日本人は何故「レベル上げ」が好きなのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 00:25:16.88

ずーっと同じ作業繰り返すの苦痛だよね？？
レベル上げてもゲーム内の数値が少し変わるだけじゃん
fpsや格ゲーのように自分が上手くなるわけじゃないから、ただただ空虚なだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 10:32:37.40

決め付けんなよ
RPGなんてずっとやってないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 10:51:17.41

アホでも出来る反復的な脳死単調作業が好きなんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 11:00:17.50

日本人はアクションゲームがヘタだから
時間さえかければ誰でもクリアできるRPGが人気出る
俺はRPGでもなるべく低レベルクリア目指してるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 11:03:21.00

無双みたいな連打ゲーがそこそこ受け入れられたし日本人相手にゲーム作るなら誰でもクリア可能ってのは必要な要素だろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 11:04:48.47

単調云々なんて言い出したらFPSなんかマンネリ単調同じ事の繰り返しの極みやん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 11:15:32.42

日本人がレベル上げ作業が好きというのは本当？調べた人いるのかなあ。アンケートレベルでいいけど教えて欲しい。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 11:29:12.98

https://jp.ign.com/ign-japan-open/6867/feature/ign-16
>5. 日本ほどRPGを愛する国は他になかった
根拠の数値晒しもないアンケート未満だけどこんな記事なら

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 11:39:32.29

アクション得意でもRPGが好きって人も多いだろ
苦戦してた雑魚に余裕勝ちしたときの充実感が楽しいんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 15:07:07.17

WoWでコンテンツ増やしてMMORPGの方向性はこれだ！ってしたのに
プレイヤーは結局レベル上げにしか興味なかったみたいなデータがあってな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 15:49:13.58

俺はボスに負けると必要以上にレベル上げちゃうタイプ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 16:01:01.19

レベル上げ、と言うかパラメーターの上昇自体は海外でも好きな奴多いと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 17:09:13.67

ドラクエのLvカンストって１作目が比較的簡単にカンスト出来ちゃったから
その流れでやろうとする人が結構居たのかな

転職や各種パラメーターアップアイテム使える３でやろうとした人は好きってよりも
半分執念だと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 17:15:32.69

レベル上げと言う作業を延々としてその結果今まで大苦戦してた敵に圧勝できたりするのは中々快楽性が高いと思う
もちろんレベル上げと言う作業は割と苦痛なんだが、その苦痛を乗り越えた結果圧勝と言うある種の報酬がある
要はその苦痛と快楽のバランスね。プレイしてて面白いＲＰＧと言うのは大体そのバランスづくりが上手く出来ている
ドラクエの真似して消えて行った凡百のマイナーＲＰＧの数々は要はその辺のバランスが下手糞だったのだ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 17:19:10.89

俺は初期の頃のＲＰＧは狩猟の代替行為的な意味が有ったと考えている
モンスターと言う獲物を狩る事で資金を入手し、資金を貯めて強い武器を手に入れる
そして更に強いモンスターを狩りに行くと言う。まさに狩猟的行為であろう

狩猟と言うのはいわば、人間のと言うより男子のかな　本能的行為と言えよう
本能的行為に即した行為は基本楽しいのだ。ＲＰＧと言うのはそれで伸びて言った面が結構あると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 17:22:22.68

しかしＳＦＣも中期ぐらいになると、カセットの容量が増えて来た事により、ストーリーを進めれば
自然に適正レベルくらいまでレベルが上がる調整のゲームが増えて来てプレイヤーがあえてレベル上げをする必要性も減って来た
その辺りになるとＲＰＧとはストーリーを楽しむもの　と言う感じに段々シフトして来てたと思う
そしてそれはＰＳの大容量を得て本格的にそっちの路線になる
この頃になるともはやレベル上げなどはクリア後の裏ボスを倒す時くらいしか必要なくなったのでは？

狩猟的行為の要素の方はじゃあどこに行ったのかと言うと、モンスターを集め採集するポケットモンスターや
もっと直接的にモンスターを狩るのが目的のモンスターハンターとか　その辺に受け継がれたと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 17:24:41.49

DQ1　LV 30　　　　EX 65535（0xFFFF）
DQ2　LV 50/35/30　EX 1000000

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 17:35:12.18

修行好きだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 17:48:47.46

>>65
あれは容量なの？
ストーリーを進めれば自然に適正レベルまで上がるのが
大衆向けにはいいとメーカーがわかって緩和したんだと思ってた
難しいとクソゲー認定されたり投げ出したり苦情まで来る

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 17:51:32.97

開発者的にはwiz1は最低限でワードナ倒して終わりで
日本人の過剰なレベル上げは想定外だったとどっかで見たような見なかったような

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 17:54:50.71

>>65
昔のゲームも特にレベル上げが必要なゲームは少ない
迷って探して自然にレベルが上がる、そして全滅して覚えろというゲーム設計だったから

なぜレベル上げが必須かのように言われるかと言うと攻略本が売れすぎたから
まったく迷わずレベル不足でボス到達するプレイヤーが続出した

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 17:55:08.88

現実じゃ努力はむくわれないけど
ゲームじゃ努力が確実にむくわれるからな。
日本社会の不満を解消してくれるから楽しいのだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 17:59:59.06

変動スキル+武器が良いよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 18:01:42.56

もう雑魚を倒してレベル上げなんてゲームは存在しない。

クエストやってるうちに、ユニーク倒してるうちに勝手に上がる。
それが今のRPG。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 18:03:04.11

海外のが努力じゃどうにもならない格差社会じゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 18:12:12.09

今のゲームはボス一直線でも適正レベルになるように調整されてる
だから迷ったり回り道したりサブクエ全受けしてるとレベル上がりすぎてぬるゲーに

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 18:20:41.84

ただ遊んでいるだけで経験値や金といった何らかの報酬を与え
その報酬を使って能力や装備といった要素をアンロックさせるというRPG的要素って
もうFPSとかあらゆるゲームで当たり前にあるよね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 19:47:05.18

>>69
キャラクターの屍・灰を越えながら不運や凶悪な罠を学んでプレイヤー自身が成長・学習する事を期待してて、
キャラロストしないために馬小屋オンリー始めあの手この手尽くすのは想定外だった、って形で見た記憶が

>>76
客に死亡・敗北体験を与えないで半無限強化リソースを与えてくれる事を基本とした構造のゲームは多くない気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 20:11:16.99

レベル上がったら敵も変化するし戦術も増えるじゃん

むしろ格ゲーとかずっと同じルールが続く地獄じゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 21:57:33.75

>>78
格ゲーは引き合いに出すな…上級者クラスはフレーム単位の攻防が有るので常人には理解不能だぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 22:24:46.60

碁や将棋もそうだが、格ゲーや2Dシューなどは条件が一定であるからこそ緻密な戦略を練る意味が出てくる
将棋で雑魚倒してレベル上げれば駒の数や性能が上がる！だったら変だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/14(火) 07:15:27.10

>>78
解る気がするな
レベルが上がって新しい技とか呪文を覚えたりする事によって
ゲーム進行によってゲームの変化性をもたらしてるって訳だな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/14(火) 08:12:21.55

>>38
これだよな
レベルの概念ないｹﾞｰﾑでもアイテム取得や戦績という対価があるし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/14(火) 08:14:49.32

ラグナロクオンラインとか5年間延々とレベリングに勤しんでたわ
本当に楽しかった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/14(火) 09:32:03.94

そりゃやればやっただけメリットがあるからだよ
やっただけキャラクターが強くなるから、敵を圧倒できるようになるから
無駄にイチイチ手間かけて倒してた敵を力でねじ伏せられるようになる快感のためにやる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/14(火) 09:35:49.09

だから必要経験値が膨大になるものとか
こっちが強くなるほど敵が強くなるものとか
こっちの成長関係なく一撃死繰り出してくるような敵は糞喰らえ
この世から消滅させてやりたいほど「憎んで」いる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/14(火) 11:29:24.03

>>84>>85
るーん、要するに手のひらの上で遊ばされてるのがいいんだ
それが暗に安心感に繋がってるのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/14(火) 11:32:18.43

どちらかといえば逆だろ
ゲーム開発者の手のひらの上のゲームゲームしたルールなんか糞
苦労してでも俺ツエーさせろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/14(火) 11:32:20.38

ハクスラの発祥ってどこよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/14(火) 11:34:30.99

>>77
FEで全員生存プレイがデフォになるとは思ってなかったに近いな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/14(火) 11:55:45.13

死亡したまま続けてもデメリットしかないしな
下手したら詰む

同作家の最新作も不運が重なると圧倒的に不利になって終わるのは変わってない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/14(火) 11:56:00.55

？？？「おまえたち人間は面白くはないのか？」
　　　「鍛えあげて身につけた強大な力で弱者を思うようにあしらう時気持ちよくはないのか？」
　　　「優越感を感じないのか？」

**名無しさん必死だな** · 2018/08/14(火) 12:54:26.03

ゲームで上手くなりたいと思ったの
小学生の頃だけだった気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/08/14(火) 16:30:59.82

かけた時間分何を得たのかがわかりやすいからじゃね
アクションとかだと個人で変わってくるからな
玩具に他人との比較求めてないならそれはおかしなことじゃないと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/14(火) 16:40:52.18

RPGに結果を求めるだけだな
同じ日本で馬鹿売れしてる任天堂系のアクションの多くやマイクラなどは
上がるのがプレイヤースキルだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/14(火) 16:46:05.46

レベル上げとはちょっと違うが
スーパーロボット大戦Ｆ（無印）ではバッシュと言うのが中ボスで出てくるのだが
序盤の中ボスとしては中々に手強くて苦戦する。それが中盤になると段々雑魚の中に混じるようになって来て
後半になるとやたら大量に出てくるようになる。これは苦戦するぞ　と思ったら意外にあっさり勝てるようになっており
自軍も最初に比べると圧倒的に強くなったんだと感じられる構成になっている。個人的にはこういう感覚こそＲＰＧの醍醐味って気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/08/14(火) 18:34:28.48

下手くそでもなんとかなるし
アクションとかは上手い人はメキメキ上達するするのに対し、下手くそは倍の時間をかけても下手だから劣等感で嫌になるってパターン多い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/14(火) 21:42:33.85

逆に考えればプレイヤースキルは一生モノになる可能性がある
子供の頃やったマリオ1とか今やってもクリアできるだろうし、
隠し1UPの位置とか無限増殖とか迷路面の解き方とかだって覚えてるからサクサククリアできるだろう

RPGだと解き方わかっててもレベリングに時間取られる可能性があるが、
より効率のいい方法に気付けたりしてそれが新たな発見やモチベに繋がる可能性もある

自分も昔RPGなんてどんなやり込んでもデータ消えちゃえば無になるって思ったら虚しくなったけど、
アクションやシューティングやりこんでも結果が（スコア程度しか）残らないからやっぱり虚しくなってJRPGやるようになった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/14(火) 21:47:10.16

寧ろ一生モノにならん可能性の方が高いよ
老化や忘却するんだから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/14(火) 21:51:02.63

>>97
マリオオデッセイが出た頃マリオ６４のＲＴＡプレイヤーの人が生放送で実況してたのだが
初見プレイにも関わらずいきなり高度なテクニックを行っていたｗ
やはり似たような操作性だから、マリオ６４の経験値がそのまま生かせるって事だね
少なくとも１からやるプレイヤーとは全然違うだろう

ただ３Ｄゲームが普及してからは、そこまで操作性が近いゲームの数は減ったような気がする
２Ｄ時代はいわゆるマリオを参考にした操作性が多く共通性が割と多かったが、３Ｄゲームは結構バラバラな感じがするな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/14(火) 22:59:38.47

ゼルダシリーズのRTAやってる人もやはり無茶苦茶上手くてブレワイを40分でクリアしたり、剣の試練マスター序位～極位ノーダメとかやってる
こういう上手い人見たくゲーム出来たら楽しそうだが、自分には出来そうもないなとは思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 05:10:26.12

>>97
何で動画撮って投稿とかしないの？
あとスコアも今なら世界規模のネットランキングあるじゃん