東方だけ異常だよな
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艦これやFateやアイマスなどは
企業がバックにつきアニメ化やソシャゲやメディア化などかなり力や宣伝して毎月のように
新しいキャラなど燃料投下するが
東方は基本一人でやりメディア化もZUNが必ず原作をやってアニメ化も無し、ゲームもソシャゲはしない
基本一年に1、2回しか燃料投下しないが
同人界隈では10年くらいから今でもトップ(コミケからオンリー含めて)走ってる
企業ならともかく個人でここまで行くなんて凄まじいよな 何故人気が続くのか徹底討論
うまく見習えばほかのゲームメーカーも人気維持の秘訣がわかるかも 個人かつ1シリーズでここまで長くトップに立つって他にないのではないか
大抵良からぬ金に走ったり、竜騎士みたいに迷走して暴走したり
企業に飲み込まれて破綻したり、自分の手から離れたりするもんだが 東方が人気なのは二次創作フリーって宣言してるから
東方をネタにすればって雨後の筍状態だからやろ
企業がバックに着くと二次創作で儲けると呼び出しくらうから
そりゃみんな東方に走るわ しかもだんだん古参しかいなくて衰退してるかと思えば
若返りをしてて新しく若い人たちが入ってきてるとか
どうなってんだよ
それができたら業界苦労してないぞ >>6
つまり2時創作許可すればどんな作品でも人気出るんだな
やべぇな、皆真似しろ! >>8
人気が出たところで二次創作フリーにしたら自分には金入らないけどな
イラスト屋だってフリーにしてるからめちゃくちゃ見るだろ >>6
その手の話はよくあるだろ
だが他の同人が流行ったなんて聞かない
流行ったとしても大抵直ぐにきえる
F ateは同人活動禁止してなくね?艦これは確かガイドラインあったはずだが >>10
fateは見るけどまほよは見ない
そういうことだろうな >>9
イラスト屋はフリーより
圧倒的な数とネタの豊富さか優れてるからだと思う
あと絵にクセがなく使いやすいってのも 二次創作を自由にしていいと公言したり緩いガイドライン作った商業作品もたくさんあったんだけどひっそりと消えてくのがほとんどなんだよなぁ
だいたい二次創作フリー!なんていっても元の作品に魅力無いなら誰も二次創作しないだろアホか fateは完全にFGO人気からきてるからな
もともと人気はあったけど規模で言ったら東方や艦これには全く及ばなかったし
そのせいで古参勢は大激怒だけどな、FGOもインフレ激しいし長続きするようには見えないな ニコニコ全盛期はイナゴの餌だったけど
今は逆に流行の移ろいに疲れた人達の拠り所に上手くシフトできた感じ >>13
元の良さってのも有るだろうな
毎年のように新作も出てネタ提供
ソフトークとくっつけてゆっくりとしての定番化も済んでるし
98でしか動かなくてクリアできなかった幻月をプレイできる環境提供してもらえんかな 東方はなんだかんだでファンに媚びず
一人好きにやってるってのが魅力なのかもな
でもそれ普通竜騎士みたいに破綻するんだけどな
ZUNのバランス感覚ってか危機管理に対する意識がすごいんだろうな
普通浮足だつもんなんだが 別の流行りものが廃れると戻ってくる古巣みたいになってる 耳に残りやすくアレンジしやすいBGMも大きいんじゃないかな
流行ったヲタ系コンテンツは数あれど、音楽系の二次創作がここまで盛んなのって東方くらいでしょ まぁでもさすがにもうオワコンになるよ
もう右肩下がり一方だから
てかダラダラうぜぇからはよ終われ >>15
ニコニコで人気っていってたけど
結局ニコニコ衰退しても影響でてないからな
むしろ安定と若返りしてる
他はコミケが盛り上がってるけどオンリーって言うマジファンのためのイベントが盛況って他にないよな
feitも艦これもオンリー微妙だし
下手したら例大祭はコミケより人気ある >>21
それ10年くらい前から毎年言われてるww 今の東方ファンでも原作ゲームやらない層ってかなり居るよな
キャラクターや音楽がただ好きってやつも多い キャラが一人歩きしまくってるだけじゃね
実際二次創作してるやつでキャラは知ってるが、ストーリーは知らんってやつかなり多い気がするわ東方 >>26
それをエアプだとかゴロツキだとかで排除しない雰囲気なのが安定してる理由じゃないか? キャラが一人歩きでここまで行けるなら大したもんだよw
昔は結構キャラ崩壊流行ってたけど、なんやかんやで廃れて
いまは逆に原作のキャラを維持してアレンジの方向になってる ぶっちゃけ絵は上手くないんだけどデザインのセンスはすごいなぁと思う
あんなに大量にキャラいるのにちゃんと個性があるというか
こいしとか白蓮とか好きだわ >>27
ストーリー自体があまり複雑ではない
もしくはシューティングなのでキャラ会話が基本で
少し調べただけでも話がわかるってのもあるんじゃないかな
キャラ会話もそこまで大量にあるわけじゃない
FGOみたいに話が複雑ってわけじゃないし 幻想郷って世界設定がよく響いたんだと思う
型月世界と似てるようで方向性は真逆で面白い >>29
デザインがしっかりしてるんだろうね
実際簡単そうで原作風書くの結構難しいのかZUNの絵で自分独自にアレンジはしやすいって珍しいタイプ
普通同人って原作ににせるんだけどね
他には同人でアレンジ音楽が流行ってるってかなり珍しいよな
艦これやfeitではほぼないし、エロの割合が低いってのも珍しい
上2人はエロ同人の割合高いし、健全であることも大事なんだろうな、だから親子連れとかも多いし
コスプレも他は露出が激しいが東方はあまり露出しないからやりやすい たんに最初変換が変になったから
Fateってかくよりfateのほうが一発変換できる 原作として極めて優れた要素を持つ、二次創作を無償で開放しているってのはそうだが
「全ての要素が適当で、曖昧さや想像の余地を残してる」のが二次創作での強みだと思う
・絵はデザイン力に優れてるが、作画が独特かつ下手
→ちょっとでも画力があれば原作より綺麗に描ける、尚且つ誰が描いてもそのキャラだと一発で認識できる
・ゲーム本編ではテキトーな話をする割に深い元ネタや背景設定を持つ。が、別に無視してもいい。
→元ネタを引っ張ってきて話を作れる、不要ならこだわる必要はない。
・「スペルカード」や「弾幕」という特殊能力を抽象化した存在
→上記の元ネタや背景設定の補完。単純にいろいろな特殊能力をネタとして話で使用できる。
・音楽に関しては原作時点で優れているが、どの曲もキャラやステージとの関連性を持っている
→上記の設定を歌詞に盛ることでボーカルの歌詞が作りやすい
キャラ設定を活かしたアレンジや曲同士のミックス、動画用の「〇〇が××した時のテーマ」的なアレンジ等ができる >>21
そう思いきや今年の夏コミサークル数は去年より増えたんだよな… >>37
増えたと言えば増えたんだがあれは前回の東方ジャンルの当選率が
他のメジャージャンルに比べて-7%程度と妙に低かった所為であって
申し込み数自体は減っている あと東方ジャンル二大オンリーである例大祭も紅楼夢も
参加サークル数は減ってるから全体ではやっぱり減少気味
まあ申し込み数はコミケ全体でも減ってるけども 全体でみるなら他のオンリーとかコミケと比べないと意味なくね? 最近の原作に昔ほどのパワーを感じないな
原作者もネタ切れ感有るんじゃないだろうか なんというかキャラに魅力が無いというか新しいファン層を開拓するほどのモノがないというか
ゲームシステムも最近のは凝ってるというより小手先のめんどくささを感じる ロングスカートのスパッツとか反逆路線だが
どっこい生き残る、不思議感 流行ってるのは2次創作設定ばかりな気がする
原作とはずいぶん違う 本編がCS業界の手垢に塗れてないのもあるかもねぇ。
オリジナルが一般化せず神格化されてると言うか。
色んな企業からの甘い話、ずっと突っぱねてるんだろうなぁ。 >>44
最新作の姉妹は結構人気あるぞ
その前のキャラ達は微妙だったけど
>>48
流石に漫画は作画の人いるけど話は全部ZUNがやってる、ZUNはとにかく自分が関われないのが嫌な人だから アニメ化も最初から最後まで決めれないならやらないって人だし >>49
昔はそうだったけど最近は原作帰りしてる
がZUNがそもそも二次作品にこだわらないから
双方かなり自由にやってる 時期の問題だと思う
あの頃は確かまだスマホがなくて
Fateだのひぐらしだの、同人にスポットが当たってた頃だったから
今同じ事をやっても、もう無理 >>52
今以上になると自分の好きにやれないだろうからな
違う思惑も入ってくるだろうし
死ぬまで自由に自分勝手にやりたいんだろ
羨ましいね 型月やひぐらしに比べて、ずいぶん差がついてしまった感がある コンテンツを本家が細々としてもいいから提供し続ける事が大事
結局継続は力なりに帰結する >>53
言うほど人気無い気がするけど
むしろ一つ前の方が人気キャラ多くね?
権利的に面倒臭く無いからか
アレンジ曲が音ゲーに追加されてくのが強みではあると思う
そっから入って来てる人も居るみたいだし 弾幕シューとして面白い…
つーか弾幕シューはもうコンシューマーほとんど出てねんだよ 紅、妖、永の登場キャラのような魅力を持った新しいキャラクターを作り出せてない感じがする
特に最近の原作
単に人気のある無しというかなんというか >>2
商業化しないから
同人枠で収めてのと
2次を認めてるから創作出来ない所が勝手に盛り上げてくれる >>63
それに関しては全盛期ってのもあるが
キャラのバランスが良すぎてな
紅魔組なんてそれだけで無限にできるし
キャラの魅力はきちんと出てるけどレジェンドってか殿堂入りみたいな奴らとくらべたらな
feitでいうならセイバーや士郎や凜みたいなもんで
そちらも人気過ぎて未だに使い回し派生が多いからね 間違えたfateだった
予想変換でやるもんじゃないね >>17
CS展開とアニメ展開とソシャゲをきっちり潰してる所が常人と違う
日の当たる場所に出てきたひぐらしは止まれなくなってうみねことともに自爆したが
傘下の同人が勝手に暴走しようが本家は本家で同人ソフトの垣根を超えずにのんびりやってるからブランド維持できてる
最近はsteamリリースしたりとかややフットワーク軽くなってきたのが不安だけど 角川とソニーに乗っ取られそうになったが我らが偉大なる神主様は鬼畜暴涙たる各ソ連より東方を保衛しSteamに進出してくださった名君やで 本編は、弾幕STGでありながら「初心者を排除しない、間口の広さ」もいいところではある
それなりに頑張れば、初心者でもクリアは十分可能 別に何かあるわけではないが
角川はマジで作品クラッシャーだから
関わるとどんどん勝手にからんで勝手に商売し始める
著作権は無視するし、謝罪しないし、作者やファンないがしろにするし >>77
角川はアフィカスやステマ業者と蜜月関係
キメラ フリーゲーム ステマ 角川 で検索 同人活動のしばりが殆ど無いので同人ゴロがわかりやすいキャラ造形の紅魔組中心に回してるイメージ、あとこいし >>77
ミカグラ学園なんかはアニメでファンが誰も望まないレイプして大爆死したら原作ラノベごと凍結させる
カドカワが主催していた読者参加の小説出版企画まで告知無しに勝手に凍結
本当に倫理も何も無いやり方だからなあ
【KADOKAWA・出版詐欺・緘口令】ミカグラ学園組曲不正公募問題スレ【MF文庫J・原作改悪アニメ・作者失踪】
1イラストに騙された名無しさん2018/06/02(土) 17:01:20.94ID:x+Icfl2k
ミカグラ学園組曲TVアニメ化記念イラスト&小説コンテスト開催
https://www.pixiv.net/contest/mikagaku
https://www.pixiv.net/contest/mikagaku/terms
>・小説部門
>優秀作品はアンソロジー小説として出版し、その対価を支払います。
KADOKAWAはミカグラ学園組曲のTVアニメ化の際にpixivでコンテストを行い読者から小説を募集したが、
受賞作をアンソロジー小説として出版するという公約をしたにも拘らず
未だに受賞の発表も小説出版中止の告知もないまま三年半近く放置され続けている
一体この企画はどうなったのか?
この作品のファンのみならず「創作をする」という行為そのものを冒涜したかのごとき邪悪な行いは簡単に許されてはいけない
前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1506240446 昔っから東方人気はさっぱりわからん
箱○インディーズでも日本でだけゆっくりの迷宮がばかみたいに人気だったけど
あの理由も全然わからん 東方ってだけでホイホイ買う奴がいるから、笑いが止まらんよね >>81
分からんなら分からんで良いんじゃね?
俺には分からんから好きだと言ってる連中はおかしい、とか言い出さなければ まぁ東方界隈みたいな雰囲気のコンテンツは狙って出せないよね。
偶然でこうなったんだし。 >>84
ニコニコでの東方全盛期はそいつらが出るかなり前だよ。
まだニコニコにチャンネルとか商業臭が無かった頃。 >>82
結構シビアだぜ
むしろホイホイは艦これやFGOあたりが酷い ふし幻switch版も「ソニー・ミュージックエンタテインメント」ってしっかり表示されるのなんか笑うわ 東方の新作はソニーがおさえてるから
東方の旧作しかSwitchは遊べない
つまりファンにとって無価値 いやだから同人だって
しかも本家性能ほぼ関係ないってか何処でもだせる 元々インディーズだったのがソニーIPになった形だろ
だから東方シリーズの新作はソニーから出てるじゃないか
作者は売上とかクロスセーブとかイキっててうざいが、権利上はソニーIP >>94
原作って知ってるか?
ふしげんとかが本流じゃないで
本流の原作は海外民のためにSteam配信されていてソニーのIPでもない 本家と同人の区別が判らん奴がw
本家はソニー配下には入らんよ 東方にわかのための説明
原作者:ZUN
本編 : ZUNのみ関わっている(Steam,PC)
?.5段(半本編) : 黄昏フロンティアとZUNの共同開発(PS4,Steam,PC)
二次創作同人 : ふし幻など 世界観やキャラクターだけじゃなくBGMも魅力的なのが多いからだろうな 弾幕STGだってのは分かるんだけどキャラはよく分からない 実際ソニーが仲介してなきゃセンコロパクリの賠償でグレフに版権むしり取られて終ってただろ >>63
実は紅魔の人気は年々減少傾向にある。
理由はそもそも紅魔をはじめとする初期作が何故人気かというと「やるならシリーズ最初から始めよう」って人が多かったからなんだが
最近はWin10だと工夫しないと紅魔がまともにプレイできなかったり最近の作品で紅魔キャラの出番が少なかったりする影響で
新規ファンから支持を余り受けられていないのが原因。
んでその新規ファン達が好きなのは何かというとやはり最近の作品で露出の多いキャラが好まれる傾向がある。
やはり「初めて触れたのが何か」っていうのは非常に大きいんだろうね。 >>101
それは本家には関係ない話だからな、どうでもいいだろ
だが、いまやまともな不思議なダンジョン系がこれしかないことが悲しい >>102
さすがにもう10年くらい前のキャラが減少傾向にないとまずいだろww
新規組どれだけはいる隙間ないねん
ただ人気投票の20傑に紅魔組全員まだいるからやばいよな >>100
キャラなら漫画から触れるのはどう?
簡単だしZUNが書いてるから原作のまま まもるクンは呪われてしまった!って東方のフォロワーだったりするんかな >>81
同人的な人気で言えばぷよぷよとか旧コンパイル系の創作文化の継承者に近いと思ってくれればいい >>16
東方×ソフトークってMUGEN発祥なんだよな
何がどうなるかほんと分からんわ たしかにあれがゆっくりの声になるとはな
正直ボカロやバーチャルよりゆっくりのほうが好きなんだ ゆっくりの経緯はまずAA発祥の時点で訳が分からんのよな
声の発祥はハッキリしてるけど、それもMUGENキャラ(しかも手抜き)を作った際の偶然だし なつかしの平和だったころのゲハ神社みたいになってるな ゲハでこれだけ荒れないのも珍しいw
一個人がここまで有名って無いよな 文花帖スタイルはそろそろお腹いっぱいかなぁ
新キャラ少ない、曲少ない、難易度高いで二次界隈にとっちゃうまあじ少ないしプレイヤー的にもそろそろマンネリ 幻想郷という一つの世界観の構築に成功したのもデカいと思う。
一つの世界観の中で原作者ZUNもその他の二次創作作家も好き勝手やってる、クトゥルフ神話みたいな事になってる。 確かにな一応女動物園で男ほぼないのに人気あるよな
普通偏ったら男女もかたよるんだけどね 海外勢も精力的に二次創作に乗っかって来て
いい意味でカオス
神社アレンジってほぼ何でもあってアレンジャーのバイタリティーに驚愕する >>117
男向けエロゲーのFateが女に乗っ取られるぐらいだし東方ぐらいへーきへーき >>117
東方の女性キャラはあんなに沢山いるのに男に媚びたようなキャラがほとんどいないってのが大きいと思う
女はとにかく「男に媚びる女」を嫌う傾向があるからな
あと作品の特性上2次創作界隈で百合が人気あるのも一因かな
百合は元々女性向けのジャンルだからね >>121
揃いも揃って男共を薙ぎ倒しそうなキャラばっかりだもんな。 霊夢を筆頭に脳筋が揃ってるな
某在阪球団の監督ほどではないかもしれんが 東方キャラでTCGとかやってる動画見ると、あれはあれである種の男媚びと言うか、
「ヒトは"外見(肉体)は異性・中身(性格)は同性"なヒトを好きになりやすい」説に割と近い節を感じる
(ユウゲンマガンくらいまで来ると流石にどの意味でもどうしようもないが)
仮にそっちの意味で媚びてたとしても、そういう説自体の知名度が低いから媚びだと取られにくいんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています