてはお金を払いながらも、サービスの提供はなく、キャンセルにも対応しておらず、当日にならなければプレイできない」という点で任天堂を批判
サービス内容確認してサービス受けろ としか言い様が無いんだが
これ任天堂が悪いんか? いつの間に通信て笑
いつの間に通信したの!?て意味かな?笑 これをキャンセルしたいてハッカーか何かがタダでデータ解析やらしたいんじゃないの? DL販売の場合、販売開始するまで買えなきゃよくねで収まりそうだからな… >>30
まあ年寄り多いだろうから仕組みわかってないんだろうなとは思う >以前まではノルウェー当局は、消費者にやさしい任天堂ならば何らかの考慮をしてくれるだろうと楽観的なコメントを出した
クッソ舐められてて草 >>31
ソフト現物はダウンロードしてるもんなぁ
それが駄目なら発売日4時間前とかに配信されて日付切り替わったらサービス開始みたいな、普通にDL購入したソフトも返品できちゃう 突っ張るならオクトパスみたいに先にDLC始めた後にカード売るの止めろや
ハチかわいいから結局カードも買わせやがって ネット料金もやめたくなったら日割りで返金しろってこと? あらかじめダウンロードのキャンセル不可はグレーだよ
まだサービスされてないのにキャンセルできないから
サービスの対価としての支払いになってない
日本でもちゃんと裁判したらどうなるか分からん 当局が批判対象としてあげたのは4社だ。
最初にあげられたのは、ValveにElectronic Arts、そしてソニー・インタラクティブエンタテインメント。
最後の一社は、任天堂となる。 気持ち的にはDL予約でもキャンセル返金できると嬉しいからなんとかして欲しくはある
特に最近悲劇を目の当たりにした訳だし キッチリ本編DLされるからキャンセルの方法が無いよね
SDカードにDLされる→キャンセルや!返金しろ→SDカードのデータ消す方法が無い
サービス開始0:00からDLが開始されるなら何も問題無いんだけどね 海外の様に顧客重視のサービスはまだまだ無理日本には
悪徳サービスすら業者重視で守ってるからな ノルウェー政府の意向によりあらかじめDLをノルウェーで止めますって言ったら
ノルウェーの人から相当ノルウェー政府にヘイトいくんだろうなって思わざる得ない >>43
いや購入者はキャンセルできないの分かって購入してるじゃん
どこがグレーやねん >>43
通販でよくある、
「購入後のキャンセルは出来ません」
ってグレーなの? >>49
あらかじめダウンロード自体が顧客のためのサービスでは あらかじめDLが予約なら
シーズンパスもDLCの予約になるよな キャンセルできないのは任天堂だけなのか
アカウントで買ったゲームを他機種にも使えないし
ほんま糞だな ゲームソフトをネット注文して、あらかじめ金払っておいて、後は発送待ちするのと何がちゃうねん(´・ω・`) >>44
凄いね
ほんと任天堂だけが批判されてるみたいな雰囲気を作るのが上手い チョンテンドーハードのゲームなんか買うやつが悪いだろ
任天堂に関わったものは全員不幸になるし
ざまあとしか言いようがない >>43
任天堂はキッチリ、サービス開始時から遊べますって明記してるからね
・有効期間中か否かにかかわらず、ダウンロード番号の再発行・返金・補償・照会などはできません。また、購入されたソフトの返品、返金、換金および譲渡はできません。
と明記もされてる
野球でもコンサートでも何でも良い、チケット購入したあと「やっぱやめた、キャンセル返品!」出来るか?
日本でも返品不可能・キャンセル不可能だよ どうせいつもの異様に騒いでるのはゲハだけ案件になりそう >>4
むしろキャンセル返品なんてできて当たり前
間違えて購入してもクーリングオフさせない任天堂は詐欺師企業も同然 消費者にやさしい任天堂ならば何らかの考慮をしてくれるだろうw あれかノルウェーだけ買えさせてDL数増やさせたかったのか >>56
それで例えるなら、購入した瞬間ハードにダウンロードされてる状態だ
発送待ちじゃなくて、もう自分の手元に届いてる状態、パッケージ開けて、ディスク入れてハードに読み込み完了させた状態 pswのゲーム返品できたら今頃小売りは潰れてないだろうね >>1
ノルウェーキチガイ過ぎwww
DL版で返品させろとは 最初から任天堂サイドはできないと明示していたはずだ
その辺何も言えてないところからお察しだな
>以前まではノルウェー当局は、消費者にやさしい任天堂ならば
>何らかの考慮をしてくれるだろうと楽観的なコメントを出した
仕事や商売してる人間バカにしてんのかよwww
ノルウェー委員会とやら頭大丈夫かよ これが返金可能!って判断なら
ガチャゲーの石買ったけどやっぱガチャ辞めた!返金!も可能だな >>31
発売日に買ってDLすればいいんでないか? 北の果ての蛮族風情が日本様の企業に意見するなど無礼にも程があるぞ >>73
やり方が複雑だけどやろうと思えばできるらしい
多分海外だけ 要はこのサービスが予約じゃなくて
鯖負荷軽減の為の時差DLだって事理解してないんだろ? >>73
予約の取り消しは出来るらしいよ
出来るって事が分からないようにしてるだけで >>72
それでも良いんだよ?
ただ「事前にDLして0:00から遊べますよ」というサービスが「予めダウンロード」ってサービス
その事前購入サービスは「返品キャンセルは出来ません」って明記されてて、それを納得した人がサービス受けてる これはノルウェーが正しい
どんだけ消費者ナメてんだ任天堂は
キッズ向けの商品売ってだからキャンセル不可とかあり得ねえだろ 次スレ建てるのはEUに持ち出して冷ややかな目で見られる頃か いっそのことEUで予めダウンロードサービスなくしちまえばw これ難癖だよな
キャンセルできないのは書かれてるし
そもそも購入時にデータDLするから予約キャンセルじゃなく返品になる ところでお前ら、日本の法律上「予約を一方的にキャンセルできる権利」なんてものはないことわかってる? あらかじめDL開始までならキャンセル可能にすればよくね? 「あらかじめダウンロード」=予約 ✕
「あらかじめダウンロード」=先行購入 ○ ノルウェーだけあらかじめDLを外してしまおう
んで、スマブラSP発売時はアクティベートとマッチング鯖強化してDL鯖は据置で あらかじめダウンロードは予約じゃなくて購入済みみたいなものでしょ
返品不可が不当とは思わないけどなあ
それはそれとして
ダウンロード版の返品をできるようにしてほしい
または試せる機能を必ずつけるか
eショップでは情報少なすぎるから >>46
確かにSDカード抜かれたらデータ削除できないもんなぁ
SDカードにダウンロードできないようにしてもいいかもしれんが本体容量圧迫してたらダウンロードできなくなるしなぁ
ノルウェー委員会が対策を提示する必要があるな >>88
ダウンロード予約=先支払い、発売日に自動DL とは違うんだって
予めダウンロード=支払即DL、ゲームスタート日待ち 任天堂はウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭いぞ!おえ〜!あはは!
加えて、しょんべん臭い!あ〜!しょんべん臭いぞ!おえ〜!
任天堂はいつ倒産するのや?ウンコ臭いしょんべん臭いクズ会社よ! DL予約(予約日にDL、キャンセル可)とあらかじめDL(先行購入、キャンセル不可)の二種の予約パターンで回避できるような訴えではなさそうだ >>14
そうやって言い逃れしてるからブチキレられてるんやで? ノルウェェェェェッェェが
「DL予約」と「あらかじめDL」の違い判って無いだけかと ノルウェーってフェミクズの総本山だからな
人権がらみのメドくせー話はいつもこの国から SIEも日本だとDL予約キャンセルできないけど海外ではできるように仕様変更してるの?
当然発売日にDLではなく1週間前〜前日にDLして当日は暗号化されたDLの複合キーだけ落として複合する作業
steamもそうだし発売日当日にDLなんて何万人も一気に集中させたらDLサーバーのトラフィックの負荷やばいし
どこもそうしてることだがノルウェーで任天堂だけ言われるってシステム的な問題? 消費者に「優しい」企業なんてこの世にあるもんか
なにを勘違いしてんだか、乞食のるうぇ〜は
ボランティアじゃねーんだよ ノルウェーって70人以上の高校生を一人で殺害した凶悪犯を20年くらいで牢屋から出すような犯罪者に優しい立派な国だよな >>103
しかもそいつは刑務所でネットやったりPSとかも自由にやってたという
ノルウェーは狂ってるよ 野蛮なバイキングの子孫が世界一優れた日本人に楯突くな
身の程をわきまえなさい キャンセル料払えば認めるんじゃない?
飲食業界でもコレは問題になってるだろ
あっちは店側が泣くしかないんだぞ さすが尋常でないレベルでヘロインが横行してる国だなノルウェー >>50
奴等にはソレで十分だろ有難く停止に同意しろ >>4
返品しすぎたら運営にキレられて返品不可になるらしいぞ
お試しのためのシステムじゃねーからって PlaystationStoreでキャンセル不可、間違って購入してPSNで被害者続出!
PSストアで購入したコンテンツの返金・返品はできないの?
Storeについて - Playstation.net 予約のキャンセル:商品毎に記載
商品によってバラバラなんだな殆ど対応してないんでしょ ノルウェー虫は凸撃すべき キャンセルは有効にすべきだと思うな
可能ならsteam並みの返品を
姪っ子に前勝手にソフト買われたことあるんだよねww
6000円ぐらい >>73
出来たらガンブレの被害者はもっと少なくて済んだ >>116
それはお前さんと姪の間の問題であってストアとお前さんとの問題ではないな 落としどころはノルウェーとEUであらかじめダウンロード廃止か?
消費者保護が行き過ぎてユーザーが不便になるやつだな あらかじめDLは先行販売みたいなもんだろ
最速でプレイするための準備であって既にゲーム体験は始まってる
予約とは全然違うわ なんかポリコレみたいに綺麗ごと言ってる自分に酔って頭おかしくなってるよな 言うてもパッケージと違って絶対に品切れしないDL版を予約する意味ってなんなの? ノルウェーなんて撤退すれば良いだろ
どうせゲーム自体売れない後進国なんだし >>126
鯖は何処の国のでもそこそこ安くて美味しいのでセーフ あらかじめDLはダウンロードするサービスをすでに受けてる以上キャンセル不可なのは仕方ないのでは >>125
発売日に買うより数時間早く始められる(だけ)
一応これ利用して早期購入割引やってるところもあるか >>55
キャンセル出来ないのはMSを除く名を挙げられた奴すべてだからな あらかじめDLだからとか言ってるのはアホだろ
そんなん言葉遊びレベルやわ >>125
予約じゃないで早めに買ってるだけやしな >>134
ノルウェーだけそうしたらいいよ
他国は巻き込まないでくれ >>133
いや他の3社はキャンセルできるけどやり方明示されてないって話だろ
任天堂はキャンセルすら出来ないさせるつもりもないだよ 対価を払ってないと言うけれど対価は支払われてるよな…? >>138
任天堂は出来ませんと最初から明示してるじゃん
買う側もそれに同意して自ら購入してる
契約は成立してるから一方的に破棄出来なくて当たり前 またニントンドーが問題起こしてんのかよ
マジで癌だな >>99
任天堂は今も昔も消費者には優しい
ただノルウェーの考える優しいではない
今回の件に関してはユーザーに発売日にすぐに遊べるように配慮した優しさ
ノルウェーは消費者に金銭的な優しさを求めている、そういう意味では任天堂は元々消費者には優しくないといえよう
そっち方面では優しいのは貧困層でも楽しめるフリプとか色々あるソニーのほうが優しい 現物で例えるならDL=発送、あらかじめDL=商品を特定し発送準備完了って感じかな?
うーん、難しい問題じゃね プリペイドカードやクレカでゲームを購入したんなら
返金は可能かもしれんが
そのゲーム専用のDLカードで購入した場合の
返金処理が面倒くさそう
お店によっては割引きで売ってもいいわけだし 確かに会計的には微妙な問題だな
ただこれ通すとあらかじめダウンロード禁止になるだけじゃね ノルウェーだけブロックでいい
ノルウェー人だけ不利になるだけだから >>148
あらかじめダウンロードが禁止になって一番困るのって任天堂よりも、新作ソフト楽しみにしてる普通のユーザーだよなぁ。 ただ最初の一時間ぐらいはキャンセル可能でもいいんじゃないの
間違いとかもあるだろうから 注文確定から数日か数時間かおいてからDL開始でそれまではキャンセル可能、任意ですぐDL開始も可能だがDL開始したらキャンセル不可、
くらいが落とし所かなあ >>150
その次に困るのはCDN業者だな。
トラフィックがリリース時に集中するから、太い回線用意する必要がある。
重量課金だから任天堂はそんなに困らん。 sonyも同じように批判されてるみたいね
特にNintendoが怒られてるようだけど >>146
DL→箱みかん購入
あらかじめDL→実ったら送ってくれるみかんの木を購入 >>140
他社の類似サービスはキャンセルできるのに1社だけ契約に書いてあるからキャンセルさせませーんwとかまじで悪質だなあ あらかじめ無くなったら当日サーバー集中しすぎてユーザーに結局優しくないからな EUは自分で働かないくせに他国の企業を制裁とかで恫喝して金をせしめるたかりのクズ集団だしな
すべていいなりになる必要はない >>52
誰にでもわかるように明記されてたら日本の場合だめなのでは?
それと不具合、注文したものと違う返品は別の話 70人殺したアイツはそろそろ独房にswitch買ってもらったかな >>1
任天堂が消費者にやさしいわけないだろ。
消費者「DL出来なかったから返金して」
任天堂「駄目」
こういう企業だぞ 欧州はええかっこしすぎるとこもあるね
難民とか経済とか。 >>161
何度も繰り返してもダメとかあるの?割れユーザーだけかと思った よく考えてから予約しようで済む話じゃないの?
なんでもかんでも企業側が対応しなきゃいけないのはおかしいし
消費者は選ぶ権利があるんだから別のところで予約すればいいだけじゃ・・・・ 予約キャンセルの可能性があるなら尼にするとかね
尼もsteamも調子に乗るなと怒るらしい 激しい人は ソニーも批判のひとつなのにソニー豚はなんで威圧的なんだろうか PSストアも予約購入はボタン押した時点で決済されてるから取り消し出来ないとなってなかったか?
ノルウェーでは取り消せるのか? >>165
ノルウェーに限らずこういう輩はいるから
日本でも高校入って柔道の授業宗教的に受けたくありませんので単位くださいっていうのいたし そもそも予約ではなく、前払いの前売券だろ
実体が送付されてるのに、キャンセルするのは返品だな
送付も無料ではない
あっちの法解釈は知らんがな
開封返品を受け付けろと言うなら分かるがな
アーリーアクセスの権利付けて、キャンセル不可の他機種は紹介せんのか
体験版が予約条件とか逃げられねぇのあるぞ
デジタルデータは複製も簡単だから、データがわたった時点か、遊べるようになってからかかは、司法が判断するだろ
回線の空いてるときに事前配信がリソースの無駄が少ないと思うがな
torrentでデータのやってたような欧州じゃーな あらかじめDLって購入扱いでデータのほとんどをその時点でダウンロードしちゃってるのよな
そんなんじゃキャンセルなんて出来るわけないし
変えるとすれば発売前日の22時くらいからダウンロードが始まるようにするとかか? ちなみに昔のPSNは予約しても発売の数日前まではキャンセル出来た
期日になるとウォレットから自動支払いされて事前DL開始みたいな感じだったと思う
これが出来て当然だと思うけどなんで改悪されたかわからん もうノルウェーでだけ、あらかじめDLもシーズンパスもやめたらいいやん
面倒臭いな その内、プリペイドカード使って無い分返金させろとか言い出しそう newガンブレは予約キャンセル不可で阿鼻叫喚だったけど >>172
そらキャンセル相次いでそれを嫌ったからだろう >消費者にやさしい任天堂ならば
まるで消費者に冷たいゲーム企業があるみたいじゃないか! PS StoreとXbox Liveは予約キャンセルできるんだなよあ
予約キャンセルできないのは任天堂だけなんやで まぁでも日本ももうちょっと消費者の権利について
良くなってほしい部分はあるわな あらかじめDLってソフト自体を事前にダウンロードしちゃうの?
使ったことないから知らん
けどDLするんなら普通にキャンセル出来ないだろうな 任天堂が批判されたからってノルウェーを叩くのは理解できん
そこまでイカれたか つーかあらかじめやめて困るんはどっちかというと任天堂だけどな >>183
イカれてるのはお前だぞ
いや、キチガイには客観視できないんだったな >>183
え、誰がノルウェー叩いてるの?ゴキブリ? >>185
只の人格批判。スレの趣旨にも関係なく意見批判でもない。こういうのをキチガイという 優しくしたら相手がどんどんつけあがる典型的なパターンだな あらかじめは優しさとかでなく
任天堂が発売日の鯖負荷を軽減するための方策やで
鯖の増強をするコストが省ける >>187
いいからお前は>>161のケースのソース出せよ
なんだよ、DL出来なかったって スウェーデン→ノーベル賞 白夜 スウェーデンポップ
フィンランド→ムーミン 北欧家具 キシリトール
ノルウェー→スキージャンプルール改定
似た位置にあっても日本における印象はあまりよろしくない国がノルウェーw 簡単に言うと
陸上で
審判「一について、よーい、d」
選手「すまん、用事あるからやっぱ走らへんわ。だから出場料返して」
審判「」 任天堂が特に言われてるからノルウェー叩きになってるけど
ソニーが予約キャンセル絶対不可だったら総叩きになってたんだろうな
最近のゲハこんなんばっか EUは予めダウンロードなくすというのが最善だと思ったが
DL版買った後、あの店のほうが安いからキャンセルさせろとか言いだしかねないなw 購入して事前にダウンロードしておいて
発売日にプレイ解禁だから予約じゃなくない? 向こうさんからすれば
遊べるようになって初めて売買契約が成立したとみなしてるんじゃね >>196
ガンブレの予約取り消ししてあげたらよかったのに >>197
DL版の販売をなくすというのが最善なのかもw >>196
クソゲー見越したソフトだけ事前に予約返金不可にするソニーは流石だよな >>181
ソフトそのものをDLして発売日に起動キーを配信する仕組み
だから商品を購入してることと変わりなく予約ではない ゴキブリのイチャモンをガンブレの一言で論破するスレ >>203
起動キーを配布した時点で初めて販売終了だろ 予約じゃなくてあらかじめ購入という形にしてあるからな
ソフトのデータは購入時点ですでに消費者の手元にある
これをキャンセルできるようにするには購入済みのダウンロードゲームの返品の仕組みを改めて整える必要がある
すぐに対応することは確かに出来ないだろう
でも将来的には対応させたほうがいいと思う
Steamみたいにクソゲーの売り逃げができない仕組みにすることはショップの平均品質を上げることに繋がるだろうし steamは基本的にはどんなものでも売れるようにするっていう名目があるから
返金できるようにでもしとかないとゴミ掴まされた馬鹿が騒ぐから仕方ないけど
コンシューマは売るものは篩にかけられたものだからそこまでのゴミは無いからなぁ >>88
あらかじめDLソフトは購入押した瞬間からDLキューに追加されるぞ
そのやり方でキャンセル可能な時間は存在してない この記事で訴えられてるのはソニーだからな
>以前まではノルウェー当局は、消費者にやさしい任天堂ならば何らかの考慮をしてくれるだろうと楽観的なコメントを出した
任天堂は優しすぎて追加でたかられてるているという構図 >>135
言葉だけじゃなく実際にDLされてるからキャンセルできなくなってるんだろ
DL後にキャンセルされる可能性があるからシステム側に修正が必要になる あくまでも法的な考え方の問題
任天堂だから、ノルウェーを叩いてるとか言ってるバカは、法的な考え方が出来てない
任天堂の主張は、納得できるだけの理屈がある
あとは欧州かノルウェーの司法なり、経済マフィアがどうにかするんだろ >>191
岡山県倉敷市で平成26年7月、ダウンロードができていないのに購入代金の返金に応じないのは不当として、
同市に住む女性が任天堂株式会社(京都府京都市)に対し売買代金の返還を求めた少額訴訟が3日、倉敷簡易
裁判所であった。同裁判所において当日、任天堂側が女性側に対し相当の解決金を支払うことで合意、和解が
成立した。
訴状によると女性は、平成26年4月に任天堂の家庭用ゲーム機「WiiU」で使用するゲームソフトを6,156円で
ニンテンドーeショップで購入。しかし、女性が何度試みてもダウンロードが完了できなかったため、任天堂に対し
購入の取り消しと購入代金の返金を求めていた。
これに対し任天堂は、ダウンロードができなかったのはお客様の通信環境のせいかお客様のWiiUに問題が
あるかのどちらかで当社に責任はなく、返金に応じる必要もないなどとの回答を行なっていた。同サービスでは
ユーザーがダウンロードをする前に料金を先払いしておかなければならない仕組み。
任天堂株式会社は明治時代創業の老舗玩具メーカー。20世紀の後期に発売した家庭用テレビゲーム機
「ファミリーコンピューター」がファミコンの愛称で大ヒット。その後事業を大幅に拡大した。ところが、21世紀に入り業績は
急激に悪化。主に海外の投資家から事業の立て直しを強く要請されており、発表によると任天堂の株式はその大部分を
コンプライアンス精神を重視する米国の投資家が保有。近年は米国向け事業に注力し国内シェアは降下の
一途をたどっている。
ht tp://w ww.pro per-ac tion.saku ra.ne.jp/comp liance/dai1(1)nint endo.html >>28
もう少し内容をよく読んだ方がいいぞ
君、詐欺とか不利な契約結ばされるタイプやな >ダウンロードができなかったのはお客様の通信環境のせいかお客様のWiiUに問題が
>あるかのどちらかで当社に責任はなく、返金に応じる必要もない
うむ そりゃその人以外問題無いんだからその人の問題でしかないわな いやWiiUに問題あってダウンロードできないってんならメーカーの責任じゃね?
eショップで購入はできてるんだから通信環境は問題無さそうだし 基本的には映画のチケットであれコンサートのチケットであれデジタルコンテンツであれ使用前なら全額でないにせよキャンセル・返金されるべきだわ
企業の損失は保険のようなシステムで補填するのが消費者に対して最大限のフェアだと思うね 客の回線に問題があろうがなかろうがダウンロードできないんだから
返金するのは当たり前だからこんなもん和解にもちこんだだけでもマシ
普通だったら敗訴だから >>220
それSDカードがいっぱいだったから返金しろって言うのと同じだぞ >>156
フォートナイトでのソニーの対応がまさしく糞だと分かる案件だな >>208
コンシューマで篩にかけるっていうのは致命的なバグや露骨な倫理無視とかに限られるぞ
クオリティチェックなんて本気であると思ってんのか これ、普通の予約の話ならいいんだが、あらかじめDLを無くせって言ってるのと同じなんだよな。
消費者のためと言いつつ消費者にとっては迷惑な話。 反対してきた国だけあらかじめNGでまるっと解決だな >>224
欧州全部であらかじめDL止めればいい
ノルウェーが反対してるのでってことだから MSも基本的にキャンセル不可になってるけど
実際にはキャンセルに対応してる そもそも任天堂が消費者に優しい訳がない
そう思わせるイメージ戦略はとっててまんまと騙されてるだけ 缶詰買って、容器が固すぎる!食べられない!返金しろ!って言ってる客に
缶切り使って開けるんやで?って言ったら
缶切りぶんの金まで要求するのか!ふざけるな!訴訟だ!
みたいな >>8
消費者の選択権の侵害
予約購入後に明らかになったゲーム内容に不備を感じたらキャンセルできるのは当たり前
発売前なんだからな
それも物流等のコストかかってないんだから当然だろ >>18
アホはお前だよ
ノルウエー一国の話ではなく、欧州委員会に挙げるって話
任天堂は英国高等裁判所でオランダのフィリップスの特許侵害したとして判決受けてる
欧州はアップルやMS相手にも厳しく当たるからな
任天堂如きじゃ全く話にならない もしノルウェーの人が予約購入したかったら他国のストアで購入、で問題を回避てきないかな? ノルウェーだけあらかじめDL出来ないようにする代わりに返金ありにすれば良い、とかいう問題でも無いしなぁ
リージョンフリーだから垢さえ変えればノルウェー内からもあらかじめDLが可能になるし、でもそれだと返金可能なのはマズイ
ノルウェーから撤退するが吉やね
そしてノルウェー国民から国に対して非難殺到すればいい Amazonとか配送入るまでは普通にキャンセルできるからとりあえず予約、ができるもんな
ヨドバシとかソフマップはキャンセル不可だからよっぽどでもない限り利用しない 格安、入手難度が高い、等の理由で
キャンセル不可や全額前金制での予約のみ受け付けているケースは多々あるが
ゲームソフトのDL販売はそれらとは違うんだから
発売日前ならキャンセルを認めるべきだと思う >>238
問題はあらかじめDLは名前の通りソフトがDL済みな事なんだよな
キャンセルしたところでソフトは手元に残るわけだからそれを割ってプレイする手段が出てきたら滅茶苦茶な事になる >>229
アメリカなら普通にそういう訴訟起きてるで >>231
お前はアホすぎw
法解釈が出来てねぇw そもそもあらかじめDLは予約じゃなくて購入ってゆうねw >>244
購入ならば即時遊べるようにさせなければいけない >>222
同じレベルで任天堂悪質ってなるけどいいのか?
ってかどんだけソニー憎いんだよ話変えてまで叩きたいのか >>246
購入=遊ぶ権利を買っているわけで
ダウンロードできたのに遊ばせないのはその権利を与えられていない
契約不成立状態であって、それならば
キャンセル可能にさせなければ余計おかしいということ。 >>248
お前さんがそう思ってるだけなんて法的に何の意味もないぞ >>249
ノルウェーの委員会はそう思ってるってことだけど >>250
>>248の論理でそう主張してるとのソースあんの? >>251
>このキャンセル不可のスタンスについて、以前からノルウェー当局は
>「予約購入においてはお金を払いながらも、サービスの提供はなく、
>キャンセルにも対応しておらず、当日にならなければプレイできない」という点で任天堂を批判
>>1も読めないのか… >>248
実体としてのプログラムはもう引き渡されてるんだけど? クリスマスプレゼントみたいなもんだろ
親が前日までに購入して家のどこかに隠されているけど、子供に渡されるのがクリスマス当日なだけ 結局マリオデのメキシコ衣装と同じで購入してる本人じゃなく何の関係もない三者が騒いでるんだろうなw もう欧州であらかじめDLと予約購入させるな
必ず当日買わせろ、鯖が落ちようが自業自得だ >>245
お前は前売券買ったら、すぐコンサート開けってか?w
法律的に説明してみろ >>258
予約じゃなくて購入だからだねデータを事前にDLするシステムだから
バカなゴキブリには難しいかもしれないが >>260
消費者が対価を払い購入した場合、
提供者側はそのコンテンツを消費者へ提供する義務が発生する。
この場合、事前にダウンロードは当日にならないとプレイできない。
つまり99%の提供はあっても残り1%の提供が成されていないため
購入契約が成立しているとは言えない。
よって、消費者がキャンセルの意思を示した場合
契約は成立していないため消費者の意思によって
支払われた料金は消費者に返金され解除されるべきである。 予めDLでも予約なら当日までにキャンセルできるようにしろよな
それくらいの仕組みはすぐに出来るだろが
やらないのは怠慢だ 発売日前に販売するのはフライング販売にならないのかね
予約じゃないみたいだし >>264
これは2月の記事であるが、欧州法に違反していると指摘している。
>ニンテンドーeショップでは、デジタルゲームを予約購入することができる。
>一方で予約購入したタイトルは、キャンセルをし返金を受けることはできない。
>ニンテンドーeショップのサポートページにも、同じ内容の注意文が記されている。
>この対応についてノルウェー消費者委員会は、欧州における法律に違反していると指摘している。
>ノルウェー消費者委員会のデジタルポリシーを担当するFinn Myrstad氏はプレスリリースを通じて、
>発売日までに予約をいつでもキャンセルできるのは消費者の権利であるとし、このキャンセルは
>容易なプロセスにより達成できるようにすべきとも語る。現行のニンテンドーeショップのシステムは
>こうした条件に当てはまらず、欧州の消費者権利指令を守っていないという言い分だ。
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180222-63343/ そもそも法的にアウトなら最初からあらかじめDL出来なくなってるわ
まだ法解釈に照らし合わせて正しいか争ってる段階 >>263
売買契約は双方の「売ります」「買います」で合意した時点で成立してるので、その履行が完了してない事を契約が成立していないとは言わない
契約が成立しているからこそその履行を求められるんだぞ
あらかじめDLの場合は当然「この期日まで遊べません」と言う事も前提として契約に含まれて合意していると考えられるので、それまで遊べない事が契約不履行にはあたらないし、客側からのキャンセル不可である事も合意しているので一方的に破棄出来なくてもおかしくない 一応>>267に上がってる消費者権利指令から引用するとだな
第16条 撤回権の不適用
(m) 有体の記録媒体によらずに提供するデジタルコンテンツを提供する契約(ただし、提供が、消費者が撤回権を失うことを事前に明示的に同意し、これにより消費者が撤回権を失うことを確認してから開始された場合に限る。)
つわけでダウンロード販売は撤回出来ない規定になってる
そこを「まだ遊べないから提供受けてないもん」ってゴネてるのが今回のノルウェー 「契約の履行が完了していない」と言うのならともかく、「契約が成立していない」と何回も書いているだけでも契約について何も分かっていない事がよく分かるな 契約の成立自体は双方が意思表示すればそれでOKだぞ
それこそ口約束でも可
履行はその後の話 >>272
契約が成立していないなら履行する必要ないな あらかじめダウンロードをしない人からも撤回権を剥奪しているのはさすがに越権だと思う。
任天堂「あらかじめダウンロードができます」
ユーザー「いいえそれはしないのでキャンセルさせてください」
任天堂「無理です」
さすがにこれではね… >>276
なら発売日以降に普通に買えばいい
あらかじめDLの売買契約を強要された訳でもなく自分から合意してるんだから、自分がそれを行使するかどうかは契約相手にはあずかり知らない事で契約には関係ない 余談だけど、口約束で契約が成立するのは日本だけ
外国は大体、明示化された文書が必要。
権利がなくなる〜みたいなのはめっちゃ目立つように書かれてる必要があったはず なに関係無い話、それも適当な嘘でごまかそうとしてんだよ 海外は口約束でも契約は成立するけど
書かれてない場合絶対に守られないため
口約束した内容を詳細に書いて書面にするのが常識
書かれてなかったから守る必要はないってのが外人の感覚 嘘でも信じる奴がいれば儲けもんだし
ばれてもだから何?で終わりだろ
それとも逮捕されるとでも言うのか?
だったら逮捕してみろよ
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まあこういうのもいるから() まぁ今回の件については任天堂は撤回権無くなることを明示してるからね
「デジタルコンテンツを提供する契約」がどの段階で有効になるかっていう法解釈の話 MSが事前ダウンロードとストアからの予約キャンセル両立してるんだから暗号化やらなんやらが適切なら技術的には出来るはずの話 あらかじめDLのキャンセルができればガンブレの被災者が減ったのにな
助けて下さいDLが始まりましたみたいな書き込みは笑ったけどw Amazonで発送中になった後でもキャンセルさせろというようなものだから
一朝一夕にはできんじゃろ
…MSは実現済みなのかもしれんが >>276
ゴキブリ馬鹿すぎて草
あらかじめDLしないなら金も取られないじゃんw 契約に合意しているから文句言うな勢は詐欺師になれる素質あるな あらかじめダウンロードが公開された直後ならともかく、既に4年近く経ってるからなぁ 任天堂って予約のほうはキャンセルできるんだろ?
ノルウェーでは あるのかどうかしらないけど というかサーバ側で個々のIDにライセンスを付加するタイプじゃないんだね
一方的に無効化できないのかな
でもこれやったらやったでノルウェーは買ったものを勝手に無効化するな!とかいいそう 騙そうとしてる詐欺師と何も騙しておらず契約の内容も合意の仕方も問題ないケースじゃ中身が全然違うだろ そうやって詐欺師と言ってることが同じであるという話から論点反らすのが詐欺師なんだよな 詐欺云々は的はずれだけど同業他社がやってるサポートをやれてないのは単純にディスアドバンテージよ 他社は、実際のダウンロード開始後にもキャンセルできるの? >>297
リリース10日前まではいつでも出来る
というかXboxの場合ソフトそのものと所有権のアンロックキーが完全に分かれてる。だから期間限定で製品版を丸ごと無料開放するキャンペーンを頻繁にやってたりする >>295
その論理だと論点逸らしてるのお前さんだからお前さんが詐欺師だな >>231
え・・この現象最近見たぞ…なんだっけ
ニューがんd…うっ・・・・頭が! 任天堂は解約に応じるべきだと思う
解約手数料を取ればいいのでは?
購入代金の100%を手数料としたら返金に関わる手続きを簡略できると思う
と思ったけど消費税分の返金は必要だから簡略にならないや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています