和ゲー「シリーズものをオープンワールドにするぞ！」MGSV→失敗　FF15→失敗　三國無双8→失敗

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:00:21.99

ゼルダBotW→大成功

何が違ったのか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:01:46.45

ブスザワだけ手抜きオープンエアーだから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:01:56.70

ファーストが作ったから

はい論破

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:03:12.32

オープンワールドをサポートしてるエンジンと日本人の相性が最悪に悪い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:03:40.42

>>3
何も論破してなくて草

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:04:28.81

オープンワールドゲーって洋ゲーだと面白いけどなアサクリとかGTA
ノウハウが無いだけだろ
あとオープンワールド自体クソっていう奴たまに見かける

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:05:07.47

その4つのそれぞれの売上数教えてくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:05:18.37

>>2
手抜きで大成功って任天堂凄すぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:07:26.21

>>7
MGSV 600万本
FF15 700万本
ゼルダBotW 1082万本

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:08:24.28

>>9
ここで無双の本数を出さない優しさ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:09:42.12

オープンワールド流行ってるしシリーズものもとりあえずオープンワールドにしよｗ
あ、でもゲームとしてはクソつまらないゴミです！
↓
失敗

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:10:36.67

MGS5最大の失敗は未完成だったこと
あと頭おかしいアプデ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:12:38.73

MGSVはストーリー未完なだけでゲーム自体は面白いからまぁ・・・
後シリーズでオープンワールドになったのは討鬼伝くらい？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:14:00.10

風タクの時からOW作りたかったからなそりゃ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:14:56.59

これこそが技術の差
グラよくするだけならハイスペマシンで金と時間をかけまくればどこでもできる
おにぎりを何度もリテイクしたように

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:17:13.68

PS4ケタンオープンワールド大失敗ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
和サード爆殺王#FuckSONYwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:17:41.46

三国無双の売り上げはマジで悲惨だからなー
三機種マルチやったのにFE無双より売れないとか泣けるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:18:11.28

MGS5はなぁ、オープンワールドの恩賜を全く感じなかったな
せっかくフィールドがあって高低差があるのに全然登れないのもいただけない、ゲームとしては面白かったけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:22:18.65

>>2
手抜きで世界中のGOTYを総ナメする任天堂って神すぎない？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:24:37.63

MGS5と無双8は意味のないオープンワールド化はしてるから…

FF15、てめえは駄目だ
そもそもオープンワールドじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:26:24.12

そもそもＦＦ１５ってオープンワールドじゃなくない？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:26:38.05

任天堂でも他のとこでも良いから面白いオープンワールドゲー出してくれやできればゼルダ越えで頼むで

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:27:46.72

MGSVは普通にPWみたいな面クリ型でよかったな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:32:52.84

>>2
手抜きで全世界から大絶賛とか凄すぎぃ！

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:34:00.60

ゼルダは元々そういう系譜だからちゃうか
初代然り風タクだったり

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:39:08.12

実際にBotW触ったらクソクソクソクッッソ面白すぎて他ゲーと比較しようなんて気は起きなくなる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:39:37.26

MGSは面白かったけど
思ったより見えてる場所に行けないから
戦略の幅が狭いんだよなぁ
結局潜入するポイントが決まってるから
オープンにした意味があんま無いといか・・・
後マップを好きに移動しても特に面白くないとかも

まぁFF15みたいな論外よりは全然マシなんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:40:11.55

>>16
クソワロタ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:48:17.99

グラビティデイズ2とニーアオートマタもオープンワールドやぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:49:17.89

マジレスするとオープンワールドかどうかは関係ない
作ってる奴がクソなので何を作ってもクソになるというだけ
FF15の人たちや三国無双の人たちの事だが
この人たちはどんなジャンル、何のゲームを作っても100%クソになる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:52:16.16

>>29
ニーアはとにかくマップが狭かったな
メインだけなら問題ないけどサブクエとかこなしてたらフィールドに飽きて途中で投げちゃったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 02:57:36.03

>>29
DAZEは最初からオープンワールドじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 03:40:56.13

マンネリ打破のための挑戦なんだから叩いてやるなよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 03:44:40.68

洋ゲーのOWも失敗してるのは結構あるからきにしない
なかには会社を畳むレベルのも

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 03:57:11.16

なんでオープンワールドが面白いのか全くわかってないんだよ
道ばっかり増やしやがってそんなん意味ないねん
街やダンジョンが多いからオープンワールドはおもろいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 04:16:56.39

そもそもOWオリジナルタイトルでも面白くはないだろ

アサクリ系なんか絶対閉鎖空間にしちゃ方がゲームとしては面白くなるし
GTA系なんかどうしたってお使いの中、雑に暴れるだけで
ゲームの本質として絶対に面白くなりようが無い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 04:27:40.83

まあ、欧米で流行したオープンワールドゲーの源流は
どう考えても時岡だからな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 04:31:47.17

探索が面白いか、ロケーションが良いゲームはわりと成功してる
移動が苦痛だったり、見つかりにくく取りづらい位置のオブジェクト集めるのをひたすらやるゲームは失敗しがち

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 04:58:27.41

ゼルダは初代がオープンワールドだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 05:06:28.05

やっぱりちゃんとテストプレイしないと駄目だなオープンワールドゲームに限らないが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 05:09:20.74

ただ広いだけで面白くねぇもん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 05:51:13.85

サンセットはめっちゃ面白かった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 05:57:54.91

https://i.imgur.com/4PFbVbO.jpg
https://i.imgur.com/E3pPdRW.jpg

訳）
母が15の仕事してたけど、元々のストーリーからめっちゃくちゃに改変されたという話です
FF15が元々のストーリーから縮小された理由は3つ

①：
オープンワールドにしたため。これは2014年に田畑が決めた。
それまではFF12のようにエリア間でローディングを挟む方式でもっと大きい世界だった。
この決定により世界マップを完全に作り直すことになった。
結局、彼らは全てのマップをオープンワールドにできず、多くのストーリーをカットして書き直さざるを得なくなった。
例として、コルはソルハイムで死ぬプロットだったが、ソルハイムを完成できなかったのでそこに関連したストーリーは全部カットされた。

②：
ルミナスがゴミだったが、スクエニがそれを使うことを強要した。
これでオープンワールドを作ったので色々と駄目になった。

③：
開発チームに全然信頼関係がなかった。ゼロと言ってもいい。
彼らはその場の都合でストーリーや世界を書き直しあるいは削除する。
内部の空気は最悪だった。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 05:58:36.15

D2ハイスクール

「売り上げを上げるための一番簡単な方法は、1,詐欺広告」
緻密にして熱いプレゼンに死角なし──
田畑端先生（MVP）
「俺を批判する奴なんてFF病なんだ！
こんなもんやれば誰だって極上になる！」
毎年600万人のゲームセンスを大改造──
田畑端先生（MVP）
「アンチを、どう煽っていくかということ」
論理武装的思考力を高い次元へ──
田畑端先生（MVP）
「歴代FFの詳細な内容は全て、瞬時に導ける」
過去FF作の超高速データベースに基づく「マドンナライター」 ──
板室沙織先生（きのこさしき）
「オープンワールドの遊び方がちょっとでも曖昧になってると、満足できなくなるんだよ」
スクエニ松田社長からの圧倒的支持──
田畑端先生（MVP）
「日本人の悪意あるネタバレが怖いってことを今日何度もいっときます」
シーズンパス購入者が続出──
田畑端先生（MVP）
「じゃあFF16のディレクターは誰か？
ボクでしょ！！！！」
GTAやスカイリムのAAAタイトルを突破せよ──
田畑端先生（MVP）
BD2のスタッフを見ずに、
購入するゲームを決めてはいけない。
極上体験メソッド
FF15購入者の、五人に一人

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 06:08:22.35

>>2
手抜きに負けるってミジメすぎない？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 06:24:11.99

もうPS4→失敗でいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 06:34:45.84

ＰＳ４陣営のはそもそもオープンワールドになってないからだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 06:44:04.54

PS4陣営ってマルチだぞゴキブリ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 06:50:57.64

MGS5 PS3 PS4 360 ONE PC
FF15　PS4 ONE PC
無双8　PS4 ONE PC

豚「PS4ガー」

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 06:51:06.11

まあゼノクロには触れたくないよね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 07:02:51.55

ゼルダも含めてスカスカだな。
ゼルダは、別のベクトルを入れ込んだから
生々しさが世界を変えたけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 07:14:12.52

単純に開発スタッフの知的レベルの差だ
サードはアホの集まり
だから失敗する

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 07:14:56.03

MGSはエリア制で、そのエリアひとつひとつが昔より広めだったり、ギミックがあればそれで良かった。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 07:31:23.09

まぁFF15は最初から実験作として割り切ってたらしいから
FFじゃないと予算がおりないので、ケチがつきまくってる15で色々試した
マルチプレイを実装したのも16のためだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 07:32:14.45

>>54
実験はサガでやれ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 07:41:21.57

MGSVは思いっきりバカをやれて面白かった。オープンワールドとはちょっと違う気がするが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 07:56:55.64

三国無双8はほんと中身無いスカスカで酷い出来だったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 08:20:04.27

FF15は大失敗な

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 08:23:47.00

バンナムがゼスティリアでやろうとしてたみたいだけど最初だけで力尽きたみたい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 08:36:25.97

結局任天堂だけがオープンワールドを本物のゲームを作れるってことだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 08:44:28.87

知的レベルがどうとかでなくそもそものゲームづくりへの姿勢の違いだな
どうやって客を遊ばせるか常に工夫を凝らしてるのが任天堂
ちょっと探索するだけでも思わず気になって触りたくなってしまうオブジェクトが絶妙な間隔で配置されてる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 09:11:58.93

>>2
手抜きで現在存在する全てのゲームの頂点作れるとかすごくね？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 09:13:01.71

メタルギアは大成功だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 09:13:17.92

>>18
恩恵感じないで言ったらウィッチャー3とかもだけどな。ホライゾンも微妙。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 09:18:23.88

つーか挙がってんのどれもシームレスフィールドってだけで
何をもってオープンワールドとしてるのって感じだが
NPCの生活が再現されてたり人や物に干渉して世界に変化与えたり出来るの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 09:20:33.98

別にNPCの生活が再現されてるのがオープンワールドの定義じゃないぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 09:33:38.73

GTAだって別にNPCの生活再現されてないからね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 09:34:57.46

少し前までゲーム業界にはオープンワールドにすればゲームは革命的に進化すると言う
幻想が存在したからね。しかし色んなシリーズがオープンワールド化しても軒並み低評価になり
その幻想はほぼ崩れ去ったと言えよう

しかしオープンワールド＝悪では決してなく、１から丁寧に作り上げれば名作にもなりうると言う事を
ゼルダがまた証明したのだ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 09:43:28.78

無双8と討鬼伝2

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 09:48:01.48

Distiny2、Ghost Recon Wild Lands、Division、Farcry5 あたりをやるとMGSVの
レベルの低さが分かる。こいつらはシングルでもよくできてるし、なにより全編
協力プレイできてこのクオリティ。ゼルダが全編協力プレイできるようになれば
追いつけるかもね。正直、メトロイドは相当仕上げてこないと嘲笑の対象に
なると思う。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 09:50:31.91

クソゲー達のお陰でオープンワールドが悪いってことにされてたら目も当てられなかったな
ゼルダは救世主

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 09:53:13.75

いうてFF14はOWで大ヒットしてるやん
ゼルダどころじゃない自由度

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 09:56:01.40

思考停止でオープン化させただけと
オープンを踏み台にしつつゲームとして面白いものを作ったものの差

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 10:33:17.26

オープンワールド初体験なリアフレのはまりっぷりを見てると
無双8は10年前に出せていればまだ評価は違ったかもしれん。

次回作でエディット武将で好きな国に仕えたり
自分の国を興せたり結婚したりできれば独自路線にいけるんじゃないかなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 11:12:43.12

というか無双オロチの「神格化趙雲」とか手抜きキャラでキャラ数増やしてる惨めなクソゲーは
さっさと撤退すればいいのにと思うｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 11:14:19.51

>>74
むしろエンパイア程度ではもうどうにもならんだろ無双8は

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 12:07:55.12

>>3
はい論破って言ってるやつ
リアルで気持ち悪い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 12:30:19.89

いまだにオープンワールドの定義がわからん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 12:36:31.80

これ読むといいよ

［CEDEC 2017］「ゼルダの伝説BotW」の完璧なゲーム世界は，任天堂の開発スタイルが変わったからこそ生まれた
https://www.4gamer.net/games/341/G034168/20170901120/

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 13:15:09.48

こちらも

「ゼルダの伝説 BotW」、こうしてオープンワールドの見本となるような作品ができあがった
https://jp.ign.com/cedec-2017/16928/news/botw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 13:48:07.29

>>78
バズワードなので明確な定義はないよ
ゲームの進行度に関係なくアクセスできる範囲が広いゲーム(シームレスでなくてもいい)
にはオープンワールドのジャンルタグが付きやすいって程度

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 17:36:54.01

>>52
というか家庭用に配慮しながらPCにも出すから
中途半端なのが多いって感じもする

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 17:39:23.80

>>78
極端な事言うと社会科学用語に明確な定義なんて無い
国家の定義すら文化や時代と共に変化しているしね

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2018/08/02(木) 17:42:45.70

>>3
ハードもソフトも自社の商品なので、合わせて3万円以上払っていただくことを想定するのが当然だし、その金額に応えるものを創ろうとするからね。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 17:56:10.12

性能の上限がはっきりしていると作りやすそうではある

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 19:40:23.97

【ＴＢＴ式極上体験】

・食品サンプルを完全CG再現
・誰もやらない事を実現！完成度3割で発売する意外性
・伏線・やりこみ要素排除。周回プレイ不要の手軽さ
・忙しい人に優しい！やる必要のないサブクエ
・戦略、テクは一切不要。○ボタン押すだけ親切戦闘
・サルでも勝てる！QTEでらくらくボス戦
・迷わないよう配慮。マップを大幅縮小
・クライマックスに向けて盛り下げる逆転の発想
・感動を超越し無になるエンディング
・考察不要。公式「そこに深い意味はありません」
・頻繁にはさむ長時間ロードで休憩時間提供
・迷わないよう1匹ずつ受注する親切モブハント
・仲間に罵声を浴びせられ続け学習できる介護の心得
・収拾しなくてもファントムソード召喚可の親切設計
・混乱しないように街を２つに絞る配慮
・FFに興味がない人をDに据える斬新な組織
・妄想を事実のように語るD
・息を吐くように嘘をつくD
・PV詐欺被害者を実体験できる
・家宝にできるサイン入り寄書きの同封

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 19:42:41.03

無能和サードと任天堂を並べるのはNG

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 19:50:49.97

>>1
ダンボール買う様なガイジが買ってただけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 21:47:49.38

ＭＧＳＶもダクソみたいなロードレスで充分で
でかいフィールドでどうこうするよりも作り込まれた
敵拠点を攻略していく形式にした方が絶対面白い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 21:49:17.98

フィリスのアトリエも疑似オープンワールドやったな
速攻で止めたけど