徹底討論：買取保証は捏造なのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:01:28.12

討論したいから買取保証捏造派はその証拠持ってきてよ
よろしく

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:01:48.00

今日は更新します
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**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:03:08.37

やってる証拠が無いという証拠があるので、現在のところは無いと言う結論になります

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:04:55.96

豚「買取保証の証拠だしてみろや！ブヒィ！」←これwwww
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1532168002/

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:06:12.23

買取保証側の証拠はいっぱいあるからいいんだけど
捏造だとか誤解だとか言ってる奴らが根拠示してるのを見たことがないので立てました
やっぱり無理みたいですね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:06:45.93

パッケージ販売のパブリッシャ（正確には米日本一が権利持つパブで任天堂が引き受けたのは販売流通）
を引き受ける上で、ロイヤリティ（何本作ったから、その本数分の著作権料を払うね）の部分を、
契約段階で a lot of unit だけ支払うよ（契約時に支払う出来高部分の金額の交渉）

というお話なのが凄い斜め上に解釈されてるね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:06:48.89

買取保証とやらがどんなものかまず説明してもらわないと討論のしようもない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:07:40.25

ゴキちゃん、やるゲーム無さすぎて本当に壊れたラジオになっちゃってる…
無いなら無い証拠を出せとか特定野党レベル

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:10:16.44

一休さんが「捕まえてみせるから屏風から虎出せ」って言う話みたいだな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:11:22.46

あんだけ国内外のいろんな立場の人間からの証言があって数字まで色々出てきてるみたいなのに
そもそもある証拠がありませんってのは無理筋でしょ
ないことを言いたいならそれぞれの証言や数字に一つ一つ丁寧に反論するしかないよ
それができないならただの子供の言い訳だ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:11:50.08

唯一叩けるネタだと思ってるんだろうけどアホ公開してるだけという

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:12:20.80

PSやるとゲームじゃなく屁理屈ばかり旨くなるな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:12:36.06

「我々は当初、『SNKヒロインズ』をPS4独占で販売する契約を結んでいました。その後、昨年のGamescomで任天堂は2つのサードパーティーと会合しました。

　会議の後、SNKの幹部のある人がPS4版の契約をキャンセルすることを求めてきました。任天堂はこのタイトルを独占したいと言ってきたからです。

　これらのサードパーティーが集まり、結局、NISとSNKは任天堂独占で欧米市場に乗り出すことに決定しました。パッケージ版はスイッチ独占となり、PS4ではダウンロード販売のみになりました。

　我々はPS4版のパッケージ版を破棄することで、実質的な任天堂の独占販売を得ることに成功しました。任天堂はすでにこのゲームのパブリシャーとして動き出しています。

　任天堂が規定本数買取で最低売り上げを保証する約束してくれました。私は最低買取保証の数を明らかにすることはできません。なぜならこれは秘密の話だからです」
https://nintendoeverything.com/nisa-deal-with-nintendo-for-snk-heroines-switch-outselling-ps4-versions-disgaea-5-near-200k-in-the-west/

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:12:52.96

任天堂信者さんが例のアレ完全翻訳してくれるらしい
ちかくんとゴキとは違う解釈を来年まで待ってね(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:14:37.35

俺は今のところ買取保証があるという話のほうが、様々な証言や論拠からもっともらしいと思ってる
否定派は俺を説得して見せてよ
お前はアホだの間違ってるだのと罵倒するだけで人の意見を変えられると思うのか？お前らはずっとそれしかやってない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:14:36.82

販売権を著作権者から譲渡してもらうために、まず「販売権の契約金」があって
次にどれだけ製造したか？によって、ロイヤリティ（いわゆる印税）を著作権者に払うことになる。

小説の出版でも、契約金として本を出版販売する権利を執筆者から買い取り契約して、
その後に売れただけ印税が著作権者に支払う（著名な作家の場合は「初版何万部ね」と要求することがある）

この「初版何万部ね」が「a lot of units」であり「ゲハで使われる買い取り保証」の実体やね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:16:17.34

だから、買取保証とやらがどういうものかをまず説明してくれないと
どういうものなのか共通認識を持っておかないと討論なんてできないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:17:25.42

捏造かどうか知らんけど
確証がないのにやってるって言うのは問題なんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:17:51.05

まず買取保証肯定派がそれを示す証拠を持って来いよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:17:56.91

>>13
この文章に出て来る中で

「規定本数買取で最低売り上げを保証」や
「最低買取保証の数」

と翻訳した対になる英文ってどこになるのかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:19:09.37

>>15
思っているのは勝手だが、現実に迷惑かけるなよ
先ずは、存在する根拠をどうぞ
無いなら存在は証明出来ない
更に、捏造や誤訳のソースモドキはNGです

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:20:08.37

ゲーム業界巻き込むくらい大きく取り上げれば真実が見えてくるんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:20:13.54

>>20
チカニシブログが訳したんだよねぇ
http://forzaxbox.net/blog-en try-13047.html

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:22:17.94

今日はまた一段と買取り保証ガー！発狂スレ乱立させてるけど
何かあったん？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:22:50.79

>>12
そらゲームやってない奴だらけだからな他の事が上手くなるってもんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:23:18.57

販売本数に応じて支払うロイヤリティ（印税）として
何万本分は契約金と一緒にお支払いしますよ。

というごく当たり前の販売権の買い取り交渉における支払金額を決めるパラメータのひとつでしかないのにね

その印税について a lot of units だけ前もって支払うよ。

という交渉があったことだけは >13 で判明してるよね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:25:23.14

>>23
それの前にゲハに立った時の超訳だけど、無い単語を勝手に並べたり悪意が酷いよね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:25:55.94

今日悪魔の証明スレ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:26:01.65

>>5
まずその証拠とやらのソースを貼らないと
あとそもそも君達のいう「買取保証」の定義をはっきりしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:29:57.57

ゴキちゃんが騒いでいる山下案件とやらはパブリッシングのことだからな。
それを買取保証と言ってるだけであって。パブリッシング自体はあるよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:31:36.02

まずもってSNKと日本一が否定してないし、現実としてその話の結果が残っている
買い取り保証あったと120％言えるよね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:32:04.08

地球が太陽を回っているのが当然だと思ってる奴が、天動説を信じてる人間をバカだと思う気持ちはわからんでもない
だが、心から天動説を信じてる人間に「んなわけねえだろバーカバーカ」と百万回言ったって意見を変えさせることは絶対できない

俺は天動説を信じてるのかもしれないよ
しかし俺には太陽が大地の周りを動いてるようにしか見えんのだ
そうじゃないならどうしてそうじゃないのか教えてくれよ、納得させてみろよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:32:53.81

ここ最近本当頭イカれてんの増えてきたな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:33:27.31

http://issuu.com/newbayeurope/docs/mcv_april_2018/36
MCVにて日本一ソフトウェア米支社山下社長
・SNKヒロインズは当初、SNKと米日本一との間でPS4フォーマット契約でスタートしました。
・その後、Gamescomにて偶然、欧州任天堂とSNKが会合し、欧州任天堂と米日本一も会合する機会がありました。
・SNKの影響力のある偉い人は「任天堂流通に切り替えたいので米日本一とのPS4版の契約の解消したい」と私に望みました。
・そこでSNKと米日本一と任天堂とで集まり、三社で一緒に欧米市場に売り込むことに決めました。
・最終的には、Switchパッケージ版を任天堂販売、PS4版もDL専売で販売することになりました。
・任天堂さんは販売代理店を担当してくれることで我々が満足する仕入れを約束してくれました。
・私たちはNintendo Switchでより多くのプロジェクトを始めています。 SNKヒロインズだけではありません。彼らは良い方法で私たちをサポートしています。
・しかし最近のソニーは小規模なパブリッシャーには親しくしてくれません。彼らはただ日本の大企業ばかりを気にしています。
・また、日本一米支社が同じタイトルのSwitchバージョンとPS4バージョンを同時にリリースしたところ、現在の売上トレンドは2対1でした。
・これは、SwitchのバージョンがPS4バージョンの2倍の販売を記録していることを意味します。パッケージ販売でもデジタル販売でもです。
・欧米ではSwitch版ディスガイア５は約20万本も売れました。
・欧米の日本一ファンは携帯機を望んでおり、PS4版を買った4割のユーザーがSwitch版ディスガイア5を購入していました。
・我々は携帯機市場とそのユーザーを大切にています。しかしソニーはPS Vita市場からの撤退を決定してしまったのです。
・Switchは完璧なプラットフォームです。私たちは自宅で遊ぶことができ、Switchの携帯モード機能を使って外でプレイすることができます。
・よってNintendo Switchプラットフォームには自然と携帯機ユーザーが集まり成長しているのだと思います。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:33:44.53

著作者から販売権を買い取って、製造販売す場合、

買い取り契約の契約金と
販売実績に応じた印税を

著作権者に支払います。

その一般常識を踏まえて >13 の元になった英文を読んでみれば、
悪意を持って「買取保証」と誤訳・超訳されている部分の正しい意味がスルっと理解できるでしょう

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:34:57.66

>>24
むしろPSに何も良いニュースが来ないからじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:38:09.99

ニシくんの反論が的をえない例えばかりw
ほんとうに買い取り保証は効いてるんだねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:38:41.71

>>32

1. 月が半月や三日月に見える理由は理解できるか？
2. 月だけでなく、他の惑星も時期によって半月や三日月のように丸じゃない形で見えることを知っているか？
3. ↑2つの現象から月他の惑星太陽がどういう位置関係を推測できるようになる理屈があれば納得するか？
4. 上の理屈を元に、見え方が時間がたつに合わせて徐々に変化する合理的な理由を導いたとしてそれを納得するか？

どこまで知ってたり納得できる？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:38:56.44

まぁ買い取り保証があったとしてソニーもやってるだろうからブーメランになるよね？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:40:13.62

>>38
誰が本当に地動説の説明しろって言ったんだよ例え話くらい理解しろよアホか

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:42:54.14

>>9
それは大前提として屏風から虎が出てくるって実際言い出してる奴がいるから別の話だろ

と思ったがあれも嘘だったから例えとしては適当だな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:43:00.24

>>40
>>37 が自己申告してるように例えを理解できない子がいるもので・・・　代わりに彼に説明してくれよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:44:06.23

SONYの買い取りは1994年から存在した。
それがSONYの提唱したPS1流通システムだからだ。
その後を継がせようとSONYのとスクウェアとやったのがデジキューブ
買い取りをして、それをデジキューブが販売する方式

一般的な販売代理と違うのは、この2つだろう
後者はデジキューブ専用ゲーム以外は、同一国内で同一商品にパブリッシャが2-3社居たようなもん
そして、デジキューブはPS商品を取り扱っていたという事実

SONYの買い取りシステムは早々に破綻、デジキューブもゲーム史に残る事件と共に終わった

今時ここまで分かりやすい囲いこみしたら訴訟制裁金レベルだが、CSはスマホ以上に自浄作用が起こらない

まぁプレイオンラインとかまで話を広げると大変だ
SONYのと業界のズブズブは24年以上と根深い

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:44:33.79

>>20
このレス何回も見たけど回答があったの1回も無いよな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:46:09.76

>>40
例えが下手くそなことを棚に上げるなやw

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:49:38.01

>>45
自分が書いた例えの 3 や 4 あたりで、
納得することを拒否（時には説明を見ることすら拒否）してるのが、
この買い取り保証についての討論の実態なのになｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:52:37.40

納得させる必要なんてないんだよな
個人がどう思おうが勝手だし
ただし、確証もないのに不特定多数が見る掲示板でアレコレ言うのはまた別の問題

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:53:00.62

ごめんね
例えが下手な上にバカでわからないから
>>38を買取保証の議論に翻訳してくれ

念のため、天動説＝買取保証派、地動説＝買取保証否定派な

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:56:21.71

マイニンテンドーストアに並んでるのが買い取ったやつでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 20:58:10.43

BmRLdnDg0つ>>34

**上生菓子** ◆27lGosbYAuyR · 2018/07/21(土) 20:59:48.76

>>48
なにこいつ、きも

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 21:03:47.25

ｗ

罵倒と説明の区別が付かないままなら、買取保証肯定派は増え続けるだろうね
そっちのほうが納得感あるもん

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 21:05:43.91

>48

1. 誰かの著作物を企業が出版販売するとき、販売する側は著作者と金銭を対価に著作権の権利の一部を許諾してもらう
2. 販売権の権利を許諾する場合の金銭の対価の内訳は、契約金と出来高の２つが発生する
3. 出来高は販売実績の数だけ支払われるものだが、著作権者に特定の追加条件を便宜してもらうために、対価を追加して支払うことがある
4. 販売権許諾の契約の場合は、３で支払う対価として、出来高を実績が出る前に一定金額を前払いで支払う慣例がある

今回の米NISとSNKで出て来る会話(交渉)内容は、その流れが
この１～４に一致する（逆に相当しない部分がない）ことから、
この出来高部分に言及したものと判断するのが妥当とされるが、
納得できない部分があれば、番号と単語を指示してよ

３については慣例だから、そんな慣例があったとは証明されてない。
とすると、それは悪魔を否定する話と全く同じになるから議論は成立しないことになる（討論の禁止事項やな）

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 21:09:36.95

ゴキの買取保証

小売りから直接買い上げる
メーカーは小売りに卸した時点で儲けが決定されるのにメリットあるの？

本体を毎週小売りから買い上げてブックオフに数万単位で流す

DL版を買取保証

ユーザーが小売りから買い取る

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 21:10:11.52

>>53
1～4はおかしなことは言ってないな
問題はその先だろ

＞対価として、出来高を実績が出る前に一定金額を前払いで支払う
任天堂がこれの対価としてやってるのが買取保証なんでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 21:12:28.67

>>55
販売契約での出来高として発生する印税を先払いしてるだけ

と理解できてない人がゲハには大量にいるから、
それの誤解を解くようなスレ立てや活動の支援をお願いします

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 21:20:08.97

まず社員が小売りから買い占めることを買取保証とかのたまうキチガイどうにかしてきてくれ
仮に買取保証なるものがあってもあいつらのせいでまるで話にならないぞw

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 21:21:43.79

ただそれだけの話ならどうしてこんな大問題になってるのかわからんな

＞今回の米NISとSNKで出て来る会話(交渉)内容は、その流れが
＞この１～４に一致する（逆に相当しない部分がない）

ここもう少し詳しく

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 21:22:21.42

出来高保証と翻訳されるべき部分を日本語訳する際に
文章中にはありもしない「買い取り」の語句を付け足した
話題の震源となったゲハのスレや .>4 のブログの悪意を批難し、
買い取り保証の単語で広がってるでたらめな誤解を解くにはどうするかを討論の議題にして欲しいところだ

【買収】任天堂が金の力でSNKのPS4向けソフトの発売を中止させスイッチ独占ソフトに変更させる
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523189078/1

**上生菓子** ◆27lGosbYAuyR · 2018/07/21(土) 21:26:20.26

>>58
別に問題になってねくね？
ゴキブリ以外が騒いでるところを見たことないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 21:27:02.90

>59 にリンクを貼った元スレも、文章中では

「PS4版はダウンロード版」
「Switch版はダウンロード版＋(任天堂が担当する)パッケ」

とちゃんと翻訳されてるのに、
スレタイでは PS4版は出ないような悪意のある言い回しにしてるしね。

頭の【買収】とは何を指しているのか

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 21:37:56.49

DQFFMHWは買い取り保証

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 21:55:49.34

買取保証をわかりやすく解説する
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1532146973/

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 22:13:54.74

買取保証が存在するなら、ニンラボロボキットが爆死するわけないじゃん
Q.E.D.

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 23:01:52.51

流通がなにやってるかわからない子？
流通はメーカー(サード)からゲームをかって二次問屋や小売に流すお仕事
流通が初回はうちがxx本買って捌きますよ、と言ったのが今回の「買取保証」にあたるもの
日本じゃセガやコナミやスクエニも流通を持っているので同じことを日本でもやってる
もちろん「買取保証」なんて呼ばれていない普通の商行為な

在庫リスクを流通が抱えるぶんだけメーカーにとっては自前の流通よりも上前をハネられるが
大手の流通ならば売り先が多い分結果的にメーカーもたくさん売れる
話があがった等の欧米で評価されたのはそういう理由

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 23:09:20.71

そして任天堂向けのタイトルを任天堂自体が流通を担当することで
本来ならメーカーが製造の任天堂に発注するさいの前払いを
流通でもある任天堂が建て替えることもできる(任天堂流通→メーカー→任天堂生産とお金が流れる)
昔のSCEから当たり前にやってることだけどパッケ版のコストが重いメーカーにとっては
相当ありがたい構造
これに関してはぶっちゃけマイナスがゼロに戻るだけなんだが
任天堂よりも大きい流通(売り先が多い)にあてがなければ断る理由がない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 23:22:15.23

1とかマジでキチガイみたいなんだけど、これネットとかやらせたら駄目なやつでしょ
親の責任としてちゃんと頭の病院に入れて隔離措置すべき

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 23:47:18.76

PS4 同梱版が滅茶苦茶出てるのにこれについては買い取り保証とか連呼しないの？
AmazonでPS4 同梱版で調べただけでも滅茶苦茶ヒットするんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 23:58:21.71

そもそも、元の英文ソースも
「任天堂から要望があったので開発中のタイトルを独占にした」
という部分を訂正しただけであっても
「任天堂は沢山の本数購入を約束してくれた」
は訂正されてなかった筈なんだがな？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 00:00:37.65

デストリビューターがなにかもわかってないバカと話しても何にもなんねーだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 00:01:26.22

>>7
言葉だけ先行してるけど、知らない人に意味を説明できないから
あんがいネガキャンとしては意味ない言葉なんだよねこれ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 00:40:26.64

>>69
だってこの話の任天堂って問屋の方だもん
問屋が商品を仕入れずに何を売るんだ？
買う数も決めずに契約が成立するすると思うか？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 01:55:30.05

この件で「製造委託費」を任天堂に支払うのは誰の義務(契約)かという話だな

登場人物は SNK 米NIS 任天堂(米流通部署) がいるな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 04:59:37.28

>>10
じゃあ全部反論してあげるからその証言やら数字やらを片っ端から提示してください。お待ちしております

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 05:04:58.23

>>38
三日月担当やら半月担当やらが色々いてシフト制で交代ではいってるんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 07:47:01.80

買取保証とやらがどういうものなのかを明確にしないと討論もへったくれもないって言ってるだろ
知能がないのか

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 11:06:02.11

>>76
肯定派は何もって買取保証としてるかブレてるせいで話にならない
せめて買取保証の定義をきめてもらわんとね