「ナッパよけろ!!」←これ言ってなかったらどうなってたの?
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>>125
ここでデンデが力を使ったら悟空を回復させる分はなくなるかもしれんから…(震え声)
体力回復させる描写でデンデが疲れたことってない気がするけど 今更だけどデンデのあの能力ってエネルギー源どっから調達してるんだろうな
デンデ本人の器が500mlくらいのペットボトル程度でそのエネルギーしか持ってないのに
黒部ダムみたいな器の悟空のエネルギーを枯渇状態から満タンまで一瞬で補給出来るってどういう原理だよ ナッパの戦闘力は4000だけど1500くらいのハゲのキエンザンでやられるなんて事あるのか? まぁ技の性質が違うし
一応クリリンも気円斬撃ってる時は戦闘力が相当上がってるとは思うが
おそらく気孔砲辺りも使用者の戦闘力に依存しない威力が出せる技なんだろうな >>136
デンデで回復能力って「気」を
回復させるんじゃなく、肉体の
負傷を治すものだろ? フリーザの後はセル、ブウと再生し放題な敵が続いたのって
気円斬当てれば楽勝やんってツッコミが多かったんだろうか ベジータ
俺が宇宙一だ!
フリーザ
俺が宇宙一だ!
セル
俺が宇宙一だ!
以下略
井の中の蛙大海を知らなすぎない? >>136
悟空のエネルギーを作ってるのは悟空自身で
悟空の体力を戻せば、悟空自身がエネルギーを充填できるようになるってことじゃね
原発を復旧する作業員自体がエネルギー供給しなくても
原発を直せば、原発自身がエネルギーを出すようになるみたいな >>125
界王神が切れたのはMPでデンデが回復させられるのはHPなんだろ >>100
テキトーといえばトランクスの時代の人造人間だな
トランクスが未来に戻って人造人間倒したとき
おまえら19号と20号だったはずだろ
何で17号と18号に名前かわっとんねんって思った この辺の展開は一方的なジェノサイド過ぎないと思わんかったんか
いくらゴクウの太鼓持ち展開とはいえ >>72
その当時ドクターゲロの人造人間シリーズって、どの程度のスペックだったのかな? 人造人間って修業で強くなるんだっけ?
確かならなかったと記憶してたが17号は明らかに成長してるよな >>97
あの兵士達は寄せ集めだからそんな強くないとは言われてたじゃん
多分戦闘力500も無いだろ 気円斬がどういう技なのか見抜いたからこそ出た言葉なので
それが出ないということはベジータもナッパ同様脳筋バカということになるので
ピッコロ、クリリン、孫悟飯の3人連携に翻弄されベジータも倒されていた可能性もある
そうなればその後の歴史は一変、フリーザ編はなくなりいきなり人造人間編スタート
ベジータがいないのでトランクスも生まれず、人造人間の存在も知らず
そして悟空は心臓病で死んで、ドラゴンボールで一度生き返らせているので二度と生き返らず
19号と20号の2人で人類蹂躙されてドラゴンボール終了 ナッパが死んでたら
悟空到着前にクリリンとご飯は死ぬ
ピッコロは半殺しになっても神の寿命が尽きるので死ぬ
悟空は一人ではベジータを倒せないので死ぬ
ベジータは任務完了してキュイにフリーザ様がナメック星に行ったことを知らされ激昂して追いかける
戦闘力のコントロールは学ぶのでキュイにはまぁ勝てる
ザーボンにあしらわれてメディカルルームで超パワーアップするまでは行くがリクーム辺りに殺されて終わる
サイヤ人絶滅 フリーザが不死身の帝王へ
ナッパが気円斬で死ぬと世界は終わる もしくは悟空が来る前に地球壊滅
どうしようもなくなった悟空はあの世からナメック星に飛ぶ道を選ぶルート
こっちのルートだとクリリン、悟飯の代わりを全て悟空がこなすことになる
最長老様に悟空の潜在能力を全て引き出してもらって
戦闘力18万でギニューと対決、ボディチェンジしてメディカルマシン入りまでは行けるが
そこからはデンデの動き次第
ピッコロさんと地球復活できたら通常ルートへ
復活できなかったら悟空復帰前にナメック星崩壊ルートへ >>151
500ってラディッツ編の悟空とピッコロより強いよ >>157
戦闘力322のピッコロも魔貫光殺砲は1330まで上昇するし
気のコントロールができる本気を出した亀仙人も爆発的に上がるんでないの 月を消しとばしたかめはめ波は
界王拳4倍悟空のよりすごく見える
その時はノリで描いてたけど戦闘力設定が出てきたから
どうしても比較してしまうw >>46
これだな。
ベジータのギャリック砲、ビッグバンアタック、ファイナルフラッシュあたりはエネルギー弾かエネルギー波か気の量が違うだけでそれぞれ名前つけてるだけっぽいしな。 ドラゴンボールの話は範囲が広すぎてわけわからんな
漫画とアニメ各シリーズ確認せずに話してるのがある意味凄いわ >>100
ラディッツと地球人で、文字が違うのに言葉は通じるんだよな >>160
特性も違うとは思うけど
ギャリック砲:ビームの着弾爆発
ビッグバンアタック:球状の着弾爆発
ファイナルフラッシュ:貫通ビーム 原作=一枚の人権カード以外全部産廃のハイパーインフレが週ペースで起きるモバグリソシャゲー
超=パズドラモンストみたいな過去キャラ救済のソシャゲー >>151
100ちょとしかないと思う
元々1500のラデイッツがエリートなのがフリーザ軍
そこから相当劣化してるから 最下級兵士で1000前後らしいが
それより劣化なら、兵士になれなかった連中ってことかね
数百相手だったとしたら
それに苦戦していた悟飯とか何だったのか 真っ二つになったあと、鳥山が急にギャグ書きたくなってハナクソでくっつける >>26
わざわざ名前つけてないだけで
瞬間移動を使った、あのよくやるコンビネーション(メテオクラッシュだっけ?)は
もう悟空のオリジナル技ってことでいいんじゃないかな
まあでも瞬間移動をつかった自己流アレンジと言えるのか クリリン→ハゲ
ナッパ→ハゲ
ベジータ→ハゲ
これの関係者みんなハゲ >>158
天下一武道会のラストで戦闘力300くらい(?)のマジュニアから次元が違うみたいな事を言われてたからなぁ
本気出して攻撃しても役に立たないくらいの力の差があったんだから爆発的に上がるとは思えないわ >>158
やっぱり忘れてくれ
DBで細かい事言っても仕方なかった >>155
すげーナッパが死ぬ世界線にたどり着かないと全滅か。 >>158
ため時間がマカンコウサッポウよりも長かった可能性も低くないもんな >>173
何を言う
DBで細かいことにこだわるのは最高の娯楽だろ >>125
DBはリアルタイムで読んでたし、その後何度も読み返してるのに
それ何も疑問を持たずに読んでたわ…
確かにおかしいなww 界王神を回復さして移動しても、デンデ疲れて御供たちの回復作業できひんやん
デンデの回復は無尽蔵に行えるんだっけ? >>179
少なくともフリーザ戦の時はクリリン、悟飯、べジータを次々と回復させてたぞ 神の気とこの当時の悟空達の気は性質が違うしフリーザと戦った頃とは悟空の気の量が全く違う
回復パワー足らんかったんやろ 頭吹っ飛ばされたセルが再生してる件はどう決着ついたの? あのバカが。
見てどんな技かわからないのか。
と言うところ、つまりそういうことなんでしょ? >>155
クリリンが死んだことにより悟空がスーパーサイヤ人に目覚めベジータを倒す可能性が
あとフリーザにはドラゴンボール使うことできないから不死身にはならないかと
ただクリリンたちがいないとナメック星人全滅してそうだから地球のドラゴンボール
復活もしないだろう
トランクスも生まれないし、心臓病なおせないしで人造人間にどうすることもできずに
地球は終わりそう キッチンホイルで大怪我する奴は居ないが
キッチンホイルを圧縮したら普通にナイフの強度になるからな、菜っ葉も切れますよ >>23
あれは自分の奥義を地球人ごときが使ってきたから焦っただけだぞ
機演算万能説は完全体になったセルが木演算無効にして証明してる
まぁバードの気分次第でころころ変わるから考えても無駄だけどね 気円斬とか弱い奴が一発逆転を狙うだけの技だからなあ
そりゃ、悟空にくだらん技って言われるわ 技そのものは、くだらなくはない
現に、その悟空自身がブウに使ってるしな >>171
その300ってのは気貯めてない状態の戦闘力だろ
亀仙人が次元が違うって言った状態はもう少し上のはず マジュニアが出る武闘会の時にお前らはワシを越えてると言ってるけどスカウターでクリリンの方が強かった時は故障じゃないか?と聞いてみたり
なんだかんだで腕には自信あるんだろうけどラディッツには勝てそうにないな フリーザの連れてきた雑魚兵士が戦闘力2〜300程度ならわからんでもない
栽培マン(土の質次第だけど、だいたい戦闘力1000くらい?)が強くて重宝する程度のレベル
って考えると妥当じゃね?
修行続けてた亀じじいがMAXパワーかめはめ波で栽培マン倒せるくらい強いなら
あんな感じになるかもしれん 鳥山本人はこんなシーンあった事すら忘れてるんだろうな
タオパイパイすら
そんなキャラ居ましたっけ状態だし >>184
コアは体内を自由に動かせるんじゃないっけ? >>184
作中でセルが言ってるが頭から核を移動出来るからな
最後はご飯のカメハメ波で消滅 >>196
そう解釈されてるな
まあ、体内を自由に動かせるなら「頭に核がある」なんて言い方しないような気もするが ヤムチャ、チャオズでも最終的に数千〜1万くらいまで到達しているし
亀仙人が真面目に修行し直して、それクラスまではいったのかもしれない
下地の才能は天津飯あたりと変わらんだろうし、
もろもろの描写上では肉体的に衰えていたわけではないから不可能ではないと思うけど
けっきょくそれらしい描写は一切なしだから分からんよな スパサイヤヒトなぱになても
銭湯力は50マンとまりらしいな 亀仙人の強さがおかしいって奴結構居るけど
山とか月とか吹っ飛ばすときのカメハメ波は長時間気を溜めてるからな
生きるか死ぬかの殺し合いの最中にそんな事できるわけ無いわけで
初期から時間さえあれば凄い技を出せる武天老師はやっぱ凄いんだよ 亀仙人の強さについては作者がジャンプのインタビューで「実は亀仙人はひそかにずっと修行を続けていて、本気を出せばあれくらいはできる」って言ってたよ もともとアレくらいは強いって言ってたな
つまりサイバイマンくらいは楽勝ってこと
か 操られて悟空と戦った時にも一応「修行してたんだな」って台詞あったね >>203
元々そこまで強かったとしたら、ラディッツに悟飯がさらわれるという非常事態に
戦おうとしなかった薄情者ってことになってしまうな
やはり修行で強くなったということにしないとまずい >>205
悟空も「デブのブウなら超3で倒せたけど若い奴らに頑張ってほしかった」とか抜かしてるし
そういう一門なんだよ >>205
サイヤ人は気を練ることができないのをあの時点の地球人は知らないから
基本戦闘力(実はピーク時も同じ)で悟空を圧倒していたラディッツに勝てるとは思えなかったんじゃないの >>208
そうやって無理に整合性を図る必要はないと思うよ 作者の匙加減でどうとでもなるから真面目に考察してる人見ると笑っちゃう ドラゴンボールの戦闘力ってフリーザの53万、第二形態の100万以上は確実、を最後に言及されなくなったけど
フリーザ完全体、セル、ブウ、スーパーサイヤ人123、ベジットとかを
戦闘力にしたらどれくらいになるみたいな公式設定ってある? フリーザ最終、Sサイヤで1億
そのあとは、1段階上がるごとに1京とか万倍みたいな世界だったと思う フリーザの最終形態が1億
さすがに適当すぎだろ鳥山 完全な人型キャラの損壊表現はジャンプでは無理なんじゃね
って書いてる時点で北斗の拳があったわ それ以前に天津飯の腕とか千切れてたし
腕を切断できるなら体もオーケーだろ フリーザ様本気を出せば1億まで上がるのに、4〜5万程度で爆発する旧型スカウターを採用してたのか
というか、トップが1億でナンバー2(特選部隊の隊長)が12万って、ワンマンってレベルじゃねぇなフリーザ軍
人間がアリの群れ率いてるようなもんじゃねえか
その後はもうヤケになったとしか思えない数字だな、そりゃ出せんわ しかも1ヶ月修行するだけで倍なんてレベルじゃないくらいの文字通り異次元レベルにパワーアップしてるしな 戦闘力の考察してるサイトがあったけど、時間軸の最後であるGTラストで超サイヤ人4ベジットが
穣の位(万、億、京、垓、、穣なので10の24乗)まで行ってて笑うわw 1 vs 1万 全く相手にならない
1万 vs 1億 全く相手にならないけど、多少戦える
1億 vs 1京 割と戦える 以下同
段々、単位あたりの差が小さくなっていってるんだわな >>216
あれはだから、ラジコンで昆虫をぶっ殺す遊びをやってるようなもん
>>217
一日死ぬほどの苦しみを受けながら、
50くらいしか戦闘力が上がらない超神水とかいうゴミに思いを馳せざるを得ない
しかもサイヤ人の「死にかけることによるパワーアップ」も含む >>1
クリリンの気円斬は戦闘力100万もあるフリーザ第2形態の尻尾でさえ切り裂いた威力 見直したら億と京の間に兆が抜けてた
穣は10の28乗だな 戦闘力は100万以上になった時点で数字の重みがなくなったから出さなくなっただけで
当時の描写も読者も1億なんて思ってなかったけどな
ソースは超サイヤ伝説のフリーザの戦闘力300万
このくらいが実際のところ妥当
53万 → 100万〜120万 → 160万〜180万 → 300万
こんなイメージだろ ところでセリフだと正確には「よけろナッパ!」じゃなかったか? >>224
SFCの超サイヤ伝説の戦闘力数値がしっくりきてたわ
あとから公式が1億とか言い出して、おいおい公式の方が二次創作くせえなと思ったもんだw >>224
超サイヤ伝説は戦闘力に妙に説得力があったな
終盤に出てくるギニューの色違いザコのラクトが10万あったりするけど >>225
界王拳や変身がおかしくしたというよりも
キャラを強く見せるためにインパクトのある数値を出してたらどんどんインフレしていった感じだと思う
戦闘力2万や3万で争ってた時期に「18万…!?」とか
「私の戦闘力は53万です」とか、めちゃめちゃインパクトあったでしょ
こんな奴どうやって倒すんだ…っていう絶望感
インフレといったら悪いイメージになるけど、実際はそのおかげで未だに53万がよく話題に出るぐらい
読者にインパクトを与えることが出来ていたわけで 当時まだ主力と言えた天津飯やピッコロ相手でも前座みたいなナッパが無双してガンガン死者出てたほうが遥かに絶望感あったのに53万のほうがメジャーだよな 構成の問題だろうね
そもそもドラゴンボールは意図的にインフレさせてるんだし。
ドラゴンボールのインフレって下手なインフレじゃなくて上手いインフレなんだよね
べジータがフリーザ編になると急に弱くなるんじゃなくて
キュイやドドリアという新シリーズの強キャラを倒しまくる
この時点でピッコロとの格の違いが出る
ザーボンに負けたあとも再び倒す
そのべジータがリクームにボコボコにされた時点でリクームがとんでもなく強いというイメージを持つ
リクームは星の形を変えるほどの技を使うし
そのリクームを悟空がボコボコ 18万という驚異的な戦闘力を見せて
読者が悟空つええええええ、悟空さいきょおおおおおお
となって次の週 フリーザ「わたしの戦闘力は・・・」 ナッパも十分に絶望感で話題になるよ
仲間が次々殺されるのも今までにないのに
ピッコロ殺された怒りで悟飯が魔閃光放つけど片手で弾かれて痺れた程度ですまされるとこは
リアルタイムだともう何やっても勝てないんだなっての思い知らされたもの Z戦士に与えた被害としちゃ、地球ごとぶっ壊したブウに次いで2位だよな、ナッパ 絶望感と戦果に関しては未来17号18号も捨てがたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています