NVIDIA発表会で分かった、グラフィック性能向上の打ち止め感

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 03:58:03.93

カタログスペックほどにはPS4とSwitchのグラフィックの差は見られないことは識者によって散々指摘されて来たけど、今回NVIDIAも単にシェーダの数とクロック数を上げるのでなく新しいタイプのコアを追加してきたね
もう演算性能の向上はゲームの見た目にはほとんど寄与しなくなるんだよ

↓見ればわかるとおり、PS3とPS4ですらアハ体験くらいの差しかないわけだしね
https://youtu.be/KXrGQ4zG5pw

これからは、GPUのTFLOPSを自慢してるやつは時代遅れってバカにされるようになりそう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 04:01:35.13

Wii Uでじゅうぶんだね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 04:28:20.29

今回の20x0世代、数字的には各モデルで20％くらいしか向上してなかったね
今までだったら世代と型番で１つずつズレる程度の差があったからわかりやすかったのに

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 04:31:40.81

レイトレーシング技術

https://i.imgur.com/0FETIdh.jpg
https://i.imgur.com/fpHcQ8i.jpg

https://i.imgur.com/aIKQLJ6.jpg
https://i.imgur.com/EOcUVvY.jpg

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 04:34:08.57

>>4
絵面をしつこくしただけやん
視認性下がってゲームとしては劣化しとる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 04:40:09.19

>>5
正解

リアルグラとしては向上は間違いないんだけど、ゲームとしてはノイズ（ゲーム性に直接関係のない情報）が増えてる方向だしね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 04:45:53.05

レイトレでゲーム性は変わらないしな
最上位製品で1080P、30fpsなんてむしろ劣化してるし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 04:54:15.24

爆熱でレイトレとか求めてないんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 05:00:17.82

>>5
環境光すら理解できないのか・・・ｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 05:10:25.04

環境光なんていらないって言ってんだけど
それでゲーム性劣化したら意味ねーよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 05:29:38.02

>>9
それでリアル感が増さんのだから意味が無い

ＣＧに必要なのは、リアル感であって、物理的な正しさじゃないぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 05:33:33.64

据え置き特化のスイッチで終戦だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 05:33:39.50

一般向けのテレビだともう打ち止めっって感じだが
VRなら解像度はまだ上げる必要性があるだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 05:35:13.96

まあでも多光源の陰影がちゃんと表現できたり映り込みもしっかり出来るようになるのはいいよ。
今までは地面の水たまりに背景は写り込んでるけどキャラは写り込んでなかったり
街灯の光による影がちゃんと表示されなかったりとかするゲーム多かったからね。
あとはAOもリアルになるだろうね。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 05:41:28.36

そんなものが解像度やフレームレートより優先されるべきじゃない
また無駄に処理落ち地獄になるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 05:43:55.55

安心してください
PSには一生こない技術ですから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 05:44:56.15

>>14
ＣＧにとって何の意味も無い物理的に正しいだけの絵だなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 05:51:04.14

まあ評価はベンチ待ちやね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 06:05:57.88

でもリアルタイムレイトレ処理が今後のトレンドになるのは確定したわけで（MSも早々に対応したことで）
AMDも追随せざるを得ないだろう
すぐに出来るかどうかは別として

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 06:07:00.74

SSAOのしょぼさよ
https://youtu.be/yag6e2Npw4M?t=1m51s

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 06:24:48.41

ラデが性能も新技術もダメってことで
PCにCSが追い付くチャンスすら消えただけだな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 06:57:27.55

ゲーム業界のプリレンダーの仕事してる人、
そのうち仕事なくなるね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:07:31.59

PhysXもそうだったけど
エフェクトがしつこくなるだけでリアルとはまた違うんだよなぁ
これで面白くなると言われると微妙でしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:13:04.68

>>17
まあでも外人はそういうのを望んでるしな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:17:01.19

もともとグラなんかゲーム性とそれほど関係ないんだし、PS3時代以降はもうグラの綺麗さ、凄さ自体も訴求力にならなくなった時代になったからな
とは”効率よく”綺麗に見せれる技術、性能は追求して悪いものではないがｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:19:37.93

グラはもう十分厨はいい加減バカだと気付けよw
大前提としてゲームに限らず動画作品や漫画とかもリアルだったらいいというわけじゃない
優先順位は外見より中身なんてのは当然でその上で描写力が上がればいいに決まってる
例えばすげー簡単にいうと視力2.0と1.0だったら2.0のほうがいいに越したことはねえだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:20:03.67

ごまかさない光源処理で激重になったら意味無いしな
この処理が従来の処理より軽くできるようにならんとCSに降りてきてもな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:20:36.81

VRやAR、4K8Kを鑑みればまだまだ足らんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:21:38.98

>>26
中身はNVIDIAの仕事じゃないからねｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:23:12.46

>>28
そういう馬力上げるのが頭打ちになってる
解像度の向上に比べてグラボの進化が追いついてない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:26:30.92

PC版のFM,FHのビスタモードがリアルタイムレイトレ対応したころ買う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:27:12.15

反射でもどうしてもレイトレじゃないと駄目な部分しかレイトレではやらんのだ
https://www.4gamer.net/games/033/G003329/20180323164/

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:33:27.97

見た目をリアルにするための事前計算なんていうフェイクが要らなくなれば開発は大助かりだろが
ゲーム内でオブジェクトを壊し放題、変形し放題だ
ゲーム内容にも影響してくるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:37:23.90

>>27
既存のコンピュートシェーダを使った処理方法だとレイトレは激重だけど
固定演算ユニットのRTCoreつけて6倍速く処理出来る様になりました、がRTX
ごまかさない光源処理で激重になったら意味が無いからFlops偏重から脱却するって話

>>28
プログラマブルシェーダの性能だけ上げても行き詰まるのが以前から見えてたからな
解像度上げても絵作りが変わらん以上Flopsだけ上げてもどうにもならんし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:39:07.31

>>4
洋ゲーの薄暗さが加速するな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:40:58.66

>>35
全く関係ない
設定した光源が適切でなかっただけ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:43:10.98

>>36
薄暗いゲームじゃないと実感しにくいからこの見本なんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:43:17.81

ホラーゲーなら明暗の差がゲーム性に繋がりそうだけど
ほかのジャンルはどうだろか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:45:19.80

レースゲーのバックミラーがリアルになるくらいじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:47:20.25

>>38
ゲーム性に繋がるかどうかで言えばシューター系は
今まで遮蔽物の先で見えなかったオブジェクトやエフェクトが
鏡面反射で見えるようになるってのはあるかもね

既存のスクリーンスペースリフレクションはカメラが捉えてないオブジェクトは
絶対に写り込まないってデカい欠点があったんでほぼ見た目だけの飾りだったし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:51:54.90

ベンチ公開しない時点で大差ないのは皆分かってるからなぁ
正直今回のはリネーム商法じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:55:10.93

ぶっちゃけマイニング用途でどれだけ変わるかじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 07:56:28.27

>>41
レイトレ専用のコア積んだだけだわ
今までのPascalに専用のコア積んで、ちょっとだけクロックアップした感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 08:13:31.59

Eye Traceではなく、本来のRay Traceができるようになるって事か。
計算量がハンパない割には、効果が限定的な気がするね。
足しにネタ切れっぽいな。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 08:22:08.51

>>11
ほんとそれ
車にしても反射させることを前提としてるからテカテカしまくりだしｗ
晴れてんのに水たまりがあるしｗｗｗｗ

そもそも現実世界ではあんなテカテカしてる車はそうそうお目にかかれない
そして何より反射させる事を前提とするから登場する自動車は黒ばかりになりそうｗ
ところがリアル社会では自動車の塗装は白が一番人気
が、白は反射しないからご自慢のレイトレも活かせないので登場しないんだろうねｗ

世界的に最も人気ある色がホワイトであることが明らかに
アクサルタ、第65回「2017年版自動車人気色調査報告書」を発表
http://www.axaltacs.com/jp/ja_JP/news/colorpopularity.html

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 08:28:42.48

>>44
このまま性能上げても絵作りは今のまま、解像度やメッシュ密度を上げる位で
ラスタライズ方式のみだとやれる事がもう無い…みたいな状況になってるからな
何かやる度に事前計算だらけでゲームデータがアホみたいに増えるのも限度があるし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 08:31:03.63

>>26
その表現力に金や時間がかからないならいいんですけどねぇ
表現力をそこそこで抑えて安く早く上がってゲーム性が変わらないならそっちの方が良くないですかって話なんですよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 08:33:00.03

レイトレなら環境破壊するゲームだったりクリエイト系のゲームにも相性いいしな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 08:36:29.80

>>4
上の方はOFFの方がゲーム的にやりやすい
ONほうがリアルなんだろうけど暗くなってはゲーム的によろしくない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 08:38:49.90

俺が気になってるのは、新製品が出て
既存のグラボが安くなるかどうかだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 08:45:50.78

本物のリアルより面白いリアル感で充分
実際のリアルよりリアル感の表現で

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 08:47:43.12

3DSで目潰れた豚には映像の差も理解できんのだろうなあ
だから糞グラ短小画面ですごいブヒーすごいブヒーと喚く

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 08:48:40.81

それでも外人様はリアルに猛進するんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 08:49:01.53

とりあえずこれ以上のフォトリアルはもういらない気がするわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 08:49:33.91

モンハンWのPCとPS4のロードの差とか
あそこに手を入れて、それでも性能余ったらグラ（）にパワー使ってくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 08:49:54.15

職人が手作業でやってた事がシミュレーションで出来るってのは革命だよ
イレギュラーがおきても破綻しなくなる
GTとForzaの挙動の差と同じ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 09:07:27.86

>>55
PC版とPS4版のロード時間差問題？は別にしても
「ロード時間を短くする為の性能向上」と言う面で見れば
リアルタイムレイトレースはかなり役立つけどな

PS3世代後期から今に至るまで、グラにパワーを使いたくないから
処理を端折る為に開発機側で事前にライティング結果を一通り計算
そのデータを利用するってスタイルがロード時間が長くなってる一番の原因だし

事前計算データを利用せず、可能な限りリアルタイムで処理しようぜってのも
リアルタイムレイトレースが求められてる理由の一つ

レイトレ主体になるまで待たないとダメなんで今後の布石、みたいな感じだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 09:20:11.71

単にAMDが微妙だから舐めプしてるだけにしか見えんが
今のIntelの慌てっぷり見ても気づかないもんか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 09:27:23.91

レイトレーシングは別に高品質な絵作りの為だけじゃないぞ
今までライトプローブとかベイクシャドウとかAOテクスチャやら光源を変えることのできない事前計算をデータ化する事で高品質な絵作りを頑張ってしていたがレイトレーシング技術でそれから解放される
PBRマテリアルのパラメータとオブジェクトの配置だけで絵作りが出来るようになればかなりイテレーションが良くなり開発スピードも向上して良ゲーが出て来やすくなるとは思えんか？

まぁこれはアーティストのコストが減るだけでいつまでたってもプログラマーのコストは増える一方なんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 09:32:32.04

>>34
でもそのレイトレってスカイリムやGTAとかの以前でたゲームにも使えるんか？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 09:32:45.83

つーかレイを飛ばして衝突したか否か判定するユニットなんだから鏡面反射や陰影のような描写のみに限らず
既に出てる音響とかAIのオブジェクト認識とかいくらでもゲーム性に付与する使い方あるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 09:33:33.67

レイトレ使った性能は段違いだから
あとは対応ソフトがすぐに沢山揃えられるのかという点と、それがゲームで主流になるかどうかだな
ダメならCineFXの5800と同じように、失敗作の烙印を押されるかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 09:33:43.93

1070と1080tiでもだいぶ変わるけど現状1080ti要らないっちゃ要らない
1080p240hz安定的に出そうと思ったら要る

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 09:47:02.24

>>60
とりあえずゲーム側が対応せんと無理かと
DLAA(ディープラーニングを利用したTuring世代向けの新型AA)なんかは
Nvidiaコントロールパネルから強制的に利用出来るかもしれんが

>>62
どちらにせよ対応タイトル次第ではあるわな
個人的にはプログラマブルシェーダ以来の大幅な変革と捉えて歓迎してるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 10:05:52.68

ゲームはどんどんスペック要求してるのにグラボは打ち止めで悲惨な状況すぎる
誰が進化し続けるって言ったんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 10:06:18.76

>>1
数年はグラの向上は停滞期になりそう
箱もPSも次世代機を出すには時期が悪いんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 10:07:25.97

フルHD 相当のVR にもまだまだ足りんからなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 10:14:08.68

PS4とは何だったのか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 10:17:02.43

>>65
むしろ今回は大幅な進化だと思うけど
表示可能なポリゴン数が指標だった時代が終わって
シェーダユニットの浮動小数点演算性能(Flops)が重視される時代が長く続いてたけど
レイトレースユニットの登場でその指標も終わりが見えてきた訳で

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 10:35:45.61

違いはわかるけど専用コア用意するほどか？ていうとうーん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:05:53.59

>>12
任天堂倒産するんか？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:19:11.51

FC　２D
SFC　リッチな２D
PS1　３D
PS2　リッチな３D
PS3　HD
PS4　リッチなHD
PS４PRO　４K　←いまここ
PS5　リッチな４K
スカーレット　　レイトレ　←次世代

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:29:50.45

>>4
こういうのって人物置いてみないとなんとも言えんな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:31:15.98

というかもうPSWは死んだ
それが全ての答え

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 13:05:31.57

>>26
その為に\30000のハードを\50000にしたり\4800のソフトを\8800にしたりする程の価値は無いわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 13:29:55.60

>>64
やっぱそうだよな
今後の作品に期待か
とくにベセスダのゲームは光源4つ以上置くとバグるから期待したいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 13:37:30.20

>>4
この三枚目と四枚目で
炎の位置が変わってるようにすら見えね？

3では車の後方が燃えてるように見えるし
4では真横で燃えてるように見える
位置関係が変わってないとすれば、4はむしろリアルではない過剰な映り込みなのでは？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 13:42:18.23

グラグラいってたブリくんがいきなりレイトレに否定的でワロタｗ
まあ自分とこに来ない技術なら貶すしかないよねぇｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 13:44:08.17

高所から落ちた人間の物演算骨折あぼーんモーションが
なんか格好悪いのと一緒で、これどうすんのやろな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 13:44:11.53

>>77
クルマのバックまで炎が掛かると映り込みが無い方が逆光的演出でオブジェクトの輪郭が捉え易いんじゃ無いかな
プレイアビリティ上は無い方が良いじゃんって言われ兼ねないから手直ししたのでわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 13:52:26.86

>>77
動画見りゃ判るけど多分想像してるのと状況が違うからじゃね
静止画の切り出しだと一見同じシーンだけど
RTX/ONは爆発時の爆炎が迫ってる状況でOFFはその後、爆発が収まった後の火災
https://youtu.be/8xM1AcnS5Wo?t=110

だからONが過剰に見えるのは当然かと

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 13:58:04.39

とりまバーニングレンジャーつくろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 13:58:46.63

>>81
これも話題作り目的のトリミングだよな　
比較材料としてどこを切り取ってるかでバイアスかけちゃってるわけで

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 14:04:41.45

どこがどう打ち止めｗ
スターウォーズの素材を使ったPV知らんの？
目標って要するに実写と同等なものだぞ

>>5,6は阿呆の極み

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 14:06:16.35

ちなみに個人的に面白いと思ったのがこの火炎
https://youtu.be/8xM1AcnS5Wo?t=176

RTX/OFFの状態を見る限り、単なるBloomフィルタがかかったパーティクルにも関わらず
RTX/ONだと炎が地面の水面や窓ガラス「以外」の部分でもちゃんと色が反射されるから
まるでリアルタイム光源みたいな雰囲気になってる
3：30辺りの銃のフレームなんかにも影響与えてるし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 14:11:26.94

スクリーンスペースリフレクションだと画面外のエフェクトなんかは映り込まないからな
そういう事を言いたい比較

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 14:15:37.62

多分各種グラフィック設定を切っていけば
5年後のゲームでもPS4に移植できんじゃね？、

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 14:16:59.07

ぶっちゃけ見づらいだけ PCでもシャドウやグラス切るわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 14:21:37.60

>>86
スクリーンスペースリフレクションは負荷が高い割に描写が超大雑把だったからな
描画エラーは放置したくないけど現行GPUの延長線上じゃどうにもならんし
パワー的に後数年は待たないと無理ー…って状況をRTCoreでひっくり返したのは称賛するわ

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/08/21(火) 14:24:24.71

これはswitchの勝ちだな
いよいよハイスペック主義は限界点を迎えつつある

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 14:26:07.66

パワー使って出来ることじゃなくて
こんなことはもうパワー使わずできちうまんだよってのが
本当の進化だと思うのね
そういう方向の技術であってほしい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 14:30:49.76

グラフィックはPS3レベルでもう十分だから
一つのマップに1000人いるFPSとか
同時に10体以上の大型モンスタ－が襲い掛かってくるのを
こっちも100人とかで討伐するモンハンライクな奴とか
いいかげんに敵の数増やしてくれよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 14:36:07.24

>>92
AI に回すCPUリソースが足りない（伝統的にCSのCPUは・・・）
機械学習によるGPUでの処理も期待できるけど、おおざっぱな群の制御に使えるだけで個別に扱うにはやっぱりCPUが・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 14:37:05.41

被写体深度とかフォグとかライティングとかパッと見は奇麗だけどウザいだけなんだよな
こんな蛇足にしかパワー使う余地ないんだからもう意味ないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 14:43:55.30

レイ・トレなんてそれに処理能割かれて重くなられたら困るから速攻で切るようなもんなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 14:46:15.23

>>92
性能上がったら沢山表示すりゃ楽しいゲームが出来るってか？
飽きれる程に無双脳だね、全然つまんねーんだよそんなのは

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 14:48:34.96

家庭用機はCPUよりもGPUにリソース割きまくってグラで一番アピールしてるわけだし
グラフィックの進化はもう良いよとか言ったらその内専用機自体が終わりそうだが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 14:52:10.29

洋ゲー的に映画的な演出する為にはまだまだ足りてないと思うけど
性能持て余してるのは金のない和ゲーだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 14:54:26.65

大衆が満足するクオリティはスマホで実現してる
そもそもリアルなグラを本当に必要としてんのか考え直した方がいい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 14:59:25.03

そもそもグラが大事ーとかいうなら
PS3やPS4になんてへばりつかねーし
みんなPCに移動してる
ましてやvitaのソフトがPS4より売れるなんて言語道断
挙句スイッチが今更あれだけ売れるなんてありえない
クソニー社員がグラグラ言うこと自体矛盾してる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 15:06:14.50

グラフィックの品質はともかく、フレームレートは120fps以上欲しい。
ゲームの快適性がまるで違う。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 15:09:59.36

家ゴミは30fpsで打ち止めwww

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 15:10:54.64

>>99
リアルタイムレイトレースに関して言えば
リアルなグラを作る為のモノと言うより「正しい絵」を出す為のベースだから
どんな絵作りをするにしろ、あって困ることはないよ
BF5トレイラーみたく鏡面反射は絵的に目立つ差になるんで今はソコ中心にアピールされてるけど

PS1時代に「貼り付けたテクスチャが歪んで表示される」とか
「ポリゴンの繋ぎ目が見える」みたいな描画エラーがあったけど、ああ言うのを直すのと同じで
どこかでやる必要があった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 15:11:18.66

>>99
FFもDQもMHもグラ路線突っ走ってるけど
技術が無いなりにそれなりに

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 15:24:48.03

>>45
時代設定がWW2だから今のと比べても何の意味もないだろ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 15:25:48.85

車のミラーでいろいろ簡略化されてたやつもきっちり表示されるようになるのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 15:42:15.04

FPSやるのに草が邪魔で敵が見えないから設定落とすわ
fps上げるために設定落とすわ

って奴等がグラフィックの打ち止めを語ってる雰囲気がプンプンする

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 15:58:08.92

>>107
低画質の方が視認性よくなるし、フレームレート稼げるから下げるのは常識じゃない？
プロゲーマーのconfigとか公開されてるけど、大体その流れよ。
高画質設定は、シングルゲームくらいだな。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 16:03:45.06

>>4
ぶっちゃけレイトレじゃなくても従来のでええやんって感じ
メトロのほうは従来のGIでいいし、BFのほうはSSRでいいし
作業工程が早くなるくらいか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 16:07:41.85

2060出たらPC新調しようかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 16:10:17.94

つまりコイカツ派か
ハニセレ派かということだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 16:14:51.79

肝は結局次世代CSに標準化されるかどうかなんだよな
SM3.0から5.0への移行もそうだったように
つーか対応表明してるメンツが当時のデジャヴで笑うわ
ララの毛束がテッセレーションで！とかやってたよな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 16:31:32.08

>>112
DXRを利用したレイトレーシング自体は
DX12世代GPUならコンピュートシェーダで実行出来るんで
次世代CS機が何を積もうが標準化は問題無くね
レイトレ専用演算コアを積むのに比べると洒落にならん程遅いってだけで

テッセレーションはなんつーか対応自体がバラバラだったからな
同じ轍を踏む気は無いだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 16:51:33.77

レイトレ標準で開発するようになると
未対応ハードは今までできてた表現も省略されそう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 16:59:01.23

つーかもっと展望のあること出来ないのか
これがミドルクラスのグラボでも実用的な速度で動くのは6年後とかだろ

これが動いたところで
よく見たら反射してる！だとかくっそくだらねぇ
ARやVRのほうがよほど未来感ある

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 17:06:28.10

たしかにVR環境持ってる身からすると先に解像やフレームレート上げる方にリソース咲いて欲しかったって感想だな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 17:15:02.10

実写っぽく見せる為の手間が減るって事が一番大きいんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 17:28:34.79

開発者には魅力あるかもしれないが
開発者の手間を減らすためにクソ高いグラボ買って
間違い探しの反射に喜びを見出し
なおかつ解像度もフレームレートも劣化することに同意できるユーザーってどのくらい居るの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 17:29:05.51

VR環境は視差の問題でスクリーンスペース系ポストプロセスが使えないんで
レイトレースはむしろVR/ARソフト開発側にとっても待望の機能じゃないか

単純なレンダリング負荷は新しい世代のVRHMDで実装予定になってる
FoveatedRenderingで大幅な軽減の目処は立ってるけど
ポストプロセスの問題はラスタライズオンリーのレンダリング手法じゃどうにもならんかったし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 17:34:40.53

PS5はしばらく出さない方がいいんじゃないか？
当分は次世代と呼べるような進化は無理だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 17:39:41.38

999ドルの最上位RTX 2080 Tiは1080 Tiの10倍の性能!?
GeForce RTX 20シリーズ発表、9月20日発売

http://ascii.jp/elem/000/001/728/1728525/

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 17:54:19.68

こういうって結局使われずに終わることが多いからな
AAAでたまにあるだろ意味わからんグラフィック項目が沢山あるやつ
グラボ会社と協定してプロモーション代わりつくるんだろうけどさ

殆ど変わらないよねあれ即オフ安定だもん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 18:00:51.39

絵作りが別物になるからな
最適化されれば楽出来るけど既存のゲームにそのまま入れられるものでもないから
下手したら二度手間になる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 18:06:16.88

はっきり言って3DSのバイオリベやキンハー3Dくらいでグラフィックは十分だと思ってる

例えばダークソウルが3DSレベルのグラになったとしても多分面白さは変わらない

寧ろ低コストで面白いゲームが沢山作れるんじゃないかと思う

スマブラの3DS版で確信した話し

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 18:10:11.61

ジュラシックワールドとかアベンジャーズとかアバターとかハリーポッターとかベイマックスとかスターウォーズとか

このレベルの映画のCGがリアルタイムにゲームとして動かせたとしてもすぐ慣れちゃうだろうしゲームとしては何も感動は無いと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 18:22:13.42

一番の問題は「ゲーム製作上の嘘」がつけなくなる事だよ
「見えない範囲のオブジェクトは省いても良いだろ」的なポリゴン数削減のテクニックが使えなくなる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 18:25:21.85

>>126
それって別にレイトレ関係ないと思う
PS程度のグラでも手抜きしてたらそれはそれでわかるしなえるし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 18:26:01.07

>>126
まさしくそれだわ
カーテン処理やLODが多用される現行のゲームでレイトレって馬鹿馬鹿しい
ポッピングするオブジェクトを高コストなリアルタイムレイトレで描く意味ってなんぞという話
パフォーマンスを安定化させるなら色んなものをレイトレ仕様で作らなきゃいけないし
UnityやUnrealEngine4でアセット配置して作るような潮流にもそぐわない気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 18:51:27.06

>>4
リアルな映像見せてもらってご苦労さんなんだが、やっぱ遊びたいのはスプラトゥーンなんだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 19:09:49.78

なんというか……本当にヤバイ感じだな。

>>4の画像は、「だからどうした」としかいいようがない。
変革の結果がこんなのか？

画素数争いも実に馬鹿げているが、
これの場合、「確実に良くなった」とすらいえない。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 19:11:40.37

ツヤテカのいかにもCGって奴にしか効果ない
ある意味逆行してんな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 19:13:19.71

>>131
わかってないならはいってこなくていいぞ
これはレンダリング時代が従来のとちがうから
反射とかだけに限った話じゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 19:14:56.11

「グラ向上さえすりゃなんとなく付加価値がある」
みたいな空気を感じる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 19:15:19.67

レンダリング自体ね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 19:19:58.41

グラが次のステージに行くには必要

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 19:27:09.28

リアルタイムレンダリングって
ハードの性能的にレイトレーシングが出来ないから
苦心してごまかしごまかしやってきたもんじゃね
性能が許すなら効果が大きいところから段々使われるようになる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 19:41:34.62

Battlefield 5のデモとか見るとやっぱ凄いなー
対応ソフトはまだ先かと思ったら沢山対応してくるのあるみたいで
自宅でRTXのオンオフしながらニヤニヤするだけでも楽しそう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 19:48:20.25

描画能力の向上なんざどうでもいいから消費電力をもっと下げる方向に努力して
1080Tiぐらいの能力をフルパワー時でも20Wくらいで動かせるくらいに

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 19:48:30.24

>>4の2枚目(RTX ON)の画像にHDR適用したら、1枚目(RTX OFF)の画像が出来上がりそうなのがなんとも…
HDRと相性悪そうというか、パネルの暗部表示性能が上がらないと、絵作りの面では活かしきれないんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 19:50:14.42

フォトリアルになると、見た目とのギャップが出ないためか
アクション面まで中途半端にリアリティ出そうとしていかんよな。動きがやたらモッサリするとか
走るのが遅いとか、ちょっとでも高い所から落下するとダメージとか

走るのは普通にスピーディで高い所から降りてもノーダメージの方がアクションとしては快適に決まってるのに

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 19:52:19.18

>>136
そもそも現代的な物理ベースレンダリング自体、鏡面反射を前提に作られた仕組みなのに
肝心の鏡面に影響する要素がキューブマップ+SSRのフェイクだったから
どうやっても計算結果が正しくならないんよね

>>85のシーン見れば判るけど、本来は水面や鏡の様な綺麗な鏡面でなくとも
鏡面反射の影響を受ける訳で、綺麗な鏡面以外でも違いが結構出る

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 19:52:35.44

今まではツルテカなものにだけ反射させとけばなんとかなったが、RTXを使えば
反射してなさそうな物体にもその効果が反映させられるようになるんだよ。
地味だけど実はそれが凄いんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 19:54:01.25

>>4
むしろシェーダーやテクスチャ技術の方に感心するわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 20:04:08.06

>>139
それは単にトーンマップの問題かと
絵作りとしては開発側の好みで明るくも暗くも出来る訳で

と言うか本来>>4の上2つの比較に関しては、動画上だと
事前計算によるGIを使ったRTX/OFFだとノッペリさせるしかないし
GI無しだと陰影の階調が完全に潰れる(このシーンの画像が>>4に無い)
RTX/ONは太陽光用のDirectionalライト1つだけを使ったレイトレースGIで
コレだけの絵が出たぜー！って内容なんで暗い明るいとかの話じゃなかったりするし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 20:05:13.68

DXRを策定してるMSは当然次世代箱でレイトレ対応してくるよね
初代箱も360も新技術ぶっ込んで来てるしな
遂にAMDのAPUから離れるのか？
非常に興味深い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 20:56:07.62

>>145
それは企業の判断に属することだから、外野にはなんとも……

まぁ、仮にやってくるとしたら、結構大胆な判断だなとは思う。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 20:56:18.76

よく比較でエフェクトあり、なし、の二種類の画像が乗ってたりするが
正直どっちが綺麗な方なのか分からない事が多い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 20:58:45.78

もっとわかりやすいデモは
出来なかったんかね？
レイトレといえばコレっていう
テンプレデモがあったろう
あれをRTXとGTXで流すぐらい余裕だろうに

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:04:12.00

レイトレ機能オンにしたらFHDでも2080Tiで30fpsがやっとらしいw
2080や2070じゃ20fps程度だぞw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:04:22.85

>>148
ちょっとわざとらしい差だけどこれじゃいかんのか？
https://www.youtube.com/watch?v=8xM1AcnS5Wo

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:12:08.41

>>149
30f出るって事は凄い事なんだろうけど。
設定で切るよね。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:12:59.86

>>147
ああ言うのは最低限動画で、可能なら解説が入ってるモノを見た方が良いよ
>>4みたいな適当に切り出した画像だと
比較させたい部分も分からない…みたいな事になったりするし

例えば>>4の上2つだと好みで明るい方が良い、みたいな話が出がちだけど
本来デモ動画で開発者がレイトレースの結果としてアピールしたいのは
「室内光無し、外光は窓から入る太陽光1つのみの環境下において
RTX/OFF時の様に室内のみに影響するフェイクライトを入れて誤魔化す事無く
リアルタイム処理で床に当たった強い光が跳ね返って天井等を照らしてる」事だから

ライティングが正しい結果になった事をアピールしてるから
そのシーン単体でどちらが良いと感じるかってのは別問題だしね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:14:36.15

>>149
やっぱゲームにはまだまだ先だな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:15:32.71

むしろ、ライティングが正しくなったからどうだというのかと。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:16:40.15

>>153
今、他に問題にすることがないほど高性能化が実現しているならいざ知らず、
別にそういうわけではないからねぇ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:17:05.09

>>154
それは単にあんたが思考停止してるだけかと
だからどうしたと思われてない分野だから進歩する

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:17:21.62

>>151
レイトレ切ったらレイトレ専用コアがニートになるという…

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:18:23.05

Geforce RTX 2080 Ti: Raytracing-Performance in Shadow of the Tomb Raider
http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Videos/Nvidia-RTX-2080-Ti-Performance-in-Shadow-of-the-Tomb-Raider-1263244/

RTX 2080Ti、1080p、Raytracing ON、Fraps計測環境で30～70fps

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:18:36.61

>>149
2080ti NVLinkなら60fps近くでるんか？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:20:07.59

>>156
そうしないと、アピールすることがなくなって、
ビジネスが縮むからだろ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:21:07.57

>>160
アピールすることがある時点でだからどうしたって話ではないってことだな
バカだなあんた～

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:22:10.61

レイトレしてるということはカリング&クリッピングはしてないってことか？
どうやってんだ？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:23:26.14

>>161
一部の人間が価値を作り出すために演じている茶番にすぎないということな。

多くの人にとっては「だからどうした」で終わってしまう。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:25:29.21

>>163
茶番だと思ってるのは思考停止してるあんた自身であって一部だろうと需要があるから進歩する
多くの人ってまた曖昧だし大きく出たな
それいったらゲーム産業自体が「だからどうした」で終わってしまうものだよ残念ながらね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:26:22.62

この技術がいきてくるのは五年後ぐらいやね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:27:54.75

>>164
実際、多くの人がこれを求めるかと言えば、普通にノーだわな。

こんなことに馬鹿げた投資もコストもかけたくないし、
限られた性能なら、別のことに充てる。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:28:53.38

>>165
まぁ、4K問題が終わって、さらに十分な余力ができたときかね。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:29:45.11

その頃には8Kが新しいトレンドになっているかもしれないが。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:30:04.59

>>162
ポリゴン1枚を表示するまでは今までと同じだろ
カリングやZバッファリングもやる
んでそのポリゴンの色を決める段階で
法線方向にレイを飛ばして他ポリゴンとの衝突判定するんだろう
RTXコアはここを自動化するんだろうな
以前のDirect3Dにはバウンディングボリュームの概念は無かったから
ここが拡張されて定義追加されているものと思われる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:30:44.79

レイトレとかいらないから最高設定で4k60fps出るようにしてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:31:13.30

法線方向じゃないな
これは間違い、失敬

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:31:49.39

>>166
投資もコスト

この時点でわかってないじゃん
むしろレイトレがちゃんと使えるようになれば開発側は楽になるんだよ
今はまわりくどいことをして余計に投資やコストかけてる

あんたは単に自分の興味ない分野にたいして「どうでもいいと」無知を披露して思考停止してるだけにすぎないなやっぱ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:32:01.19

>>167
チャレンジは悪くないよね
ただこれを目玉として出してしまうのはどうかと思う
1060から買い替えたかったけど1060のままでとりあえずいくわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:34:23.20

大多数の人間はFHD30fpsしか出せないようなレイトレ用のコアを詰んで値段を上げられるより
単純なスペックを上げてもらって4k60fps120fpsで遊びたいんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:34:53.25

>>172
実際対応している機種は限られ、処理は重い。
現時点では対投資効果が極めて低い。

つまり無駄な投資と言うことだ。

ユーザーにとっては、さらに無駄。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:36:34.13

>>173
可能ならば、今は地味に性能アップを図る時期だと思うのだが……

それが上手くいかないから、こんなのを出してきたのだろうか。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:42:00.36

科学や医療のスレで「多くの人はどうでもいい」なんて言ってるのと同じだからなこいつは
ゲームとグラは密接に関係してるのは誰の目を見ても明らかだし一緒に進化してきた部分なのに
それを「どうでもいい」で片付けてる時点で単にこいつ自身が自分は10年くらい前で思考停止してる老害ですって吐露してるようなもんですわ

>>175
それはお前自身がそう思ってるだけで終わる話だな
無駄じゃないから投資するし発展するし毎回グラボは売れる
逆説的に物事も考えられないだなやっぱお前みたいなのって

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:42:09.68

>>169
なんちゃってレイトレーシングかよ
カリング、クリッピング、Zバッファやったらレイ飛ばしても意味少ないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:46:59.59

>>178
わりい
俺がわかってなかった
半透明物体の屈折のことを言ってるんだな
確かにこいつにはZバッファは駄目だな
有識者解答頼むよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:51:59.88

リアルタイムレイトレーシングでマリオの真下の丸い影が無くなると困るな。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:53:23.78

>>169
カリング後にレイを飛ばしたら意味なくない？…と言うか絵が破綻すると思う
普通に考えてカリング前にレイを飛ばして
レイトレースに必要な情報だけ先に確保しそうなモノだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 22:16:05.92

>>166
投資コストて、レイトレなんかはゲームエンジンが対応したら勝手にそれつかって絵が描かれるだけっしょ…

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 22:25:53.10

手作業で光源配置するよりは低コストか良い勝負だろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 22:27:59.65

>>182
今までのものを捨て去ることは現実的ではないため、

純粋に＋の作業として処理されるワナ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 22:35:05.63

レイトレーシングをリアルタイムでって言うのは、1枚絵出すのに2～3日位かかっていた時代からの長年の目標だったんだろうが、
いざ実現してみると、「なんだこんなもんか」って言われてしまうのかもな
VRもそんな感じだったし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 22:42:26.31

VRとレイトレの比較はさすがにどうかとw
RTXのレイトレ対比ならPhysxカードとかの方が妥当じゃないかな

どんなにレイトレが凄くても
所詮ゲーム根幹に影響は与えないからね
VRはゲームデザインやプレイ感覚が180度変わるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 22:43:56.17

VRは1080p以上で90fps以上安定して確保する必要あるから、
レイトレはあと2世代くらいお預けだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 22:51:56.89

レイトレ使ってすごい絵つくるにはピクセルあたり数十本レイを飛ばさんとだめでないの？
レイ少ないと半影とか無理で、鏡面反射できるくらいなきがする。
だから事前生成ライトとかなくならんと思う。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 23:09:33.97

まぁ、これでゲームジャンルが増えるとしたら
どんなものがあるか前向きに考えてみよう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 23:12:30.63

>>188
500本飛ばさんと駄目なとこ、現状2080Tiで80本だとか
まだ、時期尚早な機能だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 23:15:22.10

誰が何と言おうと
十数年後にレイトレが廉価に使えるようになって任天堂が採用したら誰も文句言わなくなるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 23:17:28.22

>>191
つうか、その「十数年」とかいう時間的要素は無視出来ないぜ。

時間軸を無視した話は、とくにゲーム技術とかの世界ではナンセンスすぎ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 23:19:21.10

>>191
はい糖質

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 23:19:46.75

まあ、ハイエンドゲーム業界が「4K」「VR」「レイトレ」に必死になってる時間の分だけ

最初から割り切ってるのでこれらに対応しないでも許されるSwitchにとって有利な状況は続くだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 23:21:31.77

つかこれプリレンダムービーとの差異がさらに無くなる技術やろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 23:37:55.85

>>190
そんなに必要なんですね。
現場でも80本出せてるのも驚いた。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 23:52:36.34

2080Tiで、今のPS4基準のゲームで1080p30～60fpsなんだろ？
まぁ当然ののことながらまだまだまだまだ、だな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 23:55:47.35

>>1
眼科いけよ。
お前は失明寸前だぞ？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 23:58:54.15

レイトレなんて光源やテクスチャ次第で
負荷が暴騰するんだからよほど性能に余裕がなけりゃ足かせになる
いずれレイトレでシーン問わずに4k120fps出せるようになればVRで必須になるけど
それが無理なら同じGPUでラスタライザ使ったほうが遥かに賢い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/22(水) 00:07:15.39

レイトレよりも、RDR2を4k120fpsで動かす性能を目標にするのが先だろうに