今の人はホラーの恐怖を何か勘違いしてるとしか思えないのだけれど・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:10:49.98

死を避けるのが怖いって前提の考え＝ゲームオーバーが怖いって言ってるのと同じ

言葉で説明するのが難しいけど
今の人間の考える恐怖っていうのはその場限りで完結する
死の恐怖＝その場で殺されるか避けるかただそれだけ

それってどんなに脅かしても、もう一度やり直して避ければ済んでしまう
それをホラーといってる

『入り組んだ見えない場所から異形の化け物が襲って来る』『それがどう襲って来るか』
襲い方の部分に焦点を当ててる

もともと本当のホラーの恐怖っていうのは解決できない謎の発する恐怖で
何度やり直しても絶対に解決しないから怖いのではない？
『主人公は化け物という存在が出る状況にいる』『その状態からの回復手段が思いつかない』
状態からの解決手段の見えなさ
化け物自体は、その状態のもたらして来た問題の一つに過ぎない
だからその化け物を倒す事自体では解決へは影響を与えない

今の人の言う恐怖っていうのが表面的で薄っぺらいから恐怖を与えられない
ただ単に今受けるダメージを回避できるかどうかって部分でしか恐怖というものを考えてない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:12:41.73

いやホラーはただ怖いだけだろ
よく読んでないけど長々と語り始めるのはホラーとは違う
本能で感じる恐怖それがホラー

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:15:50.83

今の人の言う恐怖
・敵が強い
・敵を倒す事ができない、逃げるしかない
・見た目が恐ろしい

本当の恐怖
・何か不思議な事が起きていて、そこから抜け出すには、またはそれを避けるのにはどうすればいいか分からない
・どこに行ってもいる
・何をやっても抜け出す事ができない
・どうやれば助からか分からない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:17:19.86

突然長文書き出すやつ

恐い(´・ω・`)

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:17:48.50

>>2
違うと思うけど
本能は恐怖ではない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:19:04.11

昭和大正の迷信脳が除去されて合理的思考が発達したってことでしょ
いいことじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:19:27.83

>>3
ビックリ系演出をホラーという風潮あるよね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:20:29.54

>>5
すまん適当に書いたわ
それくらい直感的に感じるもので長々と語り出すものではないのは確かやと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:21:26.14

夜中に廃屋とか探索しても結局何も出て来ない
でも怖いそれがいい

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:22:39.17

今の人の作る恐怖っていうのはプレイヤーから見て問題点が何もない
というところが問題

銃や武器で倒す敵っていうのは→倒したらそれで済む
逃げる→逃げたら済む
見つかってはいけない→見つからないように進めばいい

これらはただ難易度の問題で最初からどうすれば解決するか分かって居て、プレイヤーに何も問題を提起できてない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:22:41.34

避け得ぬ危害が自らに及ぶのではないか　という予感が恐怖だよ
原始人だってそうだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:24:27.77

>>6
違うそれじゃ全然ダメ
ホラーの恐怖っていうのは、未知で分からない迷信みたいなものを言っているので
きちんと問題の根本が見えていて単に難しいだけっていうのはもうホラーではない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:25:08.40

あなたの知らない世界を観ろ
日本のホラーが原点がここにある

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:25:23.81

異変がある→休暇を取って調べに行く＝怖くない
異変がある→仕事休めない→やつれていく＝怖い

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:26:05.84

>>1からしてあいつだとすぐにわかった

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:26:07.64

トワイライトシンドロームと夕闇通り探検隊は、自分の中ではトップクラスのホラーゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:29:01.66

この>>1は相手するだけ無駄

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:29:24.11

本当の恐怖なんてのは完結しない物だからゲームにすると後味が悪くなって売りにならない
セプテントリオンみたいな沈没していく客船の恐怖を描いたものだって受けなかっただろう
沈没客船から脱出することジではなく沈没していく客船の恐怖を描いたもの

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:30:10.78

>>9
それだけじゃダメだと思うけど
もう一段階必要

夜中に廃屋とか探索しても結局何も出て来ない
でも必ず何かおかしい事は分かって居る
そのおかしい点を見つけ出して、その点の問題を解決しないと恐ろしい結末が訪れるだろう

ここまでやっておかないと

真実は何もないただの思い過ごしですよ
これじゃダメ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:32:10.20

百物語系や四八らのノベルものだって盛り上がり切らず立ち消えするようなものだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:33:43.16

>>18
そんな事ない
ちゃんと解決する

問題の根本を突き止めてそれに対する正しい手順を踏めば

そこを今の人が理解してないから
表面的な問題の『解決するか解決しないか』の二択になっちゃうのでは
今の人の考えだと
敵を倒す→恐怖はない
敵は倒す事できない主人公がやられるだけ→後味が悪いだけ
という表面的

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:35:43.65

>>12
だから昭和の大衆みたいにただ迷信でパニックになるんじゃなくて
なぜそうなるのかを冷静に考察して仕組みを理解しようと勉めるんでしょ今の子は
その原理がオカルトだろうが構わない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:38:42.81

>>22
迷信の謎が分からないところからそれを解決するまでだったらいいけど
その問題を解決するためにああだこうだ考えても解決が全然見つからない
でも解決はきっとどこかにある

今の作品は、最初から原理もどうすればいいのかも分かった前提で
後やる事はその道を進むだけの状態だから
そこがそもそも根本的におかしい

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:41:20.29

「何をやっても抜け出す事ができない」は恐怖表現としては良いかもしれないけれどゲームとしてはクソゲーのレッテルを貼られてオシマイ

それ以外だったらクロックタワーなんてわりとそういう感じじゃねえかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:43:35.17

>>24
だから表面的な部分でしか考えないって言ってる
表面的な問題が「何をやっても抜け出す事ができない」だったらただの糞だと思うけど

後ろで構えてる本来の問題が抜け出す事ができない文意は別にただ怖いだけで不快感はないのでは

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:43:45.82

だから敵を倒す倒さない以前の
敵が発生する根源が解決できないって意味で完結しないって言ってんの
一時的に危機は去ったけどまた同じようなことは起こってくるだろう…みたいな。
その根源まで解決させるゲームもあるっちゃあるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:45:48.01

小難しい理屈は分からんがグロくない怖さを追求してくれれば
それで満足

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:48:01.89

敵が常に追いかけてきて
何をやっても追いかけ続けてきて絶対振り切れない
これだったらただの糞

敵がいてもそれは簡単に倒す事ができる
それとは別に
自分は館に閉じ込められている
そこから抜け出す手段がない
これだったら怖い

今の人間は何故か、マーカーに沿って直進すればどんどん解決する大前提で
絵の前の敵が単に厄介なだけ
それが単にやっつけられると簡単すぎで
やっつけられないとただ面倒な糞
と勝手に開発者は悩んでる

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 18:50:35.21

>>26
それは敵の発生とまた同じが一元的だから

単に表層部分が『敵が一定時間ごとに無限に発生するシステム』ってだけでは

それを大使できる以上その問題は最初から解決済み

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:00:25.39

すまん、ゆってる事がむずかしくてっよくわかんない・・・

ホラーと言えば怪異やクリーチャーの正体、発生原因が人為的な物だと個人的に萎えるな
大体そういうのに限って最終ステージが地下実験室や研究室

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:05:16.70

『敵が一定時間ごとに無限に発生するシステム』
だったらプレイヤーは
どうすれば敵を対処できるか分かってる訳だから
「また湧いてきた」「どういう原理で沸いて来るのか分かってる」のだからただ面倒なだけ
でゲーム側の提示する恐怖の問題はその部分しかない
でもその部分はどういう原理で動作していて、その対応手段も全部分かってる訳だから

本来はその部分の問題は簡単に対処できていい
それとは別の問題を立てないと恐怖にはならないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:05:18.32

ゾンビ物とか見ていてモヤモヤするので、わかる

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:09:16.36

対処できたら怖くない
対処できなきゃゲームにならない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:09:24.83

また敵が湧いてきた
でもどこかに隠れるなり銃で撃つなり
それで対処

でその問題以外実際には作ってないのなら
もうどうすればいいのか分かってる状態

これが別の問題の下位の問題に収めてしまえば恐怖が出ると思うけど
化け物のいる館に閉じ込められたとか

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:15:53.37

>>33
その考えがまさに一元的というか表層部分だけで恐怖を作ろうとしてる

ホラーって『本来の問題』と『目先の問題』の二つがある訳ですよね

本来の問題
・自分は化け物の徘徊する館に閉じ込められていて外に出れない→普通の人間のいる外に出れれば解決

目先の問題
・目の前に化け物が来た→単に対処すればいいだけ

今の人はその目先の問題しか見えてない
目の前の化け物が対処できるか、できないか
その部分に恐怖の本体を持ってこようとするから破綻する訳で

本来は本当の問題が全然解決の見込みがないから「困ったな」ってなる

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:18:03.81

クロックタワーは名作な

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:18:54.78

本来の問題
今すぐには解決できない
解決の見込みが見えない
今すぐ直ちに解決しないといけない訳ではない

目先の問題
今すぐに解決できる
解決の対処の仕方は分かってる
直ちに解決する問題

これをごっちゃにするから、ちゃんと作れない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:23:05.40

目の前の問題はどっちかと言ったら簡単に対処できた方がいい
銃で簡単に撃つとか

それとは別に
銃は限られるとか館から出られないとか化け物の存在理由とか本質的な解決できない問題がある訳で
その問題が解決できないからどんどん悪い結末に向かっている

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:27:05.30

具体的なタイトルと場面を上げてくれ
１がやった最近の駄目なホラゲでも上げてくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:28:07.33

何回もスレ立ててるけどどんどん意味不明になっていくな怖い

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:30:28.42

怪談の基本かつ奥義は雰囲気づくりだって稲川さんが言ってた

あっ、初代コープスおすすめ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:30:44.19

全般的に駄目
バイオ7とか典型的な

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:31:35.24

俺が今までやってきたゲームの中でもとくに一番怖かったのはサイレントヒル3

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:34:03.57

昔を美化しすぎだわ
昔のゲームはグラに制限があったから謎解きしかできなかったってだけだろ
今のゲームはビックリ系もアクションも謎解きも配置できるようになったから
謎解きだけをホラーだと思い込んでる>>1には薄く感じるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:35:20.21

今の人っていうのがよく分からん。"現代の日本人"という意味なのか。
PS4、PS3世代みたいな意味なのか。
逆にホラーを理解していた昔の人っていうのは、具体的にどの世代なのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:35:37.01

この人、好きなタイトル教えてくれって言っても絶対教えてくれないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:35:39.82

>>10
ゼルダの様にプレイヤーに考えさせる事が大事という事ですね？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:37:24.48

>>1のいう本質的な解決できない問題の例で>>26を書いたわけなんだが
そうすると今度は>>31と返すのだからな…

すぐさま解決する必要がない、解決すべき手段がない問題がゲーム最後まで手段無しで終わると後味悪くなると言ってる訳で

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:39:22.73

>>1が意味不明な強迫観念に取り憑かれててホラーってスレか

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:41:47.85

ってか>>1の言う昔のホラーって何だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:45:12.06

>>1の定義じゃバイオなんて１のころから駄目なホラーじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:45:29.87

オカルト霊廠から理不尽の物理になった感はある

だいたいゾンビやジェイソンのせい

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:45:53.02

バイオとかは結局物理じゃねーか、と思うけどゲームとして成立させるにはそうなるよなーというのもわかるし、難しいね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:49:19.98

>>48
問題の認識が一元的
問題が『敵』しかない訳で
その『敵』という問題について
すぐさま解決するか、解決手段無いか
でしか考えられない

本当はこう
問題が『館から外へ出る手段がない』事
外へ出る手段の見つけるのは難しい
→外へ出る出方を見つければ外へ出て全面解決なんだけど出れない

その問題と別に敵が出て来るという問題がある
→敵は倒すとすぐに解決できる

今は問題が『敵』だけだから
その敵の対処手段が最初から分かってる以上
敵を倒したらそのまんま解決で
倒す事できなければただ面倒なだけ
今の人はここで「どっちにもできないどうすれば？」と言ってるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:50:20.48

ローグライクしていても恐怖感じないのは何故なのだろうか？
ゲームオーバーで数十数百時間のデータ全て消えるとか、他の事に置き換えるとクッソ恐怖なのに何も感じず突っ込んで死んじゃう(酷い後悔はするが…)

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:50:53.42

>>45
"現代の世界の人"

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:52:34.04

>>55
だから恐怖の元が一元的だから

その問題を最初から解決できるかできないか
ただそれだけだから
解決できる以上最初から問題ない
＝恐怖を感じない

解決できる問題とは別に解決できない問題を作っておかなきゃダメ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:53:48.93

バイオ７も謎解きあったでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:54:14.49

>>50
昔のホラーって言い方はされてないと思うけど

今の人間のホラーって言葉に対する認識についてのスレッド

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:56:09.12

>>58
謎解きの問題が一元的
だから表層部分でしか恐怖を認識できていないと

その謎ときというのは、その場ですぐ解決できる問題で
それを解決すれば済むんだから問題になってない

敵を倒すのでも同じ

解決の決してできない問題が提起されてないという問題

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:57:31.91

一元的じゃない昔のホラゲって何よ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:57:35.20

バイオ7は具体的に何がダメだったの？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:58:55.58

>>54
今の日本人にその手の「見つけるのが難しい」問を投げかけると「無理、思いつかない詰んだ」か「はいはい攻略wiki」になる
どっちにしろクソゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:59:08.61

バイオ７でだめならバイオ１もダメだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 19:59:36.61

俺が一番怖いと思ったホラーは伊藤淳二って人が書いた首つり気球と言う漫画だ
怖いと思う要素はいろいろあるが、その中でも１つ特筆すべきなのは圧倒的な理不尽さだ
謎の気球は人間を殺そうと容赦なく狙ってくる。しかしその気球を壊してしまったらその気球に対応する人間も死んでしまう
つまり敵は襲って来るのにこちらは攻撃してはならない。それどころか気球が壊れないように守る必要すらある
自分を殺そうとしてる存在を守らなといけない。この圧倒的な理不尽感
理不尽感こそが恐怖を産む元凶なのだろうと思うな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:01:23.14

>>58
解決できる問題を解決してみろって出してもダメでしょ
解決できるんだから

そもそもバイオはそれ以前の問題
バイオの言う謎解きというものは
完全に無駄

なんで陰画を回転したりパズルやらなきゃいけないのか
そんなの問題になってない
全然やる必要のないものをやらされてる

なんで狂人の家に捕まったらパズルを解こうと思うと思ったのか
そこからまず考えるべき

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:03:35.96

>>64
バイオ１はいい
バイオ７はだめ
その違いが何度説明しても理解できないところに問題を感じるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:04:28.99

ありもしない昔のゲームを思い描いて今のゲームを叩く狂人と議論とか完全にホラーだわ
解決なんてするわけねーわ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:04:47.72

零は怖かったなぁ
幽霊を一時的に撃退は出来るけど、また襲ってくるしな
そして写真を撮るために近づいてくるまでガン見しなければいけないという

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:05:23.59

バイオ１はいいのかよｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:06:01.44

>>63
その考えが一元的

問題は今目の前に出されてる問題だけで
その問題を直ちに解かなきゃいけない
その問題を解けるか解けないか？

解かなきゃいけない必要性のない問題という認識概念がない

**へへへいのへい** · 2018/07/29(日) 20:06:52.24

>>7
おばけ屋敷が原因だろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:08:43.22

実感が伴う恐怖話はめちゃ怖い
夜中にトンネル走って対向車とすれ違わない時とか
バックミラーを覗くと人が映る話とか思い出してゾッとする

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:09:26.21

>>71
そういう一元的な考えした客層性質を踏まえて娯楽商売するとなったら何するかって事だよ

北風と太陽な
お前が信じる方法は本質的に無能客に喧嘩を売る方向だから、いくら出来が良くてもパワーがあっても旅人の服を脱がせられないの

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:09:48.79

恐怖ってのは未知だよ
いきなりシザーマンが襲ってきたら怖いが、襲ってくるタイミングが分かると怖くなくなる
身を隠せば大丈夫とか武器で撃退できると判れば怖くなくなる
シザーマンの正体は～でこれこれこういう経緯で化物になった、と説明されると更に怖くなくなる

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:10:29.28

>>74
ホラーで一元的な考えした客層はいない
から前提からおかしい

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:11:32.32

そもそも恐怖の源泉は自身の想像力だから昔の方が怖いのは仕方がない
今のは細部まで描かれてるからびっくりどっきりで終わり易い

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:13:11.07

>>74
むしろ逆
表面的な部分に恐怖を持ってこようとする方こそ
きたかぜ的な無理やり
では？

敵が襲ってきて無理やり脅かそうとするから
脅かしにしかならない
驚かなきゃ無理やり襲って命をはぎ取ろうとする

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:15:16.48

弟切草みたいな文章だけのホラー？やと飽きやすくないか
サイコブレイク2みたいなゲーム性あんならサバホラゲーで成立できるレベルやろ
シザーマンと戦ってこそホラゲなんやないやろか

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:15:51.09

ガチホラーは売れない
メーカーは売れる物を作らないといけない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:16:13.78

>>76
そういう極少数の例外的な客しか残らなかったって事だろ

他のどんな国よりも格ゲー等をこっぴどく否定してJRPG等に頼り切った
「ゲームに頭使わない大国」の大衆がそういう無能でない理由があるかっての

>>78
ホラーのホラーたる所以を放棄して低脳客が安直にやりたがる暴力的解決を肯定するんだから太陽だよ
個人的拘りに縛られてやり方を変えられずに「質さえ上げれば」って喚く方が北風

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:17:22.70

>>75
そう思う。さっき挙げた首つり気球にしても
この気球の正体は最後まで不明で何者か判明しない
そして何故か人を感知して追って来るから逃げるのも不可能
さっき言ったように壊す事も出来ないため、完全に対処法が完全に不明
そう言う状況こそが恐怖を産む

もし仮にこの後気球の正体が描かれ、誰かがこの状況を解決するのが描かれたとしたら
おそらくこの漫画の恐怖は半減以下になっていたに違いない。「解らない事」が恐怖を産むわけだね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:18:43.06

またホラーかなんかで検索してきてスレ乗っ取って荒らすキチガイおるやん
解散

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:19:46.78

>>75
違う違う
いきなりっていうのは要するに
＝吃驚

襲って来るタイミングが分かる方がむしろホラーでいう恐怖だよ
そこを正反対に理解してる現代人多いね

まさか何か起こると思っていない人が突如なんか出てこられても
不意すぎて何がなんだか分からない

この箱は見るからに怪しい
この箱を開けたらなんか悪いものが出て来るかもしれない
そう思ってその箱をいざ開けるかどうか考る
そこから

まず何か起きそうだと自覚してるところ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:21:43.72

>>77
その想像力っていうのは自分が勝手に想像するものじゃないよ
作者が作るもの

どこの情報を与えどこを与えないか
根本的に今はその情報の扱いも下手

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:24:42.84

ゴキブリとか赤ちゃんの泣き声とか、人が生理的に嫌うものをとりあえず出しとけみたいなの嫌い

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:25:53.70

>>80
逆
ガチホラーは売れる
怖いもの見たいっていうのは一般的な大衆の欲求

今の人間のガチと言ってるのはなんちゃってホラー
ただグロと脅迫だけの

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:29:25.00

めんどくさいわ

自分が怖いと思ったら怖い、感情に理屈なんていらん

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:35:55.90

>>87
負けっ放しにさせられる娯楽なんかより自分が勝てる娯楽に金と時間使いたいってのも一般的な感性
「勝てるかどうか分からない」恐怖はその勝利価値の安定を根底から脅かす敵

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:37:14.65

極論だけど、モンスターに物理で対抗するのはホラーじゃない、ぐらいに思ってる
バイオハザードはSF

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:38:11.59

初めて零やったとき一番怖かったのは怨霊との戦闘よりも屋敷内の探索だった。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:39:54.00

物理的か精神的なものかってだけじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:40:07.80

俺は中学の頃読んだ「ＤＮＡ戦士フロッグマン」と言う漫画が割とトラウマに残っている
ホラー漫画ではなく特撮的な世界観の漫画なんだが、一般人が殺されるシーンがやたらエグいのだ
普通の特撮でも一般人が殺されるシーンは良くある。それと何が違うんだろうと考えてみると
例えば昔の仮面ライダーの怪人が人を殺す時は消化液を掛けるなどして一瞬で殺す。恐怖や痛みも一瞬であろう
しかしこの漫画の怪人はジワジワと人を殺す。人間程度の攻撃など全く通用しないと言う無力感を与えつつ
手をもぎ足をもぎ少しずつ殺していく

つまり人が一瞬で殺されるのは意外に怖さが少ない訳で、ジワジワと追い詰められていく過程こそが恐怖を生むんじゃないかな？
そしてその過程で人の力では如何ともしがたい無力感　それがある事で精神的な怖さを演出できるのだ
もし自分がこんな事態に巻き込まれたらどうしようもねえ、対処法も思いつかねえ　　と如何に読者・視聴者に思わせるかがポイント

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:42:38.36

>>89
だから何故一元的にしかものを見れないのか

勝ち負けで負けるものはホラーと関係ない
はっきり言って別ジャンル

ホラーは構図だけ見るとむしろ勝ち続ける
弱い主人公が傷つかず生き残るって本筋になるんだから

「勝てるかどうか分からない」ってのは要するに勝ち筋があって
勝てるって事でしょう

ホラーっていうのは完全に勝ち筋がないから

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:44:46.77

>>90
ゲゲゲの鬼太郎も本来はホラー作品だけれども最近の鬼太郎さんはヒーローナイズされてるから
どんなに怖い事件が起こっても最終的に鬼太郎さんが何とかしてくれるんだろ？　ってのが解ってるから
そんなに怖く無かったりしますな
やっぱり何とかして倒せる存在ってのは恐怖要素としてはどうしても少なくなると思う

でも敵を倒せないゲームとなると相当ゲーム性が制限されっからなあ
身もふたもないけどゲームとホラーってあんまり親和性が良くないかもね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:46:00.46

>>90
それも一元的
モンスターを倒すか倒さないか
その部分に本質をもって来るから
倒す倒さないだけの問題になる

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:46:40.63

ゲームと相性が悪い
倒すにしろ倒さないにしろ幽霊が出る→なんかするが基本になるけど
なんかするが安定すると幽霊の怖さがなくなる

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:49:36.09

例えば蜂とか蛇とかやろうと思えば殺せるが見たら恐怖を感じる
例え勝ち筋があってもリスクがあるならやっぱり怖いよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:50:04.09

梅酢かずおの「漂流教室」は結構有名であろうが
この漫画には変な化け物が何度か登場するが、そう言う化け物には
あんまり恐怖を感じなかった。それよりも極限状況で段々狂って来る児童たちの描写であった
人間の敵は人間と言うか。変な化け物より人間の方がよっぽど怖いぞと感じざるを得なかった

そしてそれ程人間を狂わせた元凶は何かと言えば立て続けに起こる兵糧攻めの状態である
どんな人間でも兵糧攻めを食らうとどうにもならんからね。人間の恐怖の根源ってやっぱりそこなのかな？　とね

その要素をゲームで表現するのは難しそうだがね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:51:17.53

ホラーの定義なんて確定してないんだから人それぞれだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:54:07.93

>>94
詰んでクリアできなくなる事を「負ける」、ちゃんとゲームクリアまで踏破する事を「勝つ」って比喩表現してるだけだよ
一元的にしか見れないのは大衆がそんだけバカだからだよ

「分からない」を押し付けてプレイヤーに構図をトレースする能力を要求してるんだからお前の想定構図なんか関係ない、
ヘタクソはトレースできないか攻略見て即破綻する

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:55:58.36

さっき怖い怪人の話をしたが、例えばシンゴジラって居るじゃない
滅茶苦茶デカい。核兵器でも倒せそうにない圧倒的な強さ
おそらく単純に強さの面で言えばさっき挙げた怪人よりずっと強いだろう
しかしながら不思議と恐怖感はそれより劣った。何故だろう

多分デカくて如何にも強そうな奴が強くてもギャップが無いんだよね
ああ、そりゃああんなにデカいんだから強いだろうねって感じで

しかし小さくてどう見ても強そうに見えない奴が異常に強かったら「え？なんでこんなのが
そんな異常なパワーを持ってるんだ？」と言う恐怖感を感じるんじゃないかな？

この効果はバトル漫画とかでもしばしば使われてると思うな。解りやすい所ならフリーザ最終形態とかね
寄生獣とかもその類かなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 20:57:31.32

>>97
だからなぜ表面的な部分に恐怖を持ってこようとするのか

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:00:45.07

それと知能的行動がとれるかどうか　ってのもポイントか
如何に人間より圧倒的に強い化け物が居ても知能や理性を持たぬ獣に近い存在だったら
対処法はいくらでもありそうである。しかし相手が知能的行動を取れるのならば
人が出し抜く事は難しくなる

そして第二のポイントは、知能的行動はとってはいるが明らかに人とは異なる存在と言う事
要は話し合いの余地がないって事。話し合いの余地があると、これまた事態を収める方法がイメージできてしまう

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:02:32.46

動画ネタバレと相性最悪だしな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:04:20.53

一口に「ホラー」と言っても、人によって恐怖のツボも異なるし、いろんな“需要”に応えられるようにオカルトとかスラッシャーとか切り株モノとかジャンル分けされてたりするわけで…
個人的に、気味の悪いクリーチャーとか直接的な流血描写とかは別にどうということはないんだけど（そりゃ気分は悪くなるが）、物語がループ構造になっていて結局抜け出せないみたいなオチの話がやたらと怖い

ビデオゲームの場合、その性質上、必ず「クリア」できなければならないんで、その時点でホラーとしては大変なハンデではあるよね
どんなに絶望的な状況に置かれていたとしても、「クリアできる」ことが担保されてるってのはやはり（ホラーとしては）興醒めなわけで

『SIREN』なんかはクトゥルフばりの人知の及ばぬコズミックホラーでループ構造の物語だし、最大限あがいた結果があの結末なんで大好きなんだけど、
ゲームとしての難易度の高さが仇となって「恐怖よりイライラが募る」ってのは散々言われてたねw

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:07:40.15

かまいたちの夜（初代）は、今まで挙げてきた要素を色々持っている
まず犯人の正体も目的も不明。プロの刑事などもおらず明確な対処法がその場に無い
終盤になると極限状態で段々みんな疑心暗鬼で精神的におかしくなって来る
加えて味方の中に敵が居ると言う要素。味方を信用できない状態は人にとって相当不安な状態
いつ後ろから撃たれるか解らんからね。こういういろんな要素を内包してるからこそ名作たり得たのだと思う

しかし続編の２は何を勘違いしたのか、変な化け物を暴れさせたりゾンビを行進させたりとかそんなのばかりであり
ガッカリさせられた。何故１が名作だったのかまるで解ってない内容で残念と言うしかなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:07:55.62

ホラーとは、びっくりさせる事である

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:08:24.43

>>3
こういう、>>1の冗長な文章を簡潔に箇条書きでまとめられる人は有能

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:08:26.95

例えば豪華貨客船沈没事故からの脱出、という場合
命の危険性がある、沈没しつつある貨客船からの脱出には成功した→問題の解決
貨客船が海難事故にあう可能性は何も解決していない→解決できない問題
この解決できない問題が残ると後味が悪いと言っている。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:10:40.31

思ったんだけど海外のホラーって大体グロじゃない？ゲームにしてもそうだよな
そしてバイオ７などは海外展開も考えてか向こうの好みに合わせたグロ路線になった
でも怖いのとグロいのって似て非なるものじゃない？
日本人が感じる怖さって、今までも挙げて来たけど、やっぱりもっと精神的な方の怖さだよね

ただこのままいくとホラーゲー全体がグロ路線に傾斜しちゃうかもなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:11:55.43

>>101
それが一元的な考えなのですよ
勝つ＝即助かる
負ける＝詰む
と直結する

本当は勝ち負けと
助かるかどうかはまた別の問題で

そもそも本質的な部分で詰んでも基本的に不快感は残らないはず
ホラーだったら

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:13:57.26

>>111
日本人が絶賛したバイオ1もグロゲーだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:16:22.58

というかバイオシリーズは基本グロい
7とRE2はただのグロゲーって批判があるけど、元々バイオはそうだった
そういう意味では原点回帰してると言える

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:16:32.76

個人的に「世にも奇妙な物語」のタガタガの島と言う話が印象に残っている
簡単に言えば南国に遊びに行ったＯＬが缶を捨てて島を汚したことで現地住民に呪われると言う話である
呪いにかけられた主人公は、謎の音にずっと追われる事になり、先に呪いをかけられゾンビ化した同僚に追われる事になる
見えない謎の敵に追われる、唯一頼りになるはずの同僚までが敵になる、呪いだから一般人には対処法が全くないと、恐怖のツボを押さえている
そして島を汚した事により一応因果応報の形にはなっているが、明らかにやった事に対して罰が重すぎると言う理不尽要素も備えている

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:17:14.47

>>112
リアルマネーと時間無駄にして報われねーんだから不快に決まってんだろ
それよりもホラーである事の方を重視する事で無駄を受け入れられる、もしくは無駄にせずに済む力がある少数が現在のホラー客層だって言ってんだよ

例えば日本人1億人をサンプリングした時、そのうち9950万人がそういう一元的な思考の持ち主だったら？
そういう一元的な人に「クリアさせてあげる」「クリアの安心感を与える」ゲームの方がホラーなんかより遥かに売れるって分かるよね
現状はそれの程度だけ弄った延長線上

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:20:10.82

百物語系や学校であった怖い話系のノベルゲーも否定はしないけど
ウケ難いとは思うねぇ
問題の解決とかそんなのとは根本的に無縁であるがままをうけいれるのみ。
だからだんだんと消えて行ったんだろうし

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:30:20.55

>>109
別人だと思ってるのか？
それこそホラーだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:33:09.06

>>117
よく言われるのは、「現実が平和でなければ（満たされてなければ）ホラーは流行らない」ってヤツだね
現実が過酷なのにわざわざ娯楽目的で恐怖を味わいたくないよw、っていう
少し前にソリッドシチュエーションホラーが流行ったけど、ああいうのも「過酷な状況から最後には脱出できる」っていう爽快感が現代の世情に合っていたのかもしれない

何だかんだでやっぱり「理解の及ばないもの」に勝る恐怖はないと思うんで、スッキリ解決しない話も個人的にはウエルカムなんだけどw

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:35:13.77

「くねくね」や「尺八様」のような理不尽で不可解なホラーが好きだけど
こういうものをゲーム化するのは難しそうだなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:37:26.93

>>110
それはちょっとずれてないかな
貨客船が海難事故に遭う可能性ってっていうのは別に関係ないと思うのだけど
海難事故そのものはその問題とは無関係に起きる問題で

解決できない問題と解決できる問題っていうのは
直ちに解決するか最終段階で解決するかの差
例えば、誤って悪魔を召喚してしまった
悪魔を無事封印するかどうかの問題が本来の問題（この問題を解決すればこの件は解決する、なので直ちに解決はされない）
悪魔が目の前に現れ悪魔から逃げなきゃいけない（目の前の問題、直ちに逃げる問題）
悪魔から逃げられるかどうかと、悪魔を封印できるかどうかっていうのは別問題な訳で
どんなに悪魔から逃げるのが上手でも悪魔を封印する手段を見つけなければ悪魔はいつまでもいつづける
ホラーっていうのはその悪魔を封印する方の手段が分からないから起きる恐怖の方で
悪魔が襲ってきて逃げなきゃいけないっていうのは、悪魔をまだ封印できていない状態に起因する目先の現象でしかない
それを、逃げるのの方が大変だけど封印する方には特に気にする必要はないって逆転してるのが今の人の作る話

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:43:37.39

産業

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:44:29.11

>>121
マリオ64の1upキノコから逃げる動画にホラーを感じた理由が分かった
一時やり過ごしてもずっと存在してて見えないところから追ってくるんだよなぁアレ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:45:47.62

>>122
要するに目先の敵を対処できる
対処の仕方を分かる＝完全解決
完全勝利

敵の対処の仕方は最初に説明受けて知ってる訳だから
最初から解決

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:46:31.93

>>120
八尺様なんかゲームですらなくても消照闇子現象もといただの萌え巨女八尺ちゃん化著しいご時世

>>121
そういうのを仕掛けてみたら「封印方法分からねえや、悪魔に一方的にいじめられ続けてムカつくしもうやーめた」って言われて逃げられたから
「封印してもらうのは無理なんだな、目の前の分かりやすい事だけやらせよ」って判断した結果が現状なんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:50:19.30

まだやっててワロタ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:51:12.53

つまり、サイレントヒル4のゴーストってことでいいすか

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:54:51.76

>>125
本来の問題
ここで封印できるかできないかの問題は解決を目指す必要のない問題
究極的に言うと悪魔を封印できずでも不快感はたまらない

そういう存在を怖いなと感じられればホラーとして満足できる
すべて解決できてすっきりするっていうのはいうなればおまけ程度の
やり尽したプレイヤーへのご褒美程度でいい

恐怖を感じられる事が目的なんだから

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 21:59:32.31

ゲームに限らずお化け屋敷でもそうじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 22:02:47.89

>>3
P.Tが条件満たしてますね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 22:03:13.72

本人めちゃくちゃ説明してるつもりなんだろうけど「今の人」って言うアバウトな定義振りかざしてるきてるから
語るだけ徒労に終わるだろう

そもそもスレタイの「ホラーの恐怖」ってのもトートロジーくさいし
そこに自覚的でも無いからもっと言語の意味から考えて掘り下げないと共感は得られないだろう

正直何言ってるのかよくわからんのだよね
言ってる事ひっくるめるとゲームデザイン不可能になるとしか言いようが無いし

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 22:06:36.61

薄暗い廃屋で、長い廊下の先に直角の曲がり角を配置するだけで
ほとんどの人は震え上がって前に進めなくなるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 22:08:39.54

>>131

ゲームデザイン不可能になると思う理由は？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 22:13:49.01

これは…マインクラフトっすね
薄暗い洞窟の中ゾンビだのスケルトンに
対処している最中のクリーパー襲来
グラフィックは極限まで簡略化しているのに
下手なホラーより心臓に悪い

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 22:16:16.42

人間の脳が勝手に作り出す虚像を想定したゲームデザインとかいうのも結構難しいかもな
自分がこういう状況だったら恐怖を覚える、というのを重ねていけばいいから逆に簡単なのかも？
うーん

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 22:21:37.59

ホラーとゲームデザインと言えば、こんな記事あったっけね
http://news.denfaminicogamer.jp/column05/horror

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 22:24:51.24

>>118
ID違うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 22:34:52.35

>>135
結構意図できる
与えたものだけしか人は見ないから

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 22:37:20.55

"ホラーゲーム"を語るならゲームとしての面白さを絡めないと
ホラーだけを重視しても良質なホラーゲームにはならない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 22:47:17.98

>>136
その記事に対する話でもあります

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 22:51:50.72

>>139
恐怖を感じる事がホラーゲームのゲームとしての面白さだよ
他のゲームと根本的に異なってる

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 22:54:29.94

映画だとホラーとスプラッターは区別されてるが、ゲームだと基本スプラッターメインだねえ

例えばゾンビが生前のある記憶だけ残ってるとして、ある幼女だけを追うおっさんゾンビ
その幼女を救うミッションで、ゾンビを倒すとそれが幼女の父だったと後に分かるとか
ミッション達成と心理的不快感を天秤にするゲーム性

まぁ多分今こんなのやっても胸糞の一言で一蹴なんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 22:57:59.06

>>137
正気かよ怖いわ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 23:11:11.99

>>142
スプラッターホラーとホラーではないスプラッターがある
グロさが恐怖の要素になってるのと単にグロいだけのと

分かってないからただのグロだけになるものばかり

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 23:27:23.24

俺にとってかまいたちの夜は偉大なゲームだったな
本編は怖い画像で脅かすゲームでもないのに、香山さんを地下に閉じこめた夜のシーンとか
「犯人がすぐ横で潜んでいるかもしれないからいつ死んでもおかしくない」という雰囲気だけで十分怖いんだもの

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 23:37:51.35

>>95
最近のというかゲゲゲの鬼太郎がそもそもそういうコンセプトでしょ
ホラーだった墓場鬼太郎をテレビアニメ化の際に正義のヒーローにしたのがゲゲゲ
だからゲゲゲの鬼太郎は話の中で例外もあるけど基本的には初期からなんとかしてくれる正義の味方

**名無しさん必死だな** · 2018/07/29(日) 23:39:24.84

いくらおにたろうさんでも人間があんまりなことをしていれば見捨てるけどね
弱い者の味方だから

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 00:11:48.10

>>136
＞殆どのホラー映画は一度見ると怖くなくなることが多い。
認識がずれていると思う
これは今の人間の認識だと思うけど
本来は『一度見るとずっと怖い』だったはず
いつから一度見たら慣れるが通説になったのだろう
もお元一度見たら夜トイレいけないとか
数週間夜暗いところに行けないとか
見たら何度見ても怖いが通説

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 00:12:24.89

一度見ると慣れるって今の説が違和感なんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 00:22:39.79

ホラー物好きだが、ホラーと推理物はネタありきだと思っているし、同じネタや繰り返し見たり読んだりしても心に届かないなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 00:27:38.16

例えば初期のバイオが怖いって思った人はいまだにそれを怖いっていうし何度でもやりたいって言うけど
一度恐怖を感じたらそれが心に刻み込まれるから

逆に一度見たらもう感じないっていう作品がダメなんじゃないかと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 00:33:33.23

慣れるというか、無意識のうちに演出や表現手法をパターン化して
捉える作業をして、恐怖を感じるのではなく恐怖の型を確認する
感じになっていくんだと思う。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 01:03:52.86

ホラーは恐怖のことだよ。それ以外の何物でもない
お化けでもそれ以外でもなんでも良いけど。怖がらせる、それ以上の意味はない
>>1
こいつの言ってるのはサスペンスじゃないのか？
サスペンスってのは推理モンの事じゃねーんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 02:04:38.22

>>153
ホラーと恐怖は違うでしょ
自動車にすんでの所でひかれそうになったり
暴力団に脅迫される事は恐怖だけどホラーではない

ホラーっていうのは不思議な事が怖い事だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 02:05:15.45

最近の作品はただの脅迫をホラーと呼んでるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 02:13:24.81

>>154
いやｗ、恐怖（horror）だからｗ
英語を否定するなよｗ
ジョーズって映画知ってるか？あれだってホラー映画だが

不思議な事が怖いとか言われてもねえ。知らんがな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 02:14:26.53

>>152
そういう表面的な脅かしの反復がそもそも間違っていると思うけど
ホラーの与える恐怖っていうのは、「絶対に解決のしない」事から受ける恐怖だから
そういう反復する状態にはそもそもなりえない

敵がいきなり登場して脅すのも
敵に見つかったら殺されるから隠れなきゃいけないという脅しも
ただの脅しで
恐怖の与え方が訳の分からない存在から、そういう表面的な脅かしそのものにシフトしてる事に気付いて無い

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 02:17:54.12

>>156
ジョーズは不思議でしょ？
未知の存在としての巨大なサメ
行動も進出も謎
作りが不思議なものという目線で作られてる

ディープブルーはホラーではないのでは？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 02:22:21.93

a horror film
の日本語訳は”怪奇映画”

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 02:24:01.57

>>157
サスペンスって言葉をちょっと君の脳内にインプットして欲しいなあ
君、思い込むと直進しかできないタイプでしょ

サスペンスとはサスペンションのことであり、心を宙づり状態にするという意味
>>158
どこが不思議だよ？
そら映画だから色々誇張されてそうだが、鮫は鮫だが

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 02:31:10.99

>>160
サスペンスはホラーじゃない
ホラーの恐怖っていうのは恐怖の与えてるものが謎で実体のないもの
だから恐怖を克服するためにはその謎を解かなきゃいけない

暴力団の脅かしから受ける恐怖と幽霊から受ける恐怖の一番の違いってそこ
暴力団の恐怖っていうのは問題の根本が見えていて解決手段は最初から見えてる
悪霊の恐怖っていうのはどうすればいいのか何も見えない抽象的な恐怖

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 02:34:15.16

同じサメでもその所在や生態の分かってる状態で、でもサメが強いから被害が出て恐い
っていうのと
巨大なサメがいるらしいけどそれがいかなものかは分ってない
海の中は完全に未知数
っていうのとでは受ける恐怖の質が違いますよね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 02:36:19.66

上は単に力負けてるから恐いだけ
下は未知数の神に対する恐れみたいなものと同じ

で今の人の言う恐怖っていうのは上で
未知なものなど何もないと思っていて、かつ力負けする事を理屈で説明したがる癖

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 02:40:49.68

俺の言いたい事が全く伝わってないな……
そうだよ。サスペンスとホラーは違う

そしてホラーは単純に直接的に恐怖を与えるもの
サスペンスは謎やヒントなどを持続的に与えてジワジワと恐怖を与えるもの

共通するのは別にお化けとか暴力団とかを線引きするようなモンじゃねーｗ
そりゃ別の話だ。ハイ、もう良いね？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 02:45:06.04

>>164
どっちかというと今の作品の方こそサスペンスに近いのでは

単純に暴力団に脅されて脅迫を受ける映画をホラーという人は少ないと思うけど
もし恐怖を与える事をホラーというならこれも含まれる事になる

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 02:45:05.71

>>1
全部読んだ
俺は支持する

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 02:45:33.59

FNAF1と2以降の関係性だな
FNAF1は内面に憎しみを秘めてそうだが全面謎の人形達を自分のいる警備室に侵入させない=手だてなく避け続けるしかないゲームで恐かったが
FNAF2以降、侵入した人形をやり過ごす/撃退するゲームに変わりまた人形のエピソードも提示される事であまり恐さはなくなってしまった

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 02:47:57.50

>>165
映画としてはそれはパニック映画的な部類に入る事が多そうだな

ホラーというのなら、そうだなサイコパスやソシオパスが
あまりに極まっているようなサイコホラー的なジャンルが・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 02:52:10.89

ホラーっていうのは恐怖を与えるけど
その恐怖を与えてるものが見えない

鉈を持った言葉の通じる暴力団が脅かして来るのと
鉈を持った鬼婆が夜な夜な徘徊して人を殺すのとでは恐怖の意味や質が全然別物だよね？

今の人の言う恐怖っていうのは、鉈が物理的に害を与えるから怖いっていう理屈が通った怖さ
でも本来のホラーは違う
もともとホラーは、どうして害がもたらされるのかどうすれば解決するのか分かってない
だからどうしようもない恐怖

それを筋立てたストーリーの筋書きに落とすと
もたらす外の原因にまで言及しなきゃいけないから
だから謎解きとはセットになる
というだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:00:29.18

前提条件として原因が不明となってるんだから
それをストーリーにするとそれじゃその原因の究明が必要になる

呪いのビデオのもたらす恐怖の原因は何？
どこに行き何をすればその呪いから逃れられるのか？
必死に探し出す

暴力団員のもたらす恐怖っていうのは原因は最初から分かってる
それを解決できるかどうかも最初から分かってる

その違い

今の人の言う恐怖っていうのも最初からその恐怖を与えてるものの本質は分かってる
「敵が倒す事が出来ず逃げるしかない」＝本質はそのまんま記述通り
いきなり大音量で出て来る＝記述通り
こっちを発見する＝記述通り
無限に敵が沸いて来る＝記述通り

原因がすべて記述通りばれてる

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:07:52.24

1つ言って良いかい？　どうしても言いたいんだ

長い。話が糞長い
君の存在もホラーだよ
要するに言いたい事は暴力団もお化けも大して怖くねーんだよ、お前らの全てを俺知ってんだからよ
ってことか

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:09:40.97

いやいや、客に恐怖を味わわせることを目的に作られたコンテンツの総称が「ホラー」だよ
それを踏まえた上で個人の「ホラー観」を語るのは構わないけど、
ID:najtQmXu0の話は全く響いてこないな

**緑の人気者** ◆G/mM1R/ThI · 2018/07/30(月) 03:10:29.61

思うんだけどヤクザの悪霊が出てくる作品ってないよな。(黒いラブレターってギャグ漫画はあるが)怖いものと怖いものを掛け合わせてさらに怖くなりそうなのに。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:15:48.25

こいつはいつもこうなんだよ
頭がおかしい

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:18:10.22

>>172
でも、それでは自動車にひかれる瞬間の恐怖を体感できるＶＲを作ったら
これは客に恐怖を味わわせることを目的に作られたけどホラーに分類していいものか
そう考えればもともとのホラーの意図に沿ってない事分かると思うけど

>>166
ありがとうございます

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:20:03.24

心霊スポットで一番ヤベえんは地元ヤンキーに出くわしちゃうこと
狙ってるやつらいるからな
夏場は特に
女だと確実にレイプされるから注意

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:23:56.81

>>173
基本的にホラーは
怖いものと怖いものを掛け合わせると弱いというか
基本的には普段怖くはないものを題材にすると怖いものが出来上がる

赤ちゃんとか女の子とか
人形やぬいぐるみ
やさしい先生
人の命を助ける病院
科学の発明
楽しみにしてきたバケーション
最新の技術でやってきた最先端の宇宙

基本的に輝かしいものには裏がある
の精神

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:24:44.79

>>175
良いんじゃね？　定義としては間違ってない
作るのは勝手だが、まったく観たくはないというだけ
教習所で見せられるやつやん
あれも見ようによっちゃホラーだね。考えてみりゃ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:26:00.07

いいものや親切なもの欲しかったもの
とかそういう題材

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:29:55.05

それと
『客に恐怖を味合せることを目的に作られた』
かどうかと
『実際に与えてるものが恐怖かどうか』
とは違うけど

そこのところはどうなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:33:48.47

「得体の知れないものは怖い」ってのは全くその通りではあるんだが、
殺虫剤で簡単に殺傷できることが分かっているゴキブリで満たされたバスタブに放り込まれるのだって十分にホラーだよ

>>175
言っても無駄だろうが、議論がしたいなら「前提」を明確にしてからにしな
「もともとのホラーの意図」と藪から棒に言われても「はぁ？」としかならんよ
（そもそも、そんなのは作品のテーマ等で変わるものであって不変のものではないと思うが）

一応、ウィキペディアの「ホラー映画」の項から引用しておく

>>ホラー映画（ホラーえいが）または恐怖映画（きょうふえいが）は、映画のジャンルの一つ。
>>観る者が恐怖感（英語で言うところのHorror、Fear、Terror等）を味わって楽しむことを想定して制作されているものを広く指す。

↑この辺が「万人に共通する前提（コンセンサス）」であって、あなたが語っているのは個人の「ホラー観」でしかないよ
そして、それは全く響いてこないよねっていう話

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:38:22.64

>>181
元々は
Horror filmなんだからHorrorのみだったはずだけど
気が付いたらFear、Terror等が含まれてる

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:39:36.52

スプラッターホラーをゲラゲラ笑いながら鑑賞する、なんてあたりは別段珍しいものでもなく～
逆に、ホラーとして提供されているわけではないコンテンツで下手なホラーより怖い思いをしたなんていうのも多くの人が経験してるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:43:38.06

もしり放り込まれるバスタブがただのバスタブで
放り込まれた衝撃でできる外傷が怖いっていうならそれはホラーじゃないのではない？

それにそもそもHorror、Fear、Terror等を味わうにしろ
本来の意図はただ普通の傷を負ったりする事を意図してないと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:49:08.62

やくざ物でホラーつったら、漫画だけどヤンジャンでやってるダイナーってやつだね
ただヤクザをテーマにするとしゃれにならない事態が製作者に襲って来ないとも限らないので
イマイチホラーな作品が少ないんだろう
どちらかというと任侠モノとか、バイオレンスアクションと呼ばれる
比較的ポジティブに描いたジャンルになりがち

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:52:01.66

>>183
最近の人の会話ではどっちかというと
ホラーとして提供されている訳ではない作品を怖いからホラーだと言ってるような気もするけど

というか、ゲラゲラ笑いながら鑑賞するのはいいけど
痛みやショックやスリル感を指して恐怖だって言ってる節がある
恐怖ではないもの

例えば、いきなり音で脅かすのはショックであって本来恐怖ではない
見つかったら殺される化け物からステルスで移動するのはスリルであって恐怖ではない
気持ち悪いモノや血みどろ見せられるのはショック
自分の目に針を突き刺すのは痛み
こういう厳密にずれたものを恐怖と総称するところがずれてる

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:52:50.42

>>1 の定義だと、バイオハザードや零も、ホラーなのは1作目の
最初のパートだけで、ゲームメカニズムとして〈敵〉が定義され、
〈敵〉への対処方法がプレイヤーに示された後は、ホラーじゃ
なくなり、2作目以降は最初からホラーじゃない、ってことか？
定義として狭すぎる気がするが。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:55:03.29

ぼくのかんがえたホラーゲーならまだしも恐怖の定義を語りたいのなら板違い
国語辞典引いて一人で唸っててくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:56:26.71

まぁ少なくともホラーモノの製作者は1の考えてるようなことはすでにしっかり考えているよ
その上でどれだけ売上が伸ばせるか見てもらえるかを考えた時にただ練りこんだホラーだけじゃ難しいんだよ
バイオハザードなんてその典型だろう

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:58:25.81

「恐怖のツボ」は人それぞれだから、各自の好みで「ホラー観」にバラツキが出るのはある意味当然
あんた（ID:najtQmXu0）のホラー感が俺に全く響いてこないように、俺（や他の人たち）のホラー観はあんたには響かんのだろう
「ショッカー」や「スリラー」と「ホラー」の違いについてならとっくの昔から既に他所で語り尽くされてるんでわざわざこんな所でやらんでもw

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 03:58:38.69

で実際にちゃんと恐怖に値する部分は実際には一つもなかったりする

>>187
バイオハザードは2作目までがホラー
〈敵〉への対処自体は問題じゃない
銃で撃つだけ
そんなのは1作目から同じ

これからどうなってしまうの？何が起きようとしてるの？
っていう未知性があるかないか

３作目から怖さの由来がただのパワーゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 04:02:34.66

>>190
それだけだったらいいけど
厳密に恐怖に値する部分は実際には一つも入ってなかったら？

(恐怖を与えようとするのは分かるけど)恐怖を与える要素が実際にはないものをホラーと呼べるのか

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 04:05:19.42

>>191
だからなんだって話だわ
ホラーの定義に疑念をもって再定義したいんだろうが一般の感性を置き去りにしすぎてオタクの念仏になってるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 04:07:06.65

>>189
一つも考えていないと思うけど
どちらかというと必死に試そうとした結果分からないから
適当に作りましたって痕跡が出てる

怖くしたがっているのは目に見えて感じ取れる
でもどこも怖くないし面白くない

でも意図してそれをやってる訳ではないし
そのおかけで売れた訳でもない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 04:10:18.36

>>192
一般的に考えても痛めつけられる事を
娯楽として求める人はいないと思うけど

もともとホラーはそういうジャンルでもない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 04:13:52.38

「マリオ64のウツボがやたら怖かった！」っていう話をよく聞くのだが、正直全く理解できないw
しかし、その人が恐怖を感じたという事実を無下に否定することもできない（否定する気も起きないが）

目ざとい制作者はそういう所に目を向けて「恐怖」と向き合い、研究するのだろう（ホラーに転用するかどうかは別として）
少なくとも、「これは恐怖に値しない」などと決め付けてかかるようなことはないだろう
「それを怖いと感じる人がいる（いた）」
それで十分

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 04:14:47.71

バイオなんかはトイレに手を突っ込んだり
ゴキブリが手に乗ったり
目を突っついたり
体を切り落としたり
敵は倒す事できなかったり

怖がらそうとしてるのは目に見えて明らかだけど
それらが表面的で

なぜなら実際に与えてるものが恐怖ではないから
実際に恐怖を伴っていない嫌悪感やスリル痛みショックをただ与え続けてるだけ

どっきりするけど怖いとは感じない
嫌悪感はたまるけど怖いとは感じない

必死に怖がらそうとして努力したんだって事の痕跡だけ感じられる

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 04:19:08.01

>>196
そもそも怖いという感情を理解できていないと見える

怖いという感情は未来への感情
いやな未来が迫っている時に感じるそれを避けるための感情

例えばゴキブリのバスタブでも
ゴキブリのバスタブに落とされる、までで感じるのが恐怖で
ゴキブリのバスタブに落とされた後に感じるのはただの不快感

今の人間のやってる事は全部事後の感覚
音で脅かした後に感じる気持ち
血みどろを見た後に感じる気持ち
だからかみ合ってない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 04:20:35.86

>>194
物作りして作品をしっかり世に出して他人に評価されたことあるならそんなことは言えないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/30(月) 04:22:40.71

>>199
実際に内容を見ればそれが正直な評価
必死に脅かして不快感を与えてやろうとした痕跡は手に取るように分かる
けど実際恐怖じゃないしずれてる