子供がいないと生産性ないとか言うけどさ・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 11:19:49.48

子供いるやつってヤンキーとかパープリンが多いし。
子供いない方が結果だしてる皮肉

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 12:28:20.90

日本が割とモラルが高いように見えるのは五人組とかムラ社会とかそういうのがあるんじゃないかなと
取り敢えず規範に従って置けばオッケー。個人の自由はない的な。
そのおかげでモラルは高いがカウンター精神や個人の自由はないので独自性にかけるというか。
一長一短やね。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 12:30:21.45

本当に生産性あげるなら都市計画からやり直した方がいい気がする。
限りある資源を無駄遣いしたり、経済的都合で希少生物を食い尽くしたり、長期的なものの見方が出来てない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 12:30:51.01

>>1
自分の両親のことそんなに悪く言うなよ（笑）

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 12:32:59.78

産みたくても産めない女子だっているんですよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 12:34:35.40

そもそも生産性の意味がよく分からない。
クリエイティビティとかプロダクティビティとかもそうだけど。
あと生産性が低いのなら高くするにはどうすればいいのかとかそういう考えはないのだろうかとか。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 12:37:45.51

>>41
簡単に考えて
税収や年金保険料とかだろうな
人口を増やさずにそういう生産性を高くするには税金や年金保険料を上げるしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 12:41:15.49

安倍「子無しで総理の座まで上り詰めたぞ」

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 12:44:01.23

何をどれだけクリエイトしようと自由だけど人がいてこその話なんだけどな
例の議員の指摘は批判は呼ぶだろうけど的外れという事はない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 12:47:05.85

まぁ成功してるなら老後も大丈夫やろな

金もないやつはヤバイ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 12:48:44.96

人類が生み出した金に縛られる人類

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:03:41.15

>>17
これ
特にでかい企業ほど顕著

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:06:47.94

でもアップルのCEOはゲイの子なしだよね
（そういう話ではない）

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:08:50.65

関係ないけどパプワくんで「ホモはいかんぞ非生産的な」っていうセリフがあったと思ったんだが今なら即回収だったな。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:08:52.56

>>25
基本路線はそれくらいしないとだめだろうな
消費税で調整するのは大変そうだから
所得控除を200万円/子供一人とかつけたらどうやろ？
年収1000万の家庭で5人くらい育ててくれたら影響デカいし教育もしっかりやってくれそう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:09:10.40

つまり無理矢理子供を作らせたり、養子を与えれば出世する人が多くなり企業の業績が上がる。

ティムクックに養子を与えれば今より更にアップルの業績が上がるってことだね。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:12:05.86

家族を持ち、逃げ道が無くなった奴でないと要職は任せられないってことだね。
その論理でいけば社会的逃げ道のないLGBTを要職につかせればバリバリ働いてくれるかも？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:12:26.25

>>40
いまやってるのＬＧＢＴの話だぞ？
産みたくても産めないとかいう話じゃなくてそもそも産めない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:16:01.62

この話は前もあったけど、
自分が部下の職位の決定権をもっていたとして、
同じ能力の子持ちと子なしでの部下がいた場合、どちらを出世させるか？
みたいな話の時に子持ちを選ぶときの根拠ってなんなんだろうね？
産休や育休子供の世話のこと考えたら仕事にフルコミットできる子なしの方を使うと思うんだけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:17:51.50

>>50
今後身体のどっかにチップ埋め込んで住基情報とシンクロすれば
街中で買い物する時にもなんとなく優越感もあっていいのかな
と思ったけど
いろいろと代わりに買わされるとかもありそうだからそっちの方がいいねｗ
今すぐやってほしい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:22:22.41

>>54
この場合、家族持ちであれば能力が高い傾向が高いという話なので、
同じ能力の子持ちと子なしがいるという前提がおかしい。
家族持ちだと能力が高い=出世しやすいという話で、そのままスライドして家族を持てない=能力が低い= LGBTは生産性が低いってことなのかと。
これはこれでポリコレに引っかかりそうだけど、ここにいる人たちはこういう根拠で人を判断してるってこと。ポリコレというのはとても不自然な考え方ってことかと。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:26:05.95

>>12
それ「子どもがいる=インフラ維持できない」って前提でもない限り、擁護でも何でもないな
生活してるだけで社会貢献できてるのは社会人なら当然
子どもいる/いないはそれより高次な話

冒頭のネグレクトの例から「ただ産めばいいという考え方は害悪」なんて結論に導くのはあまりにも暴論

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:28:02.10

子持ちが出世の話って
てっきり、家族がいると安易に会社を辞められないから、そういう人たちを要職に付けるって意味かと思ってた
独り身だったらいつ辞めるかわからんから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:28:14.44

少なくとも昭和の時代であれば子育ては奥さんに任せて置けば済んだけど、
ワークライフなんちゃらとか女性の社会進出が進んだ今の世の中では家族持ち=能力が高いからといって子持ちを選んでもその人材が必ずしも能力をフルで発揮してくれるとは限らないよね。例え能力がたかくても育休を取られて仕事に支障が出るかもしれない。

あと結果的に家族持ちの方が能力が高かったとしても、建前上は能力のみで選ばないといけないし、家族がいるから/家族がいないからみたいな基準のみで選んだとしたら差別ということになりそう。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:28:33.97

うちの周りでも
いい年して結婚もしてないのは言い方悪いかもしれんがろくなのがいない
まだそれなりに交際してたり多趣味だったりするならいいけど
社交性もないようなのがほとんど
人事関連になったとしてもその辺見るだろうし昇給率も下げるだろうね
男女関係なく子だくさんで頑張ってる人の給料上げたい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:29:36.26

>>54
間違いなく小梨が有利だろうな
子供用品の会社とかだったら子持ちにもワンチャンあるか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:32:40.55

ヤンキーが子沢山ってのは否定はしないが
人格的に破綻して無くて社会的にも安定してるやつは大抵結婚して子供も居ると思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:32:54.41

子持ちの人がお金が必要だから要職に就きたいというならたしかに就かせたいかも。
ただ、ある程度家族は犠牲にしてもらうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:38:58.01

>>57
たしかに擁護としてはダメだね。
教育やインフラの話も結局は誰かが子供を産んでくれたからこそ成り立つ話だもんね。

そういう意味では子なし LGBTには重税を課した方がいいかもしれないwただ、無精子症とか妊娠しない体の人は免除かな。あとは精子提供義務かな。

あと怒られそうだけど本当に生産性を追求するなら障害児が生まれそうなときは堕胎を選ぶ権利も欲しいね。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:42:46.15

>>1
そういう生産性じゃねーって言ってんだろ
水田はレズやゲイとかの生産性の話してたのに
何で子無しの話に流れてんだろうな
カスゴミに流される馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:43:01.29

独身税はむしろ払いたいけど使い道に口出したいなあ。どうでもいいことに金使われたら嫌だし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:49:52.48

いずれにせよ一貫した態度は必要だと思う。
だいぶ単純化して言うと
生産性を理由に独身子なし税を取るなら、子なし子ありで待遇や出世の機会に差があってはならないし、
もしけ子なし子ありで待遇や出世に差があるならそれらの税を取るべきでない。

生産性を重視するなら障害者には適切な処置をとるべきだろう（かなりナチスっぽい）
もちろんこんなものは許されるべきではないが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:54:00.51

生産性っていうか需要って言い換えた方が合ってるんじゃね？
子供居る家庭って子供の成長ステージで都度社会的な需要産み出してるし
家族が多い家庭ほど消費に貢献してるし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 14:55:02.38

LGBTと子なしは同じ意味で生産性がないのだから LGBTだけ優遇するのはおかしいというならわかる。
後は LGBT子なしと子持ちにどれだけ重み付けをするかだと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 15:02:18.38

子持ち子なしで待遇変えるってのは単にその企業に個人の能力をはかる仕組みがないから子持ち子なしみたいなヒューリスティックスで人選してるだけでは？
そのヒューリスティクスの確度が高いから問題なんだけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 15:03:44.77

>>64
＞生産性を追求するなら障害児が生まれそうなときは堕胎を選ぶ権利

もうあるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 15:08:45.24

ちょっと話がずれてきてる

LGBTはセーフティーネットで保護されるべき弱者じゃないし
出産(生産性)にもつながらないからあえてこれ以上税金を使う理由が無いってのが元々の文脈

生産性を軸に障害者を保護しないとかそういう話じゃない
それは生存権に基づくセーフティーネットの話なので全く別

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 15:13:08.79

なるほど
ただ LGBはともかくTはある意味障害を持った弱者では？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 15:30:21.05

「ゲハでスレ立てたり書き込みにきている」
これ以上に生産性の無い事なんてないぞ（自分含む）

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 15:38:14.23

ここでいう生産性が子供を作れるかどうかの話ならたしかに子持ちと子なし LGBTには超えられない壁があるよね。
0か1、いるかいないかの話だから。
ただセーフティーネットの面で言えば居ないからと言って差別される筋合いもないわな。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 15:39:44.52

むしろ、>>1が叩いてる連中のほうが
子供が生まれるとちゃんとした生活をすることの方が多い件

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 15:43:34.05

>>73
確かにTはそうだな
Tについてはすでに周知やカウンセリング窓口を設けたりしてる
まあなんというか命に係わることではないから保護するにしてもそんな大きな話にはならんと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 15:45:04.82

>>64
課税の話はさすがに無理だろうな
レイシズムに引っかからない既婚／独身くらいの区分が限界だと思う

精子提供義務はちょっと面白そう
実現に向かうイメージがちょっと湧かないけど、偉い人たちが考えればいい話かな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 15:48:18.69

所謂ヤンキー層みたいなのの方が上下関係ハッキリしてて秩序は保ててそう。
ただ、それも土建屋とかが、仕事を与えてるから成り立つのでそういった仕事が無くなった時点で治安が悪化したり、都市部に出稼ぎに行ったりで色々秩序がなくなりそうな気もする。
日本は銃とか麻薬とか蔓延してないから助かってるよね。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 22:00:36.86

会社「子供がいない奴は生産性が無い、不採用」
女「理想の結婚相手は年収600万以上」

そんなデッドロック

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 01:05:23.35

子供がいて一人前。
子供がいない大人ってどこか、子供みたい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 01:09:14.32

でも子供産んで障害者だったら生産性どころやないんやないか？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 03:40:51.38

単に税金を使う優先順位が未来がある子どもがいる家庭が上だって話なだけでしょ？
言葉の選び方を間違ってるよね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 08:20:30.30

>>83
その通りなんだがそれをLGBT団体やメディアが曲解して煽る
そしてスレが立ちなぜかゲハ民が叩く

もうなにがなんだか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 08:22:56.95

>>82
障害者を持つかは確率の問題だし障害者でも納税はする

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 11:10:45.17

>>81
これには反対したいんだけど、
ある意味当たってる。でも例外も多い

自分の見た例（職場）だと
・既婚子なしで他人の言うことを聞かず飲み会でも自分の事しか話さない子供っぽい仕事が出来ないというより意思の疎通が難しい40代女性
これは完全に子なしだからダメな例だと思う。

あととある30代未婚女性が多いコールセンターはとにかく職場環境が最悪だったらしいけど、既婚女性に置き換えたらうまく行ったらしい。何というか子供を持つことによる責任感とかホルモンとか色々あるのかも。

あと
・既婚子ありだが仕事が出来ないダメ人間寄りの30代男性
これは反例だね。

趣味関係の知人だと
・仕事は出来るが家庭を築くのが苦手で離婚後養育費を払っている（2名）

と言うわけで自分の周りは例外ばっかりだ

自分は未婚で仕事はあんまり出来ないと思う。わざわざ閑職希望してるし。

いずれにせよバリバリ働ける人が要職につくのは当たり前だけど、子持ちかどうかはまだ別な気がする。
子持ちだと金ががかかるから職位をあげてくれというパターンのが多いのでは？もしくは人事側がそこらへんも考慮して人材配置するとか。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 11:16:57.56

現代だとまともな人間じゃないと家庭持てないし、
家庭持ってる人間は比較的ちゃんとしてるってことかと。

子なしでダメな例ってダメな自覚があるから
子供を作らなかったんだろうし。