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【朗報】コナミのカメラ特許に続いてBEMANI特許が切れる！
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0001名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 11:46:14.37ID:Elp6HlR90
これでスクフェスみたいなシャンシャンするだけのリズムゲーが減って俺らが好きだった音ゲーが帰って来そう
BEMANI特許でラブライブとかバンドリの音ゲー作って欲しい
0003名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 11:47:39.29ID:k8ENOHSKp
「シャンシャンするだけ」じゃわからんからもう少し詳しく頼むわ
0004名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 11:56:09.07ID:Elp6HlR90
>>3
・メロディーに合わせてボタンを押したときの効果音が変化する(キー音)
・上級者のための縛りプレイ(HIDやSUD、ランダム)のシステムも含まれる
↑
＞効果音が変化するというのは、ドンドンだったり、シャンシャンだったり、ずーっと決まった音を合いの手のように効果音を出すものではなく
場面場面でボタンの効果音が変化し、そのボタンを押さないと曲として成立しない効果音のこと
0005名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 11:58:20.05ID:nBPXm6AEa
へえDIVAの時になんだこの糞ゲーと思ったけど、こういうカラクリがあったのね。
0006名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 12:01:28.80ID:Elp6HlR90
>>5
そうそう
なんかどの音ゲーもこれじゃないなと思ってたのが特許だとは思っても見なかった
0008名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 12:04:58.21ID:k8ENOHSKp
>>4
へぇ特許なんかこのシステム
確かに効果音の音程変わったりする音ゲーって無いな
0010名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 12:13:53.71ID:AlSC+mMZa
でもそのコナミですらキー音音ゲー作ってないからな
終わり
0012名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 12:15:53.66ID:AlSC+mMZa
奥から手前に飛んでくる音ゲーばっかりなのもそのせい
なのに何故かコナミも奥から手前に飛んでくる音ゲーばっかり作ってる
使わないなら特許捨てろや
0013名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 12:16:05.78ID:tH3SNh80d
今更他社がキー音ありの音ゲー作るとは思えんが
どちらかというと個人制作やインディーズのスマホ音ゲーが盛り上がるんじゃなかろうか
0014名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 12:18:21.71ID:AlSC+mMZa
そんな中で久しぶりに家庭用でまともな音ゲーが出たのがDJMAXなのにイマイチ流行らない
キー音爆上げ出来るし歴代シリーズの全曲が入るという触れ込みなのに
0017名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 12:24:18.48ID:zFX3Yk+Id
>>11
任天堂はコナミとクロスライセンスしてると思われる
透明カメラも普通に使って来てるしね
0018名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 12:24:20.99ID:tSH9ZPqDa
>>11
バンブラはキーを押したら曲ごとにサンプリングして設定されたフレーズやSEがなる訳じゃなくてあくまで楽器として音階で演奏してるから違うんじゃね？
0022名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 12:32:50.25ID:FDnjyXINa
それ以前に弐寺さえ人少なくなってんだが
みんな洗濯機に夢中
0024名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 12:36:38.19ID:4ybk79d/M
ちょいやっちぃ
0025名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 12:36:49.47ID:D8Xj5WW5a
ビーマニ形式はミスると曲が崩れるからプレイしてて気持ちよくないんだよ
パーフェクト取れれば気持ちいいんだろうけど
0026名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 12:36:59.80ID:I7DKF5d9M
>>4
ノーツのハイドって大抵の音ゲーでやってるくね？
0027名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 12:38:19.31ID:l3sAO7vPa
コナミこんな特許まで取ってたのかよ
もう潰れて良いよ
0028名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 12:40:13.99ID:s6PYRFc+M
マリオは穴に落ちると死ぬみたいな当たり前の話されても…
それがゲームだろ
0029名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 12:42:54.63ID:b+lNF+iAa
>>26
ノーツ出現ライン·消滅ラインをプレイヤーの任意に変更できるゲームはコナミ以外で見た記憶ないなあ
0030名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 12:43:32.31ID:E3xVYk1S0
あまり特許にこだわらなかった格ゲーとは違う末路だったね
特に1999年〜2000年はコナミの訴訟ラッシュで凍り付いた
0031名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 12:51:33.50ID:jtlcCBflp
「ゲームオーバーの時にゲーム画面を止めてコンティニューするかどうかを確認してくる」というのも特許だったんだぜ

ちなみに「ゲーム画面を止めずにスクロールさせながらコンティニューするかどうか確認する」とか
「主人公が殺されそうになるピンチ画面に切り替えてコンティニューするかどうか確認する」などであっさり回避できた模様
0032名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 13:00:08.87ID:gWkchojBd
ざっくり言うと、ボタン等を操作することで流れてる曲の穴埋めをして曲を完成させるのがBEMANI特許
だから他社の音ゲーはみんな完成してる曲にリズム音を付け加えたりとかで回避してる
0033名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 13:12:03.85ID:URMvqFLMM
作り手には特許の縛りも新しいアイデアを生み出すチャンスでもあるんだろう
それがゲームのアイデアなら他社の特許を過去にしてやることもできたんだろうけど
表現になると、たとえば視点を邪魔しないような壁の透過とかはどうにもならんね
バーチャロンって障害物が半透明になったりしてたけどあれは「壁」ではなく
「障害物」という解釈で別の特許だったのかな
0034名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 13:32:26.53ID:nw9Tk5Gb0
なんで音ゲーの大半が合いの手入れるだけでビーマニみたいな「演奏風」じゃないのか疑問だったけど、あれ特許だったのか
0035名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 13:40:36.13ID:fqP1kpNWM
スペースインベーダーエクストリームみたいなもんか
あれはSTGだからセーフなのかな
0036名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 13:45:30.63ID:KinSlyCgr
コナミの特許ってSCEのパラッパが元祖なのに、よく訴えなかったな
0038名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 14:12:46.94ID:/091zlaaM
弐寺の総まとめみたいなのがPS4で出たら専用コントローラーごと買うのに
0040名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 14:18:59.89ID:FhkSUtYZM
ミスると音が減るようなのはいらんわ
音楽に乗って気の向くままに叩くのが楽しいんだろ
変な動きしたら曲が止まるようなクラブに行くやつがいるかよ
0041名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 14:47:49.43ID:6ai3KmiVK
特許切れたのはいいけど音ゲーの客って残って／育ってるの？
音ゲーの中でも細分化してるよね
0043名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 15:37:41.75ID:fRw27QaN0
>>41
家庭用はリズム天国と太鼓の達人の二強じゃない
just danceは今でも売れてるのかは知らない

スマートフォンの無料アプリは大量にあって
VOEZやDEEMOが移植された
0044名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 15:52:10.51ID:UuLYBP1Q0
>>4
なるほどね。
保護するほどのアイデアでもなさそうだが
ジャンルの先行者としてはこれくらいのメリットがあっても悪くはないかもな。
0045名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 15:56:03.84ID:Opb0ksBK0
キー音ありって遊ぶ方は演奏感あって楽しいけど
今流行りのキー音無しに比べて作る方は作業量全然増えるからな
特許切れたところで今更やるとこなさそう

>>39
同時期ならそれもフリーになりそうだけど
今は奥から手前に流れるような表現のが見栄えいいよね
0047名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 17:08:55.73ID:slXVg6Mw0
音ゲーは色々な方式が模索されたけど
もうビーマニ形式は操作的にも演出的にももう古臭くね
0048名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 17:48:30.38ID:HEVZCoNep
>>4
なるほどミクがシャンシャンうるせーのはこの特許のせいだったのか
0049名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 18:08:41.43ID:/7DqE8kb0
>>40
クラブのDJ側っぽい遊びが元々のビートマニアだしなぁ
キー音は自動で入れ替わるけど上手く使ってアレンジ入れたりするのも楽しかった

やろうと思えばアレンジプレイが本格的なトコまで行ってしまうバンブラ程の自由度は無いけど
初期5鍵は音ゲーの入り口としては上手い作りだったよ
0050名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 18:44:47.76ID:UafPnjq30
カメラがキャラ後ろの壁に近づいて画面がアップになるたびにコナミの事思い出して本当腹立つ
この会社はすぐ明日消えて無くなっても何も思わない
0051名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 19:26:09.75ID:/7DqE8kb0
>>50
そもそもカメラを壁に貫通させる場合
見えたら困る壁の向こう側をどうすんのって問題があるんで簡単には使えない
カメラが壁に引っかかるのは特許問題が無くても実装されてたかと

…と言うかテクモが当時DOAでコナミの特許と全く同じカメラシステム組み込んで何も言われてないし
あの特許がカメラシステムの進歩を阻害したってのは都市伝説だと思うけどね
0052名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 19:42:24.66ID:gmrZQuZ2d
>>50
その特許が消えて結構経つけど
特許が消えたがら使ってるゲームあんの？
そのゲームはカメラが見やすいの？

本当にあの特許がカメラ操作の根本解決である素晴らしい技術であれば、
特許が切れたその日にアップデート対応するゲームあってもおかしくないけど無かったよな

プラチナのなんとかって人が言ってたけど、結局あんま関係無いんじゃないの？
0053名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 19:49:24.60ID:jtlcCBflp
当時よりも深刻な半透明の描画負荷問題もあるしね

ぶっちゃけPS4やSwitchは、PS2やWiiよりも半透明の表現に弱いんで
キャラの手前の壁を半透明にするなんて恐ろしくて採用しようなんて思わない
0055名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 20:04:21.85ID:gmrZQuZ2d
ビーマニ形式を特許で独占した結果、多種多様な音ゲーが出たとも言えるし
その代償か知らんが本家ビーマニが下火になってるのはともかく
特許のおかげで多様性が推進されたと、今から思えば言ってもいいんでない？（適当
0056名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 20:18:42.43ID:ZxTr7CYG0
多種多様な音ゲーはいいけど、それらは全部覚えゲーなんだよな
弐寺やポップンみたいな見たままの音ゲーが作れないから見た目を分かりづらくして難易度上げてる
そういう偽物の音ゲーが増えたから、音ゲーは覚えゲーと逆にレッテル貼られてる始末
0057名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 22:26:42.12ID:FMFrT+iI0
弐寺も覚えゲーじゃね
0059名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 22:39:59.54ID:q8I+ggvR0
いつ切れるの？
0060名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 22:48:08.45ID:KLLY/jC/0
DJMAXがもうとっくに出てるじゃないか
あれに追従すればよかったのに
0061名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 22:48:51.18ID:KLLY/jC/0
どちらにしろ初見目視不可能レベルの譜面で曲が楽しめないのは勘弁な
0063名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 22:50:16.55ID:wYxGqv/O0
弐寺もレジェンダリアみたいな何の音が鳴ってるのかわからない物量曲増え過ぎだから特許切れてもいいんじゃね
むしろ他の音ゲーの方が必要としてそう
0064名無しさん必死だな
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2018/08/01(水) 22:53:54.98ID:wYxGqv/O0
ただ音切るのクソ大変だから特許切れてもあんま状況変わらんかもね
0066名無しさん必死だな
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2018/08/02(木) 08:42:27.08ID:RnU3e26iM
もうビートセイバーがすべての音ゲーを葬り去った後だからなー
0067名無しさん必死だな
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2018/08/02(木) 08:42:53.70ID:Gy5L6Cmtd
ん？パカパカパッションとかは
演奏形じゃなかったか？
0068名無しさん必死だな
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2018/08/02(木) 08:51:34.49ID:lOJ50y7M0
太鼓の達人にドラム音あるしそれで十分だな
0069名無しさん必死だな
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2018/08/02(木) 09:00:06.09ID:tlr2PHKp0
ポップンミュージックとキーボードマニアよくやってたな
0070名無しさん必死だな
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2018/08/02(木) 15:04:12.34ID:55Cbbypld
古参音ゲーだと弐寺やギタドラは生きてるし次回作の話も出てるけど、ポップンだけは本当に死んじゃったんだよな
俺が50クリアするまでは生きててくれ……
0071名無しさん必死だな
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2018/08/02(木) 15:51:45.67ID:FaoGjWzza
>>70
DDRも忘れないであげて……
0072名無しさん必死だな
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2018/08/02(木) 20:01:45.26ID:ca0Q6vJK0
携帯音ゲーでビーマニポップン系は存在するのに固有の音が鳴らないのは単に怠慢だと思ってたわ
コナミ特許のせいだったんだな
0073名無しさん必死だな
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2018/08/02(木) 20:29:33.77ID:2istH9Xc0
スマホゲーはライトユーザーに合わせないと死ぬから
失敗したら音楽にならないとかは合わないと思うよ
周回用に自動プレイ搭載な世の中さ
0074名無しさん必死だな
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2018/08/02(木) 21:17:59.21ID:c6fQwJgb0
>>4の特許は初めて知った

シャンシャン音の方が好きって意見結構あるのか
例えばビートマニアの「super highway」みたいな曲のキー音がシャンシャンだけだったら絶対つまんねーぞ
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