【徹底討論】eスポーツの何がダメなのか

**グリグリくん** · 2018/08/18(土) 23:45:51.36

何がダメなのか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 23:47:35.55

タイトルの散乱と移り変わりの速さ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 23:49:32.50

高校野球は100回だぞ。考えりゃわかるだろ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 23:49:50.98

ヒゲのせいで始まる前に終わった

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/08/18(土) 23:50:15.34

>>1
経緯をよく知らない人が語ったせいで無茶苦茶に混乱してしまったこと

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/08/18(土) 23:51:39.19

>>5
経緯kwsk

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 23:52:52.38

プロを目指して挫折した奴には社会復帰するスキルが何も残らない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 23:53:29.84

WHOが病気認定してる行為そのものだからじゃ

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/08/18(土) 23:53:59.35

>>6
分かりやすい韓国の方で

ネカフェでスタークラフトが流行る
対戦がブームになる
テレビ局が賞金かけた試合をする
視聴率が取れる
スポンサーがついてプロゲーマークランが組織される
↓
何故かアホがスポーツがどうのこうの言い出す
不毛なスポーツか否か議論が巻き起こる
現在に至る

**ルンファ君** ◆fiWfMwznUw · 2018/08/18(土) 23:54:51.31

キモい所じゃないかな
eスポーツの番組とかいくつか見たけど、どれもなんか独特の湿っぽさと言うか悪い意味での浮いた雰囲気あるよな、プレイヤーに特に

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/08/18(土) 23:55:05.87

>>9
つまりスポーツ化させようとした動きに問題がある、という事？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 23:55:10.05

素直にTVゲーム大会でとどめておけば良かったのに。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 23:56:03.27

勝手に業界人などが集まって作った団体が糞

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/08/18(土) 23:56:45.05

>>11
強いて言えばそう
それはよく知らない人が勝手に言い出したことだから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 23:58:08.38

ダメじゃないけど、競技のコンテンツがメーカーのものという時点で・・・
オリンピック的なものは無理。
メーカーが勝手にやる大会ならいいんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 23:58:23.54

気持ち悪い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 23:58:23.09

結局ゲームとして盛り上がった方がいいのかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 23:59:18.36

格ゲーしか知らんけどプロ笑とか上手い奴はほとんどリアル捨ててた人間だから人格がやばい
人前でしゃべったりたたえられたりってそういう器じゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 23:59:56.92

現状、「勝つと金が貰える」という事（のみ）を強調し過ぎている事だな
貰える金の出所も確保できてねえ内から払う事ばっか言って関心引くとか
何かの投資詐欺みたいにしか聞こえねえっつーの

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:02:25.58

なんでWHOが発表したかといえばこれが原因だしな

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/08/19(日) 00:03:04.57

例えばスト5を公式にスポーツとして扱うとする
あれキャラクターいいのか？
インド人が手が伸びたりブラジル人が電撃起こしたりヘイトになるんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:05:23.55

まじめに語るなら、名前は全く問題ない
オリンピック発言と指定したソフトのタイトル

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:05:33.54

eスポーツって一口に言ってもジャンルもゲームも多いんだよね
そのくせ一つ一つのゲームのルールとかが細かすぎて伝わりにくい
結局すでにそのゲームを知ってる人間しか入っていけない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:06:49.54

>>21
商品として発売できてる限りはそこは別にいいんじゃないの
オリンピック精神には反するだろうからオリンピック種目にはなれないだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:08:52.29

普通の競技は大会とかあっても無くてもプロがいてもいなくても
同じ競技をしてるならスポーツならスポーツ、違うなら違うで一緒なわけじゃん
そんで当然プロスポーツもアマスポーツも同じ競技なわけじゃん
けどさeスポーツだと大会に賞金付けたりプロ化したりすると
eスポーツ化とか言って同じ競技なのに以前はeスポーツじゃなかったみたいな事を言い出すじゃん
それってeスポーツってのは競技じゃなくて興行形態を指してるって事だよね
eスポーツが競技なら賞金あろうがなかろうがプロ化してようがしてなかろうが
eスポーツはeスポーツなはずなんだからさ
そんで競技ではなく興行形態を指す言葉にスポーツって付けてるのも
単にスポーツを名乗った方が興行的に美味しいってだけなんだろうね
ってのが透けて見えてるからみんな冷めた目でしか見ないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:11:33.00

プロリーグ化、が一番しっくりくるな。

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/08/19(日) 00:11:43.70

>>25
その通り
キャッシュプライズ（賞金）もトーナメントのイベント化もe-Sportsの「活性化策」で
あって本体ではない
しかしアホは聞く耳を持たないからこそアホなのよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:12:03.45

jesuが主導するeスポーツがあまりにも胡散臭いからな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:15:04.27

スレタイのダメが具体的に何を指すかによって答えはいくらでもあるけど
「なぜ既存のスポーツと肩を並べ得ないのか」って意味なら
一企業の都合や思惑で競技フォーマットがコロコロ変わりまくるから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:15:58.28

eスポーツがダメなんじゃなくて、jesuがダメ

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/08/19(日) 00:16:20.63

JeSUって「高額賞金を出せます」と謳ってたよな
でも実際にはJeSUは選手を労務契約で雇っててつまり「イベント参加の労働の
対価」として賃金を払ってるだけという事実が発覚した
つまり「イベント参加の対価」という形式で高額賞金を払おうとしてる
これ脱法行為だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:17:27.97

スト5とか一気につまんなくなったからなぁ…

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/08/19(日) 00:20:16.28

>>31
ぶっちゃけプロは金が入ってくれば賞金でも契約でもどっちでもいいはずだよね
ただ任天堂はゲームで金儲けはけしからんって発想だから
それがネイティブのe-Sportsとは決定的に違う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:21:46.43

上流に対して下流が出来ない

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/08/19(日) 00:22:41.15

>>33
同じにはできない
労務契約なら「イベント参加の対価」として適切な額を設定しないといけない
その基準は俺にはわからないがこれを青天井にして事実上の賞金を認めた場合
景品表示法が無意味になる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:22:50.41

そもそもプロだのアマだのとeスポーツって別のお話だよな？
ハドソンキャラバンや64マリオスタジアムも
あれ一応競技会や興行的なeスポーツじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:23:26.29

eスポーツは陽キャグループに入るのに必死な陰キャ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:23:37.48

なんの感動もないから

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/08/19(日) 00:24:38.13

>>35
事実上の賞金とか謎なこと言ってるけど
それは「賞金じゃない」でしょ

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/08/19(日) 00:24:47.54

>>36
キャラバンとか任天堂のは賞金無しだから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:25:35.93

>>31
脱法行為だし、JeSUの言ってたことがまるっきり嘘で結局は｢利権｣のために動いてたってのが見え隠れして見てる方が冷めてる

メディアでの取り上げ方が｢賞金がいくらで海外では何万人が熱狂する｣みたいなのばっかなのも萎える原因よね
あとは本名じゃなくてハンドルネーム？リングネーム？ってのも｢なんで本名名乗らないの？｣って思わせてしまう
今の若い子たちってSNSで本名晒すのに何の抵抗もないからなんだろうけど

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/08/19(日) 00:25:54.50

>>39
ゲーム勝負に勝ってそれが理由で高額な金を得たら「賞金」になる
その「賞金」が法律で禁止されてる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:26:38.38

そもそも何で急に押し始めた？
それも2020に間に合わせようと血眼になってｗ
アホの電通の考えそうなゴリ押しだ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:26:43.04

>>31
日本だと高い賞金出せないから補填的な意味合いなら良心的じゃねーか
搾取してるみたいな言い方に聞こえるぞアホ

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/08/19(日) 00:26:59.12

>>42
サッカーは野球は著作物じゃないからプロ化が許されてるって理屈？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:27:36.81

eスポーツって名称だけ独り歩きしててどんなものなのかがロクに伝わってない気もする

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:27:48.58

>>38
普通のスポーツと比べると、選手の必死さの伝わりように確実に差があるな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:28:38.32

>>40
別にeスポーツ=賞金出るプロ大会を指す言葉じゃないぞ

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/08/19(日) 00:28:58.62

>>44
日本では賞金が出せない
賞金を出したら違法になる
それを労務契約でやってるのに不相応な高額を出したら限りないブラックなグレーゾーンに突入する事になる

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/08/19(日) 00:29:45.30

>>45
それも焦点だったよな
俺は今その事を言ってるわけではないが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:30:05.97

浜村も悪いけど
一番悪いのはオリンピック種目にしようとしてるIOC会長だな

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/08/19(日) 00:30:48.47

>>48
そこまで広げるならキャラバンも任天堂のもeスポーツになる
ただし今eスポーツを推し進めてる連中はそんな定義は採用したくないだろうw

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/08/19(日) 00:32:44.49

>>52
そこが決定的な溝なのよね
もともと知ってる人はQuakeやスタークラフト以前のゲームをe-Sportsとか言わない
よく知らないからそういうことを言う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:33:44.92

プレイの幅の狭さ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:36:31.32

そういえば、eスポーツの境界ってどこなんだろう？
ゲームであれば全部eスポーツなんかな？

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/08/19(日) 00:37:08.66

ワイ　（うぜぇぇぇえｗｗｗ）

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:38:12.90

結局eスポーツの定義がわからんから雲をつかむような話になる。賞金の有無？大会の規模？
これはeスポーツでこれは違うという線引きをはっきりしてほしい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:38:46.17

タイムアタックやスコアアタックなんかもeスポーツでいいんじゃない？
陸上とか水泳みたいな感じでスコアアタックやタイムアタックを同時にやるのも面白そうだが目が疲れそう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:39:43.41

絶対コレ

みててつまんない
客が入らない
誰も興味ない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:39:57.76

ボクシング界以上に構造に怪しさがあるから

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/08/19(日) 00:40:11.28

>>55
野球の境界が「野球をしたり見たりするかどうか」というところなわけだから
eスポーツの境界も「ゲームをしたり見たりするかどうか」ということになる

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/08/19(日) 00:41:08.52

つまり>>5なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:43:17.44

全部ダメに決まってんだろ
スポーツ()と付けてイメージ良くしようったって無駄無駄

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:43:21.17

JeSUだから

まぁ>>25も言ってるけど金稼ぎに利用されてるのがバレバレだから
JeSUのいうeスポーツを「ゲーマーたちが嫌ってる」のがまず致命的すぎる
一般人に理解されるかどうか以前の話

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:43:36.55

選手の名前だぞ
スポーツ界で異端な内容で特殊な言葉を名前として主張してるのは
世界史界でマルコムXの名前が気持ち悪いのと同様のもの
世間体は悪いつまりニュースで流せない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:46:14.20

メーカーの一存でどんなタイミングでもアップデートによりルールを変えることが出来るものに、
スポーツとしての公正さがあるとは思えない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:46:30.73

ももちとかいう奴がニュース流れたら視聴者混乱するよな
ももちじゃないって

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:47:22.85

>>61
本来はそうかもしれないけど
jesuのやり方は何か釈然としないんだよね
球技全部の中から野球とサッカーとお手玉はプロです
みたいなすごく強引なやり方に感じる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:48:50.83

>>57
不備だらけなのがバレる前に曖昧なまま強行したいんでしょうね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:50:36.54

>>65
当たらずといえども遠からずだね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:51:31.20

なんかeスポーツを礼賛する一般ユーザーにもキモくて胡散臭いのが多いんだよ
BAKABOTって名乗ってブログとかやってるのがいるけど、eスポーツに懐疑的な人にひたすら粘着して罵りまくるって活動を数年間続けてる
しかも国内最大級の団体で外国人選手のパスポート取り上げと恫喝なんかの不法行為が発覚したら「これ自体はeスポーツと関係ない」ってだんまり

こいつはeスポーツを認めない日本人は保守的で野蛮なクズって論調だけど
それ言ったら世界的にはマイナースポーツである野球のリーグがない国は多いけどそいつらはクズなの？って話だし、世界的にはメジャーなクリケットのプロリーグが日本にないのは問題ないの？って話にもなる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:54:20.23

選手名は別にプロレスラーとかでふざけた名前＆キャラも普通にいるし
実名かそれに近い仮名に縛る必然性も特には無いだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:56:36.18

完全にメーカー側主導だからな
4，5年で切り替わるソフトを売りたいだけなのがみえみえなのがね
JeSU側に選手もしくはコミュニティ側の人間が誰一人としていないのもね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 00:59:00.94

なんかよくわからんけど市場に将来性あって今唾つけとけば稼げるかもみたいな感じにのっかかってる企業だらけ
悪辣な奴等が扇動してそうだわ
ソフトメーカーによる宣伝の一環でしかない海外の大会の高額賞金ばかりアピールされてるのも臭い
観戦者から金取って稼げるビジネスモデルには程遠い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:01:23.25

「在留カード渡さないと帰さない」　日本eスポーツ史上に残る“最悪”の汚点、「League of Legends」国内リーグで何が起こったか (1/4)
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1805/16/news141.html

簡潔に言うと、国内LoLプロチームが韓国人助っ人をチームぐるみでイジメ倒して脅迫し引退まで追い込んだ事件
これが認知されたら国内e-sportsなんて吹き飛ぶ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:03:01.55

順序が逆だからな、
素人がやりあって盛り上がってきて、勝つために専業する選手が出てきて初めてプロ化する。

なんも無いとこにいきなりプロシーン持ってきても内容がついてこないだろう。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:03:16.57

背景が良くないんじゃね？
アニメチックな絵で競技してても遊びにしかみえないんだが

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/08/19(日) 01:04:39.51

>>77
ああ
そういえばそうだなw
日本のeスポーツのイベントはデザインが悪い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:05:27.78

>>76
今までのスポーツが発展のために踏んできた段階を全て無視してるからね
だからこそ猿山の大将みたいな偏見が抜けないし浸透しないし視聴者層も増えない
一昔前ならステマなんて言われてたろうよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:05:28.30

e-sportsがゲーム大会とか交流戦とかの言い換え程度の話なら問題無いんだろうけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:07:31.73

JeSUは初めから競技ありきで突っ走りすぎてて胡散臭いってのがあるな
>>76の言う通りだし海外のeスポーツ界隈も色んな積み上げがあって今があるように見える

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/08/19(日) 01:08:17.09

>>79
結局東京五輪なんですよ
東京五輪で捻出される莫大な公金をどれだけ懐に入れられるかしか考えてない
ほんとに東京五輪ってどうかしてるぜ？
関係者どいつもこいつも血走った目で金を求めてる
マジ美しい国ニッポンだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:09:53.36

「観てて面白くない」、まあこれに尽きるのかな
「なぜ面白くないのか」、それをJeSUは「レベルが低いから」だと思ってるようだが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:12:41.30

eスポーツやってるプロゲーマーをお前ら一般人のような遊びレベルのゲームと一緒にすんな(笑)

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:14:52.09

>>65
なんつーか、若気の至りでつけたまま使ってるよな…

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:18:28.95

>>76
これ
海外では人気が有るから大会の賞金も増えるしプロ化もしてるのに
日本で人気が無いゲームをプロ化して、プロ化したのに人気が出ないおかしい
って喚くのは幾ら何でも頭がおかしすぎる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:21:15.19

別にeスポーツはeスポーツで勝手にやればいいじゃん
オリンピックがどうこう言い出すからおかしくなる
eスポーツをオリンピックに入れるくらいなら、先にモータースポーツを入れろって思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:21:41.21

スポーツスポーツ言うから違和感持つ人が多いんだろう
なんちゃらリーグとかなら抵抗感ないじゃね
つか普通にゲーム大会でいいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:22:24.44

まず名前で一般人は？？？？ってなるよな
マシーン装着して陸上やるとかなら理解できるけどやってることゲームだからな
真剣遊戯とか本気で遊ぶという意味合いの名前にすべき
あと五輪目指したいとかいうなら公式大会はプレイヤーの顔と本名晒すようにしろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:23:23.52

スレタイの回答としては
"他のスポーツが踏んできた段階を完全に無視し利権とマーケティングだけで成り立ってるから"だな

少し前に話題になったアメフトと大五郎なんて皆もう忘れてるだろ？
スポーツって本来そんなモンで、殆どの人が少数派スポーツは見向きもしないけど選手は必死こいてるのが現状

国内e-sportsにはそんな謙虚さが無い
JeSUが出しゃばり始めてからは中身の伴わない盛り上がりとプロライセンス()のお陰でひどく滑稽
そんなもの無くたってやれる奴は既に海外行って稼いでんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:23:40.69

eオリンピックでもやりゃいいだけなんだよな
オリンピックにいれようとするからおかしくなる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:23:42.16

川渕やゴマシオ囲ってプロリーグ作るのが先だったね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:25:00.53

まずどんなものか知らずに叩いてる層が多すぎることだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:25:25.64

>>67
今からでもさどるにするか？

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/08/19(日) 01:25:56.83

五輪に入れるとしてどのゲームを入れるつもりなんだろうな
暴力系は一切アウト
格闘もシューターも全部ダメ
RTSも戦争だからアウト
サッカーも選手パラメータにヘイトが入ってるのでアウト
もう五輪独自の新ゲーム作るしかなくね？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:25:58.54

スポーツって名前がまずだめ
ゲーム大会にしとけ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:26:57.32

見た目だけならロケットリーグが一番スポーツっぽいとおもう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:28:16.20

まだまだ未熟でしょ
まずは長い間鑑賞に耐えるタイトルが
絞り込まれていく段階だと思う
しかしウイイレとかパズドラとか
本気で言ってんのかなアレ、バカじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:29:32.18

ゲームって企業の著作物じゃん
それを五輪に入れるってのもどうなんかね
五輪競技にしたいなら最低限フリーウェアじゃないとダメでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:29:55.86

>>97
バカゲーの皮被った名作スポーツだよな
暴力的な表現も無いし映像の見た目とテクさが直結してるからかなり視聴者ウケするよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:31:56.90

>>97
案外アレが一番一般受けしやすいかもしれない
ルールはサッカーより単純でわかりやすいし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:35:28.54

>>93
順序は逆で、よく知らされもせず十分議論もされずに、いきなりオリンピック参加とかと話を大きくしてメディアでゴリ押しされてるだろ
火事場泥棒みたいなやり方じゃ反発食って当たり前だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:44:40.06

見ててつまんなすぎるから
ゲーム番組は編集演出で見れるだけ
あんちゃんらのゲーム実況にも劣るよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:46:41.69

eスポーツがダメなんじゃなくてヒゲどもが立ち上げたEスポ団体がダメなんだろ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:54:40.27

一番の問題はそのゲームやってる奴でさえ見てて面白くないってことだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 01:56:38.44

太鼓の達人とかダンレボとかARMSのいいね持ち操作限定バトルとか
画面だけじゃなくプレイヤーの動きも見てて面白いとゲーム興味ない人も見やすいんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 02:02:47.53

>>104
既存に比べたら一番まともに見える

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 02:12:12.38

そのゲームに詳しくないと見てても何が凄いのかさっぱりわからないところ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 02:17:25.32

日本　「eスポーツなんてクソ！」

世界　Dota2の公式世界大会の賞金が約27億円に

2018年8月15日現在の賞金総額は 24,366,350ドル（約27億円）、優勝賞金は約11憶8000万円にも上る。
なお賞金の増額は大会最終日の2018年8月25日まで行われる。
このままのペースでいけば2500万ドル（約27億7500万円）になる見込みだ。

https://walker-gaming.net/esports-news/3601/

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 02:25:40.07

五輪は話題作にすぎず本気で言われてる訳じゃないな
eスポは海外の好景気が終わるまで続くわな
次のリーマン級の不況がきたときが正念場

あと日本はずっと不況してるからeスポの広がりは無理ゲ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 02:28:42.33

>>21
日本人だって手から波動拳出ないし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 02:49:32.30

ブームに乗ってプロ化
もしくはブームを仕掛けてプロ化

どっちもやってないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 02:51:26.17

キモイ奴らがスポーツの陽の要素だけをいただこうとしてるから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 02:52:48.98

名前がふざけてる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 02:55:09.91

eスポは企業が金目当てに参入するだけのゲーム大会
プロゲーマーをコマにして裏で糸引くやつががっぽり儲かんねん
そのためにただのゲームを「スポーツ」と呼ばす必要あるんやて

eスポはあかんやつ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 03:14:45.00

>>97
日清が大会のスポンサードしてるだけあるよな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 03:21:09.29

殆どの競技タイトルが1企業の独占商品って事がまず問題なんだろう
普遍的なシステムだけ統一しオープンソースとして公開
見た目や音楽と言った彩りは各社自由にするとかならまだ良いだろうけど
まぁでもどのみち対戦ゲームを視聴しそれが娯楽になる文化は根付いた様なもんだから
五輪とは別に興行として発展してけばいいんじゃねえかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 03:51:25.14

日本ではやらないゲームをごり押ししたから
LOLなんてゲームははやらない

広告代理店のごり押しとステマごり押しで金だけ流れた

まだシューターやレースの方がいいだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 04:10:26.79

チートツールが使えないとゲームできない下手糞民族にシミュレーター系は難しい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 04:19:21.55

上でも何人か書いてるけど
法人利益と切り離された団体がルールやレギュレーションを公正に一切管理することができなければ絶対にうまくいかないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 04:26:54.93

金を払ってくれる観客を楽しませることができない以上無理やな
ゲームなんてやってる方は楽しいが見てる方は糞ツマラナイものだろ
そもそもスポーツを冠してる事自体がおこがましい
プロゲーマーなんぞアスリートとは程遠い存在やろw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 04:31:27.37

主導してる連中が金の匂いに群がってる感まる出しすぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 04:32:43.55

JeSUが無理

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 04:37:09.56

何がダメなんだろうな
昔、子供の時に任天堂がマリオスタジアムって番組やってて見てて面白い！
って感じたけど、eスポーツにはそれがないね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 04:37:46.31

将棋や囲碁は誰の著作物でもないけど
ストリートファイターやパズドラ、シャドウバースなんかは「企業の所有物」じゃん
それをオリンピックの正式種目なんかにしたら
その企業は今後永久に利権で稼げるわけだよ

たかだか一企業にそんな権限与えるわけねーだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 04:38:03.28

ときどの情熱大陸でもやってたけど
プロゲーマーが集まって練習してて、対戦相手だけど世間に見てもらうための仲間と言ってた
プロレスだよね
てかプロレスで良いんだよな
変に持ち上げなくてもスポンサーが付いて客が入れば良いんだよ

プロレスと違うのは、異種戦がやりやすい事だな
米任天堂がたまにやってる、任天堂タイトルを順に対戦していくやつあるじゃん？
ああいうのを全サード含めたタイトルに広げる方向性で良いよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 04:40:07.03

>>124
それだマリオスタジアム

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 04:48:12.66

>>125
まさにそれや、オリンピックを利用した一企業の金儲け策略
それやからeスポーツは邪道で五輪に含めたら企業の思うつぼ
誰がそんなもん許すか！

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 04:51:34.53

浜村が動いたからそれだけで俺は嫌に思ってしまったすまん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 04:51:35.71

金の臭いしかしないからだろ
もっとうまくやればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 04:58:14.91

>>126
プロレスなら偽名使ったりマスク被れるしちょうどいいかもな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 05:05:32.68

オリンピック種目になると
少しはCSゲームが世間から認められそうだから
なれるならなった方が嬉しい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 05:08:21.23

>>23
市販のゲームでそのまま競うってのが問題っつーか、意味わからんのだよな。
ルールやレギュレーションが民間の営利企業1社に委ねられてるって
スポーツとはちょっとイメージ違う

例えば　「格ゲー」　っていう競技を成立させるなら
誰も営利的権利を持たない世界共通のフリー格闘ゲーを作って
全員がそれで戦うって感じじゃないと、競技人口も集約してかないだろ

各社はそのオープンソースな競技用格闘ゲーを、
レギュレーションに反しない限り独自のスキンや付加価値つけて配布するなり販売するなりしてもいい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 05:18:10.65

観客が楽しめるスポーツって案外ダラダラ見出来る密度、長さだけど、ゲームはそれに比べて慌しくて短い。遊ぶ方はいいけどな。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 05:18:28.95

日本では白人扱いの女性様のプロゲーマー出てくれば見方変わるかも

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 05:28:20.60

やってる奴らが気持ち悪い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 05:28:43.47

>>1
わかりやすく言えば将棋と麻雀の違い。
プロゲーマーとは言わば雀士。つまりイロモノ。
カテゴライズすれば同じテーブルゲームなのに棋士と雀士では世間的な評価が全く違う。

両者を分け隔てているのは何か。それは格の違い。
永い年月を掛けて築き上げたブランド。
それを築けない限り本当の意味で日本にeスポーツが定着することはないだろう。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 05:34:36.72

eスポーツ凄いとか持て囃してる奴らがゲームコンプなのが最高に糞

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 05:35:51.91

>>1
ニ　ニ　ニンブタ大発狂
アマランニコニコステマ好き～
狂って頂戴今日もまた
買取保証で売れるフリ～

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 05:36:20.90

>>129
同じだすまん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 05:47:02.62

>>41
景品表示法で禁じてるのは賞金で釣ってゲームにお金を使わせる事でしょ
だから無料で始められるソシャゲは引っかからずに高額賞金が可能になってる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 05:52:50.47

キャラバンシューティングの時代、バーチャ２の時代、DDR＆BMの時代
いくらでもチャンスがあったのにそれを全て見逃して今さらプロ化だ興行だって動くのが遅すぎる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 05:58:39.37

プロゲーマー様が最新ゲームで競い合ってるより
ミカドのガロスペ世界大会の方が遥かに面白いんだから
eスポーツ自体が競技用タイトルありきの作られたイベントで流行る訳が無いと

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 06:18:54.14

スポーツつけてるのが一般人からしたら「は？」ってなる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 06:45:44.30

スポーツって長年の練られたルールによって公正に行われるべきだと思うが
eスポーツっていちゲーム会社が作ったルールでやってるから、その辺スポーツと言うにはどうなのって思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 07:41:02.27

>>1
だめじゃないよ
批判が多いのはスポーツ界にすり寄って国の補助金をかすめ取ろうといううさん臭さが見え見えなとこ
ゲームはゲーム界に引き籠ってればいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 07:42:33.72

人気出す努力してないのに人気ないとはこれいかに

>>126
興行スポーツ系のほうがむいてるよね
まじめにやってるところに企業と癒着でもされたら一瞬で終わる
キャラセレ場面で特定コマンド入れたら性能あがるみたいなの仕込まれても防ぎようがないし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 07:57:46.58

どれだけ上手かろうがやってる奴がスポーツ選手とか芸能人に比べて尊敬に値する人物じゃ無いからじゃないのかなあ
アキバの太鼓の達人が超上手いおじさんとかと同じにしか写らないんだと思う要は「割とすごいオタク」の域をどう頑張っても出られないと言うのが問題では

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 08:03:47.39

>>1
任天堂が嫌がってるから駄目

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 08:04:16.51

ゲームの自称プロという連中が代表ヅラしてるのもおかしい
地方予選からやって勝ち残ったやつが代表になるようにしないと

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 08:08:54.34

別にメーカーが勝手に大会とかやって、賞金とかでやるなら全然ダメじゃない。
一般的なスポーツ競技と同じ土俵にあがろうとするからダメ。
オリンピックかなんかの競技のユニフォームから競技に使う全てのものが1つのメーカーのもので統一されてたらおかしいだろ？
オリンピック的なものをやりたかったら、メーカーはコンテンツの権利手放せ。
今はメーカーのコンテンツの価値を上げることに利用してるとしか思えん。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 08:11:06.58

ところが今五輪種目に入れろとIOCに猛攻勢を掛けてるんだよなw
これじゃ誰も支持できない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 08:12:43.44

逆やぞ、オリンピック側がeSportsを種目にしたい、って言ってる。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 08:13:52.07

IOCの会長はあんなもん無理と言ってるんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 08:15:35.71

スト5は糞5

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 08:25:38.06

森次慶子　病気　在日朝鮮人　ツイッター芸人　韓国　罵倒　ADHD　発狂　マウント
北風友裕　前科　不倫　もりじ　ロブスター　ニート　精神科　精神病　在日　カルト
逮捕歴　ストーカー　コンドーム　おばさん　痴漢冤罪　炎上　脅迫　森次　差別主義者
躁鬱病　悪徳商法　レイシスト　詐欺　押し売り　傲慢　パワハラ　ヘイトスピーチ
発症　薬物　森次慶子　万引き　パクリ　著作権侵害　虚言癖　自演　入院　捏造　解雇
自己愛性パーソナリティ障害　異常者　精神疾患　恐喝　模写　トレース　強迫観念
北風　発達障害　ドラッグ　猫虐待　オウム真理教　反日　捏造　恫喝　ロブおば　大麻
高慢　芸人　勘違い　麻原彰晃　森○　宗教　攻撃性　自己愛性人格障害　暴言　人種差別
友裕　病状　双極性障害　アルノサージュ　差別　LGBT　暴力　中国　違法　醜悪　
火病　無断転載　リンチ　暴行　狂人　DV　統合失調症　架空請求　盗作　自己破産
心身症　人格障害　創価学会　炎上商法　精神病棟　Moritsugu　容疑者　森次慶子　下手
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コンプレックス　生活保護　引きこもり　癇癪　加害者　反社会性パーソナリティ障害
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**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 08:28:46.47

スポーツという名前だろうな
ゲーム大会なら別に誰も反論しないんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 08:29:08.22

根本的に開発の調整次第で強キャラ弱キャラ決まる時点でなｗ
こんなもんに競技性とか言ってる時点で馬鹿馬鹿しい
仮にeスポーツがメジャーになったらこのキャラ強くしろって話で裏金祭りになるわな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 08:33:56.42

>>155
全然面白そうに見えないスト5が競技タイトルなのもダメの一因な気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 08:34:59.37

しかも強キャラ使うとブーイングとか頭おかしい
将棋で定石通りの打ち方したら非難されますかって話

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 08:35:33.06

法律も理解してないバカが作ったからだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 08:36:49.09

スポーツマンシップとは程遠い団体やらプロが多すぎる
胡散臭いしね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 08:37:44.15

五輪競技になったらなったで、酷く下に見られそう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 08:49:10.57

不正出来ないようにオープンソース化、使われるバイナリーの厳格な管理など
競技化するならクリアしなければいけない課題は多い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 09:13:34.47

スポーツと比べやってないと凄さが分からない所
競技そのものが民間企業の商品であること

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 09:13:40.17

弱キャラだろうが強キャラだろうがそんなもんプレイヤーの選択は公平なんだからいいわな
むしろその偏りで弱キャラで勝ったら盛り上がるし

この時代不正含めて情報は速攻共有されるしそこは別にいい気がするけどな
プレイヤーにとって公正かが重要なわけだし
無限コンボレベルが大会競技中見つかったってなら話はわかるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 09:16:47.29

スポーツと言ってないeスポーツと言ってるんだから
スポーツとの違いでわーわー言うのがちょっと理解できんな
チェスもマインドスポーツってくくりな訳だし

>>165
スポーツだって知識のあるなしで評価変わるしそこは一緒じゃね

格闘ゲームならゲージ短い人が逆転するってレベルの
通常のスポーツの観戦程度のわかりやすさはある訳で

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 09:19:34.16

ゲームの勝負と言ったら普通点数勝負のはずなのに
なぜか直接対決で勝敗をつけようとするところに問題がある
シューティングで競わせたり
テトリス・ぷよぷよでやったりといくらでも選択肢はありそうなのに
それだと都合が悪い人間が多いんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 09:23:32.64

結局ゲームを下に見てる所

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 09:25:04.03

選手のプレイの様子だけではなんのこっちゃわからんとこ
結局選手よりゲーム画面が主になるからそのゲームを好きじゃない人にはむしろマイナスになる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 09:25:11.18

>>168
ぶっちゃけスーパーマリオブラザーズのRTAが一番盛り上がるだろうにな、誰でも知ってるし知らなくても理解できるし。

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/08/19(日) 09:42:48.94

スレ伸びててワロタ
よっぽどeスポーツって嫌われてるんだなw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 09:45:50.23

名前が駄目だ
ゲームプロリーグ、賞金ゲーム、競技用ゲーム、
とかもっといいのあるだろう
なにがeスポーツだｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 09:47:55.15

任天堂がプロ野球連盟とスプラトゥーンの大会やるじゃん
スプラトゥーン甲子園と言い、賞金で釣るんじゃないeスポーツを本気で考えてるんだろう

「NPB eスポーツシリーズスプラトゥーン2」の開催について
http://npb.jp/news/detail/20180727_01.html

こういう下地を少しずつ作っていった先に、プロゲーマーとか賞金付き大会とかあるんだろうにな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 09:50:25.71

>>1
一企業に独占されない、公共のゲームが必要
しかしeスポーツを流行らせたい奴らは企業とベッタリ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 09:52:45.05

スポーツと違ってどこかのメーカーが作ったゲームをするってところがだめなんじゃないの？
日本は対象にパズドラとか入ってんでしょ？無理無理。

世界で数千万以上売れてるとかの基準でやらないと

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 09:57:35.67

金に汚いのはどの既存スポーツにも共通するけどな

ゲームそんなものにかまわず、独自にプロや賞金大会を
開いて発展していけばいいだけだ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 09:58:08.79

>>174
こっちが公式サイトだった

https://splatoon2.npb-esports.jp

『本大会は、選手が練習に励み活躍する姿と、それを応援する方々を通じて文化的教養の向上をはかることを目的としたものです。』

NPBが清廉潔白な組織とは思ってないが、スポーツ名乗るには(単に儲かります！じゃなくて)、これぐらいの大義名分は必要だよなあ…

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 10:00:52.15

理解していない人やゲームはあくまでも娯楽と認識してる人を見下してるところ
日本は遅れてる海外はってだったら海外に住めよ

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/08/19(日) 10:01:53.38

>>177
まず現状の高額賞金をメーカー自身が自分で払うって形式は景品表示法で完全アウトみたい
一方第三者のスポンサーを集めてそこから賞金を捻出するって方式ならオッケー
だからここからeスポーツを発展させようと思ったらまず人気を集めてスポンサーが集まるように
しないといけない
浜村一派がやってる事ってそこをすっ飛ばしていきなり賞金大会をやろうとしてるのが大問題

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 10:06:51.49

>>180
浜村は国内国外からスポンサー希望はひっきりなしやと言うてはりましたで
なおHPには6社のみ、JeSU主導スポンサー付高額賞金大会もなさそうですが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 10:06:52.92

>>180
逆に考えればゲームと無関係な法人や個人が賞金をだせば、
明日にも今日にでもプロゲームは開催できるわけだ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 10:08:12.44

eスポーツで流行ってるゲームしか売れなくなって新規IPどころか続編も出なくなったりするんだろうか。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 10:12:05.48

デジタルなものだから不正しまくれる気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 10:16:28.97

逆だ、流行っているゲームしか競技化されん
カプがアンブレラコアを競技化しようと頑張っていたけど
無理だったみたい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 10:18:26.26

見た目
あとオタクハードのイメージしかないPS4

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 10:23:13.08

プロを名乗るんなら本名でやれよとも思う
何で偽名でやってるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 10:25:37.62

>>133
MUGENを公営化するのが1番手っ取り早そう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 10:27:14.17

お相撲さんに謝れ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 10:29:00.83

>>189
相撲は本名を公表はしてる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 10:41:46.13

渡辺徹成分が足らない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 10:48:11.74

>>167
全然違う
スポーツはやったことなくても身体動かすことの難しさを知ってるからなんとなくでもわかる
それにボールをとったり相手を抜いたり等駆け引きが分かりやすく盛り上がりやすい
方やゲームは知らないと勝ち負けしか盛り上がらない
そしてゲームが一番盛り上がるのが知らないと分からないようなスーパープレイをしたとき
梅原のブロッキングがわかりやすいけどそのゲームをしてないとあの動画なにが凄いのか分からない
ゲームってのはそういう所の割合が多すぎるから見てる方もどこで盛り上がればいいのかわからなくて一般人はつきにくい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 10:58:27.57

>>148
あの珍奇なプレイヤーネームやマスク姿が余計にそのオタク臭を増してるのがなんとも…
かと言って変にイキってるのもそれはそれで気持ち悪い

どう頑張っても国内じゃゲームの大会ってだけで暇なオタクが群がってるイメージからは脱却出来ない気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 11:12:53.60

>>185
発売2週間で1000円まで下がった、ガンダムブレイカーもEスポーツ意識してたらしいな。

日本は逆なんだよ。

海外はPCゲームで4000万人やら8000万人やらプレイヤーが付く
↓
強い奴らを決めようとする
↓
そういう奴らに惹かれて、スポンサーも付きEスポーツ化

みたいなだけど、日本はやれeスポーツの競技ゲームを作ろう！だの、
やれeスポーツを取り仕切る団体作ろうだのばっかりだし。

世界大会FPSの基準となったカウンターストライクが、
素人の作ったMODから生まれヒットした経緯を考えてみろよと

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 11:14:03.76

>>192
その辺は解説・実況や番組の仕事だろう。

カーリングなんてルールも戦略も、殆どの日本人は殆ど知らなかったが
日本人チームの活躍により、その辺詳しく一般人にも分かりやすく解説してたし。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 11:15:24.82

>>176
協会が制作費を出して
その金で大会用のゲームを作る

こうでもしなきゃフェアじゃないな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 11:18:29.48

日本で不人気なゲームを種目化してる時点でなぁ
競技人口の多さからでいえばスプラでありマリカーでありスマブラなんだよ

つまりほとんど任天堂に握られてる
その任天堂がやる気無い時点でどうしても盛り上がりに欠ける

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 11:18:47.86

実際のスポーツもルール知らないから見ないっての多いよな
選手の追っかけから入るおばちゃんみたいなのも居るし

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/08/19(日) 11:24:03.54

>>194
ガンダムがeスポーツってw
もうほとんどギャグで言ってるのか疑わしいレベル

**名無しさん必死だな** · 2018/08/19(日) 11:24:28.07

ゲーム大会でよくね？