任天堂は技術力がない←これ
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専門知識もなんもない俺的に単純にスペック上げてるだけよりギミック開発の方が難しそうだけどどうなん?
教えて詳しい人 そもそもハード自体の処理性能の技術力はパーツ屋のものであって
それを買ってるだけの任天堂もソニーもMSも関係ないので 高性能な部品を使わせてもらえない 社内で自作できない
低性能な部品を組み合わせるしか能が無い
とマジで叩いてるから笑える つーかソニーも任天堂も他が作ったパーツ組み立ててるだけやん
組み立てセンスあるのは任天堂だね >>1
任天堂がレイトーシングに対応するのは、30年後 >>2
>>5
技術力=処理能力スペックのこと指してんの?ゲハでは?
技術力って言うからソフトやハードなのんかの開発力とかちゃうの? 豚さんは、レイトーシングよりもダンボールのほうが好きだよな? >>7
それはコスト云々ってインタビューかなんかで言ってなかったっけ?
>>6
それなんや?ググッたけどレイトレーシングってやつか? ソフト開発の技術力は
昔から任天堂が他を寄せ付けない >>11
結局はRT用コア載ってるチップ採用するだけの話だよな >>8
どっちも違う
具体的になにを指す言葉でもなくなんとなくそれっぽく語ってマウント取るために使われてるだけだよ >>16
抽象的な言葉やなぁ
こんなもんでマウントするなんてアホらし 単に高性能なハードを作るんじゃなくて
本体紐付きをやめる
高品質、グラやボリューム等リアル追求が凄いゲーム
ネットの効率を上げる
だと思うね むしろソフト開発力は厳しいだろ
8割くらいがセカンドと外注なんだから
基本的に任天堂はIP屋だよ
これは岩田さんも言ってたけど >>20
> 高品質、グラやボリューム等リアル追求が凄いゲーム
というのがおもちゃビジネスとしてマッチしてないという判断なんだろう >>17
2018年ゲハ流行語大賞ノミネートを狙って
ゴキちゃんが作った造語だよ 技術力と呼んでいいのかわからんがソフトの容量を少なくすることに関してはFCの頃からやってたお陰か飛び抜けてるよね >>21
ただ内製で作ってるのがマリオとゼルダってのがな・・・
モノリスソフトも資本的にも権利的にも内製判定できるし >>20
本体紐付けはやめて欲しいのは分かるけどそれ以外の要素には同意できんわ
そんなんPS4やら箱やらPCでやればええもんやんけ ゴキブリの言う技術力の定義ってゴキブリの都合でいろいろ変わるから
真面目に議論する意味が無い。
その上ソニーのスペック詐欺を信じてプレステが異次元の性能を持ってると信じ切って
いるから達悪いよね。
まあ俺もPS VITAに騙されたけど 任天堂はウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭いぞ!おえ〜!あはは!
加えて、しょんべん臭い!あ〜!しょんべん臭いぞ!おえ〜!
任天堂はいつ倒産するのや?ウンコ臭いしょんべん臭いクズ会社よ! >>24
昔から芸術系で言われる言葉だけど
「いらないものを削れるセンス」
ってのが非常に難易度が高く、実行するのがさらに大変とされる。 >>24
圧縮技術は確かにすごいな
PSとかPCで百何ギガとかに慣れてから任天堂のソフトをDL版で買うとびっくりする 技術力求めるなら箱買えよ!和ゲーがやりたければ任天堂ハード買うしか無いだろう >>19
このスレをいい感じでそういう展開になってきてるしなww
具体的な基準もない俺定義の技術を語ってる奴らばかり >>28
vita初見のPVで見た時びびったなぁ
携帯機であんなゲームが動くなんてって思った記憶 >>12
レイトレーシングって言いたかったのかな?w >>33
空も飛べず木も切れず地形を利用したアクションも一切ない
ただただなにも考えずにグラだけ力を入れてるゲームを技術あるという時代は終わったんだよねぇ >>33
botwをやれば分かるけどすごく綺麗だったよRDR2とは別のベクトルでだけど
モーションもよかったな PS2やPS3が本当にゲーム用途で高性能だったら技術力あるってことで間違いないけど
でも本当は? >>33
凄いもの作りたい という目標がそれしかないなら上だけど
ゲームとしてこれだけあれば充分という判断が下という好例やね
上でないとできないこと、上でないと楽しめない要素 ってのが致命的だと下は失敗作になるが >>38
他には何かある?ゼルダ1本じゃ話にならないよ。 ゼルダやってやっぱ任天堂の技術力ってすげえなって思ったけどね
ハボックをあんなに使いこなしてるゲームAAAタイトルでもそうそうないからね havok神をどこよりも制御してるって一例だけでも技術力の高さ伺えるけどね 任天堂は強いよ
同じ社屋で開発してるからその気になればマジでなんでもできる
単純にモチベーションも高い
スイッチは低性能だけどねぇ https://i.imgur.com/xss3xBQ.jpg
自分ところのハードの寿命に間に合わず
世代をまたぎ
次世代になっても糞グラで
最後は豚の技術デモの大合唱
これが任天堂です >>35
NGP としてお披露目された日が、一番の絶頂だったと言われるだけある >>45
あーそれね
家ゴミならどこでもやってますw
任天堂がPC向けに作ったら多分やばいのできますw >>44
その気になればなんでもできる
"ニートの明日からがんばる"と大差ないなwwww >>42
それ以外何も無いのが問題なんだが。スーパーマリオ3が面白いからファミコンのほうが、現世代機よりもポテンシャルがあるという主張はおかしいだろう。 >>48
いやいや単純に金あるし大きいからね
同じ社屋内ってのも相当強い
ノウハウに関しては分からない >>32
日本で箱買う理由がイマイチないんだよなぁ
洋ゲーより和ゲー好きやし
>>41
???他にグラや景色綺麗なゲームって事?
それならリアルフォトならピクミン3とかすごく綺麗だったな特に水の表現すごかった記憶
景色やフィールドの作りならゼノブレイドシリーズがやっぱすごいと思ったな グラでしかゲーム語れないのならそりゃPS4が廃れるわけだな 高解像度のテクスチャやポリゴンなど、
単純に金のかかる事には予算割かない感じだな
枯れた技術のなんちゃらという方針がまだ生きてるんだろ 企業が1番力を入れてる割れ対策みれば
1番技術力が無いのは任天堂でしょ
freeeSHOPすら対応できてないし
Switchも終わってるしさ お前らいつもいつもデュアルショック4とかがギミック山盛りだって事実を忘れてるだろ
使いこなすどころかソニーも忘れてるから無理もないんだが 囲ってるスタジオの技術力が無い印象をうける
ゲーフリとかISとか >>44
メトロイドはいつ出んの?HALOに対抗できる自信はある?
>>56
昭和の呆け爺さんの戯言なんていらんわ >>55
IRカメラは今んとこ全く使えてないな俺の持ってるソフトの問題かは知らんけどダンボールではかなり有用らしいけど
HD振動は面白い技術だと思ったな
個人的には結構気にってる
GBのポケモンみたいに最初はそれいる?っていう機能があとから評価されるかもしれないからまだなんとも 豚とかミニスーファミとかで喜んでるレベルだから豚相手の商売は楽でいいだろうなあ ソニーはハードにギミック盛り込んでも自分で使おうとすらしないからな 自分ところの周回後れの産廃ハードしか扱ってないんだから技術力も糞もないだろ >>65
任天堂も一緒じゃん。タブコンは単なる重り >>62
つか方針が低性能路線だからリッチなのは無理だよ
Switchの性能やばいからね その昭和の呆け爺さんのゲーム構築理論が情報開発部に根付いてるからこそ
今それを継いだ人たちの手からブレワイやマリオデやイカが生み出されてるんですけどね
それも技術であり方法論 DS4の無駄機能はマジでいらない
ライトは要らないしタッチパネルも使いどこあんま無いしジャイロも使うゲームほとんどないし
機能乗っけるだけ載っけるのはまだ分かるけどそれのせいで充電持ちが悪いのは許せん >>33
ゼルダ擁護してRDR2叩く糞レス散々見たけど
このスクショの要素だけで比較する場合、後者はやっぱり叩かれるべきだよ
BotWの草の表現は
WiiPS3時代にWii信者が「髪の毛一本そよぐだけで楽しい()」をやり玉に散々叩きまくってたFloweryの
まさしく草がそよぐだけで楽しいの要素が欲しくて丸パクリした表現だけど
スイッチの性能ではそれをオープンワールドに落としきれず
そのそよぐだけの楽しさはFloweryのレベルにまるで達していない
しかも中途半端に処理性能がいる部分のせいで延焼などのゲーム的な実装は
限定的な場所でしかちゃんと機能せずうまく活かされない結果まで伴った
このスクショは糞みたいな間抜けでその場しのぎの反論せずに臥薪嘗胆で素直に受け止めるべきスクショだわ >>70
コントローラーは任天堂のもいらないの多いよ
唯一素晴らしいのはジャイロ >>69
ゼルダ以外糞ゲーじゃん。他は豚に聞いても何も無いし >>56
枯れた技術の水平思考の意味解ってないだろ
http://bunshun.jp/articles/-/6659?page=5
>いらないものはいらない
皆さんも、お持ちになっている家電製品で、使い方がわからず、全く使ったことがない機能がいくつもある製品があるでしょう。
ワープロやビデオにもそういうものがあります。これは、大企業が作る製品だからではないか、私などそんなことを考えることもありました。
「ゲームボーイ」の場合、ハードもソフトも同じ部内で開発していました。ハード屋に指示を出し、ソフト屋にそのハードでどんなことができるのかを検討させたのを見て、
またハードのこの部分はいらない、ソフト屋はそんな機能は使わないといった作業を繰り返します。
だからこそでき上がった商品はまるっきり贅肉のないものになりました。
つまり、いらない機能を全部捨てたからあの値段でできたのです。私は娯楽という分野ではそれが非常に重要なことだと思います
私はたとえ1%でも、いらないものはいらないんだという考えで削っていきました。
それでいわゆるユーザーがほんとに必要とするものだけの商品ができ、コストも最低のものができ上がってくるのです。
実際、娯楽品のような不要不急の商品は安くなければ売れません。しかも玩具の場合、10万セット売れてワーッと喜ぶような業界ではなく、1000万売らないと話にならない世界なのです。
最先端技術に関しても、飛びつくな、じっと見守れ、娯楽に使える値段まで落ちた時に狙えと言いつづけてきました。
『ゲーム・アンド・ウォッチ』の発想も、かつて数十万円もした電卓がポケットサイズで3000円ぐらいになって、これは使えるということになって生まれた。
本当の先端技術を使ったら売れるものはできません。
娯楽の世界ではそんな高い商品は誰も買ってくれないのです。私は世の中を見て「枯れた技術」を使えと言っている。 >>72
最近のやとタブコンのカメラはいらないと思ったくらいかな
ジャイロはスプラトゥーンに助けられた感はある
>>71
そもそもゲームをスクリーンショットだけで評価するのが間違ってると思うで >>73
お前がそう思うんならそうだろう系のレスするやつを相手にすることほど無意味なこともない
せめてマリオは認められないと「お前の価値観が世界からズレてる」とか捉えられないから注意な >>73
残念ながら任天堂ゲームの質は基本的に高いでドンマイ
>>66
スペックでしかハードを測れないのかな? >>74
iPhone売れてるじゃん。今の時代にゲームボーイみたいなゴミは何の参考にもならないんだよ。ゲームボーイ自体がいらないし 何を技術力と言うかは知らないが
ゼルダBotWが出たときに
海外の著名なクリエイターが(良い意味で)頭おかしいゲームデザインと大絶賛してたな
しかもバグもない
海外じゃ絶対に作れないものらしい >>79
iPhoneは生活必需品やん
無かったら生きていけないから
売れるのは当たり前 >>80
大半のゲーム会社は開発力があってもアイデア力に欠けるからね
未だにPS3、XBOX360の頃のゲームを元にしてグラ良くしてフィールド広くして細かい調整加えた物しか作れない
botwは新しい形のゲーム作りを目指してる任天堂だからこそできたんだろうね >>77
何でハードを測るの?
>>81
時代遅れの思想だって言ってるんだよ。Wiiu で何を反省したんだよ!一番問題の糞思想は全く反省してねえじゃんかよ! >>28
そいつらの言う技術力って一貫して
「任天堂が選択しなかったこと」
だろ >>35
本当にびびったわ
で飛びついてソウルサクリファイス
買ってあれ??ってなった
みんゴル買って別の意味でびびったわww
で騙されたことに気づいた・・・ >>87
iphoneも無駄な機能は極限まで削ってるやんけ
イヤホンジャックも無いしベゼルもないし
ホームボタンもないし
いろんなものを削って極限までコストを削ってる
まさに枯れた技術の水平思考そのものだよ レイトーシングが出来ないってことは、ハード撤退するくらいだな 綺麗なグラフィックが技術力と思ってる人はいる
確かにそれも技術だが金と時間さえあれば割とどこでも作れる
面白いゲームを作る技術は金と時間があっても手に入らない
任天堂はこれを持っている 結局ゲーム機でもないiPhoneを選んだ理由はなんなんだろう…。もう少しまともなやつあったろ…。 >>87
スペックでしかゲームハードの善し悪しをはかれないんか?ってことやを言いたかった >>91
枯れた技術の水平はWiiu とスイッチだろ。いつになったらアップルに勝つんだよ! ほんの数年前のこれ系スレでは、技術に詳しい連中()が
ゼノクロと比較してFF15を持ち上げてたのに
FF15質バレ後は
FF15と比較してゼノクロを持ち上げる狂信者!などと喚くばかりになってしまい
その後さらにゼルダでオーバーキルされたんだよね >>80
ゼルダの”それ”は、まぁこういったところで言われる「技術力」とはまったく違う
(良い意味で)頭おかしいっていうのは
手間、工数を極力少なくしても成り立つゲームデザインである「すごいアイデア」だったということ
海外ではオブリビオン、GTAやフォールアウト、ファークライなどを見てもわかるとおり、とにかく高い技術力と人海戦術、予算で力押ししまくってオープンワールド系のゲームを成り立たせていた
が、ゼルダはそういうのとは逆の方向でオープンワールド系としての面白さを存分に出したゲームをつくった
海外じゃ作れないというか、そういう発想がでなかったってこと
しかしゼルダが道をつくったから、今後は洋ゲーでもBotWから大いに学んだものがでてくるだろうて PSの携帯ゲーム機っていつも売り方を間違ってるから爆死するんだよな
据置きゲームを携帯機でもできると宣伝するから期待しちゃうし買うんだけどPSPもPSVITAもそれに到底及ばないクオリティのゲームでガッカリする
携帯機ならではのゲーム性をもう少し開発する必要があっただろうしそれも技術力だよね >>96
無駄な機能が沢山あるから
WiiUもスイッチも当てはまらないよ
枯れた技術の水平思考は
iPhoneに受け継がれた >>72
いらんの多くても支障感じないからなぁ
DS4はライトのせいでバッテリー短いのが腹立つ >>1
優越感を得たいどこぞの誰かが騒ぎ立ててるだけ >>103
LEDってそんなにバッテリー使わないよ
ダイソーのLEDライトとか持ってる?
電池一本で10時間くらい持つよ >>99
あれが工数と手間の少ないゲームだと思ってる時点でお前のゲーム知識の程度が知れる
全地形が手作りで、それらほぼ全てに壁登り等アプローチできる作りになっていて、尚且つバグがほとんど無いってだけで
どれだけ手間と工数かけてるかわかるだろうに >>99
botwもわりと金と人に物言わせて作ってるぞ
開発者みんなで最初から最後まで遊んでみてから改善点出したりオープンワールドなのにあのバクの少なさ的にデバックもかなり頑張っったぽいし >>101
そうだね。任天堂は偉いね。スペースシャトルも人工知能もiotもUFOも全宇宙の建造物は任天堂の教えが活かされてるんだね。 いや明らかに技術力低いじゃん任天堂
ソニーと比べてみ >>60
俺もなんでps4はジャイロ操作
利用しないのか不思議に思う >>99
とんでもねえ知ったかぶり晒してて草
>海外じゃ作れないというか、そういう発想がでなかったってこと
>しかしゼルダが道をつくったから、今後は洋ゲーでもBotWから大いに学んだものがでてくるだろうて
あんなん真似して作れるメーカーそうそう無えよw >>99
WiiUが死ぬまでに間に合わなかったのにどこが工数が少なかったんだ >>101
アップルウォッチがイマイチなのは、何でだろう?枯れた技術の水平思考理論で説明してみて。 >>69
それは技術、テクノロジーではなく技巧、テクニックでは?
ボブは訝しんだ >>114
存在自体が不要な存在だから
枯れた技術の水平思考が進んだ結果
不要になった せめてマルチに入れてもらえるスペックにしてからギミックを考えてほしい BotWの作り方は効率化とは程遠い……と言うと語弊があるが、人が手間かけて細かくチェックしながら積み上げた
優秀な人材のマンパワーと人海戦術のゴリ押しだから、そうそう洋ゲーメーカーも真似しないと思うぞ >>106
洋ゲーのAAA大作のオープンワールド系に比べたら、だよ アホ
ゲームデザインを見てみろ
オープンワールドはとにかく箱庭でどれだけ遊びの幅が用意できるかがキモでスカスカになってはダメだとされていた
そこで洋ゲーオープンワールドは複雑なフラグ管理や、圧倒的物量の小ネタやミニゲーム、サブイベで物語をつくっていったりなどでそれを解決してきた
が、ゼルダBotwは本質的には 祠探し、コルグ探し、宝箱探しのような 同一性のある○○探しだけで成り立っており、極々シンプル
ゆえにバグを少なく出来たし、それだけでも作り用によっては十分オープンワールドゲーとして面白いものができると示したところがすごかったんだよ
物量で解決することしか発想できなかった洋ゲーの開発者たちからは目からウロコだったんだな そんなにスペック上げるのが簡単なら世界のスマホのシェアは日本が独占してるだろうね >>109
具体的な点を上げてもらうと助かるから頼むで
>>118
PS4とvitaでマルチできるんやし、やろうと思えば普通にやれるんじゃね?
>>122
スペックだけならちょくちょく中国とかでモンスターマシンとか出てるけどだいたい初報だけで終わっちゃうやん
スマホの場合スペックよりブランド力見た目とか中身のOSの使いやすとか日本の場合みんなが持ってるからって言ってiPhone買ってるだけだしな >>121
その「作りよう」は参考にはなるだろうけどもアイデアと言える性質のものだけではないかと
言い換えるなら、特許が無い発明やコロンブスの卵のように、ネタが解れば後続がすぐマネできるというようなシロモノではないと思う
「凄くリアルな世界を作る」ってのは物量的にゴリ押していけば何とか作れるんだけども
「全体が統一感のある破綻していない世界を作る」のはチーム全員がきちんと同一のイメージをもって
意思疎通できてないとできないこと、で、任天堂はここの部分が大変に強かった >>121
アホはお前だ
そんなボンヤリとした説明で工数だの手間だのの違いがわかるわけ無いだろ
第一、OWってのはどれも使い回しで成り立ってるんだから2、3段落目の説明も的外れ
同一性のある〇〇探しはゼルダだけじゃないし、フラグ管理の質も物によるがそう変わらない
テキストだけの小ネタなんて大した工数じゃないし、サブイベも基本そんなバリエーションは無い >>121
ゼルダをやったことないのか、それとも海外の著名なオープンワールドをろくにやったことないのかどっちだ?
スカスカじゃないオープンワールドなんて俺は知らんのだが >>119
そうやって金がかかるからと言って、有償ベータ版を出荷する洋ゲーメーカが
正しいとは思えないけどね。 >>125
工数だの手間だのがわかるわけない、っていいつつゼルダは洋ゲーのAAA大作と同等以上の工数かかってるとなんで思ってるの?w
普通に見りゃゼルダのが全然規模小さいでしょ(任天堂もはじめてのOWで何度か作り直しした分、余計にかかってるのは差し置いて)
ブレワイは121の言う通りで、OWをつくる際に洋ゲーがやってるような手間かからないで済む工夫ってのが完全に見て取れるのは間違いないぞ
複雑なフラグ管理などを必要としたイベントの作り込みなどが無いってのがそれな
要素の数自体もゼルダはかなり(洋ゲーと比べたら)少ないし、それぞれが独立している
相互作用が無いゆえにバグも発生しにくい >優秀な人材のマンパワーと人海戦術のゴリ押しだから、そうそう洋ゲーメーカーも真似しないと思うぞ
こんあん絶対逆だw
洋ゲーこそが優秀な人材のマンパワーと人海戦術のゴリ押し
日本メーカー(任天堂)はそれが真似できないから違う発想でのりきったんだろが >>128
そりゃあまず普通のOWがなかなか取り入れられずにいる、ガチの物理化学演算を使ってる時点でわかるだろ(呆れ)
物理演算頑張ってるアクションOWもあるにはあるが、ブレワイほどじゃないし、そういうゲームはお前の言うとこのサブイベや小ネタは疎かだしな
ブレワイと同じことをするのがどれだけの手間か知らないから恥ずかしげもなくそんなことが言えるんだ 技術ないってポケモン見て実はゲーフリの事言ってるのかと思ったら全然関係なかったか >>128
お前さっきから洋ゲーのAAAオープンワールドだの何だの言ってるけど、具体的に何と何とで比較してるわけ?
オープンワールドっつっても1つ1つクオリティや力入れてる部分は違うわけだが >>129
君は具体的になんの情報も知識も持ってないのに
思い込みとちゃちなプライドだけで反論するから
おかしなこと言ってしまうんだと思うよww またゼルダvs他全て合体したオープンワールドモンスターとの戦いスレか >>135
これな
具体的なタイトル挙げられずに洋ゲーガーAAAガーと一纏めに言ってる時点で知識の無さが露呈してる そもそもゴキブリの言うps4の方がswitchより高性能だから
ソニーの方が技術があるって言う理屈なら
パソコン工房の方がps4より高性能なケーミングPC作って販売してるんだから
ソニーよりパソコン工房の方が技術があるで OKだよね??
パソコン工房にも劣る技術のソニーww ブレワイって
馬で走ると木を自分で避けるんですよって自慢してて
なんか白けた覚えが強い だれか>>1にいかにps4が技術的にすごいか教えてやってくれよ
おれはわかんないけど >>21
いわっちはそんなこと全く言ってないんだが >>138
FF15みたいにベヒーモスが小さな標識に引っかかって、ルームランナー状態になってこそだよな
こういうハメで倒す楽しみが無くなるのは損失 豚がゼルダスゲースゲー言ってるからようつべ観たけどトゥームレイダーのグラ汚い版にしか見えない >>142
確かにゴキちゃんみたいにゲーム買わないで動画で済ませる人には楽しくもないムービーゲーがおすすめだねw >>25
去年暮れに任天堂が3Dアクションアドベンチャーゲーム開発に着手する為のプロジェクト契約社員を募集してたはずだがゼルダ完全新作ならゼルダって言うはずだが BotWは基本コピペ…というかサブルーチンだけで構築されてる
サブルーチンである祠やコルグなどを見つけていくというシンプルさ
物語の設定的にもそれらを必須のものにしないというアイデア
ギミックも搾りに絞ってる
しかしその絞りに絞ったものでもアイデア次第でああも見事に密度の濃さを出せるというのを見せつけてくれた
祠やコルグ、記憶のカケラというアイデアだけで広大なフィールドの探索に意味を与えてくれた BotWのやってること(物を燃やすとか風が吹いててオブジェクトが動くとか)一つ一つはそんなに凄くはないが
それを環境エンジンに全部盛り込んでゲーム内のあらゆるものに自然に影響させてるのはすげーなと思った
時間で風の吹く向きが変われば雲の動きも変わるし、リンゴ置いたらその方向に転がっていったときはちょっと感動した
言葉にするとそれの何が凄いの?って感じだろうがw >>146
サブルーチンとか久しぶりに聞いてワロタ
VB世代かよw >>142
アクションとかマルパクりだよな。
でもオリジナルニダw >>147
そういうのに特化してた Havok の価値を見出して骨の髄まで活用しまくった成果やな
Wii の時点でライセンス契約してたしな たけー価格付けてスペック上げるのは簡単だけど
やっていける程度のスペックで手頃な値段に抑えるのも技術なんだよなあ 袋叩きにされてID変えて戻ってきたものの、相変わらず長文で同じことしか言えないからバレバレっていうアレ >>7
こういう事言うからゴキブリは馬鹿にされるのだよ
ただパーツ買って組み立ててコストをユーザーに転嫁するだけのことに技術など必要ない コルグとか真顔で言っちゃう時点でエアプか動画勢って丸分かりよね >>71
ゲームの出来をスクショで比較すること自体がアホらしい
同じ方向性のゲームならともかくフォトリアルとトゥーンで目指してる方向がまるで違うからなおさらアホらしい >>48
金も人も充分あるから出来るのは間違いないがやる意味がないからな
それをやって売上2倍になるならやるだろう >>101
あいぽんはどう見ても金に糸目を付けず最新技術を開発したものの集合体だろ
何が枯れた技術の水平思考なんだよw >>157
載せ忘れた機能がFelicaだけってくらい全部入りやしな
高く買わせられる周辺機器ある場合に、それ前提で端子削ったりやりたい放題 >>138
当たり前に思えるその程度のことを当たり前に出来てるゲームがほとんど無いから自慢になるんだぜ >>159
パヨクのいう安倍の嫌われようの表現そっくりやなw >>159
日本人にはディズニーみたいな感じじゃない? >>1
玩具開発の技術力よりゲームの技術力を上げろよ
ダンボール大好きなのか? 上のゼルダでの言い合いは両方とも同じ物を違った角度から見てるだけに見える
この手の議論は永遠に決着つかないな
そもそもどちらも相手の言い分に反論してないから >>7
Surfice Proを出してるMSや、Macbookを出してるAppleは、LANポートを付けてないから技術力が無い…?
うーん、プレイステーション脳の人たちの考えることはわからないや >>159
ゲハの世界の出来事を現実のように言うとかさw WiiUのパッド画面の遅延の少なさは、結構変態技術じゃないのかな >>168
採用前に無線規格があってチップ作ってた業者がいたとはいえ、
カスタマイズして実用化という点で任天堂ようやるわと
PICA200のチップもだけどゲーム作るのにデファクトスタンダード以外には触ろうとしない人が多いのがネックやったな 技術力ないなら国内外で講演開く度に超満員にはならないし大絶賛されないんじゃね?w ハードを作る技術力は低いのは確かだわな
セキュリティが毎度まいどガバガバだし、Nvidiaに全てつくってもらってようやくまともになったけどそれ以前の自前でやってたころはOSの出来も糞だった
他社のことなど気にしない!(キリッってことを言っていたが、まさか本当にまるで他社…業界の最先端の状況すら把握してなかったのには驚いたわw
WiiUでの一回りも二回りも遅れた仕様など、他社のものを見てたら絶対にやってないはずだものw 恥ずかしくて 結局ゴキちゃんの言う「技術力」とは
表現としてのフォトリアルを採用してるかどうかに帰結するから
建設的な議論にならないね ディズニーやピクサーに技術力がないと言ってるようなもの テクスチャ豪華にする
ライティングにスペック使いまくる
これが欺術力ってもんよ >>174
高速に処理できる単純な処理をどれだけリッチに演出できるか?
っていう 欺術力 が本当に要求されるスキルだったけど、
最近はどれだけ物量詰め込めるか? (それをエンジンが映像化するだけ)
ってのが一般化されてるね
ある意味、PS4 のスペック使い倒せちゃったPS版ドラクエ11 も技術力なのかもしれん >>175
ドラクエ11がスペック使い倒す??
どうみても最適化不足にしか見えないんだが >176
PS4版を技術的に褒めるにはそういう言い回しするしかないやん >>142
これが動画勢かたまげたなぁ
>>159
日本が世界に誇る大企業を日本人が嫌うわけないやろ
事実オリンピックにマリオが出たりしてるしUSJにアトラクションが作られて話題になっている時点て世間の好感度はなかなか高いで
>>164
玩具ゲームソフト共にクオリティ高いで残念やったな
>>169
あれ任天堂用にカスタマイズされてるやつなんか、インタビューやらどこかにあるか?
>>171
wiiuの初期のUIなんかは確かに使いずらかったな
セキュリティ面は箱が高くてそれ以外はそんな変わらないイメージやわ >>180
6600万とかの数字でずっとマウント取ってる気になってたしなw あれは酷かった。ドリキャスが300万ポリゴン秒言ってたから22倍もの性能差があるように消費者を錯覚させた PS3では2TFLOPSと発言してたな
それなのにPS4では1.8TFLOPSと言われて
ハァ!? ってなった。なんでパワーダウンすんねんとw 3DSってそんなに厳しいんですか。今からは買わない方がいいんでしょうか
プレステ4あるけどスクウェアエニックスのゲームばかり買うのはどうかと思って
3DSのファイアーエムブレムifを買おうと思ってたら
確かに小さな画面眠くなる。ものすごく眠くなるとマイナス思考やトラウマの餌食になる
春まで待てばスィッチでファイアーエムブレムの新作出るけど
スイッチ自体はわりとどうでもいい感じ 3DSはセールが始まる前に買っておけばな
前半のセールでFEもあったはず
でも今もセールやってるから気になるソフトあるなら
買い時だよ 任天堂は技術を性能だけに使っていない
小型化省電力あとサクサク快適に動かすこと
快適性に力を入れている部分がある そりゃPSや箱みたいに定価4万で出せば高性能だったろ。 UI快適でサクサク動かせるゲーム出せる所って本当に技術力やセンスがあるんだなと思うわ ブランドで食ってる会社だから技術屋じゃねーからな
おもちゃ屋 >>153
技術力あるんならLANポートを無償で載せられるでしょ 逆にWiiだのDSだのでそこそこの見た目のゲーム作ってるって部分は技術の裏付けだよな >>173
??ディズニーやピクサーのCG技術は最先端やん
任天堂のどこが最先端なんだよ >>33
これゴキブリは面白さじゃなく映画として、ゲームを評価してるってわかりやすく説明してるな 自称神グラの大鷲トリコのスタッフが
CEDECのゼルダ講演聴いた後にTwitterで「俺たちはゲームの作り方を知らなかった」と嘆いてたねw レイトレーシングなんてそのチップ載せたグラボ使うかどうかだから技術力なんて関係ないだろ
来年にRTRT対応のハード出そうと思えばどの会社も出せる グラガーのゲーム機はパズルなどの多方面に向いてない >>196
インディーは用済みとか豚ってなんでこういう言ってもない嘘をでっち上げるんかね?
重度の精神病患ってるとしか言いようがないw >>199
トリコじゃなく神グラが自慢のFF15に関わった人間だったわw
すまんなw
https://twitter.com/...s/903100996699557888
ゼルダの講演やばかった……ゲームの作り方を知っているのが任天堂だけだという事をまざまざと見せつけられた……でもこれで、日本のゲーム製作は(ちゃんとこれをみんなが出来たら)5年はショートカットされるぞ FF15みたいな糞でもグラが良ければ技術力があると主張するゴキブリ
ゼルダスタッフの講演を聴いて「任天堂以外ゲームの作り方を知らなかった」と打ちひしがれるFF15スタッフ 大鷲トリコスタッフのツイートはこちら
ゼルダのCEDECのセッションはこの先10年の日本のゲーム開発にとってとてつもなく大きな意味があったって言われる類のものだと思う。
講演後、うちのスタジオの人たちがその場で立ち話を始め、興奮気味に今後どうして行くかをまくし立てる輪が出来上がってしまう程度には価値あるものだった。
https://twitter.com/...s/903200648262332416
大きいプロジェクトを終えられた後であれ程の完成度のプレゼンテーションを準備してくださったゼルダチームの方たちには感謝以外の言葉がない。
あの背中を追いかけたいものだ。 #CEDEC2017
https://twitter.com/...s/903606331210326016 >>200
お前アホすぎだなwwwww
一介の音楽プログラマー如きがゲームの作り方わかってるのが任天だけとかいうアホ発言を真に受けてるとか豚ってマジもんのアホだわw
https://i.imgur.com/OHJFJkX.jpg “一介の”ねぇ…w
FINAL FANTASY XV等で活用された
インタラクティブミュージックシステム「MAGI」を開発。
[GDC 2017]FF15のインタラクティブに変化するBGMは,どのような構造で,
どのように制御されているのか - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/075/G007535/20170306032/ まあ無職ニートのゴキブリがどれだけ喚いたところで
あらゆるゲーム開発者がゼルダスタッフの講演聴いて多大な衝撃受けてる事実は変わらんねw
GDCのGOTYもばっっっっちり取ってるしなw >>203
サウンドプログラミングは特化技術だぞ
当然プログラミングそのものに精通していないと出来ない
アホはお前だ SONYはなんとなく高級にみせたり、ハッタリが上手いからそれを技術力と勘違いしてるんだろ
要するに宣伝を鵜呑みにしてる
彼らの中じゃ
お子ちゃま向けで技術力がない任天堂
オッサン向けでダサいMicrosoft
ダーティーヒーローなSONY
そこらで思春期のboyにビシッとハマってくるんだろう、アムロよりシャーを応援したいみたいな
SONYの悪業も彼らにとって正義なんだろうって感じかなw プラグラマーはたくさんいても、その中からサウンドプログラミングに進むような人間は極めて少ない
そのためサウンドプログラミングは高い技術を持つ人材が希少AI技術者に匹敵するくらい各社の争奪戦になってるような分野やで
一介の音楽プログラマーって一言だけでいかに技術の世界を知らない無知な人間かを残酷なまでに露呈していると言うもの
何も知らん人間が技術について知ったかなんてするから恥をかく >>204,207
そいつはサウンドシステム作るプログラマであってレベルデザインやらゲームデザインした奴じゃないんだがw
サウンドの鳴らし方しか関わってないような奴が何を偉そうに言ってんだよって鼻で笑うレベルですわw >>212
現場でずっと開発状況見てきた主要スタッフが言ってること
ゲハでカスみてぇなレス垂れ流してるゴキブリがほざいてること
断然信憑性があるのは前者だわなw
「任天堂は技術力ナインダー。開発力ナインダー」と現実をミエナイキコエナイして永遠に喚いてればいいんじゃねw
実際にゲーム開発に関わってる奴らはゼルダスタッフの講演聴いて打ちひしがれてるけどねw >>85
スマホは生活必需品じゃないぞ
なくても生きていけるし生活もできる >>211
何言ってんのこの豚w
世に出てる殆どのゲームはサウンドプログラマーが作ったシステムで音楽やら効果音やら鳴ってるけどそれがAI技術に匹敵するくらいのレベルなんですか?w
しかもその一端のサウンドプログラマーがゲーム制作の代表ヅラして任天しかゲームの作り方しらなかったとかお前何様なんだよって失笑されるようなこと言ってるんだけどw
そのアホ発言を豚が真に受けてるのがほんとアホ丸出しすぎだろって言ってんのw >>215
普通に読めばレア度として例えとわかるだろうに、技術力としか読めない読解力にビックリだわ FF15主要スタッフ「任天堂以外ゲームの作り方を知らなかった」
大鷲のトリコスタッフ「任天堂の背中を追いかけたい」
ゴキブリ「ミエナイキコエナ〜〜〜イ」
哀れすぎて泣けるw 議論してるように見えて実は相手の言葉を理解できてなかった可能性がw
サウンドプログラマがいる開発チームはクオリティ高い説は割と正解だったりする by 現場人間 >>213
はぁ?ただのサウンドプログラマ風情が自分はゲーム作り方わってなかったいうなら何もいわないが
全てのゲーム制作代表してるようなアホな発言を持ち上げるとかお前頭おかしいんじゃないの?w サウンドプログラマーの発言がお気に召さないなら
大鷲トリコで「Physicsを利用したゲームデザインの設計と実装」を担当した「ゲームデザイナー」の意見はどうかな?w
https://i.imgur.com/aQketOE.jpg
https://twitter.com/...s/903200648262332416
ゼルダのCEDECのセッションはこの先10年の日本のゲーム開発にとってとてつもなく大きな意味があったって言われる類のものだと思う。
講演後、うちのスタジオの人たちがその場で立ち話を始め、興奮気味に今後どうして行くかをまくし立てる輪が出来上がってしまう程度には価値あるものだった。
https://twitter.com/...s/903606331210326016
大きいプロジェクトを終えられた後であれ程の完成度のプレゼンテーションを準備してくださったゼルダチームの方たちには感謝以外の言葉がない。
あの背中を追いかけたいものだ。 #CEDEC2017 ゴキの言う技術力って結局
フォトリアルを再生できるグラボのことでしょ? >>219
GDCで講演するレベルの主要スタッフ
勿論現場で常日頃からいろんな人間とコミュニケーションを取っていたのだろう
ゼルダスタッフの講演を聴いた時、自分と、自分のまわりにいた奴らのあまりの無能さに気づかれてしまったんだろうなぁw >>216
いいや?
サウンドプログラムがAI技術に匹敵するレベルのレアさ笑なんてないけど?w
お前AI甘く見過ぎじゃないの? これ延々と現実逃避してゴリ押しするパターンの奴か?w
CEDECもGDCも講演は超満員、講演聴いた開発者たちはこぞって打ちひしがれる
GDCのGOTYも当たり前の様に獲得
任天堂は技術力無いはずなのにね、何でだろうねw >>222
サウンドプログラマーがGDCで講演したら全てのゲーム制作会社の代表ヅラ発言していいってかw
いつからGDCがそんな大層なものになったんだ?w
お前もう少しその足りない頭働かせてモノ言ったら?w プログラムのプロでない奴が
なんで偉そうにプログラムのプロを下に見て語ってるのか意味不明なんだが >>226
GDCで講演するって事は下っ端じゃなく主要メンバーだし
主要メンバーならプログラマーやデザイナーやプランナーなんかと何回も何回もディスカッションを重ねて作業を進めるわけだし
チームの全体像を見てる立場だからこそ
ゼルダスタッフの講演を聴いて、自分たちの開発力のなさ、任天堂の技術力や開発力を凄さを思い知らされたんだろうな…
あれ?ゴキブリ曰く任天堂はソフト開発力無いはずなのに、おかしいね?w >>228
だからGDCで講演したら全部のゲーム開発者代表ヅラしていいのかっていってんだアホw
しかもゲームデザイン レベルデザインに関わってない一介のサウンドプログラマーがw
もうどうしようもねーアホだなお前w >>24
テクスチャに凝りまくらないから圧縮効くってだけでしょ。 ゴキブリのいう技術力ってのは
フォトリアルが凄い!細かい!!って事だけだから vitaと比べるとスイッチは段違いに高性能に感じるし技術の塊だと感じちゃうんだけど、おれがおかしいのかな。 >>229
別に良いんじゃね?w
下っ端じゃなく思いっきりチームの主要メンバーで、チームの全体像もはっきり認識してる筈の人間だ
ゼルダスタッフの講演の内容を聴いて、自分のチームの無能さを散々思い知らされたんだろうな
任天堂は技術力無い筈なのにおかしいねw
ちなみに大鷲トリコでゲームデザインやレベルデザインに関わった技術者の発言がこれねw>>220 双方の技術力の定義がバラバラでウケるwぜってー噛み合わない。 >>178
WiiUは結局最後まで糞みたいなUIと、3DSにすら劣る機能のシステムだったじゃん 海外の超大作洋ゲースタッフ「ゼルダが圧倒的GOTY!」
FF15主要メンバー、トリコスタッフ「ゼルダスタッフ凄すぎ!」
ゴキブリの味方皆無で盛大に笑ったwwwww >>197
DirectXの機能使ってるだけだから各デベロッパーに技術力なんてない並みの暴論だな 旧世代APUの糞性能PS4とかゴミだもんな。
ワッパ最悪でファンも五月蠅いし。
PS4 slim(CUH-2100)でも実測で80W位。
switchは16W位なのに。 >>233
はぁ?いいわけないだろバーカwwwww
ただのサウンドプログラマーがブスザワの講演見てきたくらいで何舞い上がってんだかゲームの作り方知らなかったとか
これまで名作良作作ってきた開発者達に対してめちゃくちゃ失礼なこと言ってんのに
これを持ち上げてるとか豚って恥知らずにもほどがあるわ
豚はゲーム業界の癌そのものw 圧縮関係は素人目で見ても謎な部分が多いな
Photoshopで作った画像をそのままZIPで
圧縮するよりレイヤーを非表示にして圧縮
した方がファイルサイズが小さくなる
クライアントに送る時使う小技なんだが
何故そうなるか理由は分からん >>234
定義のよく分からん技術力なんてどうでもいいしなぁ
成果として面白いゲームさえ出してくれるならゲハで言う技術力なんてなくてもいいよ >>240
持ち上げてるのは豚じゃなく世界中のゲーム開発者な
CEDECやGDCで講演聴いて打ちひしがれる世界中の開発者
GDCのGOTYも勿論ゼルダ
ゲハで妄想垂れ流してるお前
ゼルダスタッフこ講演聴いて「すげぇ」と打ちひしがれる、ゲーム開発の主要メンバーたち
任天堂は技術力無い筈なのに、おかしいね?w >>1
実際問題あのクオリティのものが携帯モードとして動いて
それを何も面倒臭い作業も無く簡単にTVモードにも切り替えが出来て
なおかつテーブルモードと言う目新しい事まで出来るスイッチは物凄く技術力高いんじゃない?
任天堂の技術の粋を感じるね >>243
ただのサウンドプログラマーのアホ発言を持ち上げたのは糞豚のお前だよ 何言ってんだw
しかもGDCで講演したらゲーム制作の代表ヅラしていいとかとんでもねーアホ発言したのもお前w
つまりアホづくしのアホ代表は豚のお前なw どこのメーカーもとっくに自社開発を断念して、似たような武器商人から買ってるだけ。
性能を決めるのは技術ではなく戦略の違い。
それでも、ソフトを込めるとMSが頭一つ抜けるけど。 ゼルダはバグが無いとは言われるけど、全く無いわけでもないよね
ミニゲーム中にガノンと戦う部屋行くと進行不能になるのとか、もう修正されたのかな?
初期にプレイしてて、祠の中でロックオン外の小型ガーディアンから撃たれたビーム跳ね返したらビームが体に突き刺さったままとれなくなった時のスクショは今でも残してあるわ
ピカピカ光って面白かったけど数分で消えた >>237
涙目豚「味方皆無で盛大に笑ったwwwww」
ほんと とことん哀れな捨て台詞吐く豚だなぁお前ってw 任天堂やソニーがどこまでやってるのかは知らんがMSは自社設計したプロセッサー15個をAMDと協力して箱1チップに組み込んだ 技術力がなくても100万超えるタイトルがバンバン出て1000万超えるソフトも作れるんだから
ぎじゅちゅりょく()なんて要らないことを証明してるよね
技術力が高くても2106本しか売れないソフトもあるしやっぱり何の意味もないよね 2106って世界ではどれくらい売れたんだろ
2万くらいは売れたのかな 看板タイトルは外注まかせ
トワプリ・ブスザワ、2回連続2世代またぐことになり
任天堂?
技術力?
ほーん
なにそれ?
これ >>251
そもそも任天堂はMIT調査の世界テクノロジーランキングで
ハードウェア部門は日本企業3位(1位トヨタ)
ソフトウェア部門は日本企業の中では1位だからな
高コスト商品を作らないだけで、十分に技術力のある企業だよ ゼルダも他ゲーにあった色んな発想の寄せ集めって感じでゼロベースからのアイデアってのは無いしな
任天堂は大概そんなん >>255
それを上手く融合するのも技術やぞ
無双8とかff15見てみろ。合体事故おこしてんじゃねーか 日本てかねてより電化製品の小型化とか何かしらの制限のなかでも求められた質を提供していたよね。
こういうのが技術力だと思うんだ。
そら、無限のパワーがあればリッチなゲームなんていくらでもつくれるよ。
どうやって最小限の手間で最大限のゲームをつくるかでしょ。 >>238
まぁ実際サードのAAA大作ってマルチにする
為にDX11の枷の中で作らざるを得ない
からそんなに先端技術を使える訳じゃない
けどね…ハイパワーのゲーミングPCでfpsや
解像度上げるのは別に技術とは関係ないし
自社ハード独占で作るファーストソフトは
マルチ気にせず自由に作れる分技術的に
色々試せるのは確か。
本当に最先端技術をいち早くものに出来ていた
企業は全盛期のセガやナムコだろうがゲーセン
の衰退とともにそのアドバンテージも失った。
任天堂は他社が先行開発した技術が熟れた
頃に完璧にマスターして使いこなすのが上手い
イメージ。ライバルが軒並み衰退したから国内では
技術力も頭一つ抜けてる FF15は金かけてるだけあってテクノロジー的な視野で見たら凄かったけどな ゲーム作りの現場に近い人間ほどゼルダの凄さがわかるっていうね
フォトグラフィックでしか技術力のものさしが無い人間が
必死に貶してるだけ >>241
psdファイル→zipなら誤差の範囲でない? 任天堂の技術力って
上を望んでも望めない産廃性能しかない
家計にやさしいやりくり上手
周回遅れの中でがんばる
底辺高校の学年1位
馬鹿な子が普通のことをすると過剰に評価される
夏休みの宿題を遅れて出してきた小学生
この類でしょ そもそもハードメーカーなんだから
他の会社より技術あるの当たり前じゃん
採用するかどうか取り捨て選択の選択眼まであるの含め 2018年にもなってダンボールを売ろうとする任天堂の発想力と実行力は大したもんだと思うよ ローパワーハイパフォーマンス
これがどんだけ難しいかわかってなさすぎやろ...
車で例えたらわかりやすいか?
Xbox → スポーツカー
Switch → エコカー
勿論どちらも技術力が必要だがベクトルが全然違う
PSは...なんだろね?w >>267
消費電力とか箱や取説で再生紙利用とかエコだべ
消費電力に関してはPS4の消費電力が310W、Switchが据置機モードで15Wだからな >>172
ならピクミンや毛糸のヨッシーのことを評価してるはずなんですがね
あれこそ任天堂のフォトリアルの極みなのに >>106
この人、ゼルダの受賞関連記事や、開発のインタビューや公演模様の記事読んでないんだろうな
プレイもしてないだろう 描きおこしたテクスチャより写真ベタって貼っただけのやつのほうがフォトリアル()で手間がかかってると思ってるんだろな >>273
FF12はすごかったな
全部テクスチャに直に描くとか力業すぎた >>271
だから「PSユーザーは目利きが出来ない」に繋がるんだろ
フォトリアルってのは要は知識や感性が無くても評価出来るから目利きが出来ない人は好む
けどそのフォトリアルの評価すら怪しいってのがPSユーザーな訳で >>223
プログラミングの世界に入ってくる人間の中でサウンドプログラミングに特化して技術を身につける人間なんてほとんどいないんだよ
音楽畑から業界に入った人間ならそっち方面に興味を持つがそういう人間はそもそもプログラミング技術が無い
だから、ほとんどのゲームはただBGMやSEを場面に合わせて切り替えて鳴らしてるだけで、サウンドプログラミング技術者なんて必要ない
専任のサウンドプログラミング技術者はインタラクティブにゲーム内容に応じて環境音楽を制御したりするシステムが作れる技術者だ
これは時間や空間などの場面に応じてリアルタイムにサウンドを変化させることで没入感を生み出すオープンワールド時代には絶対的に必要な人材だ
にも関わらずゲーム業界に入ったプログラマーはゲームシステムやエンジンを作ることに興味はあってもサウンドの制御に興味を持つ人間はほとんどいない
だから専門技術者がほとんど育たない
サウンドプログラミングに特化して専門技術を身につけたプログラマーならゲーム業界で引く手あまたの高レベルな人材だよ
どこの会社でも食べていける >>150
Havok社の人が、うちのエンジンでここまで出来るのかって驚いてたんじゃなかってけ? >>267
Wiiから続くあの低消費電力はソニーには絶対真似できないものだろ >>274
おれはどっちの言ってることもわかるよ
BotWは多くの人員を投入してるけど、それは基盤を整備するためと最終的なクオリティアップのためで人海戦術で量をぶっ込むためじゃない
海外AAAはとにかく人海戦術で膨大な量のコンテンツを作ってぶち込む方向で進化している
しかし、ゼルダはインタラクティブな遊びを生み出すための仕組みを作ることにリソースを費やしていて、クエストなどのコンテンツの量産自体にはリソースを割いてない
物理化学エンジンとそれに干渉するアイテムとキャラクターAIとプレイヤーの発想の掛け算が、自動で毎回新たな遊びを作り出すのがBotWだ
これを着目点の違う二人が、自分の重視してるポイントについて語ってる結果、まるで論争のように見えてるだけで、実際には二人とも言ってることは同じ方向を向いてる
BotWは膨大な人員を投入して作られたが、それと同時に遊びを生み出すのに人員を必要としない仕組みを実装した作品でもあるんだよ
BotWの開発自体は大きなリソースを必要としたけど、遊びを生み出すための基盤が今回整備されたことで、続編の開発では大きく効率化が見込めるだろう
だけどいままでの海外AAAのやり方では【遊び=人間の作ったコンテンツ】なので何作作っても手間は減らないどころか、よりたくさんのコンテンツをぶち込む事を求められて必要なリソースは逆に増大していく訳だな AAAの定義が分からん
BotwはAAAと言っていい程の出来だったか >>281
AAAは正式な定義として『販売目標が300万本以上のソフト』を指すから
モンハン4、ニノ国、FF15なんかがAAAタイトル
ゼルダは販売目標が220万本だったのでAAタイトル
オクトパストラベラーやニーア、スプラトゥーンはBタイトル 任天堂は技術を隠してるよ。
任天堂内部では「面白いゲームの作り方」って技術がすでにある程度一般化された形で存在してると思う。 >>283
隠してない
そういう企業論文は発表済みだしな >>275
それに対してFF15はリアルな素材を求めて河原で写真集めとか
おにぎり写真を何回も撮って作り直したりだからな 逆だろう ソニーやMS・AMDが任天堂に技術を隠してるんだろう
そしてnVidiaが任天堂にコッソリ最新技術を吹き込む 任天堂ってゲーム業界でも屈指の技術力持った会社だと思うんだけど
まさか技術力=高解像度のフォトリアル
とか思ってるバカはいないよね? 技術って金を稼ぐために存在するもんだから
大赤字を出したらcellは技術じゃなくてガラクタだな FC 2D
SFC リッチな2D
PS1 3D
PS2 リッチな3D
PS3 HD
PS4 リッチなHD
PS4PRO 4K ←いまここ
PS5 リッチな4K
スカーレット レイトレ ←次世代 紙っぺらに印刷しただけのTGCなんてアナログゲームに負けてる時点で技術力自体がゲームに必要かって言ったら… 情弱騙しの技術は一流
ダンボールでは騙せなかったけど >>281
AAAに正確な定義は存在しない
それでも定義づけるとするならば、予算をどれだけかけたか、あるいは、世界で売れるかだと思う。だけど、それでも定義は人によって変わると思うけど 任天堂が技術あるっていうなら、RDR2やウィッチャー3みたいなゲーム作ってから言えよ >>296
お前は具体的にそのゲームにどんな技術が使われてると思ってんの? >>282
AAAの定義を売上300万以上としてるのは一部のメディアによるモノで
開発側からするとそんな定義は無いし目標数も別に決まってない
せいぜい大企業による「超大作」位のノリでAAとかB、みたいなのも無いぞ そもそもPS4proや箱1X超える性能のゲーム可能な機器なんて俺らでも簡単にパーツ集めて用意できるじゃん。性能だけで言えばな。20万も出せば余裕でしょ。
ゲームメーカーのハード面での技術って小型化したりギミック作ったりのことだろ。ジョイコンの各種機能(HD振動)・ドックに挿したらテレビに映るみたいな。
ハード面での技術なんてソニーもMSも任天堂に普通に劣るよ。 >>293
AAAとかAとかBとか
アルファベットをつかって作品を表現するのはハリリウッド映画からきてるから
中身・売上関係なく純粋に"予算"だけだよ 部品の調達や卸価格の交渉もテクニックだけど、
ソニーの場合は 「わかってんですか?」 で欺術力が強力ではありそう
任天堂は相手に談合されたり突然工場閉鎖れたりで割と調達では被害者側のニュースが多い 任天堂の、実験的な新しいハードを成立させる技術は本当に恐ろしい
ゲームのバグをパッチ当てて成立させるのとは訳が違う 社内で効率のいい開発体制を整えたりするのも十分技術力なんだよな、スクエニみたいのは技術力がないからああなってる 人海戦術 (実際にプロジェクト単位で1000人単位の求人したり) で作りあげるのが海外のAAAで
任天堂はそういうのより少人数精鋭というスタッフ依存のやり方のイメージ それこそゼルダBotWは人海戦術だったらしいしAAAになるのでは >>281
出来で判断してブレワイがAAAじゃないならこの世にAAAは存在しないな >>255
任天堂独自の開発技術をCEDECやGDCで講演して世界中の開発者が打ちひしがれてるんだよなぁw >>306
任天堂が言うそれとは規模が全然違うからなぁ、ゼルダは200万程度でペイ出来る規模だし
海外のAAAとか500万は売ってもペイできないとかあるでしょ >>309
>任天堂が言うそれとは規模が全然違うからなぁ、ゼルダは200万程度でペイ出来る規模だし
それ何の根拠もないデタラメ >312
珍しくこの件についてだけはキッチリ数値だして回答してるんだよな 今は高学歴ばかりだし技術はあるだろ
いかにも優等生が考えたつまらん新規IPが増えてきてるのでそちらのが心配 >>310
口での根拠は無いが
2016年度Q4(2017年1〜3月)の時点でゼルダBotW(2017年3月発売)は開発費+宣伝費のペイを完了して既に利益も出してるので
開発費+宣伝費は270万本分以下ってのは確実 >>312
それ、その株主が下の応答聞いて勝手に曲がった解釈してるだけだぞ
https://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/160629qa/05.html
Q.15任天堂ビジネスの一番の核であるゲーム産業において、今最大の問題というのは1本のソフトにかかる開発費の高騰と開発期間の長期化があると考えているが、この問題に対してどう挑もうとしているのか。
宮本:どこでメリハリをつけるかという点においては、重厚になりすぎないつくり方も大事ですが、
「いかにたくさん売れるソフトをつくるか?」しかありません。
私たちのビジネスはどこかで大ヒットするものがあるから、それらが他の失敗を支え、また別のチャレンジができるということになります。
その意味では、少なくとも200万本単位で売れるソフトをつくるというのが基本だと思います。
日本だけでソフトを販売し、30万本程度の販売では、全然コストを回収できないので、グローバルマーケットを基準にしています。 >>296
RDR2はまだ出てないから知らんがウィッチャー
ってそんなに凄い技術を使ってるか?マップを
AIで自動生成してるってのは聞いたがそれって
別に簡略化の手法であってゲーム的に誇るような
モノでもないし。強いて上げるなら膨大なイベント
のフラグ管理とかか?でもそれって手間がかかる
ことではあるが先端技術とは違う気もするし
ぶっちゃけグラだけならホライゾンやGOWの
方が凄いし 技術は無いが培った経験則がある
でもそれも今世代まで Horizonって「新しい主人公を作る」目的で作って
世界で1000万近く売れちゃったから続編出るんだろうな ハード作りもネット環境整備もノウハウ無いんだもんな
と言うか今のCSは玩具屋の領分じゃ何も出来んだろ >>316
どこが曲がった解釈なんだ?
200万本っていう具体的な数字を宮本が語ってる
今の所任天堂でこのレベル(数百万本で売れないとダメ)なんて言えるほどの規模なのはブレワイくらいしかない >>323
スクエニはFF15のノウハウを元に現行機に何本か作るだろう
任天堂はBOTWのノウハウを元にswitchに何本か作れますか?
横からだがこんな感じじゃない BotWのようなデザインのオープンワールドは何本もつくれないだろうな
ガワを代えたりコンテンツをちょっと増やすだけでいいような汎用的なデザインじゃあない
祠見つけてギミック満載のミニダンジョンで遊ぶ〜なんてのはな >>317
ウィッチャー3はゼルダみたくショボいグラじゃないしコログと祠みたいなので水増しなんかしてない
一つ一つが本当に作りこまれている。
RDR2はPVみたら、素晴らしい出来に感動するわ。 1年の3分の1くらい障害で繋がらないソニーは技術力ないってこと? >>317
だからゴキはグラしか見てないって
作り込まれたクエストとかいっても動画で見てるだけだし ウィッチャーは、言うてそんな大きくないであろうポーランドのゲーム会社があれほどのもんをつくったことに凄みがある グラしかみてないで叩いてるのって任天堂とSIEのハード信者両方じゃん >>327
所詮DX11ベースでフォトリアルに作った
だけで世界のインタラクティブな作り込み
レベルもホライゾンと変わらん。綺麗さ
だけならホライゾンの方が上。とりあえず
フワッとした感想じゃなく具体的な技術を
言えっての >>329
遊ぶことができず
動画を見ることしかできない豚がなにをほざいてるんだ >>335
その遊ぶことが出来ず、動画を見ることしか出来ない豚の1/3もソフトを買わないゴキブリはどうなるんだ 任天堂はウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭いぞ!おえ〜!あはは!
加えて、しょんべん臭い!あ〜!しょんべん臭いぞ!おえ〜!
任天堂はいつ倒産するのや?ウンコ臭いしょんべん臭いクズ会社よ! フレームレートやプレイ
ヤーの操作可能範囲な
どは全て無視して静止
画映えするゲームでも
作れば技術力があるっ
て定義でよいんですか
ねこのスレは
スペックの低いハード
でプログラムを組む事
が技術力が低いとか笑
い話にすらならない人も
多いですが >>338
ねこのスレ
仕込みを探したがギブアップ >>324
「任天堂は基本的に200万本でペイできる規模でゲーム作ってる」と言ってるだけで
BotWが200万本でペイできるとか言ってなくね? >>340
ペイラインはもっと下だからな
200万本がとりあえずのラインってことはこのラインでとりま満足いく利益がでるというもの
トントンの数字ではない つか任天堂の昨今のゲームみても、200万本ラインの開発規模なんてのはゼルダとマリオデくらいなもんだろ
それ以外にそんな規模のゲームあるか? グダグダ言ってないで、パッと見で凄いゲームを作って見せてみろよ。
それを出してから技術を語れや >>343
ビジネスとして売れるゲームとしての 商品 にこだわってるからねぇ パッと見ですごいゲームってなんだ?ガワだけ良くても中身が伴ってなければ意味ないだろ
個人的にゼルダはパッと見も中身も良かったが >>341
下じゃねーよ
宮本茂は「”少なくとも”200万本」って言ってんだよ
日本語読めないの? 商品は知らない人に興味持って貰えるのが一番難しいし、パッと見で凄さが簡潔にわかるってのは売上数上げるなら大事よ
そういう面ではスプラはゲームデザインの勝利だと思ってる ナワバリなら知らない人が試合眺めてても試合展開分かりやすいし フォトリアルはゲーム知らない層にパッと見で、
今こんなにリアルなんだー凄いなーとは思って貰えるだろうけど
やりたいとは微塵も思われないだろ >>316
曲がった解釈とは言い切れない
実際の場では>>310のように言ったのかもしれない
ただ任天堂としての公式な回答が>>316ってだけだ
どちらにせよ特別ゼルダだけがペイラインをそれ以上に置いているって根拠もないし、任天堂としては世界で200万本を目指してソフト作りをしているのは変わらないと思うぞ >>347
だから<少なくとも200万本売れたら>次につなげることができる(他の失敗を取り戻す)大ヒットの合格ラインってことだぞ、阿呆
それが損益ギリギリのラインなわけねぇだろ
>>私たちのビジネスはどこかで大ヒットするものがあるから、
>>それらが他の失敗を支え、また別のチャレンジができるということになります。
>>その意味では、少なくとも200万本単位で売れるソフトをつくるというのが基本だと思います。
お前が日本語勉強して出直してこい、ド阿呆 >>350
ゼルダが200万本をペイラインに置いてる根拠も無いな
>>251
宮本は「”少なくとも”200万本売れればコストを回収出来るようにしてる」と言っている訳であって
200万本売れれば大ヒットだなんて言ってないな
宮本が言う、任天堂タイトルにおいて「どこかで大ヒットするもの」というのは
1000万本単位で売れるマリオゼルダポケモンなどの事だろう
それら成功タイトルが、他の微妙なタイトルをカバーしている
んで、その微妙なタイトルであっても「少なくとも200万本売れればコストを回収できる」事を目指してるって話だな >>352
後者は>>351宛ね
てか、ゼルダは任天堂が金掛けてて、尚且つ大ヒットしている正真正銘のAAAタイトルだって事実に必死に抗おうとする奴は何なんだw >>352
ゼルダマリオ以外の任天堂のどの微妙なタイトルが200万本をペイラインにしてる規模なんだ?
言ってみろよ
ん? >>354
最近で言うとスプラトゥーン1とかARMSとか段ボールとかじゃね?
ああいう売れるかどうか分からん新規の実験的タイトルにいきなり500万本売れなきゃコスト回収出来ないレベルの投資するとは思えないし >>356
新規の実験タイトルで200万本をペイラインなんかするかよ、アホwwww >>357
任天堂の重役宮本茂が直々に「少なくとも200万本でコスト回収出来る規模でやってる」と明言してるんだけどw >>358
だからそれは何本かのうちで200万本というヒットを出せれば、他の微妙なタイトルを補うことがでいる数字だろw
そうじゃないってんなら、200万本がペイラインの規模と思われるタイトルをあげてみろってのw
新規のIPに200万本ペイライン(=開発費50億、メタルギア5と同等くらい)なんかあるわけないだろ
常識考えろ、マヌケ
ゼルダの
あのグラフィックには
失望した
もう技術的には
三流企業
いずれ
セガと同じ運命をたどるよ
そようなら
任天堂 >>359
メタルギアソリッド5の開発費は100億超えてるぞw
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO89986400R30C15A7000000
任天堂社員の平均年収は900万円
ゼルダスタッフは、最初は100人程度で最終的に300人
1〜2年目は100人、3〜4年目は200人、5年目に300人と仮定すると
人件費だけで80億円以上に登るw
「少なくとも200万本でコスト回収」出来る訳が無いw >>361
ゼルダに関わったスタッフって全員任天堂社員なのか? 見た目で誤魔化す技術力はないけど面白さで誤魔化す技術力なら… >>1
単純に
PS4のスペックでテトリス作るのと
SwitchのスペックでゼルダBow作るのと
どっちの技術力が上だよって話かな > クレジットに入れている人数だと300名以上
という記事から正社員待遇が300人が1年つきっきり みたいにイメージしてるんだろうが、
ファイナルファンタジーなんかクレジットに2000人以上並んでるから、
最後の1年だけで180億円の人件費とか計算しそうだな 今の世代で洋ゲーの超大作で制作費1億〜1億5千万ドルってところらしい
これで損益分岐点は400〜500万本
BOTWは和ゲーとしては最大規模に近いものだろうけどさすがに洋ゲーの最大規模とは比較にならんだろう
いかな任天堂とてそんな予算は出せないよ
任天堂はスクエニとちがって制作費の管理などはしっかりしてるだろうし、洋ゲー超大作の半分くらいの制作費ってのは妥当な推測だな WiiUでゼノクロ作るのと
PS4で軌跡作るのは… >>352
ゼルダBotWは16年Q4の270万本の時点で開発費+宣伝費の回収は完了して、利益も十分に産み出してるんだから
少なくとも200万本以上で黒字になるようにはなってるだろ 3DCGかじってりゃ誰でも分かることだが
フォトリアルにするのは簡単、つーかツール
自体がフォトリアル実現する方向で進化して
きてる。素人でもレンダリングに時間かけて
光沢入れまくってリアルなテクスチャ貼れば
簡単にそれっぽいもの作れるぞ ゲームづくりかじってりゃ誰でもわかることだが
フォトリアルな画を出すのは簡単
だが、問題は単にそういうレンダリングにすることなのではないのだよね
フォトリアルにすればフォトリアルな画が合わないようなゲーム的デフォルメが効かなくなる部分が多くなる
結果その為にものすごい手間と作業量がレンダリング以外の部分で発生するんだよね 絵がリアルになれば成るほど、現実との整合性を求められるからな。珈琲を飲む仕草一つとっても
デフォルメならカップ消える→光エフェクトで済むけどフォトリアルだと手を伸ばしカップを掴み、口に運び飲むわけだが
その間も目や口の動きなどの表情も考慮しなくてはいけない
目を見開いたまま無表情に飲む奴なんていないからな ソニーのジャイロの感度と精密さとswitchのジャイロの感度と精密さを比べてみるのも技術力が解るね
ソニーはXperiaでののうはうがある分強いかな
ジャイロとか精密機器としての技術力が問われるからね >>375
現実の中にゲームが埋め込まれちゃんだよな
現実の物理動作や時間を飛び越えてプレイができないから
その結果、繰り返して味わうゲームとしては死ぬ
ゲームじゃなくてシミュレータになる
ゴキはアホだからゲームが何かわからんだろうけどw 技術ってのはテクニックであってテクノロジーじゃないってのがゴキブリにはわからないんだよなぁ。
面白いゲームや売れるゲーム、快適なUIや広く受け入れられるキャラクター。
そういったもの全部に「技術」があるって当たり前の事すらわからない。 豚の"技術力"がどんどん拡大解釈されていってワロタ
売れるゲームに"技術力"があるのなら
累計数千億稼いできたパズドラとかに比べたらブスザワなんか子供だましだよねwwww 止め絵と動画で技術すげーて発売前に騒いで実際に買わないのがゴキブリ >>381
そうそう、そういうのが拡大解釈ってやつなw
「技術がある」という、技術はそれらの一要素であるという文を
「技術で決まる」と書いてあるかのようにすり替えるw >>383
拡大解釈し続けてるのは豚だろwwwwwwwwwwwwwwwwwww 具体的に「技術力とは何か」を言わないから
各々の考える技術力で食い違いが起こるんだろ
それとも技術力とは何かについて具体的に言えるのか? >>377
ジャイロで比べたら任天堂の方が高いやん
精度は同程度、大きさは1/3だからな
しかもSwitchは更に位置感知センサー、赤外線によるエコーロケーションも行ってるから
動体入力に関しては任天堂の方が二手も三手も先進的だよ
ソニーが現在2021年を目指して研究中のHD振動も任天堂は既に習得済みだし >>375
ゲーム自体に影響しない部分でそこまでするならもうムービーは実写で良くね?って思うわ >>1
ゴキ用語「技術力」
(意味:ハイエンドなパーツを搭載すること)
だからしゃーない。
豪華自作PC勢の「技術力」YABEEEEEEEEEE 豚を苦しめてきた岩田は死んだのに
今度は宮本が豚を苦しめ
任天堂は豚に試練しか与えないなwww 任天堂に技術力はある
あるというのは0ではないと言う意味
ソニーに技術力はある
あるというのは世界最先端の技術があるという意味 >>121
コルグって何だよ
プレイしてたら間違えないだろ絶対 ソニー自身の技術力って高いか?
PS4のパーツをサムスンに製造してもらって、組み立てたり
テレビの設計をLG電子に委託して購入だけ行うような状態なのに 情報流出したりバッテリー発火したりcellがクソ過ぎて大赤字出したりしたSONYが技術力高いかな… >>386
細かいとこつっこんでおくが、スイッチには位置感知センサーは無い 汎用性のない独自規格の物を作るのは簡単なんだよ、どんな技術力の無いメーカーでも
いくつもの独自規格の物を作って、そのうち一つでも当たれば儲けものって考え方
バカな信者が大量についているメーカーだとそういったやり方が出来る
それを家電の世界でやって来たのがソニーで、CS ゲーム機でやってきたのが任天堂ってだけだよ ゴキ曰く
「スイッチをそのままソニーから発売するだけでスペックが格段に上がる」
らしいからな
さぞかしソニーの技術力はすごいんだろうな >>400
ソニーのSDカードは置いとくだけで音質上がるからなw >>399
PSのメモカPSPのメモリースティック
任天堂はSDカード
どっちが独自規格でぼろもうけしようとしてるのか >>401
尼のレビューによるとSONYというロゴに音質を上げる効果があるらしいぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています