スクエニ河津「ダンジョンがなくてもRPGは十分に成立する」「サガはFFとあえて差別化してる」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
河津氏：
ダンジョンをなくすことは，自分としても最後まで悩みました。しかし，3Dダンジョンはレベルデザインが大変で，それ専用のプランナーやデザイナー，それをまとめる管理業務が必要になります。だったら別の部分にコストをかけようと決めたんです。
生田泰浩氏（以下，生田氏）：
ダンジョンがないぶん，いろんなロケーションを増やすなど柔軟な対応が可能になったので，ゲーム全体の幅を広げやすくなって，それがトータルのクオリティをアップできるいい方向につながりましたね。
河津氏：
ダンジョンがなくても，フィールドに固定のバトルを配置して，移動とバトルを繰り返して，手に入ったものでキャラクターを強化をするというサイクルと，それに合わせたストーリーがあれば，
十分にRPGとして成立するんです。ボリュームも，ダンジョンがあるRPGよりずっと大きなものになって，面白さも詰められました。
ただ，実際に遊んでもらうまでは，それらを伝えるのが難しかったですね（笑）。
(中略)
サガの場合，開発の戦力的にも限りがありますから，プレイヤーのすべての思いをカバーするために，
ゲーム全体を広げていく「ファイナルファンタジー」的な手法で作るのが難しいので，ゲーム的な面白さをズラしていく方向に特化しているんです。
まあ，やりすぎると，本当に外れちゃうんですが。
(中略)
発売前は不安の声もありましたが，発売後には「心配しなくてよかった」という意見が多かったです。
もちろん想像したものとは違うという方もいましたが，そこは毎回変えていく中で言われることなので，割り切って受け止めています。
ダンジョンがないことなどは，新しいプレイ体験として意外にすんなり受け入れてもらえて，ゲームを設計した側としては満足できました。
https://www.4gamer.net/games/412/G041251/20180727023/ 残念ながらサガスカは、もうゲームを作る体力がなくなったんだなって判断せざるを得なかったわ
緋色の野望は買わないかな 全盛期のサガはFFに次ぐ綺麗なグラや大作感があったからこそ売れてたのに
クセの強ささえ残せばいけると思ってる河津はアホだなぁ 言うて味方が強くなってくると戦闘のバランスとやらも破綻するからな
どこに予算掛けたんだ？ 歩ける街もダンジョンも無いRPGなんてさ、仮に気に入っても
いわゆるフツーのRPG好きたるミドル層に勧められないじゃん。
どうやったって広がっていかないし、売れようも無い。
もっとも俺はサガスカそこまで好きじゃないけど。 正しい判断だな
ゲームとしてのコアな部分
RPGの本質がわかってるからこそ低予算でも尖った面白いゲームがつくれる
堀井みたいなアドベンチャーあがりのにわかだとこうはいかない 仲間がいっぱいいるRPGってだけで買っちまった
ロマサガやクロノクロスも好きだし
タコもそっちの方面力入れてれば買ってたんだけど やっぱダンジョンって金かかるんだな
ポポロクロイス牧場物語はひどかった まだ生きてたのかこいつ
サガとかいうアホ向けのクソゲーしか作れない無能ジジイ ダンジョンなくてもいいんだけど結局その部分をどう他の部分で補うかって言うのが重要だと思う
サガスカは単純にダンジョンがあったところに敵を置いただけのような感じでそういう意味ではきちんと出来てなかった印象
下手にやるより古くさくても今まで通りの出してほしかったな スクエニはこんな当たり前のことをドヤ顔で語る低能老害をいつまで飼ってるんだ？ というか当たり前のことをやるだけの予算を引き出せない無能 >>1
3Dダンジョンはレベルデザインが大変で
嘘つけ、いつだって投げっぱなしのジャーマンスープレックスなくせにw
言っとくけど砂漠でボスより強いワームに殺されたことと海賊のとこでボスより強いワニが出たことと色んなフリーバトルでボスより強い鳥が出たことは忘れないからな サガスカは探索なしと知ってスルーだわ
まず絵に魅力がないし、紙芝居、人形劇はやる気しない >>22
それが普通のRPG好きの普通の感覚だよ
だからサガスカは売れなかったし
完全版のも売れない ダンジョンなくても成立すると言いつつもダンジョンあったほうが面白いと暗に認めてるような感じじゃん >>11
RPGの本質をわかってても
ついてきてくれてる客の心はわからなかったようだな(´・ω・`)
サガ信者は、FFに準ずる大予算な作品を期待してたと思うぞ？ >>25
予算の規模はともかく
準大作の「体」はきちんと成してるものを出してくれるかと期待してたね
技術的にも明らかに拙い
ブラゲに毛が生えたようなゲームデザインだとは思わなかった オナニー哲学で売れてりゃいいが
実際は売れずに窓際待遇だからカッコ悪いったらありゃしない サガスカって結局買いなの？
気持ち悪いくらいにマンセーしてるサイトが多いけど PS4の青パッケージと違ってスイッチの赤パッケージは良いとかどうでもいい「グラ」を持ち上げて
発売となるとだが買わぬ発動 ブレイブリーチームはちゃんと２の反省をしてオクトラに繋げたけど
サガはどうだろうね…別にバトルだけがサガじゃないと思うけど インディならコスト配分の理屈も納得だけどさ
トップメーカーのフルプライスでそれは通じんだろ・・・
まあ社内政治否定する姿勢は好きだけど アンサガを楽しめた層が購入してくれるから商売として成り立ってるんだろう慈善事業じゃあるまいし…
楽しめない外野が騒ぐ事では無いわ つかオクトパスやブレイブリーより予算出てないだろこれ・・・ うーん
探索を無くすと、それこそ「本質的」には「探索がツマラナイが故に糞ゲーになってるJRPG」と同じになるんだがなぁ
それなら「戦闘だけ」で面白さの全部が成り立つようなもんになってないと駄目だろう
そうなると今度は「本質的に」SRPGになっちゃうが FFもそうだが制作とユーザーとの乖離が酷いな
ユーザーが求めてるものに応えるのも大事だと思うけどね…
特にサガなんてコアな奴らが支えてるんだしさ ミンサガではダンジョンに潜る時は枝葉に分かれてて、帰りはスティックを下に入れてるだけで帰れるっていう
それこそダンジョンでユーザーが楽しみたい要素は何かをしっかり分かってたはずなんだけどな
金か人員か分からんが、リソースを割いてもらえなかった言い訳にしか聞こえん >>36
サガって昔からユーザー無視して河津のやりたいことやるゲームじゃん >>38
キョンだけじゃ駄作確定
レジェレガもアラアラも戦闘バランスひどいひどい ラストレムナントをはよ互換しろよな
砂漠広すぎるけど >>1
Unityで作って糞ロードで叩かれて一番コストかけたのがロード時間の短縮だろｗ >>20
レベルデザインってのは難易度設計の事じゃない
外人が言うレベル=日本人が言うマップ >>38
GBサガ否定するサガファンなんぞおらんな ＞サガの場合，開発の戦力的にも限りがあります
＞「ファイナルファンタジー」的な手法で作るのが難しい
できたものを見ればそらわかるけど
はっきりスクエニの人間の口から出たのって初めて？ これスマホゲーなのか
スマホ版たけぇなｗ
・タイトル：『サガ スカーレット グレイス 緋色の野望』
・メーカー：スクウェア・エニックス
・対応機種：PS4/Switch/Steam/iOS/Android
・ジャンル：RPG
・発売日：2018年8月2日（木）
・希望小売価格：
PS4/Switch/Steam 5,800円＋税
Limited BOX【邪神】 18,500円＋税
iOS/Android 4,444円＋税
Limited BOX【邪神】 って買う奴いるのかね FFとの差別化って、見方によっちゃ
悉く売れ線の逆をいってシカトされることになりかねんのよね
ロマサガなんかはFFと同じように美麗なグラで
同じようなサイドビュー戦闘で
曲も同じようにカッコよかったから
当時の少年たちに手に取ってもらえた部分も大きいと思うし サガは実験台にされてるシリーズってイメージ
確かに元から若干マニア向けの要素はあったけど、ここまでひねくれてはいなかった
キャラクターの等身がおかしくなったのも、FFとは別のグラフィックの路線目指すよう言われたからだったよな
変な路線にいかず、オクトパストラベラーみたいな雰囲気のサガがやりたかったな グラの方向性なんてFFの後追いで良かったんだよ別に
もちろん予算が違うからクオリティは劣るにしても
それが結局売れ線なんだから、さ
差別化なんて中身で十分できるんだしね 美麗なグラはFFがある→サガは糞グラでOK
FFはヴィジュアル系の顔→差別化してフランス人形の出来損ないみたいなバタ臭い顔
こんなことやってたら誰も手に取ってくれないよ あげくの果てにサガスカでは
歩ける街やダンジョンのあるゲームは他にある→サガには無くてOK
なワケだろ
ホント呆れるね
どんだけ売れないゲームにしたいの そういやロマサガでも街に敵が攻めて来たり、敵に占拠されたりするイベントが結構あったな
そういうのをつきつめて行けばダンジョンとか要らんのかもな サガは変な成長要素とクセのある戦闘だけ
お口直しにはいいかも程度 いやサガはこの方向性でいいわ
理想を言えばそりゃ違うけどな >>1
これを中小企業が言うなら分かるが
FFで時間や金や労力をあれだけ阿呆みたいに浪費してる企業に言われても
社内政治でゲームが駄目にされてるだけにしか見えない 10万しか売れそうもないので開発規模縮小しました
だせえな >>1
他のオープンワールドＲＰＧではあるのに恥ずかしくないんだろうな。
看板タイトル汚してまで作りたかったわけか、別タイトルでも良かっただろ。
パーティに女入れないのも、技術の問題だったんですねｗ FF15の予算を回せばいいだけだろ。今はFF7で無駄遣いしているのかな ただ単にソシャゲな作りなだけなんだよな
バトル開始をスタミナ性にしてガチャで仲間増やせばそれだけでソシャゲに変身する あっ今日発売日か
オクトラとペルソナ5で忙しいから様子見だな
vita版発売日に買ったけども Vita版買ったけどVｉｔａＴＶ対応してないし、作りがスマホゲーみたいで
合わずに売ったゲームか。 >>5
今やFFとは開発予算から人数まで桁違いだからそうもいかんのだろ
河津だって野村みたいに金と人と時間を湯水のごとく遣ってもいいとなればまた違った物作りをする 15年前みたいなモッサリモーション、無駄なカメラワークは昔のFFだよ
今やコンパイルハートのほうが洗練されてるぞ
センスが終わったな河津 コンパイルハートの新作のジャンプモーションが不評だというのに >ダンジョンがないぶん，いろんなロケーションを増やすなど柔軟な対応が可能になったので
えー？？ RPGにおいてダンジョンはどんな強敵が潜んでるのだろうかと
一番想像掻き立てられる重要なロケーションだと思うんだが >>53
ところがこれ歩ける街すらない
削ったものがデカイ割にバトルはオタク臭くなってテンポも悪くて面白くもない
削ったものを全くカバーできてないからな ブレワイはダンジョン無しみたいなものだが、あのくらい面白いの？ ダンジョンがない ＝ 探索要素が薄い だから
ダンジョンなくしたらＲＰＧじゃなくてＲＰＧ風味のアドベンチャーゲームだろ つーかどう考えても元々スマホ向けの企画だっただろこれ 性能的にもっともUnity使うのに向いてないのにVitaで出したって時点で
ほとんど資金回されてなかったんだろうな >>77
技術面にあまりに疎くて
実際に触るまで知らなかった可能性もある ミンサガまでは文句なく楽しませてもらった
今後どうなろうが河津神は俺にとって偉大なクリエイターの一人だ 河津とか、オウガの松野とか、FEの加賀とか、才能枯れたロートル連中に限って
「次回作は自分のゲームのコアな部分に注力する、瑣末な部分は雑に作っても影響はない」とか言うんだけど、
実際には単に自分の苦手分野から逃げて好きな分野でオナニーしたいだけのバランス悪いゲームになるんだよね
マシリトが鳥山明を評した言葉
「漫画家は自分が描きたいだけのものを読者が読みたいものだとすり替えようとする、鳥山先生が描きたいもの(アメコミ・メカ)を読者は読みたくない」 >>68
その金を湯水のように使ったインアンで、大規模プロジェクトの管理が全く出来ない無能だと露呈したから今の窓際族に追いやられたんだろ
「本当はもっと多人数パーティの予定でしたが、グラフィック担当がキャラグラフィックの容量大きくし過ぎて箱◯で動かせなくなったからパーティ人数削りました」
なんて、こんな無能見たい事ないわ トライエースもスクウェア部門もグラフィックデザイナーの発言権が強すぎて
ほっとくとどんどん容量食いつぶすからなぁ
まあ、インアンは五反田がオナニーし過ぎたのが一義的な問題だけど インアンのシステムはよくできていたし
集団戦闘の塔の所とかさすが次世代機と納得のレベル
やっぱグラフィッカーが出しゃばるとろくなことにならんな野村とか いい加減グラフィックにどぶ金するのが間違ってると気が付くべきだと思うけどな サガってもともとダンジョンが他のRPGのダンジョンのそれとは成り立ちそもそも違ってたろ
そこに洞窟とかって意味はなく、城のシチュエーションもあれば船内だったり平原だったり砂漠だったり
この場合のダンジョンって、そういう特定のローケーションに入ることがまるっと存在しないっていうこと？ >>85
下がって元をたどるとダンジョンがないというか
塔の内部の話でダンジョンイズメインフィールドと言えなくもない >>88
無いよ
フィールドもロマサガのマップ画面の上を歩いてる様な感じだし スマホ版買ったらVita版と違ってヌルヌルフレームレートでロードほぼなくてReadyも一瞬でワロタｗ
どんだけVita版無理してたんだよ 既存の有名RPGシリーズでやったら間違いなく炎上するようなことをやってんだよな
アンサガの時といい
サガだから許されるなんてことはないからブランド死亡しちゃった ロマサガ３が世間的に２より傑作扱いされてるのがあまり納得いかなかったな
まあ３も別につまらない訳じゃ無いが、個人的に２に比べるとガッカリした感じだったから >>95
3はグラがシャープでスマートになったし
BGMも派手に弾けてる感じで
あと何より難易度が低めなんで
ライト寄りのユーザーに好かれやすい理由はよく分かる
まぁ人気自体は同程度じゃね 昔のダンジョン・・・セーブ制限有り。高難度。リソース管理重要。
今のダンジョン・・・宝箱が置いてあるフィールド。
確かにダンジョンは要らないな。 どうせ金がないんだから喋らないほうがいい
でも削るところを間違ってるからね
サガスカのバトルは平凡未満だから ロマサガ３は１と２を合体させて、１２両方の良いところを薄味にしたイメージ
仲間キャラはキワモノが多いし、正直何故あれが一番人気なのかさっぱりわからん
まあ、初SFCでバグも多く調整不足の１よりは洗練されてるし、２よりはとっつきやすいので１２より人気出るんだろうな 売れねーなぁ
売れない理由が分かりすぎるほど分かっちゃうのがなんとも クソゲーばかり作って結果出せてないから予算もらえなくてショボゲーになっただけだろ
自分の無能さの言い訳してんなよ うーん、「ダンジョンが無くても」というかサガスカは「1つのダンジョンにイベントがいろいろ落ちてる」感じ 何故そんなにダンジョンにこだわってるのかわからんぐらいこのスレじゃダンジョンダンジョンだな
まあそこを否定するスレだからしゃーないんだろうが サガスカは充分面白いけど、次のサガは潤沢な資金とスタッフでロマサガ4作ってほしい サガなんか作りたくないんだろうけどラスレムで大コケしたから
金が出るのがサガしかないというオワコン河津 お前ら河津を叩くなよ…
予算や人員割いてもらえないんだから変化球勝負は仕方ないだろ
CMや広告打ちまくりどころか真のサガ(笑)を装ったステマに品薄商法までしてるオクトパスと単純に比べてはいけない オクトパスに真のサガを見たのは開発側ではなくユーザーだしそうなったのもそもそもが河津が不甲斐ないから
おまけに未だに品薄商法とかアホなこと言ってるお前の頭の悪さが笑えるわ >>114
レベル制で閃きや陣形、連携も無いだろw
フリーシナリオ擬きで時間進行も無いし >>113
言うとおりサガスカは（笑）つけて然るべきレベルのゲームだったわ 引き継ぎ要素の意見を募っておいて、なんとかしますとか言っておいて、
難しいから据え置きとスマホで出してから考えますとかほざく河津を叩くなとか、お前河津か？ 成立はしたかもしれませんけどつまらないっすよ河津さん ダンジョンあるなしだけでなく、RPGって 「戦闘だけ」 じゃどうしようもないんだよなぁ…
「戦略性の高い戦闘」なんかその戦略性を高めれば高めるほど一回の戦闘時間長くなるわ、異常に複雑化するかもしくは難易度高くなりすぎるかにしかならない
そもそも「戦闘だけ」を抜き出したようなもんはつきつめると将棋とか囲碁になるわけでな
RPGってのは探索、戦闘、物語（演出）と全てのバランスがあって、それで成り立つもの
仮にどうしても予算の都合上、戦闘だけに特化するしかない！ってなったのなら、こんな中途半端な戦闘システムじゃ駄目だろう 予算と時間が無いゲームは
どの辺を削って成立させるのかは完全にセンスの問題だが
同じ会社の一方ではFF15みたいにリソースの無駄遣いやってるから
精神的にやってらんねーとは思う 経営陣「サガ新作作れ」
経営陣「でも予算出せないよ」 ほぼダンジョンのサガシリーズの作者が言うのはどうなんだこれ オクトパスが真のサガとか何言ってんだ？
君らが言うに、もうサガは終わったんだろ？
君らが考える、古き良き本物のドット絵主義RPGとやらを探してろよw ダンジョンがなくても成立するしダンジョンしかなくても成立するとは思うがそれが適切かどうかは FFDQ最新ナンバリングでそれやったら炎上必至だろうからな >>124
初代からダンジョン＝フィールドみたいな考え方の作りだけどな
ロマサガぐらいから予算ついたのか分け始めたけど なんかさあ
一部の陣形を手にいれにくくしたり、術の強さを調整したみたいだけど、初週はこれがあったから何とかクリアできたレベルだったんだけど
ちなクリアまで80時間
ロード短縮でも60時間はかかりそう
初見は難儀するだろうけどやりこんだやつは買わんだろうし、誰にどう売りたいのかわからん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
