【悲報】オクトパストラベラー 「しらべる」コマンドがないので世界観が広がらない
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ガーイガイガイ ガーイガイガイ
愉ガイ 痛ガイ ガイ物くんは
ガイ物ランドの プリンスだい! >>2
ないけど
なんでうそつくん?
もの調べられんやん >>8
まさかバトルコマンドのこと?www
揚げ足取りつまんねーんだよ豚あ! ないものをある事にして勝ち誇るとかとうとうここまで落ちぶれたわけ? 今時コマンドで調べるって…
ワンボタンで足元のアイテム拾う機能ならあるぞ 今時移動コマンドがないRPGなんてと言うようなもの タンスの前に立って中を漁る
って行動ができないってこと? >>18
そう
漁らなくてもいいけどコメントは必須だろ普通 >>17
エアプも大概にしろよ
街でおいてある宝箱が開けない、光ってるアイテムが拾えないとでも言うのか >>22
それは調べるんじゃなくて拾ってるだけなんだが 看板も調べられるしなぁ
頭が悪いから共感もえられないよな どちらかと言うとそう言う情報過多ぎみだろ
NPCごとに設定されているものが多すぎて 言いたいことはわかる
ロックマンエグゼみたいにしろってことだろ >>26
できないけど
じゃあ例えば何を調べられんの?
とある民家に入ったとして何も置いてない場合この家で何かできることがあるのか?
ん?こたえろ池沼 >>25
「たんすをしらべた。なにもなかった」
「あしもとをしらべた。なにもなかった」
と表示されないのが不快なわけ?
お前ドラクエ以外やったことある? 反応するオブジェクトが少ないならわかるんだが、調べるが無いとはいえないよな オクトパスはしらべるのコマンドない→まあわかる
だから世界観が広がらない→???
2DRPGの醍醐味ガー→???wwwwwwwwww とある街で気になるロケーションがあっても調べられないから何もわからないままのRPGwwwwww >>25
調べるって例えば?
本棚があっても調べるコマンドがないから読むことが出来ないとかそういうの? フォールアウトもオブジェクト以外しらべられないしな
頭悪いと大変だよ 俺はやってないから知らんが
>>1が嘘か本当か?
どっちなんだよ!はっきりしろ!
気になるじゃ無いか ドラクエだってオブジェクト以外は調べられないよね? FFは1から>>1の言うようなな機能はないし魔界闘士にもロマサガにもサガフロにもないらしい
話しかけるにもアイテムを拾うにも看板を見るにも宝箱を調べるにも同じくワンボタン
ドラクエコピペゲーが流行らなくなったスーファミprPS1から後期からずっとRPGはこうだと思うが >>41
本当だよ
人と話す以外何もできない
物には干渉できない まあオブジェ調べて反応ある方が俺は好きだが無いのが当たり前だしな
SSレイアースとかタンス調べたら「勝手に開けちゃいけないよ!」
台所調べたら「綺麗に掃除してる」とかPT3人分いちいち反応があった
オクトパスで8人分それやったら疲れそうだなぁ 本や石版なら一部のダンジョンで読むことが出来るぞ トラウマ必至だが >>41
ドラクエみたいな「しらべる」は無いけど、町の人を調べることはできるから、「世界観が拡がらない」というのはあり得ない。 >>41
Aボタン(ドラクエは最近便利ボタンと余分だが)を押したらオブジェクトが反応する
人なら会話になる、扉や宝物は開く、スイッチは押されるし、落ちてる物は拾えるし、看板は読める。これを普通の人は「調べるコマンド?」はあると捉えるんだけどね >>54
嘘も百回言えばなんとやら の精神なんだろうね 何でもいいからイチャモンつければいいみたいな オクトパスは町の住人にそれぞれ背景を書いたテキストが設定されてるから読むの楽しい
ただのババアかと思ったら元盗賊の頭領だったり ドラクエじゃないからおかしいって言い張る頭のおかしい人のスレ 例えば俺は今ノースリーチに来たんだけど
教会前の如何にも意味ありげな墓が調べられなくて
あー世界観ひろがらねーって萎えたわけ
そういうこただよつまり サイラスシナリオとか調べまくりの探りまくりだろ
あと道案内読んだり宝箱漁ったりするし
赤目の遺言とかそのものずばり調べるて出るぞ
大体情報探索特化キャラ二人もいて情報過多なRPGに何言ってるんだ >>61
どっちも同じ能力なのに2人扱いしてさも物量多く見せようとするのやめてくれる?! >>60
ノースリーチの墓はとある人の墓だという事がサブクエでわかるよ
物より人を見るゲームだと覚えてくれ つまりいちいち何もない場所でボタン押したら「何もなかった」ってテキストが出るようにしろってことか
バカだろ >>60
それサブクエ
まだフラグが建ってないよ
誰の墓かはあるキャラの4章終わらせたら分かる >>60
もうちょっと調べれる所増えても良いとは思うな
別にプレイヤーがアクション起こさなくても端っこに「◯◯の墓」とか「◯◯の花が群生している」みたいな文が自動で出るとかでもいいし >>64
でも最初から調べられたら俺みたいにやきもきしなくてすんだわけだよね?
つまりこのゲームには構造上欠陥があるわけだwww ちゃんオクトパスについて「しらべて」からスレ立てして >>60
調べる機能はあった上でそこになにも設定されてないだけ
なにもないときにウィンドウが開いて「なにもなかった」「りっぱなお墓だ」
とでも表示してほしかったのか? ドラクエだと
・村人に話しかけられる
・宝箱・壺を調べてアイテムを入手できる
・本棚を調べて本を読める
オクトパスだと
・人に話しかけられる
・宝箱を調べてアイテムを入手できる
・村人を調べてプロフィールを入手できる
・村人からアイテムを盗むことが出来る
・村人と戦うことが出来る
・村人をサポートキャラクターとしてPTに入れることが出来る
オクトパスの方が「しらべる」系列だと出来ることは多いよね ゲームにお膳立てしてもらわないと世界観が広がらない人 >>63
ノーリスクでレベル依存とレベル制限無いけど
ペナルティあるのは違うだろ >>69
それじゃ世の中にあるゲームは全て構造上の欠陥とやらがあるわけだ >>69
で?
他のゲームと同じ仕様なのはどう言い訳すんの?
ああ、頭悪いから無視するパターンか なんでもかんでもオブジェクト調べないとアイテムが手に入らないとか出てくるから必要な物だけでいい派だわ
オクトパスは見たければ見れるし見なくてもいいのはスルー出来る悪くない案配だと思うが でもFFとサガなんて大昔からこうだけどね
そりゃゲームボーイでサガやってた時には反応がなくて寂しいなと思ったけど何十年遅れてるんだ?
ほぼ昭和で終わってるシステムだぞ というか世界観の広げ方だと村人のプロフィールを調べる方が既存のRPGよりよっぽどか大きいけどね
従来のRPGの調べるなんて墓を調べても名前が出てくるくらいだし本棚は大半が攻略のヒントでしかないでしょ 他のゲームは人に話しかける位しか出来なくて寂しいから物も調べられるのもありだけど
これは人に対してやる事が多いから無くても困らんのよ持ち物や裏設定で広がるし >>72
立派なお墓だだけでも今よりだいぶましだけど? >>87
お前エアプだよな?
だからコマンドの選択肢はむしろオクトパストラベラーは豊富だということすら知らないんだよな? >>83
そこらへんのNPCが元盗賊の頭だとわかっても
で?
としかならないわけだが >>90
お墓が立派かどうかわかっても
で?
としかならないわけだが
そしてお前が「で?」って言ったか言ってないかはどうでもいいよね
>>1が指摘している「世界観」は確実に広がってるわけだから >>90
立派なお墓だと表示されても
で?
で終わるよな?
もう少し頭使って書きこみしたら? >>90
Aボタンを押すたびに一々ウィンドウが開いて
「なにもなかった」
「う〜ん、いいタンスだ」(2Dゼルダ)
とか表示されても
で?
としかならないわけだが >>80
だよな
昭和のシステムすら搭載できない
でもそれが最新ハード任天堂Switchの新作RPGオクトパストラベラー なんだよね もう一つのオクトパストラベラーがあるよな
昔は8人で旅してた人がいた >>1
このゲーム最初はお?色々できるやんってなるけど
すぐ町人一人一人からひたすらレアアイテムもってるか探るだけのゲームってなるんだよな
NPCからいちいち探りまくらなノーヒントのサブクエストも進行できんし >>90
そこら辺の婆さんが元盗賊団の頭ってわかったら隠してたお宝を見つけたり婆さんとタイマンして武器を頂いたり婆さんと取引してレア物を手に入れたり仲間にしてボスを倒してもらうのがこのゲームなのだが というか世界観の広がりについて限定しなくても「調べる」関係のものは
情報の個数にしてもテキストの容量にしてもオクトパストラベラーの方が圧倒的に多いけどね
村人の全員に詳細なプロフィールが設定されていて「調べる」ことが出来るゲームなんて他に何があるよ >>95
昭和の頭すらないお前が言うと説得力あるな
ほらもっとあがけよ >>1のここまでのレス見たけどシステム理解できてないんじゃないか? エアプだから村人を連れまわすことができるということすら知らないらしい
盗賊のおかしらならそこらの村人よりも強いだろうがよ
宗教が絡むとまともに動画を見ることすらもできない、
基本過ぎる情報も手に入れられないんだな 大雑把な数字だけど、24個の町にそれぞれ30人くらいの人がいるわけだ
720人の村人それぞれに100文字くらいのプロフィール文章がついてるわけ
それだけじゃなくて>>98が言うようなことも設定されている
たとえば傭兵だったら強い武器を持っていたり子供だったら飴を近くに隠していたりとかね
ここまで「村人」に重きを置いたRPGなんかそうそうないよ
そんで村人ってのは世界を彩る住人であり世界観そのものなわけだ
村人が集まって世界を形成するわけだからね この>>1は全てのオブジェクトにフラグ立てろというのか?
建物調べたらこれは建物ですとか出るようにしろと?
そんなにフラグ立ててるゲームを逆に挙げてくれよ >>105
MOTHERシリーズはやけに色んなものにフラグあったな 虚空に話すと誰に話しかけているのだって返してきたり ゼノコンプの次はオクトコンプか
ゴキブリはもうswitch買っちゃった方がいいんじゃね? >>106
あれは単なる「その方向には誰もいない」の代替だから >>17
看板調べる
石碑調べる
宝箱調べる
言ってる意味がよくわからない? 街の住人一人一人にフレーバーテキストついてるのに
世界観が広がらないって・・・ >>105
ブルードラゴンは調べる物がありすぎて逆にゴキブリに叩かれてた 宝箱もあれば
町の人から隠しアイテムの位置を得ることもあるんだけど ブルドラの件はガチなら精神障害だと思う
「やらないとモヤモヤする」くらいならわかるが
憤怒すんのは頭おかしい >>69
スプラでもプレイヤーに成りすまして即バレしたバカか >>114
スーファミあたりで便利ボタンが搭載されてから何もなければ反応しなくなったよな 調べる→サイラスいるやん
フィールドで調べる→宝箱なり光ってるアイテムなりあるやん
結論→何言ってんだこのゴミ オクトラは「しらべる」と世界観広がりまくるよな
隠しアイテムのためじゃなく気になるから全員調べてしまう テリオン編でカツ上げ食らってた商人が実は盗人とか草生えるやろ オルベリク編で恐怖政治で商売が出来ないとか言ってた商人が実は武器を争いがありそうな所に売る死の商人だったのは驚いた 調べる方法
猫娘さんをしゃがませて、何か落ちていないかを見る。
シーカーストーンのルーンのビタロックで定礎の段階では、
シーカーストーンが黄色く光り、オブジェクトが落ちていないかを調べることが可能。
黄色く光ると、硬いオブジェクト、赤く光ると、食べ物とを見分けることができる。
※ビタロック+なら、魔物などの有機物の時間を止めることができる(ただし、無機物に比べると、ロック時間は短い)。 孤児院の子供達がなんで劇薬の素材持ってるんですかね 女の子にストーカーしてる奴に試合挑むと眠り薬使ってくるの草 むしろこのゲーム調べる関係のコマンド多すぎてめんどくさいとこあるからな やり方次第で世界観広がるゲームなのに
サブクエ終わり方で少し変わるから 町の家財が調べられない
草木の種類が調べられない
自分の立ち位置から情報がテキストで得られない
いくらでも言えるんだよな。
言うだけなら。 マップ切り替わればトレサちゃんがお金集めてるからそれで十分、むしろ進化してる
「タルの中調べる」「ツボの中あさる」なんて時間の無駄 >>118
ダメなやつってなにやってもダメなのなw
ゴキなんてそんなもんだろうけどw 何もないオブジェクトはいちいち「その方向には何もない」とかテキスト表示する?
その方が面倒いだろ >>69
ひとまず画像上げようか持ってる証拠見せてくれID付きswitch移してな 調べなくても
その街の建物や風景で世界観わかるじゃん
それが世界観じゃないの? 調べることを人だけに絞った感じが分からないのかなぁ
アイテムの入手方は、見える宝箱か、人から情報得て見える隠しアイテムか、人が持っているものを盗むor買い取る。そこにタンスだの壺だのの調べるとかあったらストレスだろ。
ただ、ステージギミックが少ないのは感じた。 樽を調べるたびに主人公がいろんな樽ボイス披露して欲しいと そもそも「聞き出す」だけで世界観の広がりは十分だと思うんだが >>127
「実は……」を乱用しすぎてなんだかなぁって感じにしかならないよ
数人ならまだしもゴロゴロいすぎ
あと実は盗人で今現在盗みに入ってますとか言われてもそれに関われないのなら何の意味もない 素晴らしい起承転結スレ
>>60から>>69の流れが完璧 >>143
いや元盗賊や貴族は良い物持ってるし
現在進行形で悪事働いてる奴はほぼ全て試合やけしかけるで倒せば有利に働くクエスト関係者だぞ >>146
俺が出した例はクエスト関係者でもなんでもないですね
試合で倒しても街出れば立ち直るから何の意味もない関われないNPC >>146
いや悪人を倒すと勝手にクエスト攻略扱いになるゲームなんだが
解決できない悪人の具体例教えて まさかドット絵が売れると思ってなかったゴキちゃん慌ててネガキャン開始!!! >>151
グランポートの海賊はクエスト関係者だろ
改心させたあともしっかり盗んだぞ 仮にPS4独占だったとしても
こんな奴らばかりなら売れてなさそうだなw >>152
お前グランポートちゃんと調べてないの? ゴキブリってほんとゲームを楽しめないかわいそうなやつらだなwww
PS4に出なくて本当に良かった オブジェクト全てに意味があって説明付けろってこと?
そんなゲームいままであったのかな PS4で最も売れたサードの新規IP
仁王 初週7万本
Switchで最も売れたサードの新規IP
オクトパストラベラー 初週13万本
そら焦るわなぁ >154
日記おじさんまわりか?
それとも競売場左にいる怪しい商人か?
正直商人関係はボスのモーロックと主人公のトレサが大差ない時点で悪人はいないに等しいぞ >>158
ゲーム起動して民家にいる人達調べてきてから出直してきて^^; >>159
そこかよ
聞き出して盗み確率挙げてくれる良い婆さんじゃん 良い婆さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アホかな いや盗賊については裏社会で認知されてる世界観だからな
そもそも盗賊だめならテリオンアウトじゃないか あ、ごめん
プレイして見直したら若い女で婆さんのフリしてるのな 強盗が許されてる世界観ってマジ?
盗みで処刑されてたNPCまでいるんだよなぁ
システム的世界観と実際の世界観を同じ様に考えちゃう人って >>166
処刑してた奴の方が暴君として滅ぼされる世界です マジレスするけど自分で言ってて大分苦しいと思わないの >>166
強盗はだめだが盗賊はそういうやつもいるって認知されてるソードワールドのシーフみたいな存在だな
そして世界観ではだめといっても主人公達が強盗団に近いしな オクトラ信者の脳内だと盗みは正当な行為らしいからね >>168
マジレスで返すならそもそも>>146の話題だろ
町の盗賊にカチコミかけて脅したら盗みのコツを教えて貰うという流れだろ
何が不満なんだ >>170
海賊は絶対に許さないとか言うトサレでさえ身内の盗みには甘いし
アーフェンなんて盗賊は盗む、薬師は薬を作る役割分担とか言っちゃうからな
そもそも仲間の中での異物感が半端ない >>171
街の盗賊を探る/聞きだしたら盗みのコツ教えてもらって野放し(脅していない)
すごいげーむだ >>171
連レスするけど
現在進行形で悪事働いてる奴なのに倒してもいなけりゃクエスト関係者でもないよ 発売直後はPS4にも出るかも?との淡い期待を抱いていたが
時が経つにつれ現実を認識しつつあるPS4ユーザーの皆さま
いかがお過ごしでしょうか >>170
そもそもそういう中世ファンタジーの世界だからね
主人公に盗賊いるし >>173
前提として見張りの相方ボコってるだろうが
ついでに放置はしないぞ
当人ふくめて町中から盗むんだよ
グランポートは盗みと買取を楽しむ町だ
デメリットは10万の示談金だ >>179
これ言うの2回目だけどシステム的世界観と実際の世界観ごっちゃにしてない?
城の中にある宝箱は誰でも持ち出して良い物として保管されててそれを持ち出せるのは主人公たちだけとか思ってんの? >>178
ソードワールドとかロードス島とか盗賊ギルドとかある世界観のファンタジーは普通だろ
オクトパスの場合は酒場が闇市も盗賊の示談も引き受けてるが >>181
いや城の宝を盗んできたガキを調べて
その宝をさらに盗むゲームだよ 批判するためにゲームやってるとこ想像したら草
低学歴は大変だね >>183
そのガキから盗むか買い取るで結局元の持ち主の所には返せない
いやぁ!
現在進行形で悪事働いてる奴はほぼ全て試合やけしかけるで倒せば有利に働くクエスト関係者ばかりで素晴らしいですね! >>184
現実と物語の倫理観ごっちゃにしてる人に言われたくないわ
現代倫理観だとアーフェン以外全員アウトなことしてるんだぞ
砂漠で怪我して動けない兵士に試合するのも
助けて蛇使い倒してクエストクリアするのも自由なゲームだ 何が何でも擁護してやるぞ!って感じで話が通じなさそうなのいいですね〜 そもそもしらべるコマンドなんてドラクエ以外で最近見た記憶が無い
てか、そのドラクエだってしらべるコマンドなんてわざわざ使わないでボタン押すだけで調べられるし ゼノコンプとオクトコンプって同一人物だよね
コンプがキチ理論展開
↓
信者がすかさず反論
↓
どういうわけかコンプが信者をキチガイ認定
所詮は低学歴だからね
同じことやるしか能がないwww >>187
宝返したら自分の利益にならんだろうが
何言ってるんだ >>191
オクトパスは好きだけどゼノ2は正直反論になってない反論多すぎかと 会話のキャッチボール出来ない人にレスするのつらすぎ
何で自分の利益の話になってるんだか
本当は自分が滅茶苦茶な事言ってて話をそらし続けるしか出来ない事に気づいてるんだろうけど マザーシリーズとかは花壇どうでもいいものにまで個別の反応あったりするからな >>196
いやプレイヤーの利益の話だろ最初から
むしろ何を望んでるんだ
調べることで有利に事態が進むんだから >>198
会話の流れ追ったらプレイヤーの利益の話には到底見えないんだが
お前よく対話出来ないって言われないか? >>200
いや悪人いるけど何にもできないて>>143で語るから
フィールドスキルで調べりゃ有利になるのばっかだよ
て話だろ 物調べられないからクソゲーってか…
その代わりに会話できるNPC全てに凄まじい量のフレーバーテキストで設定あるだろ
補って余りあるわ >>202
もう成人してるか?
もししてるなら大人の発達障害でググッてみてくれ
不安になるだろうけど出来れば病院の予約入れとけよ ドラクエですらいちいちタンス調べんのめんどくさいのに要らんわ DQのタンス調べるのすらめんどうくさいならこれのダンジョンのクッソわかりにくい隠し道に設置されてる宝箱とか発狂物だろ >>204
いやだから何が言いたいんだよ
>>143の解釈それ以外ないだろ
強いて追加するなら悪人は導くで協会に連れていったら捕まえられるとかかなあ
明らかに今より面倒だが >>207
頼むから自覚症状ない奴が一番厄介なんだ
周りに既に迷惑かけてるだろうからオススメする
いや、オススメじゃなくて行って欲しい >>208
ゲームと現実の区別はついてるよ
>>143の解釈言えないなら後は無視するね
>>206
このゲームのダンジョン外れ道ないから
全宝箱制覇狙わない限り特に困らないよ
逆に狙うなら紫宝箱は面倒かも
タンス調べが面倒なのは外れが多いからであって
面倒の種類が違う こういうスレって業者が立ててんだろ
id真っ赤なやつ多いし自演だろ >>180
立派なお墓を建てるより
安くても生きてる方が素晴らしいんだよ やっと隠しボスまで来たわ
150時間かかった(笑) >>112
何もない(Nothing)を探しまくるゲームだしな ボタンでコマンド呼び出し→調べる
昔のゲームを今やるとUIで死ぬ >>170
一度ウィザードリィを盗賊忍者抜きでクリアしてから「現実とゲームの区別ができない抜けた善人」ごっこしたらいいんじゃね? 新しい街に着いたら吹き出しのついたNPC全員に「しらべる」「ぬすむ」「買い取る」道塞いでるNPCに「試合」
これを酒場でパーティメンバー変えながら毎回やっていくのがたまらなく面倒 やらなければいいだろ!!!!!!!!!
いいえ違います やらない場合はやる場合と比べて圧倒的に損をします カリギュラ「…」
ザンキゼロ「…」
メアリスケルター2「…」 このスレの世界観が広がらないが蛇足だったな
ひょうひょうとしゃべってるキャラを探ってみると実は盗賊でしたとか
実はこんな性格でしたとか。ドラクエの調べる以上に深い情報がぱぱっとすぐ出てむしろオクトの世界観広げてるだろ つか
そんなところを2DRPGの醍醐味だと思ってたのか・・・・
何十年もRPGの何を楽しんでたんだと思うと
RPGの魅力の半分すら理解されなかった、>>1 に遊ばれてたゲーム達が不憫でならない。 >>221
道は塞がないよ
あと盗むと買取は基本本人のプレイスタイルでどっちかに片寄るし
本気でやるなら店で買うより安いものを選んで買い取ったり
盗みに失敗するリスクと成功する確率を秤にかけてテリオンに賭けたり、別のゲーム性になるしな
ソシャゲみたいにリセマラしても邪道として認められるゲーム >>206
それタンスよりまともなアイテムあるよね
タンスにだれだけのもんが入ってるのやら
ドラクエの伝統だがドラクエ以外ではいらんよ >>221
君は町の人全員と話してもいいし
色付き吹き出し出してるキャラだけと会話してもいい 俺なんか街全部のNPCの弱点まで学者オルベリクで調べてるぞ
アイテムが盗めたらやばかったな >>234
いや3%リセマラとか試合とかは好きな人がやるのであって、ノーリスクじゃないからしたくないならしない方が良いんだよ
特に邪道スキルはやりすぎると示談金いるし ラスボスまで来てボコボコにやられたがレベル70ぐらいないとキツそうね(笑) >>239
いや特にハイリスクハイリターンな部分だからね
盗むで適正レベルで100%で盗めるものは聞き出すや普通の宝箱と大差ない品物が大半
真にヤバイのは3%や8%の強装備品を序盤に盗めること
やらないならやらないで良いし
トレサで買い取っても良い
もしかしたら情報集めたら簡単に盗めるものかもしれないし
レベルが上がればどうにでもなる アビリティと装備を工夫すればどうとでもなるのは
ブレイブリーも同じだったな リンク
「調べろって…。
簡単な事だよ。
しゃがんで、地面の様子を調べれば済む話だ…。
木の矢とか、リザルフォスの骨などが落ちていたら、パポッ!と取って、ポーチに入れる。」 >>241
町の人は、8割ぐらいと通常会話できるよ
背景扱いの兵隊とかもいるけど まあまずいちゃもんの内容が>>1と真逆になってる時点でエアプゴキとしか言えない
情報の量とまとめ方はめっちゃ整理されたゲームだしな
パーティチャットも見た奴は一覧で再確認させてほしいとかの小さい不満もあるにはあるがな エアプ連呼してる豚もエアプなので、できるよと唱えるしかなかった >>244
絡んできてる奴が話の意図を全く理解してないせいで対話になってないって意味な >>249
そりゃ何が言いたいかさっぱりわからんからな
オクトパストラベラーには調べるがないとか
エアプかますから
皆で何ができるか教えたら
今度は出来ること多すぎて面倒くさいと
180度言ってること変わるし なんつーか
テーブルにナイフとフォーク置いてあるのに箸が無いから料理食べれないので味が分からない
って言ってるみたいだな
目の前に料理あるんだから見た目や匂いでもどんな料理かは想像出来るし
ナイフとフォークの使い方教えてもらえれば食べれるだろうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています