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ポケモン新作「タケシのジムに挑みたいなら草タイプか水タイプを手持ちに入れないとダメだぞ」
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0001名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:20:35.91ID:jtN2G9Im0
http://www.pokemon.co.jp/ex/pika_vee/story/180713_07.html
http://www.pokemon.co.jp/ex/pika_vee/story/images/img_180713_07_08.jpg

ポケモンジムとは、ポケモンバトルの強さを競い合う施設。ジムリーダーを倒すと、勝利の証「ジムバッジ」が手に入る。
バトルに挑むためには、入り口で提示される条件をクリアしなければならないぞ。
条件は、持っているポケモンのタイプやレベルなどさまざまだが、結果的に、ジムリーダーとのバトルに有効な手段につながるぞ!
0006名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:22:28.48ID:rBjmvNsl0
ゆとり化
0009名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:24:05.92ID:Qc7736eJ0
ハガネールいないからイワークの攻撃力が小鳥じゃなくなってるのかもな
0010名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:24:47.59ID:qNijdwdG0
ピカブイはなんかこう
全体的な絵作りが好みじゃないんだよな…
0011名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:25:07.96ID:spQm0Yvo0
3Dなのに後ろの奴らは一直線上の人間しか認識しないのかな
0014名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:26:19.82ID:HkHPjY6T0
誰が言ってるのこれ?タケスィ?
あの距離ならギザ吹き出しにしろよ
0016名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:26:50.87ID:0vDTM/kTp
ピカチュウバージョンなら御三家全部もらえる
0018名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:28:14.28ID:nI3GC4sPp
これはマジで糞。もう買う気しねぇわ
いくらなんでもパーティ強要酷すぎる
0019名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:29:01.74ID:p/MOhebUr
一回見せりゃ良いだけなのにパーティー強要とか
ゴキちゃん草ばえるwwwwwwwww
0020名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:29:41.65ID:gipehmZta
おれ初代緑でヒトカゲ選んでたけどどうやって突破してたんだろう
0023名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:31:58.91ID:nI3GC4sPp
自由度を狭めてるだろ
秘伝無くしてたポケモンにわざわざこれを入れる意味が分からない
ヒトカゲだときついからリザードに進化させて突破したり、別に弱点だけで攻略するのがポケモンじゃなかっただろ
0024名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:32:58.81ID:p/MOhebUr
>>23
一回見せりゃ良いだけなのにパーティー強要とか
ゴキちゃん草ばえるwwwwwwwww
0026名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:34:03.47ID:nI3GC4sPp
毎回ジム攻略前に特定ポケモン揃えてこいとか言われるんだぜ?
どう考えても改悪だろ。擁護してる奴は何考えてるんだ
0028名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:35:59.90ID:RNMXuJz20
ヒント出すのはいいと思うけど
必須イベントにするのはダメだな
0029名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:36:18.80ID:+QsQxt1W0
バトルに絶対使なければならないというわけじゃないだろ?

てのも擁護になるの?
0031名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:36:49.74ID:bxmubuSY0
GB版ピカチュウ版はマンキー先生にけたぐりしてもらった後にスプリンクラーの水かけてトドメを刺したけど
スイッチ版もこれでなんとかなっちゃうのかな?
0033名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:36:58.50ID:XyvpljKF0
かがくのちからってすげー!
0034名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:37:48.22ID:nI3GC4sPp
>>29
使わないそのポケモンをパーティに入れてくるんだが?
見せた後にまたマサキのボックスにしまうのか?
0035名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:37:49.12ID:kka8yYfVr
ようするにRPGでいう「この村に入りたいならどこそこの鍵をもってこい」的なやつだろ

関門のないゲームがしたいなら延々とGTAでもやってれば??
0036名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:37:52.08ID:Q72q3+/S0
>>30
ポケモンやってりゃこのヒント言われてもどうってことないってよくわかんだよね
0038名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:38:10.69ID:6JpIXWKHa
初代はリザードに進化させてひのこでゴリ押し
ピカ版はなきごえ6連発からのたたきつけるでゴリ押した覚えがある
0041名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:39:59.98ID:gmUb8Mec0
3D化したのにジムは昔のまま真っ直ぐ進むだけのタケシのジムがシュールすぎる
0043名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:40:55.06ID:jbXdzG3Z0
ポッポが砂かけまくったとかバタフリーの念力で絞めたとかの話も聞かれる
0044名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:41:02.73ID:Eziqfd5u0
>>2でスレ立てろ
0045名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:41:07.09ID:qNijdwdG0
ピカブイはポケGO勢をポケモン人口に取り込むためのソフトだと思うことにした
0046名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:41:19.05ID:sqnhenMe0
苦戦したり負けてから、水と草タイプが必要なんだなって学んでいくんだろうが…。改悪ゆとり仕様がひどすぎ
0048名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:41:31.42ID:kka8yYfVr
>>39
え?だからリメイク、というか実質新作で新要素として追加したんじゃん
なにいってんの?
0049名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:41:36.84ID:u//GL0pDr
>>31
カスミのスターミーが
ねっとう使ってくるようになっているので
タケシのイワークもがんせきふうじを
使ってくるおそれがある
無進化格闘系で勝つのは難しそう
0051名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:42:02.99ID:kvnHQCD1d
>>41
ドットゲーをただ適当に3Dにする程度の技術しかないからそうなるんだろうな
0057名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:43:43.19ID:kka8yYfVr
>>54
タイプ相性の説明とあわせてハードル設けただけなのに?
こんなちょっとしたハードルすら嫌とか、昨今のプレイヤーはずいぶんとゆとりだな
0058名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:43:45.99ID:sqnhenMe0
強制はクソすぎるなあ…
ゆとり仕様にするメリットってなんだよ
0059名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:44:32.26ID:gseq/jrS0
>>56
子供はポケモン理解してるだろ
GOから始める年寄り向けだこの配慮は
0060名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:45:14.46ID:dUzqH8yi0
ピカチュウ一人旅とか不可能になるのか
0061名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:45:17.26ID:JBZLCHG3p
フシギダネがゼニガメ選んでりゃ問題ないのかと思ったら御三家貰えないんだっけ?
0063名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:46:40.24ID:RNMXuJz20
>>57
ゲームにつまらない要素を追加されて喜ぶ人はいないんじゃないかな
0064名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:46:48.07ID:kZpSO3Ry0
>>15
つまり強制的にトキワの森でナゾノクサ捕まえる必要があるのか……
いわタイプに効果抜群な、かくとうタイプのマンキー出ると思うけど

ピカチュウバージョンでは22ばんどうろ(トキワシティの西)でマンキーが出現する。
マンキーはLv.9でかくとうわざの「けたぐり」を覚えるため、イシツブテとイワークにこうかばつぐんが取れる。

ニドラン♂またはニドラン♀で「にどげり」
ニドラン(♂♀問わず)も、かくとうわざの「にどげり」を覚える。習得レベルは12。
0065名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:47:01.72ID:kka8yYfVr
それともなにか?
「ぼきはヒトカゲレベル5縛りでクリアしたいのに、四天王に挑むにはバッチが要求される!糞ゲー!」ってか?
0066名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:47:28.42ID:ridQq7dz0
>>57
だからパーティを強制する仕様が駄目だと言われてるのよ
草か水タイプ入れると戦いは有利だと言わせるのまではあり
つか最初のジムだからむしろそれぐらいやったっていいと思う

でもパーティに入れろって強制するのはNG
見せた後外せばいいって問題じゃない
0068名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:48:13.86ID:paWYgxbB0
GBAのリメイクだと人影でもメタルクロー覚えるから余裕だけどな
0070名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:48:26.98ID:sqnhenMe0
ジムもおつかいかよ
0071名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:48:54.87ID:Um1kBTSaa
ひのこでウゴォ!ウゴォの効果音聞きまくって無理矢理倒した思い出
0072名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:49:11.32ID:jZhi9hu30
おっさんユーザーがゆとりだのなんだの言うのはさすが日本人というか。
0073名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:49:17.21ID:kka8yYfVr
>>69
は?
同じだよ
「バッチを集める」というハードル
「草ポケモンをつかまえてくる」というハードル
そこに差はねぇよ
0075名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:49:53.41ID:nI3GC4sPp
そもそも相性なんて覚える必要すら無いだろ
自由に試して負けたら他のことをやるのが正解
何のために相性を覚えるんだ?
初代は強くなってゲームクリアする為だった目的意識が、今作は弱くなって機械的な作業になってる
オンライン人口に繋げるための策なんだろうが、もっと自然な形で出来なかったのかね
0076名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:49:58.88ID:ZB9ADYShM
>>68
イワークのぼうぎょ高いしメタルクローよりひのこの方がマシじゃないの
0078名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:50:53.06ID:92jWhFezd
はじめてポケモンをやったときピカチュウだけで挑み続けて勝てなかった思い出
0079名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:50:53.66ID:sqnhenMe0
ライバル「戦う準備はできてるか?」

はい いいえ
0083名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:51:08.07ID:ZB9ADYShM
>>73
ジムと四天王は別物やんけ
ジム前に四天王要素入れてどうすんだアホかよ
0084名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:51:24.06ID:jbXdzG3Z0
>>49
岩→格闘は半減だし、近代設定から変な調整入ってなければマンキーが初期技けたぐり威力120叩き込めるから何とかなるんじゃね

6倍食らうバタフリーはまあ
0085名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:51:29.36ID:jZhi9hu30
>>75
世の中にはね、そういうのやらずにボコボコにされてクソゲー言って投げるユーザーもいるんですよ奥さん。俺の時はそうだった的なの通じないんですよもう。
0086名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:51:39.55ID:JPfCLPFG0
今の子はすぐスマホで調べちゃいそうだからあんまり変わらないかもな
0087名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:51:51.18ID:/o25FZxw0
今作のイワークが
じならしといわおとし辺り覚えてたら
過去作で使えた力押しほぼ不可能だけど
どんなもんだろうな
0088名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:51:56.11ID:+TICzscX0
バタフリーの念力か、ゼニガメorフシギダネが言うことを無視して泡orつるの鞭

て言うか、タケシはもう一度半裸になれよ
0090名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:52:28.97ID:Um1kBTSaa
まあ呼び止めは強制でいいとして
条件満たしたらいいものくれる程度でええかもなーとは思う
でもまあ対象のポケモンがふつうに出てくるならそこまで問題にはならんな
捕まえて経験値稼ぐシステム的に
気がついたら捕まえてるくらいの感じだろう
0091名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:52:40.17ID:ridQq7dz0
>>81
レイドガンガンやってる層はゲハ民よりポケモン詳しいよ
つかゲハ民ってポケモン買っても殆どがED見てそのままソフトを箱に仕舞うってタイプでしょ
0093名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:52:57.07ID:kka8yYfVr
わかんねぇかな
結局、時丘でマスターソード抜け!とか
ドラクエ7で石板集めてこい!と同じように、ゲームを進行するためのハードルなんだよ
0094名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:53:07.98ID:lZD6/5ULa
やっぱりゲーフリセンス無いわ
任天堂が本編作ってくれよ
0095名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:53:22.32ID:nI3GC4sPp
>>85
ゼルダの伝説BotWやってから言えよ
チュートリアルは最小限。ユーザーが能動的に強くなる道を模索して動く内容になってるから
0096名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:53:39.26ID:jZhi9hu30
>>92
ニビジムの時点でかくとうタイプっていなかった気がするけどどうだっけ?
0098名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:54:55.70ID:kka8yYfVr
>>97
なんで新作で新要素追加したらダメなわけ?
延々と旧作そのままのシステムでいろと?
あほ?
0099名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:55:12.80ID:nI3GC4sPp
>>93
いつの時代のシステムだよ
>>85から言わせれば、俺の時はそうだった的なのは通じないそうですよ
0100名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:55:26.43ID:WcDX+zwt0
初心者仕様だろ
ゲームデザイン見てわかんねえのか
0101名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:55:28.77ID:Eziqfd5u0
ゲットできなかったら詰むじゃん
0102名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:56:10.11ID:ZB9ADYShM
>>98
新要素は追加してもいいけどジムでポケモン強要なんてクソだるい要素はつまらんだけやん
0103名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:56:25.21ID:nI3GC4sPp
>>96
マンキーがオニスズメとか出るライバルが通せんぼしてるチャンピオンロード入り口で出た気がする
0104名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:56:28.74ID:Um1kBTSaa
ニド系のにどげり?
でも結構レベル上げないと行けなかった気が
つか昔から思うがいきなり岩ってなかなかヒドいジムだよなw
カスミマチスまでは結構しんどいけど
エリカが凄い空気なんだよな
まあマチスはディグダ居るけど
0105名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:56:48.35ID:EAreF5150
ジムリーダーの攻略順ぐらいプレイヤーが決めさせろよ
時代遅れ感半端無い
0107名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:57:33.76ID:kka8yYfVr
>>102
「ポケモンを集める」ゲームで「ポケモンを集めてくることがつまらない」とか言い出すのは頭空っぽすぎるだろ
0108名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:57:49.58ID:GZZZh1e80
謎の銅像は相変わらず謎の銅像のままか
ワタルの部屋どうなってんだろな
0111名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:58:15.39ID:GcaCtwEW0
Goから持ってこれるんじゃね
0113名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:59:30.78ID:92jWhFezd
他のジムはどんな条件になるのか楽しみ
0114名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:59:37.95ID:PYWbjZKv0
マジで任天堂に吸収されてくれないかなあ
もっと技術つけてくれや、色んなことに
ポケモンというコンテンツに対してあまりにも力不足
0117名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:59:46.55ID:jZhi9hu30
そういやレッツゴーって最初のポケモンピカチュウかイーブイで確定なん?御三家はストーリーで手に入るとかそんな感じ?
0118名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:00:13.13ID:kka8yYfVr
>>99
じゃあ延々とハードルのないオープンワールドゲーかマイクラでもやってりゃいいじゃん
ハードルがあるからクリアの意味があるんだろうが
0119名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:00:35.18ID:Um1kBTSaa
>>117
ピカチュウ版ベースなら道中で御三家全員手に入る
三匹とも確かアニメと同じあたり
0123名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:02:16.39ID:DERUmyT40
ピカチュウの声がアニメ準拠になってるからじめんタイプもでんきショックで殺せるだろ
0124名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:02:32.10ID:ZB9ADYShM
野良戦闘削除
ポケモン強要←new!


ホンマくそ過ぎないこのリメイク?
0125名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:02:35.24ID:JHoptiphp
こんな制限かける要素追加して
それが楽しさに繋がるんですか
0126名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:02:58.57ID:nI3GC4sPp
>>116
コレなぁ
初代のポケモンマスターって上手く表現してたわ。図鑑コンプリートはやり込みの1要素だったのに
0127名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:03:00.83ID:S6MfaSGud
>>76
昔ダメージ計算したけど猛火発動考えなければメタルクローの方が1高かった
追加効果や猛火考えたら火の粉の方が良いかもな
0128名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:03:02.31ID:jbXdzG3Z0
>>104
大半の初期ポケモンのメイン攻撃技であるノーマルを半減し、かつある程度弱点を突きやすいタイプが岩しかねーから、
タイプ相性という概念を自然チュートリアルするために岩を頼らざるを得なかった時期があった
カントーからシンオウまでの地方4つ、岩じゃない第一ジムリーダーがジョウトにしかない有様

レストランの三つ子はその問題に対してある意味最強の解だったが、キャラ設定を縛り過ぎるせいで二度目はなかった
0129名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:03:01.63ID:kka8yYfVr
>>116
強要?
ゲームを進行するためのハードルを、強要と捉える考え方の人?
0130名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:03:27.77ID:1Pcnv4JS0
6枠のうちの一匹入れとく位なんの問題もないと思うんだけどね
そこまで気になるかね
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 22:03:48.62ID:ZB9ADYShM
>>123
サンムーンでもピカチュウの声はアニメ声だったけどじめんには無効だったやん
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 22:03:58.36ID:24XZwpO90
>>97
おかしくないぞ
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 22:04:04.25ID:jZhi9hu30
これが悪いかどうかは人によるけどこういうわかりやすいチュートリアルがなきゃ投げるユーザーって今多いからこれくらいは許容してもいいんじゃない?ポケモン捕まえるのも簡単なんだしニビの時点じゃ手持ち6匹埋まるほど圧迫してないと思うし。
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 22:04:17.18ID:E43CiVak0
コイキングおじさんから500円で買わなきゃ・・・
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 22:04:23.08ID:GcaCtwEW0
こんなことより、秘伝マシンの扱いがどうなってるかの方が知りたい
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 22:05:12.75ID:ZB9ADYShM
>>129
元々なかったモノを無意味に追加してクソにするのは強要としか言いようがない
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 22:05:44.65ID:ZB9ADYShM
>>132
いやおかしいよ
ゲーフリは無能な
俺はこんなゲーフリは見たくなかった
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 22:05:44.79ID:r0DAob4D0
面倒臭すぎる
SMで導入したタイプ相性表示で十分だろ
無意味な行動制限入れるとか頭おかしい
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 22:06:21.80ID:kka8yYfVr
>>137
デザインを一新した新作に新しい要素が加わることが嫌なわけ?
ずっと旧作やってれば?
0141名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:06:24.90ID:jZhi9hu30
>>119
ならタイプの問題はあんまり困らなそうだな。それに友人に御三家の卵をいちいち交換してもらうことも無くなるから良かったわ。
0142名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:06:58.40ID:xMkZ08bZ0
強要強制?他のRPGでも〇〇を持ってきてくれって言ってるようなもんじゃん
RPG全否定かよ
0144名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:07:36.15ID:ZB9ADYShM
>>140
リメイクは忠実にリメイクするものだし追加要素は足していいけどこんなくそ要素を付け足すのはゴミとしか言いようがない
0145名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:07:39.11ID:S6MfaSGud
草タイプの他にどっかで水タイプのポケモンも序盤で手に入るのか
ニョロモとかかな
0146名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:07:45.69ID:VlWpHlwDr
待てよ今回のリブートサンムーン以降だから秘伝ないらしいな?その代わりにジムにこのタイプのポケモンがいないと挑戦できませんよってことか
0147名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:08:11.50ID:3iI/Zs/n0
SMのおつかいげーもだけど主人公しゃべらないからって強制させすぎじゃね?
0148名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:08:51.40ID:jZhi9hu30
>>138
そんなに嫌なら買わなきゃええやんもう。来年には第8世代があるんだしそっち期待して待っとけや。
0149名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:10:05.59ID:7Zy/bca80
早くやりてえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
0150名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:10:24.55ID:kka8yYfVr
>>144
このゲーム、リメイクに見える?別物の新作、あるいはスピンオフだよ?
まったくハードルのないゆとりゲーがお望みのようだから何言っても無駄かな?
0151名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:10:25.73ID:JPfCLPFG0
>>142
ポケモンはそういうお約束の少ないかなり自由度の高いゲームだったって事だな
0152名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:10:26.23ID:/o25FZxw0
>>147
初代からニビジム無視しようとしても
連れて行かれる仕様とかあるし
似たようなもんじゃね
0153名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:11:01.21ID:ZB9ADYShM
>>148
買うよ
エアプは罪だからね
そしてネガキャンする
ゲーフリの無能さを知らしめないといけないから
0155名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:12:02.40ID:Pt2ngffa0
赤緑の時代にもバッチ、秘伝、ロケット団とかいろいろ足止め&要求してくる要素はあったわけだが
0156名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:12:12.50ID:r0DAob4D0
ジムに挑むのに資格が必要ってのも世界観壊してる
ポケモンリーグには全てのジムバッジが必要
ポケモンジムには何も必要ない
っていうのがシンプルでわかりやすい世界だった
0158名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:12:52.88ID:kka8yYfVr
>>153
あら、本性あらわしたね
0162名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:14:17.18ID:Um1kBTSaa
まあゲーフリが若干チュートリアル病なのは思う
理想的なチュートリアルはスーマリの1-1や
練習の場と勘がづかれないのが理想だな
0163名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:14:42.47ID:jZhi9hu30
>>153
キモイなあ。それポケモン好きじゃなくてただのアンチじゃん。なんでシリーズずっとやってんのか理解できんわ。
0164名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:15:30.37ID:kka8yYfVr
>>161
あなたは何でもかんでもただ糞といって否定したいだけの人間なんだね
可哀想に
0165名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:16:18.05ID:DtQQVUTq0
>>73
どこが?
0166名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:17:09.85ID:gOFtvXhf0
>>156
ピカブイは初めてポケモン遊ぶ人・年齢の低い子を意識して
ゲームデザインを整理してるみたいだから
入門用のゲームとしてチュートリアル要素を拡充してるんだろうな

たぶん来年の新作とはコンセプトが違う商品
0167名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:17:28.60ID:DtQQVUTq0
>>93
一緒にすんなボケ
0169名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:18:56.48ID:kka8yYfVr
>>165
「どこが?」では何が疑問なのかわかりませんよ?

「バッチを集める」「草ポケモンをつかまえる」さらにいうなら「ビルを占拠してるロケット団を潰す」「ジュースを買ってくる」これらすべて同じようにプレイヤーに課されるハードルです
0170名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:20:04.65ID:DtQQVUTq0
>>169
だからそのポケモンを連れてこいってのだけがいらないって言われてんの
わかる?
0171名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:20:42.37ID:S6MfaSGud
>>161
悪いところにだけ目を向けて良いところもあるだろうにそういうのに目をむけずギャアギャア騒いでる人生が本当に惨めで小さいものだと思う
0172名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:20:49.96ID:9k1oGsnJa
>>59
だな
かなりゲーム初心者に優しい作りになってそうだ
0173名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:21:06.53ID:yFXGtuFc0
今回はマジで完全にポケモンGO勢だけがターゲットなのか?
0174名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:22:09.24ID:jbXdzG3Z0
>>162
昔のタケシはその一種のつもりだったんだよ
「ポッポ以下」で有名になるくらいイワークをタケシの難易度ありきで調整したくらいだし

それに対するフィードバックを見た結果、2018年のライトにはそれが難し過ぎて危険だって判断が下ったんだろ
器用度が要らない分、マリオより遥かに情報量が多くて複雑なゲームだし
0175名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:22:40.61ID:kka8yYfVr
>>170
なるほど
ならあなたはこのゲームに向いていないようですね
「ポケモンを集める」こともこのゲームの大きなウェイトを占めているようなので
0176名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:22:47.07ID:68S/l3kxM
俺5歳の頃に赤緑クリアしたけどこういうの無くても全クリしてたぞ?

さすがに子供舐めすぎじゃないの?
キッズの理解力の早さは大人を上回るぞ
0177名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:23:01.81ID:LWGx6cM00
任天堂がブレワイとかマリオデで自由度を高めて高評価を得てるのにゲーフリはどんどんゴミになっていくな
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 22:23:15.61ID:8XRQRXOw0
パーティー入れてこないと行けないんでしょ
隣にパソコン置いてくれてるならいいけど
0179名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:23:46.14ID:DtQQVUTq0
>>175
このゲーム向いてる人少ないんじゃない?
0180名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:23:57.58ID:lsmlc7L80
タケシなんでシャツ着てるんだよぉおお!
脱げよぉぉおおお!!
0181名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:23:58.56ID:U6oPOuZG0
>>176
(小学生当時親に教えてもらうまでレポートがセーブだと解りませんでした)
0182名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:24:35.18ID:Pt2ngffa0
仮にどうしてもこだわりがあってどうしても水ポケも草ポケも絶対に使いたくないとして
それでもパソコンから引き出して、見せて、また預けに行けばいいだけだと思うけど
その手間、時間を惜しむほど全力で人生を急いでるのか?
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 22:24:42.80ID:OIt8iR5Xa
>>181
ガイジならしゃーない
0185名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:25:16.53ID:fPN6fH1wM
>>176
今のポケモンはコンピュータすら傷薬とか使ってくるから
昔みたいにヒトカゲゴリ押しとか無理だぞ
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 22:25:20.89ID:zrgwscyr0
仕様はくっそどうでもいい

ただ初代の草はフシギダネ系統以外かわいくない
ナッシーは最強だったが
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 22:25:51.80ID:DtQQVUTq0
>>182
無駄は無い方がいい
0189名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:26:00.95ID:GcaCtwEW0
>>180
それな
0192名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:26:28.57ID:kka8yYfVr
>>179
それはあなたの感想ですよね?
0193名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:26:37.19ID:92jWhFezd
>>186
は?マダツボミかわいいだろマヌケ
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 22:27:35.04ID:sqnhenMe0
ポケモン退化!
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 22:27:36.19ID:gOFtvXhf0
>>186
ナゾノクサの可愛さの前ではすべてが霞む
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 22:27:43.09ID:S6MfaSGud
タケシはピカチュウ版から服を着ているから服を着ている歴史の方が長いだろ!
0198名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:28:36.52ID:68S/l3kxM
>>185
だからなんだよ
タイプ相性なんてニビジム行くまでには理解できるだろ
今の小学生はマイクラの知識をすらすら覚えてんだぞ?
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 22:28:49.25ID:GcaCtwEW0
>>186
パラス可愛いだろ

進化すると死んだ目になるけど
0201名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:29:13.74ID:lZD6/5ULa
一部ポケモンをネタにしたり廃人ネタ取り入れたりゲーフリ本当に寒いんだよ
N、ヒガナ、リーリエとメアリースーばっかり作るしシナリオは陳腐
本気でHGSSがピークだったな
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 22:30:30.41ID:bxmubuSY0
アニメ……カスミやタケシタを仲間にする調子で
マチスやエリカと、どんどん仲間を増やして
次の街へ行く展開になると思ってたんだけどなぁ
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 22:30:45.21ID:U6oPOuZG0
>>183,184
カービィ辺りのオートセーブ系のゲームとかテトリスみたいな「続きから」の概念が無いゲームから入ったから
手動セーブっていう概念が無いうえにレポートなんて単語意味すら解らなくて、ジムクリアすればそこから再開できるようになるのかなぁとか思ってたよ
0205名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:31:08.79ID:VlWpHlwDr
>>201
Nとヒガナはなにいってんだこの人ってなったけどリーリエはアローラで出来た友達ポジションでいいじゃないか
0206名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:31:19.05ID:jZhi9hu30
ポケモン熟練者が初心者仕様をゆとり仕様だのなんだのって叩くのって典型的な老害やから気持ち悪いわ
0207名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:31:29.96ID:92jWhFezd
>>202
竹下なんていたっけ?
0210名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:32:36.73ID:OIt8iR5Xa
>>192
少なくともこの要素は評判悪いだろうよ
0211名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:32:49.74ID:9h9HEzsA0
初代なんてひっかくとひのこで倒さなきゃいけなかったのに
0212名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:32:49.87ID:CmrOHYSz0
ポケモンは手持ち自由なのが醍醐味なのにな
0213名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:33:18.84ID:Um1kBTSaa
団員系はアクア団とマグマ団が好きだ
あいつらだけは一応善意で動いてんだよな
結果的には惨事だけど
0214名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:34:10.29ID:yFXGtuFc0
ポケモン本スレが自演だの言ってる奴いるけどわざわざ5ちゃんにいるようなこんな舐められた仕様にいいねする訳ないだろ
0215名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:34:17.45ID:GcaCtwEW0
>>203
まあレポートはリアルタイムでやった最初は???
って俺も思った
セーブやきろくとか
サガ基準で良いじゃんと。
アレでライトにわかりやすくしたとは思えんから
単に世界観からの用語設定なんだと思うけど
0216名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:34:26.89ID:sqnhenMe0
ゆとり化→更にゆとり化→更に更にゆとり化
これ深みに入ってるんじゃ…
0217名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:34:34.82ID:68S/l3kxM
>>203
俺は初めてやったゲームがポケモン緑だったからなぁ
そのあとやったのゼルダ時オカだったし
セーブするのが当たり前だと思ってた
0218名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:34:46.03ID:92jWhFezd
結論

草タイプは結構かわいいのが多かった
0220名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:35:33.83ID:moxv1VvTd
なんかやたらと「初代は自由度が高かった」みたいに言われてるけどさ

ニビジムクリアしないとお月見山行けない
カビゴン起こさないとセキチク行けない
飲み物買わないとヤマブキに入れないし入ったところでシルフ攻略しないとジムに入れない
ポケモン屋敷を攻略しないとグレンジムに入れない
秘伝技を忘れられないので水タイプと飛行タイプはパーティ内でほぼ固定

強制要素ばっかだろ
0221名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:36:11.28ID:vM4xG/8X0
秘伝技とかいうみんな嫌ってる要素消したのにまたパーティー狭めてどうすんねん……
0222名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:37:02.45ID:68S/l3kxM
>>206
いやいやさすがに子供舐めすぎだよ
今の子供ってマイクラのレッドストーン回路とか暗記しててすらすら組めるからな?
下手すりゃ俺よりマイクラ上手いやつばっかだから
キッズの理解力、適応力の凄さは舐めないほうがい
0223名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:37:37.61ID:ogGrC47a0
マジでクソゲー
買って10分で飽きたわポケモンGO
0224名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:37:48.04ID:YCCc1ZjQ0
ほんっっっっっっとに2010年以降のポケモンはレールに敷かれたRPGをやらされてるだけで
お前に自由なんかない、ディレクターの想定通りに遊んでもらう、それ以外の選択肢はない

全部こういうゲームだから胸糞が悪い
0226名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:38:05.43ID:GcaCtwEW0
>>220
あの当時のゲームに自由度なんてほぼ存在しない。
せいぜいソードワールドぐらいだろ
ガキだから強制に気づかなかっただけ
0227名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:39:18.10ID:yFXGtuFc0
なんJとゲハは意見が真逆だな

ポケモン新作が炎上「タケシのジムに挑みたいなら草タイプか水タイプを手持ちに入れないとダメだぞ」
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1532006351/
0228名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:39:50.39ID:DHRdEHPg
ポケモンも所詮人間の道具だろ????

一々騒ぐな
0229名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:40:45.03ID:92jWhFezd
ポケモンでパーティ構成要素は重要
SMはそういう意味で間違いなくシリーズ最高
0230名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:41:02.42ID:mF6QRvLS0
手抜きのリメイクリメイク商法でボール投げるだけのスカスカゲーやししゃーない
0231名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:42:22.20ID:xX9MYnZqa
マジで誰得なのこれ?ゆとり仕様ではなく自由度狭めてるだけだろ
0232名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:42:38.75ID:YCCc1ZjQ0
>>229
技は強いし編成の度合いは楽しかったな
延々とイベントムービーを見せられて数歩進めばイベントでサブロムも進めずに2度とストーリーやらなかったわ

ちなみにほぼアンチスレとかしているポケモン板の本スレをどうぞ
【switch】ポケモン Let's Go! part7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1531915963/
0233名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:43:07.76ID:iOawySMJ0
今年のこれはノーカウントとしてスルー確定

来年のに向けて全国図鑑完成させたんだけど、あと何やりゃいいかね
0234名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:43:22.27ID:S6MfaSGud
>>222
ってことはこういう仕様は親に向けてなんじゃないの?
小学生の親だと昔ポケモンやってたからイワークに草や水は知ってても初めての手持ちはピカブイだしこの辺りの野生はノーマルや虫しかいないという知識があるからわざわざ草むらを調べないだろうし
それで昔した知識があるから石像の前にいる未来のチャンピオンとか言ってくる奴に話し掛けないだろうから
こういう強制的に草や水のポケモンを捕まえるイベントを入れたんじゃないかな
それでその後連れていかないなら普通の人ならボックスに預けるだろうし
0235名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:43:48.09ID:u1/JRe0yd
初代リメイク楽しみだったんだけどピカブイで濁されると思うとつれぇわ
ポケモンって巨大コンテンツの癖に何で年々ゲーム劣化してくの
0236名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:44:08.07ID:92jWhFezd
>>232
本スレは前に俺も対立したことあったからもう付き合う気がしないな
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 22:48:11.66ID:VlWpHlwDr
タケシはチュートリアルってだけでまぁカスミ以降はこの仕様はないやろ(震え声)
0239名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:48:28.71ID:+jR2szzy0
ロマサガ風なポケモンがやりたいって長年思ってたけど
自分で作った方が早そうだし面白そうだ
0241名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:49:17.27ID:68S/l3kxM
>>234
親の年齢でポケモンのタイプも分からんやつはそもそもポケモンなんて自分でやらないだろ
今の親ってポケモン全盛期の頃キッスだろうし
0242名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:51:45.56ID:EaUdWaoua
>>240
昨年の5月全部前年越えだな
丁度品薄で買えなかったからこうなるかそりゃ
0243名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:51:55.34ID:92jWhFezd
システム面は不安半分安心半分って感じ
まあほぼ間違いなく買うよ
0244名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:53:24.29ID:S6MfaSGud
>>241
いやだから当時のポケモンの知識あったら本来この周りに有利になれる草や水のポケモンが出ないって分かってるからこうやってそういうポケモンも出るようになったってアピールのためのイベントだろって言ってんだよ
0245名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:55:03.01ID:VlWpHlwDr
>>244
トキワの森にフシギダネ居るらしいな
相変わらず増田のBGMはいいし
まぁ今回も買うことは確定してるよ
0247名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 22:57:35.73ID:92jWhFezd
>>246
ポケモン
0248名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 23:00:21.43ID:KNGzRkVJ0
ジムショボくない?
ただの直線じゃん
ギミックみたいのないの
0250名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 23:02:26.68ID:jZhi9hu30
ていうか手持ちにいなくてもその辺で捕まえたのを一回見せれば良いだけなのになんでここまで叩くのか理解できん。パソコンから手持ちに入れて見せてパソコンに戻してまたジムにいくってのも1分程度で終わるやろうに。
0252名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 23:09:07.14ID:dUzqH8yi0
>>250
めんどうじゃん
0253名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 23:09:56.15ID:MqUtD0Y8a
ピカブイってそもそも従来のポケモンユーザー向けじゃないよな

Goしかやってないような超絶ライト層にスイッチ買わせる為のもの

それが露骨に出てるから全然やる気にならねぇんだよなぁ
0254名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 23:10:07.73ID:3auFBOJt0
ヒトカゲのせいでマゾゲーに目覚めた
0255名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 23:11:50.58ID:VlWpHlwDr
>>254
サンムーンぬしポケモンとか難しいからオススメ学習装置は切った方がいいぞ
0256名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 23:14:47.35ID:dBfnEZTD0
>>50
ウルトラネクロズマの時点でタイプ縛りの配慮完全無視してるし
エスパー弱点持ちはLv100でもフォトンゲイザーで消し飛ぶ
0257名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 23:18:37.86ID:vLzClAFjd
勘違いするな叩かれてるのは無能サードのゲーフリだぞ?任天堂は一切叩かれてないしむしろ任天堂が作ってくれって意見のほうが多いぞ
0260名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 23:27:38.75ID:Eziqfd5u0
>>105
それはスレタイに関係のない意見ですね
0261名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 23:29:25.07ID:4upwU0/T0
正直これを糞グラと言ってイース8やシャイニングレゾナンス叩いてる人達の気持ちが理解できん
https://i.imgur.com/CgVxTD7.jpg
ポケモンのほうがSwitchソフトの中でも最低レベルの酷さじゃん。下手したらインディーにも劣ってるよ
0262名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 23:30:50.93ID:+z+B2yPc0
ただでさえ糞みたいな見映えなのにこんな強制までされるとかもうクソゲーじゃん
0265名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 23:31:51.48ID:qA9TLoKU0
俺はボーマンダ
0268名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 23:38:00.76ID:CJ07zaF/0
>>21
野生との戦闘は無し
伝説との戦闘は有り

レベル上げはトレーナーとのバトルに勝つか
野生を捕獲しまくって(捕獲だけで経験値ゲットできる)オーキドに渡してキャンディーを貰い努力値をチマチマ上げていく
0270名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 23:38:18.61ID:4upwU0/T0
>>266
そもそもポケモンって安心できないソフトってイメージあったか?
図鑑で捕食、虐待、逆ハーレムだの既に入れといて言う資格ねーよ。バトルツリーの会話も気持ち悪いのばっかりだし
0273名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 23:45:57.35ID:4upwU0/T0
スプラトゥーンが流行ってるご時世に客をバカにし過ぎだわ
マジでポケモンブランド終わるかもな。映画もおまけ付けてもコナンにトリプルスコアで負けてるし、どんどんユーザー減ってるだろ
人気も落ちたらグッズも売れなくなる
0274名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 23:55:10.71ID:b/6k/cwtd
なにこのゆとり使用ww
まぁ、Switchはクソガキが多いから、このぐらいしてやら無いと行けないのかな?
最近のガキって馬鹿だもんな
0276名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 00:06:45.57ID:59Ss4pVn0
挑んで勝てなきゃレベル上げたりポケモン代えたりって、言われんでも普通やるやろ
何故にわざわざ自由度を制限するような真似をするんや
0277名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 00:07:41.65ID:rRgEkhHL0
レッツゴーはもはや外伝としか見てないから、もう滅茶苦茶でもええわ
本命は第8世代
0279名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 00:16:02.75ID:k7n6gIGT0
ヒトカゲをリザードにしてきりさくで強行突破してた気がする
0280名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 00:16:37.02ID:Y+6lL+bF0
ポケモンは初代からずっとやってるけど
これはクソゲー臭半端ないな
0281名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 00:18:27.59ID:7dOPXOm30
ゲーフリの技術力が低いってことは援護側も否定してないけどな
少なくともグラはガオーレレベルまで引き上げてほしかったけど
やっぱ無理なんだなあいつらとレッツゴー見て思った
0282名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 00:18:31.81ID:cl0RwY3J0
これって「オススメだ」って言う訳じゃなくてそのタイプ持ってこいなんか

だとしたら糞だわ
というか個人的には野生との戦いなくしたのも糞だわ
0283名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 00:19:50.18ID:g9vJK14O0
この仕様はバカだろ。
アドバンス版のヒトカゲみたいにメタルクロー覚えるようになるぐらいの救済ならまだいいがここまでガキ向けバカ仕様は有り得ない
0284名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 00:28:26.39ID:IMKVqlAW0
なんか意味不明な叩きしてる人多いな
想像力が足りないのかな
0285名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 00:32:15.10ID:7dOPXOm30
>>284
援護する方も意味不明だけどね

レッツゴーは従来ユーザー向けに作ってないってのはもうはっきりしたから
気に入らないユーザーは来年出る完全新作の方を待ってこれは無視するって方針が無難かもね
0286名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 00:32:49.00ID:o75dwpzy0
今の子供はタイプ相性知らんのやろなぁ
そらFF化防ぐために必死よ
0287名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 00:34:38.63ID:FeHWYSDC0
>>284
その一見なんでもない2行目が煽りとして成立するんだからヒガナさんの功績ってすげーと思うわ
0288名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 00:35:35.94ID:EU7gVj9cM
今作からピカチュウもにどげり覚えられるようになってたはず
マンキーのけたぐりやバタフリーのねんりきもあるのにこのサポートの厚さ
0289名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 00:35:57.26ID:FeHWYSDC0
>>286
サンムーンから戦闘画面(わざ選ぶところ)にタイプ相性表示されるようになったよ
0290名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 00:36:00.19ID:9a6kPANxd
>>285
お前童貞のくせに偉そうだよな
何で童貞にそんなこと言われなきゃならねーんだ童貞?プププ
0292名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 00:51:32.48ID:5RnUQkfO0
お前らオクトパストラベラーのHD-2Dでポケモンの世界作られたら買う?
0293名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 00:53:50.66ID:R1BHc5wY0
>>289
あれ初めて出会うポケモンには表示されないからウツロイドは初見殺しされたな
図鑑登録の意味合いが生まれてゲーム性損なってない良い配慮だよね
0294名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 00:55:23.02ID:mzOraHcg0
子供に親切すぎるゲームはどうだかね
おっさんがガキの頃はもっと不親切な鬼畜難易度ゲーとか普通にやってたわ

子供も基本的なルールさえわかってりゃあとは自分で考えるだろ

そもそもガキの時はクリアできないゲームがあってもいいんだよ
解けなかったのも何年かしてからやったら解けたってのも良い思い出なんだから
0295名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 00:56:52.95ID:4Fz5xFHF0
おーす!
みらいの チャンピオン!


おーっす!じゃないのがいい味出てんだよね
0296名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 01:00:44.73ID:baU9Xl2ia
こういう仕様はちょっと…
0297名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 01:00:57.81ID:HUyIF309d
ジムの入口でこんな事するとか営業妨害だろ
つまみ出せよ
0298名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 01:01:13.34ID:j7jWoH93a
手持ちも好きに選べないこんな世の中じゃ
0299名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 01:02:30.00ID:IMKVqlAW0
なんか勘違いしてる人いるけど別にこのスクショや説明見る限り草水以外のポケモン使えませんよなんて書いてないと思うんだけど
ただジムの条件にポケモン見せろよって言ってるだけじゃん
このゲームは捕獲して手持ちを強化するんだからその過程で捕まえるだけだ
手間が増えてるって叩きなら理解できるが、
ゲームの中での丁寧なチュートリアルは今時どのゲームにもあるのに文句言い過ぎじゃね?
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 01:19:41.89ID:97ooihVc0
アドバイスだけでよくね?
0301名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 01:28:49.13ID:rRgEkhHL0
くさタイプか みずタイプの ポケモンが ゆうこうだぞ! ←わかる
くさタイプか みずタイプの ポケモンを おれに しめすのだ! ←は?
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 01:31:47.65ID:8p34PukQ0
>>285
従来向けに作ってないならピカチュウ版ベースリメイクとか頭おかしいだろ
0304名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 01:39:50.80ID:iYHMzEKA0
乱獲されてジムに見せたら捨てられるナゾノクサさん
0305名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 01:41:32.74ID:+hLgmDLv0
>>302
むしろ新規獲得狙ってないリメイクなんて存在しないだろう
どっちを重視するかが企画によって変わってくるだけで
0306名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 01:43:57.41ID:hli75nx70
こんな糞グラで違和感ある3Dならまだドットのほうが良かった
0307名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 01:44:05.27ID:aPnK7DdI0
そもそも草水タイプの技が有効なだけでそのタイプのポケモンじゃなくていいよね
序盤のポケモンなんて大抵覚えてるのノーマル技だし
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 01:46:25.57ID:8p34PukQ0
>>305
この見えてる糞リメイクで新規が来るとか新規をナメくさりすぎだろ
仮に売れたらゲームの未来に危惧の念を抱くわ
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 01:52:53.56ID:h9h06h860
タイプ相性を理解させるためジムで実践させるんだろうに
それだと技マシンを使えるポケモンが居なきゃ意味ないことは理解できるよね
0311名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 01:55:15.45ID:26Ye+WRVp
これはリメイクなのか?
買う気はないんで詳しく調べてなかったが

ドラクエ1と剣神ドラクエくらいの関係かと思ってた
0313名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 02:28:30.58ID:ypa5/VFT0
どんどんお使いになっていくな
余計な気遣いが悪化して強制イベントになってるよね
どこに行くにもついてくる過保護な親って感じ
鬱陶しいね
0314名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 02:32:20.85ID:qoLnpG9KM
サンムーンのほうがグラ好き
なんでこんなグラにしたの?
0315名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 02:50:41.95ID:66bgGyBq0
たけしのジムだけならいいけど
全てのジムであったら発キョする
0316名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 03:18:32.13ID:8p34PukQ0
>>310
そんなん道中で披露すりゃ良いだろ
何でゲームやって指図や不自由させられなきゃいけねえの?
0317名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 03:54:09.60ID:sNQLi81Ma
ヒトカゲのひのこ使ってイワーク火傷にすると、タケシが直ぐになんでもなおしで解除すんの酷かったよな。
0318名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 04:03:18.89ID:MnwxgqXH0
>>313
たぶんスタッフにアスペが増えてるんだと思う
ドラクエもそうだったな
0319名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 04:04:14.86ID:gx11uPxV0
新要素とかは歓迎だけどさ
元からあった物を面倒にするのはやめよう
0320名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 04:14:03.00ID:Zz/O+kFU0
初代ピカ版だとアニメ再現のサブイベで初代御三家全部手に入ったけど
ゼニガメ団イベントが元々はクチバで発生だったのが今回の公式見るとハナダでのイベントに前倒しされてるやん

普通にニビで隠れ里のフシギダネが手に入る流れだと思うが
0321名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 04:20:19.77ID:nKL5aTfd0
>>299
全ジムだからチュートリアルじゃ済まない
例えばピカチュウのみでチャンピオン目指すような、そんな自由な遊び方を否定している
考える余地が無いっていうのはゲームとして下の下なんだよ
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 04:23:07.07ID:azn5tMPy0
これは流石にポケモン好きな奴ほど嫌なシステムだろうな
0323名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 04:24:40.99ID:yOYkoYJ+0
つまり完全新規ファン向けのゲームってことでしょ?
既存のポケモンファンは対象じゃないんだな
じゃあ買わなくていいわ
直後にスマブラあるしな
0324名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 04:45:41.70ID:N3os1rJm0
ヒトカゲがメタルクロー覚えるのにわざわざ水草必須にする必要あんの?
0326名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 05:27:12.05ID:8lVp0koZp
お前ら勘違いしてるけど今作は
コマンド選択式の野生のポケモンバトル無くて
ジム戦やトレーナー戦以外はポケモンGO方式だからな
ポケモン大量にゲットしないとレベル上がらないから
0327名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 05:37:39.61ID:8lVp0koZp
ピカチュー縛りで〜とか言ってる馬鹿は
トキワの森でピカチューだけひたすらゲットしてレベル上げるつもりなの?
0330名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 06:32:25.94ID:zhfS83hz0
>>321
そもそも いあいぎり なみのり いわくだき等が
必要になるんじゃないの
原作から一匹は無理
0332名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 06:40:40.64ID:Rx8ZEODZd
ドラクエ6のきぞくのふくみたいなもんだろ
あれがあるからドラクエ6は買い物縛りや裸縛りが出来ないクソゲーって言う奴とか居ないだろ
0333名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 06:50:18.32ID:o75dwpzy0
TESも従者強制あるし
アーリエルの弓強制もあるしね
ゴキブリってゲームのこと何も知らないよね(^^;
0334名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 06:51:57.86ID:8bJ9kZdla
ピカチュウのリメイクなんだから御三家はその辺の人から貰う形になるだろう
0335名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 06:58:18.72ID:Nkjxsv+qd
今って娯楽に溢れてるから
ちょっとでも詰まると他の娯楽に移っちゃうんだよね
景気最悪ネット未発達でゲームしかやることなかった時代とは違う
おっさんたちはそのことを理解した方がいい
0337名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 07:21:09.56ID:ysHhcIWv0
オリジナルだって秘伝要員は必要だったんだしこれで自由度だのグダグダ言うのは的外れでは
0338名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 07:21:23.12ID:stcgrdGW0
たぶんポケモンOG と同じ戦闘システムだろ
こうかばつぐん1.4倍 こうかはいまひとつ 0.714倍 無効 0.51倍
0339名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 07:23:04.85ID:817lFIQS0
SMが評価される流れ
0340名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 07:31:52.60ID:UqqllPOIM
>>26
普通だろ
不満があるのはエアプゴキだけ
捕獲の楽しみが増えるじゃん
0341名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 07:35:21.76ID:orZzfgRyr
問題は一度見せればそいつらをボックスに預けて使わずに済ませられるのか、手持ちに含めながら挑まなきゃいけないのか

前者ならクソ、後者ならまだ良いや
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 07:36:36.36ID:mB4owP6va
2、3匹だけしか育てずレベル差でゴリ押しするような、つまらないクリアの仕方をして欲しくないんだろ
一新された捕獲要素を楽しんで貰いたいからこそ
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 07:47:37.20ID:UqqllPOIM
>>342
これな

>>341
両方何も問題ないぞ
ゴキブリ死ね
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 07:49:13.55ID:0HRntl/ja
ここぞとばかりに縛りプレイとか言う人ちょっと笑うわ
購入者の何割がピカチュウ縛りだのするのか知らないけど、そんな面倒い遊び方してるなら一度水草ポケモン見せてからポケモンセンターに戻ってソロで再挑戦くらいしろよ
自由度がうんたら言ってる人達いるけど別に示せって言ってるだけで草水入れないと挑戦させねーぞなんていってねーぞ
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 07:49:43.77ID:5436cOkqa
子供を馬鹿にしてはいけないって考えはゲーフリには届いていないようだな
0346名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 07:56:54.58ID:wJeEt+LFd
子供を馬鹿にしてはいけないって子供にもしっかり配慮しなければならないってことだからゲーフリは分かってるほうだぞ
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 08:14:55.28ID:bZudMo0Za
未だにレイドでボスゴドラやハピ出すポケgoおじさんおばさんいる必要かもな
0348名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 08:37:30.02ID:cvzEF4Asd
SMがゴミだったのに、未だにゲーフリに期待してる奴がいるのか
0351名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 09:35:56.94ID:Us82ptOHa
漢字表示を止めた意味はよくわからん
あれ凄いよかったのに
0352名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 09:47:44.84ID:hCZ/ogaK0
キッズじゃなくてシニアへの配慮だと思う
わりと真面目に
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 09:58:43.38ID:SSxFHh9c0
子どもへの配慮とか意味分からんな
余計なキャップ付けて手間暇増やしてる
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 10:13:19.28ID:VMve2fVe0
ポケモンはどんどん劣化してくな
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 11:35:15.60ID:ItmJlk280
最近のゲームのこういうトコどうなんだろうなって思う
一定数ミスしたら救済アイテムが出るマリオとか
任意ではなく強制難易度下げをしてくるスマブラとか
トライアンドエラーの否定だわ
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 11:54:50.53ID:HxM4I+4yM
>>357
任天堂がそういうゲームデザインをしてるだけだろ
気に入らないなら他の会社のゲームやればいい
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 12:19:00.29ID:wJeEt+LFd
>>359
ドラクエに負けてる部分のほうが思いつかない
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 12:21:06.41ID:KcEPV6cS0
この時点で御三家以外で草水手に入れられたっけか
まあ強制してくるんだから配置はしてくるだろうけど
0363名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 12:29:46.34ID:9ifMJFnn0
ファイアレッドリーフグリーンもそうだったけど
初代ポケモンの題材でRPG入門ゲームを作ろうとしてるんだよ

ゲーム業界に新しい子ども達を呼び込むためにはそういうゲームも必要だろ
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 12:38:53.69ID:Us82ptOHa
でもそういう部分を遊ぶ段階まで行ってる子達は
そもそも既にソフトを買ってるという矛盾
0365名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 12:41:29.67ID:btl8fU0k0
ゲーフリとかいう無能集団まじ消えてくれ
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 12:42:20.04ID:i1pj/sCiM
>>363
ゲフリがつくりたいのがそれだけど
ポケモンファンが求めてるのは初代のゼルダ化なんだよなぁ
0367名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 12:45:04.26ID:pYlWcdP2p
>>366
だよなー

いっそのことポケットモンスターゼノクロス
とかポケモンを再構築したタイトル作って欲しい
0368名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 12:47:00.56ID:i1pj/sCiM
>>367
ゲーフリ開発のメインシリーズに加えて
任天堂本体開発のポケモンワールドシリーズとかを作って欲しいわ
ゲーフリはもうこりごり
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 12:58:09.98ID:rXOKRP9Kp
ゲーフリの悪評ってポケモンブラックホワイト以降途端に顕著になっていったけど
一体金銀リメイクの後からゲーフリに何が起こってしまったの?
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 13:15:56.89ID:Us82ptOHa
ルビサファあたりからグラショボかったし
ダイパはテンポ叩かれてた記憶あるし
別に急にゲーフリがクソ化したわけではない
むしろ平常運転
リメ金銀がむしろ奇跡的完成度だっただけの話
0371名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 14:12:34.41ID:38EKmAAad
任天堂の難易度調整は上手くやってるだろ。ゲーフリは本当に酷い
0372名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 14:14:10.51ID:TamCEeGh0
グラフィックに関してはつまりスプラ2やマリオやってたら親が発狂するってこと?保護者バカにしてんのかこの無能集団
0373名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 14:15:55.63ID:TamCEeGh0
自分達が技術力無いだけだろうがゲーフリ信者が言うならまだしも自分たちでそんなこと言ってるとかまじで終わってるぞ
0375名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 15:06:35.79ID:wJeEt+LFd
自分の思い通りにいかないことをゲーフリのせいにされてもね
自分の足りない頭と力不足を恨みなよ
0376名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 16:55:45.20ID:3R2K1897d
これ擁護してるやつって何故か任天堂が叩かれてると思ってるよなゲーフリはただのサードなのに
0377名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 17:12:13.93ID:L+Fk1DdMa
ハナダシティの左の段差?あれもきっと戻れるようになるんだろうな
0378名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 17:19:40.05ID:ADrdFW1Oa
有利なタイプである草水を入れる、なんて簡単な条件なのは最初のうちだけで
最後のジム(トキワジム?)では逆に有利なタイプを入れると挑めない、なんてことになるかも知れんぞ
四天王に至っては手持ち3体だけで挑め!とかになるかも知れんぞ
0379名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 17:39:26.47ID:i1pj/sCiM
>>376
セカンドだぞ
0382名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 20:09:30.07ID:wJeEt+LFd
>>381
君には見えないものが見えるのさ
0383名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 20:55:15.64ID:JcunmEnpa
好きなパーティで遊べるのがポケモンの良さなのに
そこまで縛られるとさすがに
ニビジムも見せるだけでええんでしょ
0384名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 21:19:32.86ID:6nJweSKN0
現在だと攻略サイト花盛りだし、そこで「ゼニガメかフシギダネを選ぶのが正解」
って書かれてしまうと、もうそれ以外の選択肢は無いも同然なんだろうな

GB版赤緑では、ポッポのすなかけで徹底的にイワークの命中率を落とし、
あとは物理攻撃でゴリ押ししてなんとかクリア
0385名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 21:20:34.22ID:luOfxIi2d
ゲーフリはPS4とかにもソフト出してるしセカンドじゃなくてサードでしょ
0387名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 21:29:10.47ID:JcunmEnpa
今のポケモンは所持金減らないし
それだけでも割と気楽に遊べると思うけどね
初代は四天王以外と再戦出来ないし
お金は割と貴重だったな
0388名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 21:50:16.15ID:u+yccU2OM
>>387
その代わり戦闘難易度はXYから右肩上がりで
お約束知らないと軽く全滅できるぐらいの難易度になってるけどな
ドラクエ11より遥かに難しいぞUSUM
0389名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 21:53:00.40ID:JcunmEnpa
トレーナーが賢くなったよね
しっかり弱点突いてくる
昔は謎の技の組み合わせ
そこで謎の攻撃だらけだったな
0390名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 22:46:56.98ID:n4vqReW80
当時はトレーナーの手持ちポケモンの技設定する容量すらなかったから、
大体は野生同様、技習得テーブルに基づいてそのレベル以下のレベル技を下から差しただけ構成だった
大抵の石進化ポケモンは進化するとレベル技覚えなくなる設計と相俟って大惨事、チャンピオンライバルのナッシー・ウインディでさえ

まぁ近年でも同じ技構成理論で悪巧み/毒突き/毒々/とどめ針ベベノムとかいう異世界構築が生まれてたりもするが
0391名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 23:08:55.46ID:Mlr2tlXcp
>>388
コレは覚える技範囲が広がりすぎてるのが問題だぞ
XYとか野生とか敵トレーナーのダゲキ、ルチャブルに鳥ポケ出してもすぐ岩技使ってきたりするからな
初心者はタイプ相性覚える暇も無いわ。チュートリアルとしての完成度でも初代ポケモンに劣る
0392名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 23:17:12.89ID:8icgHzww0
相性は技使う前に確認できるようになってるからそこまで忙しくないと思うがな
自称懐古が都合のいい新規を妄想してるだけなんだろうけど
0393名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 23:35:25.33ID:DMA+5Z1/0
>>392
じゃなくてさ、敵が格闘ポケ出したからこっちが鳥ポケ出したら即いわなだれみたいなパターンがまじであるんだよ
相性確認とかする暇ないくらい弱点を的確に突いてくるのが最近のポケモンは不親切
自分のタイプ技+ノーマルくらいだった初代とは複雑さが全然違う
0394名無しさん必死だな
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2018/07/21(土) 00:29:57.50ID:gT7uNWQed
水タイプが冷凍ビーム、草タイプが地震を覚えて自分の弱点のタイプに下剋上するのはいいけどさ
炎タイプがソーラービーム覚えて水タイプに対抗するのはダメでしょ
それじゃあまるで水タイプが炎を吐くようなものじゃん
0395名無しさん必死だな
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2018/07/21(土) 01:02:06.92ID:YBg3eHex0
だよなそこはソーラレイじゃなくコロニーレーザーだよな
0396名無しさん必死だな
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2018/07/21(土) 02:38:53.37ID:3PwUqBD80
新ポケモンは結局なんなんやろね
公開されるのはTGS時期のダイレクトかな?
0398名無しさん必死だな
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2018/07/21(土) 03:48:28.59ID:KRzAb7ag0
挑戦権ならそこは岩ポケ要求してほしいな
門番がわざわざ弱点相性要求すんなし
0399名無しさん必死だな
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2018/07/21(土) 04:53:20.92ID:GXczDWlO0
新規向けの配慮になってるのかこれ
試行錯誤しながら相性を把握していくのが楽しかった記憶があるが
0401名無しさん必死だな
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2018/07/21(土) 06:01:54.49ID:Csl1MBLD0
親切心にも程があるわ
まず1回全滅してからこの手の救済つけろよ
今の子供は敷かれたレールの上しか歩けんのか?
0402名無しさん必死だな
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2018/07/21(土) 06:06:32.04ID:IIGGwoRI0
これはスイッチ用ポケモンの試作品と考えていいのか?
新作ポケモンはないなんてことはないよな?
200万も売れるゲームの新作が今後ないなんてのはありえないよな?
0403名無しさん必死だな
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2018/07/21(土) 06:13:51.21ID:lJu8UuNd0
子どもを馬鹿にし過ぎだろ
0404名無しさん必死だな
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2018/07/21(土) 06:56:05.58ID:i/Pc3HvA0
今週のPS4の売り上げも、悲惨極まりない数字でした。
PS4はこれから、売れる要素が全く感じられません
やはり、PS4はオワコンなのでしょうか?
誰か教えて頂けませんか、宜しくお願いします。
0405名無しさん必死だな
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2018/07/21(土) 07:37:20.62ID:xw4ZaSQ10
水草入れないと戦わせねぇぞなんていってないんだけどトンチンカンな叩き多過ぎない?w
0406名無しさん必死だな
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2018/07/21(土) 07:42:39.15ID:vUNMZYoD0
>>405
わざわざ手持ち変更して見せに来いとか改悪以外の何物でも無いよ
「おーす未来のチャンピオン、カスミには草と電気が有効だ。ナゾノクサでも捕まえると有利かもね」くらいのアドバイスに留めれば良かったんだよ
まじで糞ゲーじゃん
0408名無しさん必死だな
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2018/07/21(土) 09:23:44.29ID:JAcZ4JRp0
幼稚園児の従兄弟が酔っ払いオヤジのどけ方がわからんくてマサラタウンでリザードンにしてたのには笑った
もう20年近く前か
0411名無しさん必死だな
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2018/07/21(土) 09:57:46.80ID:T5CDydKT0
俺らの頃はスプリンクラーで水撒いて倒してたと言うのに
0417名無しさん必死だな
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2018/07/21(土) 13:23:57.63ID:gT7uNWQed
>>416
ボルケニオンは水タイプにして炎タイプだから炎吐いていいよ
後者は手先が器用そうな炎タイプならくさむすびはいいかもしれない
0418名無しさん必死だな
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2018/07/21(土) 13:31:08.87ID:pF39oCzFr
>>394
太陽光を集めて攻撃なんだし、別に炎でも良いのでは?

というかそれ見て思ったけど、ソーラービームって実際のところ草タイプっていうより炎よね
草タイプが使える炎技みたいな
0419名無しさん必死だな
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2018/07/21(土) 13:38:41.27ID:RmecLoSC0
>>268
ポケgoかよ
0423名無しさん必死だな
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2018/07/22(日) 08:10:26.40ID:E81nJ0nO0
ポケGOからハマった人含めてポケモン新規を増やすためのゲームなんだろう仕方ない
0428名無しさん必死だな
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2018/07/23(月) 04:09:25.06ID:UD/lRt4h0
3dsだと思えば綺麗
0430名無しさん必死だな
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2018/07/23(月) 07:15:23.60ID:7XrC7u8Ha
Switchは売れないと思って3DS用に作ってたんだろ
そうじゃないならマジでゲーフリヤバイと思う
0434名無しさん必死だな
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2018/07/23(月) 12:41:30.63ID:M2AEb84T0
スーパー得王!
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