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オクトパストラベラーやって思ったわJRPGって3Dにしてから面白さ減っただろ
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0001名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 16:55:11.77ID:gEzVxgs/d
戦闘はモーション演出で長くなるわ、モブに違和感出てくるわ
全世界をそのまま旅するとかできなくなるわ
下手に凝った3Dフィールド作るとめんどくさいとか言われるしな
結局世界の縮小でコンパクトな話になって微妙なゲームになっておわり
0002名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 16:56:40.39ID:tcwdXGWo0
FF15の帝国は何だったのですかね
0003名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 16:57:06.13ID:CIc498nU0
少なくとも俺はＲＰＧと言うジャンルに関しては、３Ｄ化して良くなったと思った事が全くないわ
ドラクエですらそう。３ＤとＲＰＧって徹底的に合ってないんだと思うわ
しかしＰＳ１以降時代は３Ｄですよと猫も杓子も３Ｄ化して行った結果、ＲＰＧまでそうなって行ったと言う…
0005名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 16:59:48.02ID:eaiobrLY0
オクトパスの前日に発売したシャイニングレゾナンスリフレインが全てを物語ってるな
0006名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 16:59:50.37ID:U/7DPdqQ0
グラフィックに力入れて内容がおざなりになってるな、面白い3DRPGもあるにはあるんだか一気に減った
0007名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 16:59:59.97ID:xmNTQzg1d
DQ7が3Dになって良くなったかと言われたら
答えはNOだ
0008名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:00:32.09ID:JkcG1hbJ0
でもペルソナみたいに3Dになっても2D時代とたいして表現もやることも変わってないのは2Dの味がなくなっただけだな
0010名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:02:12.53ID:yY6dWqrG0
ワールドマップ2、3枚の冒険とか大風呂敷広げてたのに
今の最先端ゲームは一地方の冒険で冷める
0011名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:03:32.17ID:ZbFEjAPEr
まあこれはあるよな
全世界3Dフィールドなんてつくれないからどうしても小粒になるし拠点も少なくなるし
それに合わせて話のスケールも小さくなる
その上そもそも移動がダルい
0013名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:04:33.25ID:lzn7g39rH
オクトパスのシナリオも演出も酷えから
初回で全部すっ飛ばしたくなるくらいつまらんしどうでもいい
0015名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:05:10.98ID:vquZfjqGM
>>1
つまりオクもだめだったって事か
ちゃんと書けカス
0017名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:05:55.18ID:CIc498nU0
そう言われて考えてみると３ＤのＲＰＧで好きなのって一個も無いわ
ＦＦ１０はまあギリギリ及第点かな　ってくらい
0018名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:06:29.87ID:JQ+lAXxsd
ゼルダが評価されてんのはアクションなんでもありで3Dで自由に旅できるハイラル全土再現したからだろうな
0019名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:07:37.60ID:UTkKSQbF0
スイッチで遊べないPS4タイトル

ディアブロIII
メタルギアソリッドV
グランド・セフト・オートV
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ウィッチャー3
ファイナルファンタジーX
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Devil May Cry 5
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ブラックオプス4
Cyberpunk2077
シャドウ オブ ザ トゥームレイダー
ウルフェンシュタイン ヤングブラッド
ジャンプ フォース
キングダムハーツ3
バイオハザード RE:2
エースコンバット7
0020名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:07:53.84ID:+X1CrkA40
3DRPGのカメラを回す作業がめんどくさいだけで全然楽しくない
0022名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:08:54.25ID:ZbFEjAPEr
ミクロを描写しすぎてマクロを描けなくなってる
0023名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:09:11.27ID:ztbZJOmv0
スーファミがピークだよ
0024名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:09:17.86ID:c+3/RHzA0
テイルズは3D化してもほとんど変わりなくてそこは良かったな
それ以外がぐだぐだになってしまったが
0026名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:11:30.27ID:MLfGUdBO0
3Dモデルが主流になるにつれて街や入れる建物の数が減って
必要最低限しかなくなった結果お使いだらけになったって事が改めてわかった
0027名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:12:42.46ID:evuMbaaDd
タムリエル大陸全土が舞台のTES1 Arenaと同じものを3Dで作れっていうのは無理だからな
0028名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:15:00.59ID:9B94KuWsd
結局ストーリーかな
オクトはシナリオがしょうもなさ過ぎ　その結果の大爆死
せめて、デトロイトぐらいは越えてくれるだろうと思ってたが....
0029名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:15:22.77ID:Zj2tlp6kM
タコの街と同じ物量の3Dの街なんて予算と時間がパンクするだろうからな
もちろん3D時代になって出来ることは沢山増えたけど
従来の持ち味を捨ててしまうのは勿体無いってのがタコで再認識された感じだ
0030名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:15:45.43ID:tcwdXGWo0
>>28
平行世界の住人がいるようですねw
0031名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:16:14.00ID:MJ//a3NPM
>>1
数値遊びという意味のゲームに関しては映像面の情報が増えて面倒になったかもね
アクションゲームに関しては3Dでないと出来ない事が多いが
0032名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:16:58.87ID:eaiobrLY0
ゴキブリ「オクトパスのハードル10万な、越えてなかったら爆死だから覚悟しとけよ」→オクトパス初週11万本売り上げ

ゴキちゃんw
0033名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:17:31.39ID:CIc498nU0
>>31
そう
少なくともＲＰＧに関しては、３Ｄじゃないと出来ない事ってほぼないんだよなあ
いや、本当はあるかも知れないけど、今までのクリエイターはそれを提示できてこなかった
0034名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:19:26.22ID:PFOw0PWyd
>>9
長いから良いんじゃん
ボス戦すらしっかり戦えないゲーム増えすぎなんだよ
0035名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:20:23.15ID:wrD1WXiQ0
真Ⅳもマップ移動してる時が一番楽しいわ
3Dフィールドクソ
0036名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:20:25.52ID:sDf89lPUM
どうかなあ
オクトパスがちゃんと3D化されれば面白いと思うよ
しかしまずワールドのモデリングが大変で、ようやく作ったら世界が広くてイベントが足りない
大量生産のクエストで埋め、それを把握できるようにナビゲーター付けるとほらクソゲーの出来上がり
0037名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:20:42.72ID:D/K8nOPRd
ゴミブレ2の糞シナリオやキモいノリも、2Dならまだ許容出来たかもしれないとは思う
0038名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:21:18.42ID:dJrroO2C0
オクトパスのボリュームにするとつくれないみたいだしあの路線はまじであり
0039名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:21:21.07ID:B2MyaFkd0
3D云々関係なく、何故か敵の種類や出現パターンは激減していってるけどな。
バランス調整が面倒なのか？
ドラクエでさえ最新作では色違いばかりで出現パターンが減ったからな。
オクトラでもう少し敵の出現や出現パターンが豊富なら文句なしレベルだったんだけど。
0040名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:21:58.24ID:pEKhuSnN0
ドットでコマンド式って今でも王道やけどね
オクトパスも当然面白かったけど全部がこういう形式にはなってほしくない
あくまで合間というかだらだらやるような時にチョイスしたいタイプのゲーム
0041名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:24:14.23ID:wrD1WXiQ0
>>40
RPGは8割これでいいわ
残りの2割のリソースで一枚絵が映えるだけの3Dでもなんでも作れ
0042名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:24:18.86ID:lzn7g39rH
>>28
ほんましょうもないよな
8人全部濃厚なのを用意できないからそれぞれが小粒になるのかもしれないが、
それでも陳腐過ぎる
演出もドット打ちたくないのかもしれんが
基本棒立ちに喜びの表現は頭の上になんかギザギザ出すだけとか
シーンに引き込まれることもない
ライブアライブのようなストーリーも演出も引き込まれる個別主人公作品もあるんだから
単純に2Dがどうのこうのよりも
このスクエニ懐古シリーズが如何に手抜きで済ませるかってことが主目的だからしょうもないものしか出来ない
0044名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:24:28.23ID:eaiobrLY0
>>40
売れたものに右へ倣えして爆死するまでがゲーム業界だから
0045名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:24:38.57ID:VbITF+QTa
ゴキブリ怒りのエアプネガキャン発動！！ww
0046名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:25:19.69ID:qAXLFTIH0
ダンジョン探索はぶっちゃけカメラ見下ろし固定のほうが面白いな

３Ｄで面白い探索ゲー作るのはかなり大変だろう
次回作のセルダあたりに期待したいところだけど
0047名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:26:46.61ID:ZaQ8vg5y0
アーデンとのラストバトルがあれで終わってFF終わったなと思ったのは俺だけではないはず
0048名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:26:49.77ID:MJ//a3NPM
>>33
箱庭RPGに関しては3Dでしか表現出来ないがな

ただ3Dになる事で一番大きな点はグラフィックを安く仕上げる事が可能な点なんだよな
その場合、開発側にメリットはあれどユーザー側に利点なんて無いが
0049名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:28:17.60ID:e5GKuowN0
3Dでダンジョン作るならマイクラの洞窟みたいになってやっと3Dの意味があるんだよ
そこらのやつは結局3Dで粉飾された平面の探索であることに変わらないんだから
0050名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:28:20.75ID:0wbhm4bv0
JRPGが必ずも2Dのほうがいいとは言わないけど「3Dにするの下手くそか！」って思うわかりにくいゲーム結構あるよな…
作るの下手なら攻めてカメラの距離をこちらで調節させたりしてくれないだろうか…
0053名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:30:10.20ID:/DmxTu7X0
駄目になった本質的な部分は、メディアが大容量になってからの無駄な部分の増大化だからな
3D云々はちょうどその時代と重なっただけで、3Dか否かはあまり関係ない

それよりもなによりも、好きなだけ声付きでイベントシーンをつくることができるようになってからの、
糞みたいな学芸会とお花畑平和論のガキ主人公の茶番劇＆キモヲタに媚びたアニメ声幼女が元凶
0054名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:30:22.26ID:wQtZUBTid
洋ゲーについていこうとするとだんだんとCG映画化、3Dモデルのアニメ化するしかないからな
遊べねえ部分だけ金かかってゲームの遊べる部分が薄っぺらいものが多すぎ
0055名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:31:03.87ID:vcx/t8rA0
60ドルは強気だなと思ったけど
おっさん向けと考えると結構妥当な値付けだと思い直したわ
0056名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:31:22.43ID:qAXLFTIH0
３Ｄがダメなんじゃなくて実寸大＆カメラ移動自由にすることに無理があるんだよ

それで作りこむといくら金があっても足りない
0057名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:32:44.15ID:W5dSGKpWp
3Dはアクションにしか向いていない
コマンド戦闘なら2Dでいいわw
0058名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:32:47.02ID:0wTBXXfD0
このゲーム内容が全然語られないな...
0059名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:33:25.34ID:sxsLgchS0
オクトパスは世界で500万本ぐらい売れるだろうか？
何だ言っても売上が全て、売れてないけど面白いと言われても説得力がない
0064名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:35:44.55ID:8e3aKfuid
3Dにしてもコマンド戦闘が楽しくなるわけじゃないからな
DQ11とかわりと酷かったわ
無意味フリーランw
0065名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:36:58.71ID:24P9/uPM0
ドラクエ11は3DS買って良かったと思うわ
ドラクエ8の時に思ったけど3D探索くっそ面倒なのよ
0066名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:37:13.78ID:yEYvDJ7dp
ダクソやスカイリムを見る限りアクションrpgは3Dでリアルなグラが良い
ターン制RPGはドット絵がいいわ
0067名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:37:34.29ID:lzn7g39rH
2DRPGにはパズルを解くかのような数値のやり取りの戦闘を求めたいが
戦闘も相当大味
やってることはブレイクさせて大ダメージ入れましょうっていうFF13と本質が変わらん
アビリティの数からして大雑把な戦闘になるのはもはやどうしようもない
0068名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:37:42.96ID:c+3/RHzA0
CSだとカメラ操作が足枷になってろくな3Dアクションにならない
ダクソのような2Dよりも三次元的アクションが減ってるようなのとか
ボス戦になると急にカメラ固定になってエフェクト見にくいゲームとかな
0069名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:37:53.38ID:gqB23bvjM
3D化に適応できないジャンルとかジャンルとして欠陥があるだろ
0070名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:38:02.05ID:gWL3ejIv0
ガチの３Ｄだと町の入り口に店が固まってないとメンドイ
町の人に話しかけるのが億劫で序盤以降にデカい街が出てくるとなんかシンドイ
0071名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:38:21.58ID:P5/zaiED0
ロケーションが1枚絵で済まなくなってから衰退が始まったように思える
FF6とか今のスクエニRPG水準でリメイクしたら手間が恐ろしい事になるし
0074名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:40:03.94ID:qAXLFTIH0
ゼルダとモノリスＲＰＧくらいか、完全な３Ｄで探索も楽しいのは

モノリスの新規ＩＰには期待できるかな
世界観が王道ファンタジーっぽいのがいい

ゼノはロボＳＦとアニメ調なのがちょっと苦手だし
0075名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:40:11.27ID:R8zgQRu2d
3Dは脳内補正があまりきかないから
雑な作りのモデルの街だとすぐに気がついてしまうんだよな
0076名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:40:45.64ID:eaiobrLY0
>>73
HD2Dですけど
0077名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:41:34.14ID:JkD3jo640
2Dに見えるが全部3Dだよな
ドットバイドットの部分がない
（メニューはさておく）

ドット風味そのものは表現手法だな
0078名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:41:47.62ID:QM6fzcrt0
実際これも噴き出しだしてしゃべらせてるところはテンポが悪くなってあまり楽しくないからな
演出凝るだけ無駄で気持ちよく遊ばせることに注力すべきってのがよくわかる
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 17:42:19.06ID:L1B+k6DQd
ゼノブレ2とか駄目な3Dの典型例だろ
何だよあの無駄に種類豊富で散らばったショップ、街で追いかけっこするイベント1つでイライラさせられる糞マップ
0081名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:43:18.36ID:vcx/t8rA0
枯れたゲーム性の再利用だな
0082名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:43:25.27ID:LoUkyLena
3Dになったからロード長くなったりしてるからな
テンポ悪いとのめり込めず冷めるんだよね
0083名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:44:40.25ID:rYXUpZqxd
ポケモンも都市に3D演出多用するようになってから面倒になったな
FFとかもう元のゲームは作れないんじゃないの？
0085名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:45:51.40ID:lzn7g39rH
やってることはブレイブリーデフォルトにドット風テクスチャ貼りましたってだけ
0088名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:48:42.20ID:VCGtUndC0
FF15と同じでシナリオが酷かったわ(´･ω･`)つか二章のレベル下げろや
0089名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:50:21.56ID:mU/hACgv0
>>64
10のシステムなら3Dにする意味あるんだけどな
11の導入しようとした跡だけあるけど…
0091名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:51:46.84ID:sWC+AX2h0
王道のドラクエですら１１じゃゲームバランス序盤から調整する気もなくてバカかと思った。
ドラクエって宝箱の武器やアイテムがありがたい補給になってて、
中盤までは結構かつかつでやりくりして攻略するのが楽しかったのに。
１１のボスで苦戦したボスいなかったし、そもそもボスですら戦闘オートで補助係だけ操作で倒せたわ。
0093名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:52:42.73ID:JkD3jo640
>>88
ぬるい2章でそれなら
3章から悶死するぞ
4章で魂まで蒸発させられるぞ
・ω・
0094名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:52:51.26ID:lzn7g39rH
>>87
BP戦闘を未だに捨ててない時点で
いかにあれをもっと懐古ウケするかってところに寄せてった結果でしょこれ
フィールド移動がロマサガスタイルになってるだけで
0095名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 17:52:52.92ID:5RStb53Va
2Dだと世界を旅出来たのに3Dなってから一地方の話にスケールダウンしてるの多いからな
乗り物で自由に世界を移動とかも無くなるしゲームとしての面白さよりも
現実とのギャップ埋めることだけが優先されてつまんないのが多くなってる
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 17:53:46.74ID:eaiobrLY0
エアプがプレイ動画でも見て必死に考えたのかな
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 17:54:58.65ID:5RStb53Va
>>94
フィールド移動がロマサガ？
流石にちゃんとプレーしてから書こうか
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 17:56:02.43ID:fCgWT3Ci0
>>78
キャラ動かし終わってから喋らせてるからなぁ。
同時にさせるだけで相当ストレス軽減出来るのに。

違うスレにも書いたけど、Bでメッセージウインドウ閉じれないのもマイナスだ。
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 17:56:41.72ID:5RStb53Va
因みにブレイクのシステムとかはFF13シリーズとかメビウス辺りから持ってきてるんですよ
ちゃんと調べようぜw
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 17:57:06.53ID:eaiobrLY0
そもそもBPもBDFFとはシステムが違うからな
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 17:57:20.40ID:mU/hACgv0
>>94
サブクエ消化中とかにファーストトラベル移動してる動画を見て勘違いしちゃったかw
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 17:57:43.36ID:TvtHmSoj0
HD2Dでロマサガシリーズやブレイブリー1はアリだな
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 17:57:53.79ID:b+BBx15l0
スレタイの言ってることはよくわからないが、
今PS4でウィッチャー3やってるけどムッチャ面白い
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 17:57:58.66ID:7Aaofbsnd
ネガキャンで適当に書いてんな
BDFFやロマサガやったことねーだろ
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 17:58:30.31ID:fCgWT3Ci0
>>91
普通にレベル上げてれば、
表のラスボスぐらいはフルオートで倒せるよ。
次の行き先も全部示されてたし、
プレイヤーの介入がほんと少ないRPGに成り果ててたね。
テキストADVだよ、あれ。
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 17:59:54.17ID:MJ//a3NPM
>>95
それこそ3Dで世界を作り込むならスカイリムやブレス並の労力かかるからな
等身大の世界だから細かいリアリティに誤魔化しが効かない

ドラクエのワールドマップとダンジョンマップの行き来はちょっとしたオーパーツだった
0111名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:00:51.28ID:PkOMCoB90
>>98
街にマップ移動して、移動用フィールドからダンジョン入るのはロマサガに寄せてるっていうだけ
だからロマサガスタイルと書いてる
全く同じとは言ってない
0112名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:01:07.24ID:JkD3jo640
>>106
解像度落としてでも
PCで被写界深度マックスにヘアワークスも付けると
ちょっと感動すっぞ
0113名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:01:22.49ID:LBcYqwv/0
>>1
>全世界をそのまま旅するとかできなくなるわ
>下手に凝った3Dフィールド作るとめんどくさいとか言われるしな

>>95
>2Dだと世界を旅出来たのに3Dなってから一地方の話にスケールダウンしてるの多いからな

コイツら絶対オクトパスやってないわｗ
つか2Dでも世界を旅出来ないオクトパスを最高にディスてってワロス
0114名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:01:46.46ID:HfVbx4eNd
【悲報】エアプゴキ、オクトパストラベラーのファストトラベルを通常移動と勘違いしてネガキャンしてしまう
0115名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:01:49.71ID:TvtHmSoj0
>>107
オクトパストラベラーもゼノブレイド2も叩いてる奴のレスって大体ツッコミ所多いからな
ゼノブレイド2に関しては1持ち上げて2叩くけど1と2のストーリーの繋がりとか全く判ってない感じだし
0116名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:02:46.08ID:45O/XogDa
まあ解釈は俺的にはどっちでも良いんだけど、買ってやってから書こうぜ。
大層な金額でもないし。
0117名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:05:29.52ID:aKfj4cQz0
DQ11で苦戦したボスいなかったって羨ましい
ネドラ邪とムンババ邪には何度か全滅させられて投げかけたわ
0118名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:06:44.52ID:d5sR9jUia
表現する技術はないけど、3DにチャレンジしたのがJRPG（）だぞ
0119名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:09:31.57ID:GlWJ8EJQd
DQ11は覇王斬系の技覚えたらガチでヌルゲーになって一気につまらなくなった
0121名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:09:36.22ID:Zj2tlp6kM
ゼルダは初代が1地方を舞台にしてたからBotWへ自然と拡張されてる
DQはなんだかんだでワールドマップ維持してる(飛行限定だけど)のは評価したい
0122名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:10:27.64ID:PkOMCoB90
>>116
はあ、肯定的でなければエアプになるのな
戦闘が大味っていう俺の意見はどう思うわけ？
マジで移動中はBP渡したサイラスの魔法でひたすら吹き飛ばしてるだけだし
ボス戦も今4章入る辺りでは、ブレイクさせて最大火力叩き込むだけだぜ？
0123名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:11:18.88ID:eaiobrLY0
>>122
そのエアプ知識は動画で得たの？それともここでスレ立てて得たの？
0124名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:11:39.08ID:ZaQ8vg5y0
>>122
サイラス最強テリオンが弱いとか思ってそうだな
0126名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:13:35.51ID:PkOMCoB90
>>124
テリオンは強いわ
盗商でサポートの要だし、街なかも盗むで居てくれないとこまる
0127名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:13:44.21ID:p7KUZqpNd
エアプ過ぎるwww
サイラス先生が1番強いのはろくに探検とかしてない証拠やwww
0128名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:14:25.95ID:ZaQ8vg5y0
>>126
は？火力最強レベルだけど
まだその辺ならレビューしないほうがいいよ
0132名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:16:37.75ID:PkOMCoB90
>>128
最終的に誰が最強かの話は評価出来ないが
雑魚戦とボス戦の単調さはこれから劇的に変わるわけ？
0133名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:18:11.17ID:ZaQ8vg5y0
>>132
サイラスだけがぶいぶい言わせてるような状態でよく戦闘の話できるね君
0134名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:18:30.37ID:/DmxTu7X0
メディアが大容量になって、ハードの性能もあがってそれで出来るようになったことが、ことごとくJRPGと相性が悪かった　

駄目な部分だけが、それにより強調されていったからな
0135名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:18:59.49ID:p48dvEUCa
2Dで十分というのはよく分かった

強いて言うなら2Dなら会話シーンをもうワンテンポ簡略化して欲しかった
頷いたり俯いたりしてからフキダシ出るから間延び感がある
2Dならもっとシンプルにしていい筈
0136名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:19:19.54ID:p7KUZqpNd
オクトパストラベラーほど遊んでいないやつを見つけるの楽なソフトないで
0137名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:19:53.13ID:PkOMCoB90
>>127
あのさあ
最後の最後のやり込みで超面白いバトルになるのか知らんけど
ゲームの大部分であるストーリー進行過程がすげえ単調なわけよ
雑魚戦がBP渡して吹き飛ばす以外に効率よくてしかも面白い方法があるなら教えてくれよマジで
0138名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:19:58.35ID:eaiobrLY0
>>132
エアプくんは上位ジョブ4つ全部取るくらいやりこんでからまたお話ししにきてくれるかな？
0139名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:20:25.34ID:24P9/uPM0
オクトラは大味というか魔法ゲーすぎではある
ただ少しぶっ壊れてるのがあったり、即ウィザードロッド盗んでゴリ押しみたいなん出来るくらいの方が面白い場合もある
FF5とか
0141名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:20:55.87ID:ZaQ8vg5y0
>>137
まだシナリオや武器、追加ジョブすらクリアしてない雑魚が話しかけんなって言ってるのわからないかかぁ
0142名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:21:05.94ID:GAvVJaGSp
バンナムとかのJRPGは2Dでいいと思うんだわ
なんも変化無くね。PSの頃の何でも3Dに取り残されてる感が凄い
0143名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:21:28.09ID:PkOMCoB90
>>133
だから、
変わるの？これ
最後の戦闘はまるで違うぜっていうならそこまでやって評価するわ
最高火力を打ち込むキャラが変わるってだけはなしな？
0144名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:21:58.23ID:RNJGA0JW0
>>36
なんとなく言わんとすることが分かるわー。ドットのあの規模だからこそいーと思えるかなー。
0145名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:22:16.64ID:+0fy0tT/0
>>134
完全に同意せざるを得ない
世界の広さや物語の壮大さを表現するという意味ではRPGというジャンルでは
FC、SFC時代のゲームが未だに頂点だからな
それ以降はハード性能の向上がジャンルの向上に全く繋がって行かなかった
RPG今までやって一番感動したシーンがドラクエ3のジパングを発見した時
日本が1画面に収まってるのを見てこの主人公たち今までどんだけ広い世界を冒険してんだよと思ったもんだった
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:23:20.24ID:iCoNxHXid
もうちょっとマシな動画見てからエアプしろよ
0148名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:23:52.94ID:ZaQ8vg5y0
>>143
ごめんなさいも言えないのはおまえの悪いところだぞ
0150名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:24:24.02ID:Zj2tlp6kM
さすがに上位ジョブ取らなきゃエアプってのは嫌なやつになってるぞ
0151名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:24:42.70ID:G8HJsikR0
2Dか3Dかというよりシナリオかな
RPG全盛期の世代ってもうおっさんだしFF15みたいなの稚拙過ぎて耐えられないでしょ
やっとシナリオがまともな大人向けのRPGが出たなって感じ
0152名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:25:42.09ID:p7KUZqpNd
>>150
エアプやろ
存在知らないのに文句言って赤っ恥かいて発狂してるやんけ
0153名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:26:54.24ID:Zj2tlp6kM
稚拙ってか下手くそな演技直で見せつけられてる状況になりがちだからな
2Dだと脳内で最高の演技が再生されるからな
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:27:11.59ID:eaiobrLY0
>>150
戦闘が単調だってエアプが言うから、それならワンステップ難しくなる上位全部取ってこいよという話だぞ
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:28:29.46ID:qE3asOJe0
コマンド式RPG自体が性能が足りない時代に
冒険を表現するために理想的だった
0158名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:28:49.96ID:PkOMCoB90
まあ、ゲームプレイの大部分を締める4章突入までの戦闘の単調さへの不満への回答が、
最強キャラがどうのや罵倒な時点で
全員ストーリー進行つまんねえと思ってるって答えなんだろうな
みんな同じ考え持ってるようで安心したわ
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:29:14.19ID:MrZK3fced
岩田ライン割ってる時点で大したゲームじゃないことがわかる
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:29:49.16ID:p7KUZqpNd
詭弁のガイドラインを地で行くアホやん
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:32:49.33ID:E5/N2SCAd
>>158
ストーリーゴミなのはどうしようもないなほんと

トレサでクリアした瞬間アリーが他人になったのはもう呆れを通り越して乾いた笑いしか出なかった

あんなんなら無理してクリア後出す必要なかったわ
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:32:54.31ID:c+3/RHzA0
一地方になれば密度が上がるかと思えばそんなこともなく
ただスカスカなるだけで失望した
3Dは100年早い
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:33:24.25ID:tK1ny1QF0
>>143
個人の戦い方にもよるが、
雑魚戦は魔法で吹き飛ばすのはともかく
ボス戦でブレイク → 最大火力叩き込むのは人によっては変わる
ブレイク復帰時に一気に3回行動してくるから、ブレイク中にそれに対して対策取っておくし
単純に如何にブレイクするかも考える必要が出てくる
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:34:33.65ID:G8HJsikR0
スクエニは今後一生シナリオは外注した方がいいよ
オクトパスのシナリオはよかった
町の住民に異常に強いのがいたり強いのにちゃんと理由があったりTRPGっぽくてとてもよい
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:35:23.93ID:/0oo4n8WM
今や3DのRPGは低予算の代名詞になってしまったわ
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:37:44.98ID:24P9/uPM0
2Dでストーリーやテキストがイマイチでもテンポが良いからある程度は許せる
3Dで臭い人形劇見せられるのは苦痛
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:39:34.05ID:4puO5vOK0
>>33
車に乗れるようになる
0170名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:43:36.68ID:4puO5vOK0
>>47
誰でもクリアできるようにする必要があったのだろう
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:43:38.92ID:45O/XogDa
トレサが一人で酒樽持っていくのも、ハンイットを高い高いするのも3Dじゃ厳しいな。
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:44:26.10ID:A35q5z/10
この3つはRPGダメ要素

・ムービー
・ロード
・声優
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:44:28.02ID:yhmGHGT80
こんなドットでよく満足できるなｗ
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:45:19.33ID:JkD3jo640
>>143
ボス戦4章までやってるなら
3章の単純なバリアチェンジだけじゃなくて
ボスのオプションを倒すタイミングまで
考えないといけなくなってくる
これが単調なら他のゲームは糞ゲだらけやで・・・
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:49:31.94ID:b27R8vaT0
ゼノブレイドシリーズは3Dでも面白いよ
世界を旅する感覚って結局物量だと思うんだわ
その物量が足りないってだけの話で最大の懸念材料
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:51:34.06ID:EuF1VZ2i0
勘違いしてる奴が多いけどオクトパは3Dだけどね
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:52:12.14ID:c+3/RHzA0
CPU弱いから物量にも無理が出てくるんだよ
2Dなら何十人と大量の物体を表示できても3Dだとガクガク
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:55:21.19ID:SgRs0c7Yp
ロマサガとかサガフロ好きだったから
ミンサガとかサガスカとかマジで嫌い

テイルズやスタオなんかも無駄に3Dなってグランディアやんって感じなって嫌いになったなぁ

あとRPGじゃないけど聖剣とかも3Dにしなければ良かったと割と思う
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 18:57:11.50ID:qE3asOJe0
グラフィック素材が3Dでも、ゲーム性が2Dのもの
慣例で2.5Dと表現することがある
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:00:06.53ID:59PZOlFm0
ドット絵だと脳内補正で美化されるが
3Dだとそれそのままのイメージになる
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:00:39.53ID:SmsHlbDAd
3DS版ドラクエ11の2Dも楽で好きだったな
扉の先にお宝を見せておいてどう行くかとか考えさせるなら2Dの方がいいのかもな
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:05:14.52ID:5Y3oxCD1p
ドットはプレイヤーに世界を想像する余地を与えるが、3Dは表現したいことそのまんま表現できるので想像する余地を与えない。
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:07:02.94ID:fDs5WcxGK
そりゃ今でもドラクエ3リメとFF5がシリーズ最高に面白いんだから言わずもがなだろ
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:09:22.21ID:aP8yJJyv0
2Dの方が探索の仕掛けが判りやすいね
ミニマップが必要ないからずっと画面見てるし
戦闘のテンポは2Dかどうかというより
自キャラクター表示が無いほうが
速い傾向にあるからなんともいえないけど
2Dの方がやっぱり良いのかな
そこらへんはディレクションの差だとは思うけど
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:10:20.80ID:5Y3oxCD1p
3DはRPGにアクションゲーム的な面白さをプラスするのに向いてる。後はストーリーやオブジェクトの配置で想像する余地を与えるとかが良いと思う
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:13:56.11ID:6b6+wl7+0
DQは７から８で明らかにテンポが悪くなった
当時は完全３Dで輝いて見えたけど
0193名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 19:14:49.47ID:K33Erfd1d
>>16
ファルコムこそ2Dのままの方がよかった典型なんじゃね
3Dになってから見た目がショボ過ぎだし
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:15:00.00ID:SmsHlbDAd
>>158
たぶんターンバトルRPGにむいてないんじゃないかなぁ。ドラクエ、FFに比べて単調とも大味とも思わなかったがな
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:15:55.93ID:jsEeitMI0
3Dで視点グルグルして探索するのめんどくさいんだけどこれって受け入れられてるのか？
0196名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 19:16:18.27ID:c+3/RHzA0
2Dは命題的に状況を認識できるところに利がある
想像する余地と言うよりも雑念が入る余地が小さいと言うべきだ

リアルに寄った3Dだと
この程度の段差も飛び越えられないのか、とか
普通に丸見えだけどこんなんで見つからないのか
といった違和感が常につきまとう
想像の余地がありすぎて不気味になっってくるんだ

ゼルダはリアルを捨ててゲームのウソを優先した
動物を殺せばすぐ肉片になるから雑念が入らない
0197名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 19:18:43.17ID:t9aBBLu30
3Dになってコストがかかりすぎて、和ゲーの作りこみってのができなくなっていったってのはあるね
2Dと同等の規模の3DRPGなんて考えるだけで厳しいのがわかる
今は少数の余力あるメーカーが作れる可能性があるだけで
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:20:02.33ID:xyWm0gtN0
FF7はギリギリ許せるかな…最近のクソFFみたいにムービーゲーじゃなかったから

FFもDQも7で終わってしまったからなぁ
0201名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 19:22:33.63ID:Zj2tlp6kM
3D化が始まった時は確かに建物の裏側が見える事にすげーってなったけどね
実際やったらひたすら面倒なことに気付くことに
時オカですら投げ出しそうになったからな
BotWではかなりシンプルになった感じ、それとも透視図とかのおかげかな
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:23:50.91ID:6b6+wl7+0
FF9 世界
FF10 大陸（ワールドマップ無し）
FF12 地方（同上）

この辺りかな
RPGのスケールダウンを感じたのは

>>196
ブレワイはアイテム拾うたびにモーションが挟まれてたら凡評価だったと思う
情報の取捨選択が上手いね
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:24:37.23ID:35fTH0V3H
ドット絵キャラのアニメーションは想像力でいくらでも増幅できるが
3Dの人形劇はどこまで行っても人形劇だからな
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:25:51.10ID:YFlMwq6f0
だからマップは３Dだよ
３Dでつくらなきゃ被写界深度もかけられない
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:27:32.29ID:yziYJw6E0
大作なんて宣伝するなら、フォールアウトくらい大量に作り込まれてなきゃ楽しめないよ
FF15は特に酷すぎた
あんな無駄なフィールド作る労力全てが無駄
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:28:27.48ID:6b6+wl7+0
3DのJRPGにおける快適性の明暗は視点を切り替える必要があるかどうかの違いかな
「切り替えられる」じゃなくて
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:28:33.77ID:fRe75V9+p
抜けたけど
RPGと違ってアクションよりは面白さが増したのにな
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:31:13.38ID:yziYJw6E0
リアルになればなるほど、「なんで街中でイオナズン撃てないんだよ」問題が顕著になるんだよね
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:32:04.23ID:n3YMdJBia
でもさ
オクトパストラベラーが 84点8.1点
ペルソナ5が 93点9.1点
だしなぁ
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:36:29.63ID:zywE2RC40
>>1
ドラクエ過去作のリメイクの無駄なマップ3D化はうんこオブうんこ
堀井雄二もボケたんかな？興味ないんだろう中身に
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:37:02.49ID:p0Mat7X90
昔はワクワクしていたもんだ
世界中を飛び回って冒険できるだけでなく隠し要素も豊富
これでハードが進化したらそりゃあもうすげぇゲームが遊べると思ったよ
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:40:12.49ID:/cNHcFiy0
オクトパストラベラーの勝因はMAPを3Dで作ったけどカメラを回転させないことだと思うわ
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:47:59.51ID:FJ/m2rnJ0
ただ2Dの引き伸ばしじゃない、3Dの良さを最大限に生かしたJRPGなんてほとんど無いしな
そんなのゼノブレだけだろ
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:52:52.00ID:1iDZ4FCO0
視点動かさないと出入り口すらわからな奴～w

マーカーだらけでリアルから遠の奴～w
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 19:55:22.36ID:JI0d4hu8d
>>210
そもそも専板行かずにゲハで持ち上げてる時点でね

本人らもゲームの内容なんて本当はどうでもよくて何とかしてゴキブリを煽りたいだけなのよ
0221名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 19:56:03.99ID:e6KgUVNS0
後、オープンジャンルの移動時間での水増しも個人的に好きではないw
0222名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:00:13.50ID:0wbhm4bv0
FF零式やって思ったけど会話イベントのとき
しゃべってるキャラはくねくね動いて「はーい今こいつしゃべってまーす」
しゃべりおわるとぴたっと動き止まるのは中々気持ち悪いなって思った

わかりやすいけどくねくねしすぎだよ女キャラ…ぶりっこなんてレベルじゃねーわ
0223名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:00:28.34ID:MKJx53OI0
3Dは視認性は悪くなるからな
酔いの問題も発生するし

まあ2Dも3Dもそれぞれ利点があるわけで
0224名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:03:04.81ID:BcA3wtkT0
3Dゲームでダンジョンでも街でも小部屋入ってから
左右見回して宝箱無いか確認するのほんとアホらしいと思う
0225名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:05:15.21ID:mU/hACgv0
3Dで一番アホらしいと思うのはフィールド見ないでマップばかり見ていることだと思う
0226名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:07:32.34ID:e6KgUVNS0
>>223
結局、矢印出して貰って辿ってるだけて考えたらめっちゃ興が覚めた
すごいお金のかかった盲導犬ゲームから抜け出せないオープンワールド
0230名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:12:44.32ID:0wbhm4bv0
>225
ほんとそれ
3Dゲームのだいたいが通過不可能の場所がわかりにくいからマップ頼りになるし
オープンワールドみたいに広くなるとわかりにくいからマップが必要になる
オープンワールドはわかりやすいロケーションをおくのを怠りすぎだと思う
前人未到の地ならしょうがないけど普通の場所ならかつて通った人がいる訳だから目印や道をもっと親切に配置してもいいのになって思う

リアルの場合はアスファルトと標識さまさまだ
0231名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:20:08.52ID:gBWvX3Bo0
まずオクトラって全世界旅してないじゃん
地図陸地の途中で切れてるし
0233名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:23:25.00ID:TvtHmSoj0
>>217
2D3Dって言うか昔のスクウェアのRPGを別方向で進化したのがゼノブレシリーズとオクトパストラベラーだと思う
技術や予算の関係で萌え特化したJRPGのウリもゼノブレ2に取られたし
0235名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:25:51.39ID:L16gTlQVd
3DSlはマップのミヅラサガーとか言いながらこのゲーム持ち上げてるやつ絶対エアプだわ
0237名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:28:54.21ID:5zxJEoaS0
アクションも3DになってからステージをBダッシュで駆け抜けるようなスピード感なくなったし
足場ギリギリからジャンプするみたいなゲーム性もなくなった
3Dと相性良いのってシューティングぐらいじゃないか
0238名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:32:15.39ID:uoJ/7RFja
頭の上にビックリマークみたいな表現は2Dのみ許される演出だと再認識した
0239名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:33:53.66ID:AAOKJMFR0
>>228
自分もミニマップが標準になってからRPGはつまらなく感じるようになった
0241名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:41:09.26ID:/cNHcFiy0
オクトパスはミニマップがわかりやすいコンパスってだけのもので
沢山の隠し通路探しも含めて画面に集中して探索できたわ
0242名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:41:33.06ID:wIrOGeIYp
少なくともJRPGに3Dで描くの美麗グラフィック(海外に周回遅れ)はいらないんだよな
ドラクエ11の3ds版の方が売れてる時点で答えは出ていた
0243名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:43:33.22ID:0wbhm4bv0
>237
エルシャダイが（そこそこ）ギリジャンやらせてたけどすげークソだったわ
アーチ(武器)の落下速度ダウン頼り
まぁあのゲームの落下足場アトラクションがクソなのはカメラがクソすぎるのもでかいけど
0244名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:44:34.94ID:puYhnvnk0
グラフィックの上限はペルソナ5で十分ではあるな
0245名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:47:16.59ID:I0PbkNRIM
グラフィックがリアルになればなるほど、脚本や会話の間などリアリティーに気を使わなければならないのに
あんま気にせずに、ドット絵やアニメのノリで作ってるから気味悪い作品が増えた
0246名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:53:28.97ID:TvtHmSoj0
>>245
FF7でグラ上がったら民家にトイレや台所無いのに違和感あったから追加したとかってインタビューであったな
今まで誤魔化せてた事が誤魔化せなくなるという
0248名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:58:44.69ID:OiG73lyla
3Dにすると操作キャラはプレイヤーに背中を見せることになる

by 氏家義輝
0249名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:59:50.07ID:35fTH0V3H
>>214
これな
敵モンスターでも同じことが言える
2Dならカッコイイ絵を1枚描けば済むが、3Dは立体として成立させなきゃいけない
どこから見てもカッコイイ3Dモンスターなんてそんなポンポン作れないから
3Dになって以降敵モンスターは総じてダサくなった
0250名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 21:11:10.32ID:OQtbh3Nna
2Dだと違和感のないことでも、3Dになった瞬間に違和感を感じるものがある
主にドラクエ。ファミコン、スーファミ時代の2Dドラクエはキャラが表示されてないから違和感なかったけど、3Dになってキャラを表示したら、みんな横並びで、範囲攻撃を棒立ちで喰らう。良いか悪いかは別として、DQ10になって、その辺の違和感はなくなった
0251名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 21:11:16.79ID:puYhnvnk0
>>249
雑魚を最低限にしてボスモンスターに焦点絞ったモンハンはそうやって成功したんだな
0252名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 21:22:21.90ID:OnRq/ONe0
RPG自体が限界だと思う
サバゲーの時代 ちんたら文章追ってられん
かといってFF14はシューティングゲーム

サバゲーにすれば伸びると思うよ ドラクエもFFも
0253名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 21:30:57.46ID:aKfj4cQz0
あそこの宝箱どうやって取るんだっていう探し方も
昔のFF4～6あたりのダンジョン隠し通路を探してるみたいで懐かしくなった
0254名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 21:47:51.80ID:+2BaJLn70
軌跡シリーズ()何かがまさにそれだね
閃の軌跡でフル3Dになってからモーションのショボさと相まって技がダサイダサイ
0255名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 21:57:02.60ID:KxgpIc+e0
そんなに3DのRPGがダメなら
ゼノブレイドシリーズを持ち上げてたのは何だったの？
オクトパスが出たら2Dサイコーって節操ないな
0256名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 22:10:31.31ID:9H9YOCRY0
3Dだと作り込めてないメーカーが多いんだよな
ドラクエのフリーランとかほんと何がしたかったの
0258名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 22:13:14.18ID:no0pB2hQ0
>>255
ゼノブレイドも3Dの面倒さ大有りなんだけど、
そこまでリアルでも無いしねぇ。
図鑑要素とか、キズナグラムとか、アイテム生成とか、
悪しきRPGの慣例も満載だから、もっとシンプルにしたら、
普通の人にも受けたと思う。
0259名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 22:15:58.86ID:s6YgWtzL0
オクトラがもしも３Dになったら
イベントでいちいち何人もだらだらキャラがしゃべりたくって
本当は１分で終わるようなのを１０分近くかけて漫才してるだけだもんな

オクトはほんとそういう最近の煩わしさを取っ払ってゲームするのに集中させてくれていいわ
0260名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 22:17:15.53ID:4TKd2/s4a
>>255
ゼノブレイドはそんなスケールも面白さも目減りした3DRPGの本当の面白さを気づかせてくれたから例外的に高評価なんだよ
出た当時はスーファミ時代のRPGの理想的な正当進化だとかよく言われてた
あ、ちなみに2は違うからな
0261名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 22:17:49.04ID:9H9YOCRY0
仮に3D劇場だとプリムロゼのシナリオやるの色々きつそう
文字読むだけならいいけど下手な3Dキャラでやられたら陳腐で萎える
0262名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 22:20:53.40ID:57JSEOo50
ゼノブレイドよりもペルソナ5の方が圧倒的に評価高い事実
0263名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 22:41:17.50ID:rhklDg2e0
単に２Dだったゲームを３Dにするだけだと、
映像面で良い部分もあるが２Dの時のテンポが悪くなる。

３Dにする時はゲームの構造そのものを３D空間に合わせたゲーム性に焼き直すのが大事で
それに成功すれば、神ゲーになる、ってBOWやって思った
0264名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 22:53:59.39ID:LvYeXUmh0
>>196
これだわ
見えない壁とかイライラするもんな
色々観察できるから世界の穴に気づいてしまう
0265名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 22:57:37.79ID:nV0ILOJt0
>>1
3Dと言うかち密さだな
まー今のリアルリアルって言う馬鹿だらけだと詰まらなくなっていく
情報量が少ない小説の方が漫画よりも圧倒的に想像力で補完され深くなるのと同じ

3Dでもリアルじゃ無くて情報量を減らしたタッチやトゥーン系、
それこそなんちゃって2D系とやりようが幾らでもある
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 22:57:42.99ID:D1gVl6PJ0
一周回って逆に新鮮ってやつだな
これがメインストリームになる必要はないけど、こっちの2DRPGの路線も残って続いて欲しいと思う
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 22:58:58.48ID:PxUScGCb0
まだはじめたばっかだけど
街の規模はあのくらいでいい
やたら広くてなおかつ3Dだとうんざりするんだよ
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 23:01:01.10ID:DoWZlQ1mH
割とこれは真理だと思うわ
アークザラッドスターオーシャン幻想水滸伝ワイルドアームズブレスオブファイア
この辺の中堅RPGは3D化で軒並み死んだし
0272名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 23:08:21.02ID:J4jyT7BXd
ゼルダやメタルギアみたいに2Dと3Dで核の部分は残したまま違うものを作るべきだったんだろうけど
JRPGは無理に同じものを作ろうとして失敗した感はある
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 23:14:39.26ID:gdJvi5s+0
オクトラは3Dマップゲーだな
FF7からのRPGの流れ、2D/平坦背景に3Dローポリ人形劇ってのを真逆に作ってある
それをスクエニから出した事が大きいかもね
0275名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 23:25:16.39ID:gcShDI0W0
マップ探索はSFC時代のゲームみたいでいいんだよな
これが3Dでカメラ回転有りだと探索が苦痛になってやりたくなくなる
0276名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 23:28:13.36ID:hQKfyj+y0
ここまでフロントビューだとカメラ無いとつらいわ
FF6くらいのトップビューでやってくれ
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 23:28:18.67ID:ZyiYqEGqd
3D批判してる奴がゼノブレ2持ち上げてたら馬鹿だと思う
あれこそ3Dゲーの悪い部分の塊みたいなゲームだし
0278名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 23:31:17.10ID:57JSEOo50
これおっさんしか楽しめないだろう
2つ目の体験版やったけど、つまらなくて30分持たなかったし
これ3Dの方が良くね？？で終わった
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 23:32:04.52ID:M4cb5w7K0
テキストがどんなに良くてもちゃんとしたシナリオじゃないと面白さが激減するという事

本当テキストは良いのにちゃんと8人旅前提で書いてくれりゃ名作になったのにもったいねぇ
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 23:37:18.85ID:vwuha9Up0
>>255
ゼノブレ持ち上げてたのは豚じゃなくてゼノブレ信者でしょ
0281名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 23:38:53.46ID:vwuha9Up0
>>278
つまらないは理解出来るけどなんで3Dでよくね？になるのかわからんな
0283名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 23:40:24.97ID:Fpfg/F6k0
アクションゲームは3Dになって大雑把になったとは思う
逆に難易度が下がった
0284名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 23:41:16.69ID:hQKfyj+y0
>>279
伏線をメインストーリーにしてるから当然つまらんよな
ラスボス部屋に置いてあるテキストがこのゲーム最大の盛り上がりだったわ
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 23:42:50.52ID:e5GKuowN0
>>283
トゥームレイダーとかアクションとしてはかなりつまらなくなってるしな
0286名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 23:43:50.32ID:vwuha9Up0
>>279
これ、少し形式が違うけどドラクエ4を見習え
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 23:44:29.64ID:X6VVSrQp0
3Dのアクションも武器のリーチとかいまいち掴めないんだよな。いつも空振りしちゃう
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 23:48:46.20ID:e6KgUVNS0
dq4は違うんじゃね？
一人旅にも対応させるんじゃシナリオはこの形が一番だろうな
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 23:50:14.70ID:gcShDI0W0
仲間固定じゃないと全部の組み合わせ作らなきゃ行かんから無理だな
+ボタンの会話でも十分作り込んでる方だろう
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/30(月) 23:50:31.66ID:vwuha9Up0
最後まで大きめのサブストーリーが8つあるって感覚が抜けなかったわ
0291名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 00:00:45.51ID:PRN/qWvU0
聖剣伝説２のリメイクのやーつみたら、ほんとそう思う
あれバグとかその他おかしなところとか抜きにしても、3D化＋声ついただけでもう駄目
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 00:05:57.33ID:FBTkBllu0
2D3Dって一口に言ってるけど
オクトパスは絵の描き方は2D(ドット絵)、描画は3D、ゲーム性は2Dとハイブリッドじゃんね
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 00:15:19.48ID:qeTqECflp
本作の仕様ならプレイヤーのほぼ全員が8人揃えるんだから、
二章目以降は8人揃ってる前提のストーリー展開でも良かったなとは思うわ
ここは体験版では分からないところだから、今回のレスポンス集めて次回に反映してほしい

という不満はあるけど、三章に入りかけの時点で今のところシナリオはかなり良い
全部のキャラに魅力がある
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 00:15:25.98ID:mS4QFHlr0
一人旅出来ます！（4章ボス倒して終わりでそれ以降は進めません！）
みたいな事する位なら8人旅前提でいい
そんな極小数の縛りプレイ大好きプレイヤーに配慮してメインストーリー犠牲にしてちゃ意味ないわ
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 00:21:09.34ID:sdvWCoeg0
>291
聖剣２はもともとゲージのシステムやダメージ処理のせいでテンポ悪いと言われてたけどリメイクはさらに悪くしてきたからな…
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 00:28:01.64ID:mS4QFHlr0
>>296
1章につき1人1回だけで期間限定でしょっちゅう酒場を行ったり来たりする上に4章までは1対1しかない会話シーンの事かな？
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 00:28:31.05ID:mS4QFHlr0
あぁパーティチャットって書かないとエアプ扱いされちゃうか
0301名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 00:30:47.02ID:mS4QFHlr0
>>300
滅茶苦茶じゃなくてちゃんと8人で旅してる前提でストーリー書きゃいいんだよ
そもそもパーティチャットはちゃんと仲間にいる前提なのにメインストーリーだと影も形も無いのが不自然過ぎる
プリムロゼが刺されたシーンとか皆でプリムロゼ放置して先帰ったのかよ
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 00:33:15.62ID:PRN/qWvU0
>>297
テンポの問題もあるけど、それより見た目…グラフィックスがあんな感じに3D化しただけで、
急激に魅力が無くなったというか…ね
荒いドット絵だと気にならないのに、3D化してしまうととたんにオタっぽいフィギュア人形が動いてるような感じがしてな
それで声までついてるもんだから余計にその感覚が強調されちゃってもう駄目
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 00:37:09.81ID:An1RD2ZEa
3Dはアクションだけでいいわ
RPGは紙芝居ゲー的要素があるのに
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 00:40:28.26ID:l823LH7Ad
ほそっこいイケメンがデカい武器振り回す
ドットのほうがオブラートに包めるからな
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 00:44:14.89ID:3pQKdPWy0
ドット絵だと何故か幼稚さがかなり誤魔化せるんだよな
何故かあまり気にならなくなる
高解像度2Dになるとこれまた駄目になるんだが
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 00:47:21.34ID:sIGdsseO0
別にシナリオがゴミって言ってる奴はいないしな
ただみんなが集まってからのストーリーもあると期待してたやつが多かっただけに残念なだけで
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 00:48:20.31ID:zH5mjNLOH
ハイポリにすると生臭すぎて表現しにくい話ってあるからな
ロゼとか順に短剣突き刺してバッドエンドの復習劇とか別にリアルフォトで見たくない
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 00:50:05.74ID:U4dhCXi90
欧米基準で無駄な時間のアイテムドロップガチャ作業がなくなってよかっただろ
JRPGなんてたいていレアアイテムのガチャ作業でかなりプレイ時間水増ししてるし
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 00:50:14.58ID:hwrC3sWE0
これPS2時代からずっと言っとるわ
オクトパスでもまだ殴りの演出待機長い
>>94
最後にエアプ完全露呈ワロタｗ
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 00:56:25.59ID:y4zznJ5y0
マナケミアが一番戦闘面白かったが以降劣化なアトリエ
3Dでコマンドバトルってテンポ悪い
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 01:16:55.15ID:X+hkWC7B0
バトルでドット絵4人が盾に並んでる横に
人間サイズなのにドーンとでかく表示されるボスキャラって構図もならではなのかな
で、そのボス絵も一瞬のカッコイイポーズを絵にしてる形
この辺は大好物ですわ
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 01:24:30.17ID:ocH6C7nMa
とりあえずゲハにおっさんが多いってことはわかった
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 01:25:54.37ID:3pQKdPWy0
ドット絵でも戦闘システムくらいは今風の進化したものでも良いと思うけどねぇ
ゼノブレイドとかドラゴンエイジみたいな戦闘システムでも良かった気がする
個人的には画面切り替え式エンカウント戦闘ってあまり好きじゃない
昔はハードの性能的にそうするのが費用対効果高かったから仕方ないが
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 01:28:12.53ID:MuDYHgh10
ゲハは任天堂の次に盛り上がるのがスクエニゲーだしおっさんが多いのは明らか
最近のゲームで一番ネガスレが立ったのも元はスクエニゲーのゼノブレ2だしな
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 01:29:08.92ID:hePukTMA0
デフォルメというか絵的な嘘がつけなくなるのがRPGには相性悪いってのは
前々からよく言われてる話だな
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 01:29:54.08ID:CN6Btv/M0
　
ｐｓ２－ｐｓ３時代の和RPGでだいぶ疲弊したよな

没落の18年間
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 01:32:05.79ID:mS4QFHlr0
ドット絵って言っても街やダンジョンは凄くよく出来てる
戦闘は別に動き回れってわけじゃないけどその場棒立ちでエフェクト派手なだけなのが勿体無いと思う
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 01:32:24.66ID:O6Ex6RFGa
３Ｄにするとゲーム性に関係ない無駄が増える

とくにRPGは
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 01:33:08.66ID:mS4QFHlr0
>>316
まあ千本槍のモーションとかドット絵でもギャグにしか映らんから限度はあるけどね
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 01:40:12.96ID:snRIq5dP0
でもなんか落ち着くよね、こういうゲーム
オープンワールドもいいけどこれは味噌汁的なもんなのか知れない
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 01:47:46.12ID:JX2IWjJf0
3Dが悪いとは思わん
ただ絵重視のコスト増で作り込めなくなる
すごく薄っぺらいRPGになってしまう傾向があるね
所謂ムービーゲーだ

成長要素や選択肢が希薄で戦闘もワンパターン化
道すら一本道じゃ、面白さどころか面倒臭いだけ
やりたいと思わない＞動画でいい
3Dってそういう面は否定できない
0323名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 01:49:55.23ID:23bC31lV0
下手くそなやつらが3Dでゲーム作ってるとほんとイライラする
ぬるーっぬめーってしてて気持ち悪い
0324名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 01:51:14.98ID:/j4yqzjK0
オクトラは動画を見ても演出も3Dに比べてしょぼく見てて面白いと
言えるものではない･･･だけどゲームはそれでいいんだよ。
プレイして楽しむものじゃないと意味がない
0326名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 01:55:18.86ID:J/rUBWyx0
フォトリアルって上辺だけだからな
リアルなんは
実際はリアルとは程遠い
あれもできねえわ
これもできねえわ
イラってきてばっか
だから購入してもらえねえ
ゲーマーなら誰でも分かる
映画やドラマ好きは知らんけどな
ゲームじゃなくテレビ業界とかに行ってくれや
勘違いスタッフさんはよう
0327名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 02:05:12.58ID:RutM9zma0
ドラクエ8でフル3Dになった時、ダンジョンを2D時代の感覚で作ると難しすぎて
ユーザーがついていけなくなるから、クッソ簡単にする必要があったって堀井が言ってたな
ほぼ一本道なのに、戦闘を挟むとどっちに向かっているか分からなくなる
0328名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 02:16:33.91ID:k+D31w+10
>>1
ガチでそう思ったわ

人間の想像力の方がしょぼいCGの演技よりはるかに上なんだよなぁ
0330名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 02:22:03.60ID:lybAtAiwr
仮にPS4に出たとして…

ペルソナの比じゃないぐらい難しいけどPSハードファンは投げずに最後までクリア出来るかな？
四章入ってから上位ジョブ獲って裏ボスまで
0331名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 02:22:52.96ID:mS4QFHlr0
調合わざと使わないジョブ取らない縛りでもしないのならクッソぬるいでしょ
0332名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 02:30:34.67ID:0v+GndAh0
想像力大事よね、割りとマジで
俺はオクトラのストーリー演出見てるとき、脳内で色んなアングルでイメージしてみたりしてるよ

>>322
おっとFF13の話はそこまでだ
あそこまでゲームとしてプレイヤーの介入を許さないゲームはなかなかない
道一本もさることながら、そもそも物語の舞台の全景すらよくわからんし、どこに向かって何をするのかよくわからないっていう
あそこまでプレイヤーのモチベーションを引っ張りあげるつもりが全くないゲームは珍しい
まさにロールプレイングゲームならぬレールプレイングゲーム
0333名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 02:34:35.24ID:3pQKdPWy0
>>332
だがあのFF13というのはまさにJRPGのJRPGたらしめてる部分を体現したとも言える
あと最近ではサガスカーレットもな
究極までJRPGのエッセンスを抽出したらああなるって感じ
0334名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 02:37:00.71ID:JX2IWjJf0
今のRPGって何かを削らないと何かが出来ないぐらい
まともに完成しないんだよ

例えばこのゲームだってホスト並みのグラにしたらタコ足にはできない
2本足ぐらいトラベラーが関の山だろう、もしくは7R宜しくの3部作
それが今のオフRPGの限界なんだよ
0335名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 02:39:54.60ID:VuyczcT80
別に3Dだからダメってもんでもない
0336名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 02:40:39.83ID:Ha2jkgH+0
もう時代についていけない
限界なんだよ
JRPGというジャンル自体が
0337名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 02:43:52.32ID:TUmxNk2l0
最近の3Dゲームは細部を作り込まなくてはならないから広い世界を作れなくなってる
DQ7くらいのグラじゃなきゃ無理だろ
0338名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 02:45:33.01ID:fF3V4tQ1H
JRPGって言うか和ゲーや極一部を除くオフラインゲーム全般自体がもうフルプライスで買うゲームじゃ無くなってる
メインで遊ぶオンラインゲームや何年かに1度出るミリオンタイトルの合間にワンコインレベルで売れるポジションに落ち着く感じ
0339名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 02:49:31.73ID:2h4X6rIx0
ゼノブレイドみたいにカットシーンにガチで力いらるなら良いんだけど
2Dでやってた棒立ちで会話だけのシーンをほぼそのままやるからショボく見えるのはオクトラやってわかった
オクトラのボス前のイベントを3Dでやると絶対に違和感でると思う
0340名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 02:53:49.46ID:BhruHumvd
>>333
あれちょうどオブリビオンと比較された時期だからね、当然TESとは細かく分ければジャンルが違うゲームなんだけど
だからたぶんコアなゲーマーほど｢RPGってなんぞ？｣って疑問を持って、それに対してちょうど良いアンサーになったのがJRPGってワードなんよね

でもこれ、実はライトユーザーも似たような｢RPGってなんぞ？｣は感じたと思う
ただこれは言語化されず共有化もされてないから、ただ黙って消えた100万人になったんじゃないかと思う
たぶんこの｢俺の知ってるRPGじゃない｣的な感覚を持った層が黙って浮いていて、今回オクトラに吸い寄せられた流れは少なからずあるんではなかろうか
0341名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 03:03:15.84ID:23bC31lV0
>>337
とりあえず広くなくてもいいからごく一部の地域をしっかり作り込んでみればいいのにと思う
狭いけど縦に奥深いダンジョンみたいな

ドグマの黒呪島はほんとうに楽しかった
0342名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 03:03:32.74ID:RutM9zma0
映像を綺麗にリアルにすれば面白いかというと別にそういうわけでもないからな
小説が映画に劣るわけじゃないし、映像技術の乏しい昔の映画だって今の映画より面白い名作はたくさんある

結局のところ主題に合った表現を適切に使えるかどうかが重要で、
最近のJRPGで違和感が多いのは単に表現方法と表現したいものが合ってないだけの
技術的な問題なんじゃないかと思う
0343名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 03:21:23.64ID:FR61iIlB0
ドット絵JRPGの良さを再確認出来たというのはあるな
あの頃の気持ちが蘇ったわ

３Dで作り込むと想像力の入る余地が少なくなって、結果劣化してるってのはある
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 03:23:03.74ID:BlkVOq1+0
３Dにしたがゆえに演出面でセリフだけにできなくなって
糞ダサイ人形劇みなきゃなんねーのはマジ勘弁
声もぶっちゃけいらねーよ
なければ自分の好きな声優脳内であてがえるのに
キンキン声の萌え声優つけられた日にはもうホントやる気なくす
0346名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 03:29:19.57ID:jY3ZHmUH0
ただドットにすりゃいいって事じゃないけど
オクトラくらい気合い入れて作られたドット絵JRPGは大歓迎だわ
0347名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 03:47:28.77ID:OdsSpxxp0
大技出すとカットインが入るとかいう大ポカやらかしてるクソゲーも結構あるよな
特にアクションでこれやっちゃうようなのは噴飯もので思わず家ゴミと言わざるをえない
そんなにアニメ見せることにしか能がならアニメだけ制作しときな
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 04:01:44.24ID:Bc3jZ6/ra
>>347
アニメと3Dムービーと豪華声優陣(とそれについてくるオタク、腐女子)ってRPGをダメにした3大要素だよなぁ
0349名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 04:14:43.44ID:WMXXhjIi0
俺はこれをわざわざ3Dにしてリメイクしたミンサガで感じたね
3Dに合わせてマップ全部作り直し、演出やらシステムやら追加データ大幅に改変して
面白くした筈なのに2Dのオリジナルと比べても大して面白くない
むしろゲームの根本に関係無い余計な物ばかり追加されたって印象だ

ロマサガ1の場合は元が不親切で雑な作り、テンポ面にも問題があるからあれだが、
もし2Dで同じように大幅改変のリメイク作ったら遥かに良くなっただろうなとは感じた
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 04:57:37.42ID:3lfQFkbfd
老害懐古爺から持て囃してるだけのゴミだろこれ
スカイリムやゼノブレイド2みたいな世界的超大作並に売れてから威張れや爺
0351名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 05:00:00.96ID:HGTk9rkd0
まあオクトパスもイベントは演出もっと減らして欲しかったけども
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 05:28:37.58ID:A40m225u0
まるでおもろい2DRPGがそこらに転がってるかのような言いようだぜ。
0353名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 05:39:35.02ID:1D9tnkiOM
豚はクソトバスブリブリーとかよく遊べるな
糞グラすぎて買う気も起きない
こんなもので喜んでる豚のレベル低すぎる
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 05:54:00.43ID:OdsSpxxp0
>>352
3DはTES以外に何かあるか
勘違いしないでほしいが2Dが面白いのではなく3Dがつまらないのだよ予算や技術的にね
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 05:57:54.65ID:Z0Z/5L8N0
いつの間にか、新しい街に着いたらワクワクする感情が、
3Dになってから、着くとウンザリする方向に、しかも数は少ないって、
とんでもない事になってたんだよなぁ。

街の景色もロクに見ず、ミニマップだけ見ながら、
あれ何個取って来いだのお使いさせられてウンザリ。
画面暗転して、見るに耐えない三文芝居なポリゴンキャラの人形劇にウンザリ。
ぶっちゃけ、ゼルダBotWでさえそれに陥ってるけど。
これ遊んだら、リアルレンダのカットシーンさえ要らないんじゃないかなとさえ思える。
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 06:06:17.67ID:LTOrnULf0
久しぶりにやったから面白く感じた部分はある
逆に言うとフォトリアルのオープンワールドはお腹いっぱい
0357名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 06:32:18.13ID:jfmx8MCZa
>>353
でもお前ゲームやったことないじゃんｗ
お前がやってるのはゲームじゃないしｗ
0358名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 06:36:48.37ID:hbeuYokn0
３Ｄゲームと言うのは例えばアクションゲームの様にその空間を自由に動き回れるからこそ
面白味が出るのであって、ＲＰＧのようにゲーム性質上元々移動できる場所が極めて制限されてるような
ゲームでは大して面白味が出ないのだと思う。むしろ移動が面倒だったりカメラ操作の煩わしさだったりと
マイナス面の方が目立ちやすい
0359名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 06:39:23.64ID:50XUb+n8M
3Dで広い世界感を表現できたのはゼノブレイド1とドラクエ11ぐらいかな
0360名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 06:45:42.21ID:wQ4D6Kcl0
表現の限界を想像で補ってたからこその世界の広がりがあったんだろうね
今はゲームですべて表現されてる中でしか冒険できない
想像も広がらない
0361名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 07:02:57.27ID:zReFAUNSp
2Dが8、3Dが2くらいの割合で十分だな
3Dばかりやってられない
0363名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 07:45:02.35ID:85aPzvhBd
長らく2DRPGしかやってないとこうなるんだな、出してくれないもんな
0364名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 07:54:28.69ID:Aqw3JGtY0
ムービーゲーどうこう言ってる奴いるけどオクトラもイベント見せられてる時間クソなげーだろ
0365名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 08:01:25.35ID:OdsSpxxp0
>>358
アクションゲームでも3Dを活用できているのはマリオとモンハンくらいだがな
あとはオートロックや自動コンボ発動といった補助輪つきでやっと遊べるようになってる
だからすぐ飽きられてるだろう
0366名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 08:08:27.16ID:hk7xjYPR0
>>364
あんなの長いといってたらFF13や15遊べないぞ
0367名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 08:20:31.31ID:jDfxMiuuM
>>362
ポケモンは見た目こそ3Dだけどやってることは2D時代と変わってないからなぁ
シンボルエンカウントにしたみたいだけど小さいポケモンならともかくイワークとかどうするんだろうねアレ
0368名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 08:49:33.45ID:w/TDysZ10
あれ？
でも豚はゼノブレイド大絶賛してなかったっけ？
0369名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 08:59:15.37ID:Jx1/xIlOM
最初から3D前提でRPG作るなら文句は無いよ
でも元々2Dだったシリーズは今までできた事がどんどん出来なくなって
ついには2D表現するには新規シリーズにする
必要が出てきてしまった
次はワールドマップ有りのRPG作って欲しいな
0370名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 09:04:59.06ID:+Kwarz9k0
年代と時代にも依るのじゃないかな

想像力

ドットゲームからモーションやキャラクターを想像する力がいかほどあるか　特にrpg

まあ古臭いとバイアスがかかってたりグラグラ言う柔軟性や先ずは受け入れる心がない人はダメだろうけど
0371名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 09:18:33.23ID:ve8d2VlP0
ミニマップは消せる設定があるなら消してる
スピードアクションだと無いと困るが
0372名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 09:19:51.59ID:/b01KYojM
JRPGを3Dにするのがどれだけ難しいのかよくわかる
結局プレイする奴のの妄想力に働きかける方が作品としては簡単に違和感なく出来てしまう
0373名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 09:20:16.21ID:rFKWDa840
>>1
ＲＰＧは２Ｄに限る
0374名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 09:25:57.80ID:sdvWCoeg0
>365
ゲームは3Dになって色々と出来ることが増やせるはずなのにコントローラは20年前でほとんど止まってるからなぁ
できることを極端に絞るか補助輪つけなきゃ操作できないんでしょ
0375名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 09:35:16.15ID:Jx1/xIlOM
掘っ立て小屋１つ用意してそこに何かあるとする
2Dは探索に1秒も掛からないけど
3Dはぐるりと壁4面床天井まで確認しなきゃならん
カメラ操作の有無ってかなり要素としてでかいのかもしれないな
0376名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 09:35:38.78ID:jfkIdm71a
3Dにしたからじゃなくてリアル頭身にしたからだと思うよ
内容もアニメ系なのにリアル頭身が演じてても滑稽。
0377名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 10:01:42.15ID:sdvWCoeg0
>3Dはぐるりと壁4面床天井まで確認しなきゃならん
RPGじゃないけどギアーズとかCoDの小さな収集物探しはクソだと思う
それのために部屋中カメラをぐるぐる回さないといけないとかアホくさい

あと酔う
0378名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 10:25:12.10ID:Jku1fwuQ0
グラフィックに開発リソース割いたらその分他で作れない物が出てくるしなあ
グラも内容もってやろうとするとFF15みたいに空中分裂する
0380名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 10:26:04.45ID:QgiZjgtG0
3D主流になってからは酔うからってゲーム辞めた人知ってるからそれなりの数振り落としてたとは思うんだよな
ドラクエ11の2Dモードはそういう層の救済にもなって良かった
0381名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 10:27:36.46ID:Jku1fwuQ0
>>370
売れてるのがマイクラな時点で３Dでもドット風にまで落とせば良いわ
オクトパスのグラの源流ってマイクラの影MODだとしたら
3Dも同じ方向で出来そうだな
0382名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 10:46:39.40ID:1IuIg++G0
浅野はFF3リメイク、BDFFでもJRPGを再現できてる
2Dでのメリットは演出の省略が違和感なくできるくらいで、あとは作り手の問題
0383名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 11:12:11.05ID:+TVdRx86M
ゼノブレは3Dなのに全くマップの狭さを感じなかったな
逆にテンペランティアとかだと風景がさっぱりしてて移動がだるくなったくらい
0384名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 12:14:01.71ID:Kekj5qCma
ディープダンジョンは面白いだろ

3Dでも面白いやつは面白い
0385名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 12:35:00.95ID:5DAvZ1wXd
2Dだからこそのボリュームだな
3Dでやったら予算がもたん
0386名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 12:44:40.96ID:AMnGqH6OM
インアン面白いだろゴキブリ
0387名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 12:48:44.84ID:IlNN3XBJ0
FF7で時間が制作時間が無くなってムービーで死んだことになってたキャラいたような？
ムービーが先に出来ててシナリオ変更や調整が出来ないって言ってた

FF15で帝国が勝手に滅ぶのも、納期無くなって急遽畳むためだろうね
0388名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 12:51:04.71ID:IlNN3XBJ0
>>380
switchで出るドラクエは3DSのアップグレード版にした方が売れる気がする
ちびキャラや2Dの方がドラクエらしい
0389名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 12:57:18.36ID:/8eCImpzd
3D技術の発達と共にアイコン化されてたものを現実的にしたのが良くなかったね
スケールは小さくなり不自然な点は増え、これらを解消するには莫大な開発費がかかるという
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 13:02:52.80ID:bDKb3vO20
3Ｄは孤独で俺つえーで廻るのにしか使えん、ＰＴのＲＰＧには向かん。
常時操作出来るのは1人だけだからな。
0391名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 13:06:46.79ID:TQqBWKp10
アクションゲームもファイナルファイトくらいが遊びやすい
0392名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 13:44:16.39ID:4bCi3vrj0
音楽もフォトリアルだとどうしてもオーケストラや壮大なBGMになりがちだけど
オクトラは昔のゲーム音楽的なBGMが心地よい。
0393名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 13:56:40.00ID:gfpIBBPzd
3Dも2Dもどっちも楽しめる
ただ気軽なのは2D、時間ない時でも少し進めたり、グラのゲームじゃ無いから携帯機でできる
3Dは移動とか、街探索がボリュームありすぎて、時間ないとやる気出ない
0394名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 14:08:20.08ID:qeTqECflp
最近RPGやってて新しい街に行くたびにゲンナリするのは年取ったからだと思ってたけど、
3Dの探索が2D時代に比べてめんどくさいからってのはあるかもしれん
0395名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 14:25:33.68ID:3XZ+jmj60
オクトパスって通常のワールドマップもないし世界全部を冒険できないゲームだろ
0396名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 14:26:25.33ID:TmaTygNta
フォトリアル３Dは現実世界に埋め込まれてるからな　どうしてもシミュレータになっちまう
２Dだと現実世界の時間や物理動作を飛び越せてプレイできるので、実はそれがゲームとして成立する必須条件

フォトリアル３Dでは縛りプレイやらやりこみプレイなんぞやってられんだろ
繰り返しプレイに耐えれないのはゲームとしてどうなんだと
0397名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 14:32:26.85ID:F+tdfYC20
このゲームは戦闘に入るのも爆速
バトル終わって回復しようとしたらフィールド映る前にメニュー開けるくらい爆速で超快適
こういうテンポの良さがあると長くプレイしちゃうし、起動したくなる

反面、テンポもロードも酷くなったのが今のドラクエ
堀井は海外で成功したくて仕方なかったらしいが爆死は決定的
成功が約束されたオクトラを見て後悔しろハゲ
0398名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 14:40:26.05ID:qeTqECflp
>>395
外側の陸地部分を切ってこれが世界全部ですって設定にしたところで何も変わらんだろ
その批判意味あんの？
0399名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 14:44:41.02ID:nSI5AnDQM
タコが地域マップってのに不満は無いけど
徒歩では辿り着けない領域が有るRPGってのも堪能したい
船でも飛空艇でも良いから
0403名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 15:25:45.47ID:2Y5mX1b/0
なぜ関係無いのにゴキブリが沸くのか
そう、嫉妬しているからである
ほんとキチガイ独占してるなゴキステは
0404名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 15:30:09.39ID:3XZ+jmj60
>>398
せっかく2Ｄで作ってるのに地域マップでＳＲＰＧみたいなマップとか萎えるわ
クロノトリガーだってキャラクターがしょぼドットのワールドマップで1つ1つは激狭だったけど
ワールドマップはあったわけで
0405名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 15:30:41.76ID:0axawqzq0
マップ把握は2Dのがやりやすいから遊びやすくはあったぞドラクエ11
0407名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 15:54:18.18ID:TysGZYsW0
3DのDQ11でジャンプ出来る事を凄いみたいに持ち上げてたけど
だから何なの?それでゲームが面白くなると思ってるの?と思った
RPGをARPGにジャンルを統合させようと主張する奴は馬鹿だよ
0408名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 15:55:54.91ID:qLvr+ER+0
>>402
売り上げが高けりゃ面白いならもう国内はスマホゲーの圧勝だな
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/31(火) 16:36:40.15ID:Q4ibKAnWa
サガスカのワールドマップのみやアンサガのボードゲーム形式はもっと評価されるべきというか発展させれば面白くなると思うわ
0412名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 17:00:30.69ID:qLvr+ER+0
>>409
いやスマホゲーの売り上げ（利益）もダントツなんだが
0413名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 17:15:44.91ID:LSqXm59ca
スマホゲーはゲームじゃなくて脳死ゲーだろアホどもｗ
ゲームやったことがないアホはこれだから話になんねーんだよなｗ
0414名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 17:21:43.47ID:qLvr+ER+0
>>413
普段脳死して「ｳﾘｱｹﾞｳﾘｱｹﾞ」言ってるのにその売り上げで負けたら脳死ゲーとか見苦しすぎｗ
それこそつまらなかったら売れないんじゃね？ｗ
0416名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 18:17:49.26ID:nW5HWc3Bp
>>399
ちょっと道を外れた野っ原にさえ足を踏み入れられないタコに萎えてかなり早い時期に放り出したわ
0417名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 19:37:17.44ID:WMXXhjIi0
>>375
3Dと言ってもPS1時代にスクエアがやってたようなカメラ操作の必要無い擬似的3Dなら
2Dとそこまで操作感や視認性は変わらない
単にドットからポリゴンになっただけで
個人的にそこまでなら許容出来るけどね

PS2時代辺りからオートカメラアングルにまず移行して、
それから手動フリーアングルのフル3Dになったよね
前者はやらされてる感が非常に強いし、後者は煩わしさだけ
0419名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 19:56:55.21ID:mR6c6r670
そういや久しぶりに昔ながらの全部位に装備品があるゲームやった気がする
FFなんて７から簡略化しまくりだったからな
バリエーションもなくそのキャラ専用品ばかりで、調整放棄してるげーむばかり
0422名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 01:17:28.91ID:7Z0EitfS0
>>389
スカイリムでも村が数軒しか無いし、大都市も小さな村レベルでしか無い
リアルな街や世界は作れてない
0423名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 01:30:27.15ID:m7hCbeZZ0
>>422
前作オブリででてきた首都はかなりでかかった
スカイリムは田舎だからな

オクトパスはところどころTESっぽいね
両方大元のTRPGっぽさを意識してるからだろうけど
0424名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 01:31:50.04ID:30ysD6KX0
本スレでエアプ認定飛ばしてるアホが完全に論破されてて笑う
0426名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 02:42:49.91ID:qYLpz0SD0
>>421
オクトラだってワールドマップ無いじゃん
DQ11と同じタイプでしょ
0427名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 04:24:16.16ID:C5xqkOVZ0
3Dにして見た目はリアルに近づいたのに
ゲーム的な制約・ルールは2Dのままじゃ醒めるよね
0428名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 07:19:01.25ID:m4WTkqB7a
エアプってなんの事だろう
このスレのアホの事なら完全にエアプでしょう
エアプって本当に人の神経を逆撫でするからやめた方がいい
人道にもとるよ
0429名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 07:19:07.21ID:EUj0wldN0
>>427
その醒める要素を、ひたすらお金と時間かけて作ってるってゾッとするな。
ガワだけ小綺麗になったけど、中身は2Dの頃から変わってないどころか劣化してるんだから。
葉っぱの裏の葉脈描くヒマと予算あるなら、
NPC1人に魂こもったテキストでも当てろって話で。
0430名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 16:35:58.41ID:4JdfQMGo0
>>225
2Dマップですら初見で道具屋とか探すのに苦労するのにな
0431名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 16:36:53.50ID:0oTxC/Yxa
>>427
こういうアホが多いから日本のRPGは衰退したんだよなぁ
RPGにおいては３D化は退化　進化ではない
一々スレタイから外れていこうとすんじゃねーよ

ゲーム的な制約・ルールを３Dにしたら面白くなるってか？ｗ
そりゃなるよ
でもそれは現実の競技としてだ
サッカー　野球　レース　銃撃戦　ドッグファイト　サバイバル　狩り
つまるところシミュレータとして面白くなる
RPGというコンピュータゲームではなくなるがなｗ
ジャンル違いでスレ違いだからゲームしたこと無いやつは消えろって話ｗ
0432名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 17:54:28.58ID:DUcRBqm50
3Dを進化にするか退化にするかは作り手次第だろう
TESやゼノブレイドなんかはやっぱ3Dならではの魅力があるし
0433名無しさん必死だな
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2018/08/02(木) 02:24:47.42ID:st59eGkXM
政治家がしょうもないハコモノやダム、橋、高速道路に執着して地味なインフラ整備を怠ってきたように

ユーザーが求めてもいない目立つグラフィックばかりに注力してきたのは開発者の馬鹿だったんじゃなかろうか
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/02(木) 09:52:01.97ID:1rabR1VY0
>>431
必死だなぁ
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/02(木) 11:20:43.69ID:lOJ50y7M0
見栄え良く2Dで演出するのは相当作り手にセンスが必要だぞ
ただモデル配置しときゃいいってもんでも無いしな
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/02(木) 11:39:19.36ID:VU/ptqcvr
グラフィック綺麗でも洋ゲーみたいに基本的に大味だったら途中で飽きるのよ
60時間ぐらい経過したとこで一回離れてしまうし
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/02(木) 12:31:44.37ID:mijdYa+W0
堀井に最後にHD-2D駆使してRPG作って欲しいわ
DQ2くらいのボリュームでいい
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/02(木) 12:35:46.83ID:HJoUAz5z0
ホケモンでさえドット絵を捨ててるのに
ドット絵ゲーなんかもうイランだろ
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/02(木) 12:49:52.41ID:B5CP9jWO0
エタアルは3Dだからこそ面白かった(戦闘はｲﾁｲﾁ長かったけど)
今でもリメイクしてほしいくらい好き
　
オクトラも凄く楽しんでるけど　2D　3Dどっちも作り方次第だと思う
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/02(木) 13:10:56.21ID:m0ITfAAj0
>>438
ポケモンが捨てたから必要なんじゃないかな。
3D化して抜けたユーザーの受け皿として。
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/02(木) 15:20:24.49ID:CsUNz3HR0
>>438
ポケモンはモンスターの生態を描いたり
お気に入りモンスターと戯れるnintendogsのような
側面もあるから3Dになってしまうのは必然
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/02(木) 15:29:02.42ID:KmWZDIzXa
DQ、FFとかシリーズ重ねるに従って一本道ストーリや世界観に重きを置くようになっていって３D化していって
おそらくそれがJRPGって呼ばれてるんだろうけど
ロマサガやオクトラのような、それこそ縛りプレイで周回やるごとに評価上がっていくようなゲームのRPGもあるんだよな
どっちも冒険するという意味では変わらんのだろうけど、プレイスタイルは全然違う

まぁ日本のRPG文化はFFDQが正統派でロマサガは異端だろうからRPGって言えばJRPGで前者を指すんだろうけど
ロマサガやった事ない人にとっては多分オクトラの面白さが分からず評価低かったりするんかね
因みにミンサガは３Dだから周回プレイは諦めたわ　でもミンサガ好きもいるからなぁ
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/02(木) 15:57:01.90ID:ljUNGYLYp
操作キャラの表示が大きすぎて視界が狭くどこにいるのかわかりにくく圧迫感がある、カメラぐるぐる回すのは楽しくもなんともない
3Dでもいいが単純にもっとカメラ引かせてくれ
…まあするとキャラの顔が極小になるので、デフォルメ低頭身絵のほうが優れてる！って話になるんだがな…
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/02(木) 17:18:53.01ID:BShO2b3G0
>>365
それは言えてるかもな。逆に言えば補助輪なしで３Ｄアクションを成立させてるマリオとかは凄いって事だな
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/02(木) 17:31:00.71ID:OvY/Dx5q0
洋ゲーはQTEだけでコンボ入るから
そーゆーの見習わないで欲しいのう
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/02(木) 18:26:59.03ID:ZxVznzruM
値下げの前にバンドルって手も有るからね(今のただ足しただけのじゃ無く値引き有りの)
Wiiなんかも価格変えずにソフトバンドル→リモコンバンドルと増やして行った
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