【徹底討論】買取保証とは何なのか?
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状況によって答えがコロコロ変わるのはよくない
今こそ買取保証とはなんなのかはっきりさせよう 「爆死濃厚の糞ゲーだけどソニー様がフリプに選んで金払ってくれるかもしれない!PS4に出そう!」
という事象のこと >>5
VGのデータの方がカプコンの出荷データより
多いと言う
闇に触れないあたり甘いな 聞いた話だけど、任天堂社員がタモリと店頭でソフトを大量購入することだろ? 何故か毎回小売りが値崩れするほどのPSソフトを押し付けられるアレ またゴキが妄想でスレたててる
答えはソニーのモンハンの買取保証と
倉庫ループの異常な出荷詐欺だよ 買取保証を否定する任天堂信者は
モンハン410万本とかの都合の悪い事実を見なかったことにしてるだけ
あれだけ国内でも売り上げにバラツキのあった3作が
どれも綺麗に410万本出荷(今は微妙に差をつけてある)とか不自然なんてもんじゃない
約束してた数字を律儀に買い取ってた岩田にはある意味感心するけどw ソニーがフリープレイに選ぶとそのタイトルからはもう収益が得られなくなるんだよね?
その補償ってそのソフトメーカーはどのぐらい得られるの? 企業側が否定してる訳で
それ以上のソースが果たしてあるのかね まあ言ってしまえばゴキの敗北宣言だよね
憎くて憎くてたまらない任天堂ハードとソフトがこんなに売れてる筈がない、そうだ買取保証のせいに違いない!っていう…
そんな個人の妄想からスタートしてるから買取保証ってどういうシステムかって聞いても説明できないか答えがバラバラなんだよ >>12
分かるだろったら言われても、普通は分からないから
どういう事が起きてると主張したいのか説明して 発言するやつの心情はともかく
任天堂がFCかSFC時代に買取保証やってることはSMEの丸山にバラされてるし
モンハンと山下さんのおかげで今もやってることは明白
今は基本的にソニーハードで展開してるシリーズを強引にマルチ展開
できれば独占として強奪するために大量の買い取りを約束することが買取保証の本質だな >>21
普段はswitchハブswitchハブって煽るくせに今回都合の良いときだけ買取保証でマルチにしまくってるとか >>22
他人の都合なんか知らんよ
任天堂がやってる買取保証を真面目に考察すると
結局こういう結論になる
任天堂信者が出してる屁理屈はモンハン410万本を説明できない >>21
やってるやってない以前にどういう制度のつもりなんだよ
小売から買うのメーカーから買うの?
どのタイミングで判断して不足分を補うの?
この制度のメリットは?
謎だらけ 【買取保証】よみ:かいとりほしょう
企業が買取りをしてると感じる程にユーザーが購入してる様を例えたもの >>24
メーカーから買うに決まってるだろ
「任天堂社員が小売店から買ってるのを見た!」なんてのは
お前みたいなのをからかって遊んでる煽り屋だよ >>26
なるほど
ならメディクリやNPDなどの実売データと
決算の出荷データに大きな乖離が生まれるはずだよな
あなたが例に挙げてるモンハンでそんな事あったっけ? ゴキブリ得意のなすりつけ
たとえばモンハンWでバレバレなのをなかったことにしたかった 売れたら買取保証
売れなかったら品薄
シンプルにバカの脳ミソを纏めると、これだけ >>28
モンハンは4、4G、Xで国内売り上げに大きく差がある
なのにカプコンの出荷はどれもきっちり410万本
その差を埋めていたのが任天堂の買い取り保証
海外は任天堂販売という隠れ蓑も用意してたしな >>12
わりと真剣に解説してほしいんだけど出荷が410万本で揃ってるというのはつまりどういうことなんだ?
任天堂が「モンハンシリーズは410万本出荷でいいですよ」とカプコンに持ちかけて、出荷分は任天堂が引き受けて小売に卸したってこと?
売り上げにバラツキが〜ってことは実売数をどうこうしてるわけじゃないってことだよな
でも買取保証のせいで週販は信用できないなんて言ってる奴もいるし、どういうことなのかまったくわからん
まず第一段階の【任天堂が出荷数をメーカーに提案して決める】ってのが問題なのかそうじゃないのか教えてくれ >>31
?
そりゃ4は海外で発売自体してないんだから
国内の差がそのまま世界の差にはならんだろ
埋まって当然 >>31
つまりメーカーの強気の出荷のリスクを任天堂が引き受ける制度?
それは任天堂にはコストかけるだけのメリットがあるのか? >>32
モンハンが3DSに移籍する際に任天堂が出した買取保証が410万本だった
おそらく岩田としてはPSPで390万本売れたんだから
DS後継機なら国内だけで500万本は売れると皮算用していたんじゃないかね
結局国内でP3の390万本を超えることは無く
海外販売分として生産された残りを任天堂が買い取ったわけだ
翻訳もたいしていらないゲームなのに海外版が同時発売じゃなかった理由のひとつだな
だから買取保証のないワールドは世界同時発売 >>34
ちげーよ
任天堂が○本買い取り保証するんでソニーには出さないでくれっていう契約だよ
だからVitaにはモンハンが出なかったしMH4とMH4Gはカプコン決算で綺麗に410万本となった 任天堂は買取保証をしてる筈!
根拠は続編が前作と同じ売上だった事と、クソゴミハードvitaにモンハンが出なかったこと!!! 買取保証が何かは置いといて買取保証を連呼する連中の考えはこれだよ
109 名前:名無しさん必死だな :2018/07/11(水) 13:37:28.25 ID:juW8h/+o0
豚は買取保証だと言われたらその場で言った奴を攻撃することしか出来ないからな
そんなことしても意味ないのに
その場で一人を論破出来たとしても買取保証だと言われなくなるわけではないんだよ
もう今更豚が何をしようと買取保証の噂を消すことは出来ないんだよ
買取保証の説明?何が悪い?
んなことどうでもいい
「任天堂が買取保証してる」というのが任天堂が悪いことしてるという風に言われ続けているというのが現実があるかぎり豚の負けだよ
いい気味だわ >>38
それどのモンハンの話?
MH4は海外で発売自体してないし
MH4Gなら、移植する際に ってくだりに違和感 昔から他ハードには出さないでくれ契約説はずっとあるけど
それに買取保証つけ足した感じかw >>40
続編が綺麗に同じ数だけ出荷されたゲームなんて
3DSモンハン以外見たことないよ
普通は増えるか減る
他に実例があるならぜひ教えて欲しい >>40
山下(ヤマシタ)さんとは
日本一アメリカ(NIS)社長である
イギリスのゲーム誌をインタビューで
「やあ山下さん、PS4版を出すという契約を取り消すことは可能かな? 任天堂はこのタイトルを独占で展開したいと望んでいるんだ」とうっかり口を滑らす
また「任天堂は沢山のタイトルの買取保証をしてくれました。勿論買取保証をされた具体的な本数を明かすことは出来ませんが」とも証言している
上記の証言があまりにも衝撃的すぎてネットでは炎上する騒ぎとなる >>38
つまり「うちのハードで出すなら小売りに卸せなかった分はうちが保障しますよ」ってことか
メーカーは出荷数増えて得、小売は過剰在庫を回避できて得、任天堂はコストかかるがハード売り上げ増でペイできる算段なのでOKと
これならまあ理にかなってるな >>45
君の言うとおり増加して今は同じ数じゃないが? >>44
ロイヤリティ優遇とかは普通にあると思うし
宣伝での広告とはならユーザーに分かる形で見れるし
開発費援助、技術協力も話は聞こえてくるんだがな
独占タイトルにしたくてあれこれしてるってのは否定しないが
買取保証は意味不明すぎだよな PSハードファンが優越感を味わうためのマジックワード >>39
ならネーミングが悪い気がするわ
要は出荷数の保証が問題なわけじゃなく「他社よりうちを選んでくれたら優遇しますよ」というのを問題視してるんだろ?
買取保証問題っていうより独占優遇契約問題って言った方が分かりやすい 任天堂のソフトがランキングを独占すること
場合によっては、ハードが圧倒的に売れることも言う
それほど深い意味はないw >>47
まあそういうことだな
ただ3DSはモンハンのためにアンバサまでやって任天堂は大出血したから
本当に結果OKなのかどうかは微妙だけどね モンハン移籍の買取保障が400マンだったwww
アホやわwwwww
まだハードが普及途中の一発目3.Gは、200マンいってないだろwwwww
ちょっとは頭つかえよ、ばーか >>47
そこだけ見ると理にかなってるように見えるかもしれんが
実売データって集計されてるからね
大幅なテコ入れがあれば俺らも分かる
誤差レベルなら分からんが だってよく考えてみろよ
「品薄商法」なんてものを本気で信じてる奴らだぜ?
買取保証も本気で信じてるんだろ
冷静に考えりゃ「それデメリットの方が大きくない?」って気付きそうなもんだが、そうやって自分を誤魔化さないと現実を受け入れられないんだろ >>56
3Gが発表されたときに4まで発表されただろ?
当然任天堂と4以降まで契約した上での発表だよ >>1
討論の必要あるのか?
強いて言うならゴキブリの夢と妄想の産物 品薄商法も買取保証も、ネタかと思ったらマジで言ってる奴が多くてビビる
業界板にいるくせに経理とか勉強したことないんだろうか そろそろ寝るけど任天堂狂信者以外は頭では理解出来ただろう
感情で納得出来ないだろうけどそこまでは責任持てない
じゃおやすみ ゴキブリが患ってる精神病の名前ってことで結論でたな 別にスレ保守しといてもいいよ
明日というか今日は外出するから日中は説明してあげられないけど
ひょっとしたら夜にはくるかも知れないし >>63
かわいいじゃないw
好きなように言わせてあげなよ >>58
未だにゲハブログが品薄商法連呼して拡散しようとしてるからあの辺のコメント欄は低能臭凄い
PSソフトやPS本体が品薄のときは品薄商法とか言わずに「爆売れ!大人気!」なのにな >>62
理解も何もお前は「説明」をしてなくね
そうに決まってるってわめいただけで 任天堂がメーカーから買って何故か売上ランキングに影響受けるとか笑えるw
そしてゴキちゃん曰く、メーカーから買取まくってるはずの任天堂は業績悪化どころが好調で傾く気配すら無いww
スゲーなぁ、任天堂って財力半端ないな!
しかもメーカーは小売り通さずに直で任天堂から金貰えるとか、任天堂は神かなにか?w ソニーのステルスマーケティングみたいに、任天堂も何か悪いことやってるって信じたいんだろ
実は自分が信仰してるのが薄汚い悪徳企業で、嫌いなライバル企業が超クリーンなホワイト企業だなんて認めたくないもんな 買取保証とはこうなのだろうというのはまあ分かったが結局それの問題点がなんなのかはいまいちよくわからんかった
任天堂がメーカーのリスクを引き受けることで自社ハードにソフトを出してもらう行為の問題点はどこなんだ? >>73
分かったのか!!
教えてくれ
さっぱり理解出来ない ゴキの主張する買取保証()とやらは
かつてソニーがやってた事を任天堂に対して擦り付けようとしてるだけなんじゃないかなぁ >>76
かつて?
何故今はもうやっていないと思うんだ? まぁ、なにが起きても一言で無かった事にする良い言葉だよな
現実逃避してるだけだが 意味は曖昧根拠も証拠も無い、なので反論出来ない
無理に反論しようとしたら揚げ足取る最強の戦術 >>80
言ってる意味が分からないので違うかどうかは分からんが
それは初回出荷本数が多かったって話だな >>80
SNKヒロインズのやつなら「任天堂が纏まった数で北米流通を引き受けてくれるやったぜ」って話でしかない >>7
実売440万なのにな
どこが赤字回避ラインか知らないけど
確か最初の発表が確か500万だったはず 思えば不思議なもんだよな
国内の市場はヒエヒエなのに
200万150万越えたスプラ2マリカの初動がショボすぎるのに対して
それ未満のドラクエ、モンハンの初動が異様なほど高い
こんなん誰だって察しますわ >>80
社長「いい加減ソニーと手切れしたいなぁ…でもソニーこええわ、つれぇわ…」
「せや!ソニーがやってる買取保証任天堂がやってることにしてps4の話題と一緒に語って暴露したろwゴキブリどもが勝手に勘違いするけど、『業界はこんなことやってるだぞ』ていうことは広まるはずボロは勝手にソニーが出すはずw」
こうじゃない? ゴキが言う説の通りなら一方的にリスク背負ってるわけだろ
任天堂がそれで利益が出てるなら全く問題ないのでは? >>1
任天堂がカードを製造販売してるからその分は任天堂が買い取ってから問屋に卸す
スイッチソフトに値崩れが少ないのは卸す側の任天堂が在庫コントロールしてるから
足りなければDL版がある
こいつらは昔から中古屋嫌いだしソフトの価値が落ちるなんておかしいって考え
ソフト屋は売れようが売れまいが任天堂が赤にならないように買ってくれるから安心して開発出来る
小売の奴を買い占めてるとか売上が意味無いとかバカ >>46
イギリスのゲーム誌でのインタビュー記事とその翻訳
買取保証ガーしてる奴らはいい加減これを読めや
http://issuu.com/newbayeurope/docs/mcv_april_2018/36
MCVにて日本一ソフトウェア米支社山下社長
・SNKヒロインズは当初、SNKと米日本一との間でPS4フォーマット契約でスタートしました。
・その後、Gamescomにて偶然、欧州任天堂とSNKが会合し、欧州任天堂と米日本一も会合する機会がありました。
・SNKの影響力のある偉い人は「任天堂流通に切り替えたいので米日本一とのPS4版の契約の解消したい」と私に望みました。
・そこでSNKと米日本一と任天堂とで集まり、三社で一緒に欧米市場に売り込むことに決めました。
・最終的には、Switchパッケージ版を任天堂販売、PS4版もDL専売で販売することになりました。
・任天堂さんは販売代理店を担当してくれることで我々が満足する仕入れを約束してくれました。
・私たちはNintendo Switchでより多くのプロジェクトを始めています。 SNKヒロインズだけではありません。 彼らは良い方法で私たちをサポートしています。
・しかし最近のソニーは小規模なパブリッシャーには親しくしてくれません。彼らはただ日本の大企業ばかりを気にしています。
・また、日本一米支社が同じタイトルのSwitchバージョンとPS4バージョンを同時にリリースしたところ、現在の売上トレンドは2対1でした。
・これは、SwitchのバージョンがPS4バージョンの2倍の販売を記録していることを意味します。パッケージ販売でもデジタル販売でもです。
・欧米ではSwitch版ディスガイア5は約20万本も売れました。
・欧米の日本一ファンは携帯機を望んでおり、PS4版を買った4割のユーザーがSwitch版ディスガイア5を購入していました。
・我々は携帯機市場とそのユーザーを大切にています。しかしソニーはPS Vita市場からの撤退を決定してしまったのです。
・Switchは完璧なプラットフォームです。 私たちは自宅で遊ぶことができ、Switchの携帯モード機能を使って外でプレイすることができます。
・よってNintendo Switchプラットフォームには自然と携帯機ユーザーが集まり成長しているのだと思います。 >>39
それはゴキブリが散々言ってた拘束力の強い契約って言うアレの事じゃないの?変わったの? 仮に言うとおりの買取保証があったとしても週販の数字はまったく影響ないわけだな 口煩く騒いでる買取保証って
国内の小売も買取保証してるようなもんだよな
メーカーから買い取って売ってるわけだし 買取保証の説明?んなことどうでもいい
「任天堂が買取保証してる」というのが任天堂が悪いことしてるという風に言われ続けている現実があるかぎり豚の負けだよ
「買取保証」って言ったら豚が顔真っ赤にして発狂するじゃん、何の説明がいるの?
俺も「買取保証」が何かわからないけど反応が面白いから使ってるだけ マジレスすると単なるパブリッシングでの契約上のことを耳慣れない言い回しで表現しただけなんだろうが、もはや言ったもん勝ちになってるな
本質はそこじゃないんだけどなぁ
SIEが中小以下にそれをやらなくなったことに危機感覚えるべきなんだがなぁ モリカケ野党と買取保証ゴキブ李の共通点
話の着地点固定による思考停止会話不能状態 >>57
実売データにはならないよ。
違法になるから、業務停止命令が下る。 >>97
スイッチの発売前にスイッチが売れるかわからないから出すソフトの数を増やしたい任天堂。
しかし、ソフトが売れるかどうかわからないのにリスクを冒したくないソフトメーカー。
両者の妥協点の結果が「買取保証」
任天堂がある数までの売り上げを保証。売れない時は任天堂が買い取る。
件のソフトメーカーの関係者が正確な数は言えませんが・・・・・・・。とコメント。
ファーストがサードに便宜を図ることなど珍しい話じゃなくて普通にある話。
スイッチが品薄状態の時に大して売り上げの期待できないソフトに便宜を図る理由はない。
しかし、どのくらい売れるかわからない発売前なら便宜を図る理由は出てくる。 般若心経のラスト18文字みたいな「悩みの消えるおまじない」なんだろ。 仮に買取保証なるものがあったとしてそれがどう問題になるのか誰か解説してくれ >>97
説明できなきゃ任天堂がサードにとって守護神でしかない事になるけどいいわけ? >>104
何の問題はない。
とりあえず任天堂を叩きたいゴキの妄言。
100回、嘘を言い続ければ、真実になるを本当に実行してる。 SNKの幹部のある人がPS4版の契約をキャンセルすることを求めてきました。
任天堂はこのタイトルを独占したいと言ってきたからです。 独占で出せないかって打診するのもファーストの誘致の一つだと思うが
ここに何の問題もない
どっちにしても実際独占になってないんだからそんなことは行われなかった、それだけ
仮にあっても任天堂からの強制ではなくあくまでも提案であり
メーカー側にも選択肢をきちんと与えられてたわけで問題はない ああなるほど
北米で任天堂がパッケ流通持ってくれるならうちで態々在庫抱えなくてもいいな
って判断を下しただけの話だと思ってたが
「任天堂が独占するためにPS4版をキャンセルさせた」
みたいな話に受け取ってるのかソニーハードファンは 任天堂の要求はPS4版の完全なキャンセルだっただろ
でもそこまでやったらソニーに対して角が立つと考えて
PS版はDLのみにして任天堂から買取保証は受けられるようにしようという
玉虫色の決着を日本一が選んだ結果 >>111
それも違うんじゃないの?
スイッチの発売前にタイトルを増やしたい任天堂が件のソフトメーカーにソフトを出してくださいと打診。
でスイッチが売れるかわからないから、やんわりと断る。
しかし、任天堂がある本数までの売り上げを確約。売れない時はそこまでは任天堂が買い取る。
そして、件のソフトメーカーは安心してスイッチにソフトを出せる。 >>113
山下さん云々の話はソフト出してくださいってのとは違うでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています