【悲報】IOC委員「 eスポーツはどう考えてもスポーツではないだろｗ」
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IOC、eスポーツ参入で議論
五輪実施、根強い抵抗感も
2018/7/22 20:14
©一般社団法人共同通信社
https://this.kiji.is/393710901733917793
【ローザンヌ（スイス）共同】国際オリンピック委員会（IOC）は21日、コンピューターゲームの腕前で勝敗を競う「eスポーツ」と五輪の今後をテーマにしたフォーラム
（公開討論会）をスイスのローザンヌで開き、ゲーム業界関係者やプロのeスポーツ選手と意見交換した。
市場拡大が続く新たな分野の参入へ本格的なアプローチをスタートさせた形だ。
フォーラムでの一貫しないIOCのバッハ会長の言葉が、手探りの現状を浮き彫りに。
若者が中心の市場は魅力的だが「どう考えてもスポーツではない」と断言するIOC委員もいて、抵抗感は根強い。 ARMS、パンチアウトWii、ストリートファイターの1作目なら
身体を使って遊ぶ
ゲームセンターにあるパンチ力測定ゲームでも競えるかも マリオオリンピックとかいうゲームなかったっけ
その時点でもうオリンピック風といってるようなもの >>478
日本の選手はな
それもインドネシアの組織委次第だ
>>480
レスをちゃんと読んでくれ
LoLとウイイレはサッカー野球で例えるなら公式試合球とかベース
コントローラーやマウスは選手が個人で用意したスパイクやバットだよ
>>481
金で解決できるという事はその程度の問題だってことだな
「著作物であることが問題」だと喚いてるのはここの連中ぐらいなもんで
大勢にとってはどうでもいいことなんだろう
そもそもなぜ著作仏だとアウトなのかを誰も説明できてないしな >>483
クローンゲームとは完コピゲームだけを指すわけじゃないよ
LoL、Dota、HotS、AoVは「2チームに分かれ、敵チームのミニオン、タワーを破壊しながら拠点破壊を目指す」
という共通の「ルール」に則ってるが、各ゲームの肉付け（仕様）はそれぞれ微妙に違う
五輪やWCの公式試合球が各メーカー、年度毎に仕様が違うのと同じだと思えばいい
ぷよぷよに関してはよく知らないけど説明もないならどこが問題だったのかも分からないだろ
テトリミノ問題と同じ顛末かもしれないわけだしな >>497
著作権者が競技文化の外にいてそれの意志下にあるわけだが、それが致命じゃなくて何だというのか
それを隠して競技を主催するのは甚だしい二重権力。
競技団体というのは自治の原則があるのに、法律や経済だけじゃなくまったくのブラックボックスに生殺与奪権握られてるわけで
そことの関係が曖昧で不明確なまま「他スポーツと同じ」というのは完全な不見識である
競技を知らず、ゲームを知らない。
>>498
それはルールじゃなくて「ジャンル」とか「プレイ概要」では
通念として民主的なルールとは文章であり、数値指定であり、また権力の所在も明確でなければならない
eスポーツ興行主はゲームルール文章を読み解く権利も無いのに（推定→計測→承認取得、すらないのが殆ど）
権力者として振る舞うわけだから、「権力外の権力」すなわち
同人活動的なグレー権力地位にあるのは指摘されねばならない >>497
じゃあウイイレやるやつはlolも必ずやると言うのか？
公式試合球やベースが変わるだけでやめてしまう人なんかいない >>499
その自治の原則とやらは聞こえの良い建前でしかないな
例に挙げると2010年のサッカーWCで、公式試合球に採用されたアディダス製ボールは
実際に使用した各国の選手からの評判がすこぶる悪く、後にFIFAが調査に乗り出すという騒動にまで発展した
結局アディダスは「我々の設計したボールは完璧だ」と強弁して譲らなかったが
スポーツの世界では得てしてこういう事が起こる
>それはルールじゃなくて「ジャンル」とか「プレイ概要」では
通念の話をされてもな…
不文律とか世間一般の見方とかこの場では割とどうでもいいこと
法律で「ルールとは～から～までである」と明文化されてるならもう何も言えないが… >>500
そこまで露骨に変わるケースってあるだろうか
プロゲーマーも、スト4からスト5に、CS：SからCS：GOに変わるぐらいじゃほとんど辞めないと思うぞ >>502
ゲームはルールじゃなく道具だというから
じゃあウイイレとlolの違いは道具の違いだと
で、道具が変わったぐらいではプレイヤーはやめないと
ならウイイレやるやつはlolもやるのか？って話
それを大きな違いでプレイヤーが異なるならやっぱりゲームはルールじゃん？ >>504
サッカーと野球の選手はそれぞれ使用する道具が違うだろ？
ルールに則って道具を用意するんだから同じことじゃないか サッカーの大会です！って言って、バット使わせろ！ってヤツが居たら馬鹿だろ？参加禁止だ
ウイイレの大会です！って言って、lolで参加させろ！ってヤツが居たらどう思うよ？
サッカーは商品ではない、野球も商品ではない
ボールもバットもコントローラーもウイイレもlolも商品だ >>505
>>497では公式試合球やベースがウイイレやlolって書いてるじゃん
野球で言うと飛ぶボールとか飛ばないボールとかの違いってことでしょ
でその程度の違いだからプレイヤーは変わらんって書いてるじゃん
ところが>>505ではルールに沿って全然違う道具になってプレイヤー変わってるじゃん >>507
例えばサッカーのボールやゴールの変化は
ゲームで例えると同じジャンル・シリーズの新作やアップデートに該当する
しかしサッカーから野球に変わるぐらいの差となると
ウイイレからLoLに変ってしまうぐらいの大きな違いはあるだろうね
その2タイトルは使用プラットフォームもジャンルも全然違うから
そこまでくるともう別競技と見ていいんじゃないだろうか >>508
じゃあやっぱゲームは道具じゃなくルールじゃん
ウイイレとlolは別競技なんだろ フィジカルスポーツ、マインドスポーツ、エレクトリックスポーツ。
「sports」が「sport」に戻りつつあるのかもな。 >>509
サッカーボールと野球ボールじゃ使用する競技が別
専用道具の差異は同ジャンルのタイトル間の違い
という単純な話でしかないぞ >>511
じゃあオリンピックで採用されるゲームは道具で語られるのか？
オリンピックにウイイレを採用します！
オリンピックにバットを採用します！
ゲームが道具だとしたらルールとはなんだろう >>512
まぁ正直なところ、そこんとこまだ何も分かってないから不毛な議論ではあるな
格ゲー種目で今年はスト5を採用します、となるのか
個別ゲームタイトルが種目とされるのか…
既に採用が決まっているアジア競技大会も今年はまだデモ競技であって、メダル化の22年大会ではどういう形式でやるのかはまだ分からない
五輪の方もまだこれから協議を重ねて五輪ムーブメント内に於けるeスポーツの立ち位置を決めようという段階だしな >>513
じゃあ野球やサッカーはゲーム関連に置き換えるとなに？
ゲームタイトルが道具だとして >>514
サッカーや野球はゲーム文化でいうところのMOBAとか格ゲーとか
概括的なルールと仮定できるな
上にも書いたが、五輪運営は各ジャンルを競技種目として採用するのか
個別ゲームタイトルを採用するのかはこれから決める事だろうし
まだ分からないよ >>516
じゃあ格ゲーを採用します！となった場合
ストリートファイターVS鉄拳とかになるのか？
そら無理だ >>517
違う違う
格ゲー種目で今年はスト5を採用する、という話
何度も書いたが、スト5＝ボールと仮定すればしっくりくるだろ
サッカーという競技種目でも毎回採用されるボールは違うしな >>518
スト５＝飛ぶボール
鉄拳＝飛ばないボール
だとすると
鉄拳プレイヤーは必ずスト5もやるのかねえ >>517
陸上競技、というジャンルの中に100mやらマラソンやらハンマー投げやら
ロングジャンプ、ハイジャンプなどなど様々な種目があるのと同じで、
格ゲーもゲーム毎に種目に分けるんじゃないかなぁ。 >>519
不満や抗議は出るだろうけど
よくよく考えるとプロ格ゲーマーは軒並み複数のタイトルで実績持ってるな
ウメハラもスト3、4、5とGGXやら、ジャスティンはほぼ同時に色んなタイトルで結果出してたしな
まあ、そこも各タイトルの共通性を考慮して選定するかもしれない >>520
競技がeスポーツではなくて
格ゲーという競技になるのか
想像を絶する図々しさだなｗ >>522
その言い方だと陸上競技はスポーツではなくて
陸上競技は競技全てになるわな。 >>523
やはりeオリンピックでも開催して
競技を格ゲー、FPS、etcとしたらしっくりくるな オリンピックに入れるのは無理でしょ
運動会の種目にポッ拳とかが入ってるくらい違和感がある そんなに表舞台に立ちたいなら大人しくスポーツ始めろよ ゲームのジャンルを競技にするってアホやろ
他の競技ひとつをオリンピックに入れる入れないで揉めるのにeスポーツだけでいくつも競技増やすって
eスポーツを一つの競技として入れるだけでもほぼないのに >>526
ほんとそれ
スポーツも勉強も出来ないやつがゲームにはまるのに今さらどの面下げてオリンピックに出られるのか
始めるのも続けるのもスポーツや勉強よりゲームの方が楽
楽どころかゲームは依存症になってやめられなくなるぐらいだ
苦しい練習に耐えて続けてきたスポーツや勉強と一緒にするとか笑える こないだバックギャモン優勝したガンの人の動画見たけど
プロ気取りゲーマーよりよっぽどストイックだった ゲームの大会なんてそのゲーム遊んでる人しか見ないでしょ >>1
ゲームは好きだし配信を見たりしてるが、1に完全に同意。
まあ、ゲームはゲームだけで最上位の大会を開いたほうがいいかな。 >>532
知らないゲームの実況とか見てても何が起こってるかわからんからな
逆にリアルにあるゲームなら本物見せろと思うしな オリンピックやなくサッカーのワールドカップみたくeスポーツ独自でやったらええのにな
それだけの金集めれるやろ >>536
一般人に見せたいんだろう
ゲームやってる姿を >>528
ね
①サッカー種目で使うボールがA社からB社のものに変わります
②格ゲー種目()で使うゲームがスト5から鉄拳に変わります
これが同じに思えるって凄いよ、面白い
プロゲーマーもｅ-スポーツもゲームメーカーも一般人以上に馬鹿にしててさ>>518
もうなんて言うかわからないけど、スト5はボール論はしっくりくるね！！ ウメハラとか今スト5以外やらせても糞下手だし
ボールが違うだけで達人が雑魚になるスポーツって何だよ 格ゲーという大分類がルールだという謎理論
ルールってもっと細かくゲームごとに違うものだろ
チェスと将棋は大分類は同じだけどルールは違う >>539
スト5は遅延8フレームくらいあるんでしょ？
そんなゲームしてたら他のゲーム下手くそになるでしょｗ >>536-537
その通り
要するに電通ソニー統一協会はオリンピックを利用してプレステがスタンダードだと刷り込みたいんだ
さすがナチスなんぞを教科書にするクソバカ広告代理の発想だよ プロスポーツの時点でプロレス的な興行要素があるしな
本当の意味でスポーツと言えるのは陸上と水泳くらいだよ スーパーマリオクラブでやってたやん
毎回同じ子がマリカー勝ってたがあの子今はどうなったんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
