プロゲーマーが将棋はマイナーだと痛烈に批判！

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 18:59:34.81

これはあかんでー！

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 19:01:30.21

ゴキ乙
任豚なら羽生将棋64をやりこんでいるというのに

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 19:02:54.02

競技人口の話なら間違っちゃいないだろう

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/08/29(水) 19:03:29.14

ソースは？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 19:03:31.93

プレイヤー数はどれくらいだろうね
ルールを知ってるとかじゃなくて週一とか定期的に指す人の数

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 19:04:46.92

まあ、実際マイナーだしな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 19:06:01.43

チェスに比べたらな
将棋の方が奥が深いけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 19:08:20.66

マジかよ梅原最悪だな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 19:10:55.04

勝手に息巻いてるよなお前ら

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 19:13:38.16

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180807-00000279-sph-ent
将棋人口700万人なのか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 19:13:41.91

事実やん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 19:14:25.96

テレビゲーム>>将棋なのかもしれんが
棋士>>>>プロゲーマーでしょ?

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 19:15:59.74

>>10
やっぱりショボいな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 19:16:14.88

eスポーツとか言っても格ゲーなんて全世界の全メーカー合わせても将棋並みかそれ以下だろ(スマブラなら単独で将棋超えるだろうが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 19:20:18.28

昔やってたジャンプの将棋マンガでそんなこというキャラがでてたな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 19:29:03.92

ゲハルールの海外含むだと将棋は話にならんな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 19:31:31.82

ソース無しのゴミスレ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 19:33:31.26

三月のライオンって漫画おすすめ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 19:44:29.08

>>1
ソース貼れよつかえねーな

Tredsred・ @Tredsred

よく考えたら将棋みたいな誰もやってないゲームでも、賞金が高いだけでプロ棋士です、頭がいいですみたいにイキってるわけだし、
ほんとに大会に1億出すなら、シャドバのプロも同じくらいの地位を得そう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 19:47:48.74

ゲームは素人でもプロに勝てることあるけど
将棋は違うよね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 19:50:42.34

シャドバとlolとかモンストならともかくストリートファイターとかのCSゲームは将棋より遥かに格下のマイナーだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:00:07.09

シャドウバースとか運要素がある時点でねぇ・・・
格ゲーのほうがまだマシ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:05:24.66

お前ら友達家族と
マリカースマブラガンダム将棋
どれであそんだよ？
そこに答えがある

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:07:53.84

>>23
…
いや、ガンダムはねーよ(冷静

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:18:55.86

ビデオゲーム全体VS将棋なら、将棋はマイナーと言われるかもな
eスポ各タイトルと将棋なら勝負にならないほどビデオゲームのほうがマイナーだが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:27:00.93

将棋ゲームでの対戦をお題にeスポーツ大会やればええやん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:27:09.71

いつの話題だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:28:09.42

eスポーツのゲームなんか数年後には過疎っているのに、将棋がマイナーとか意味不明だ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:29:23.81

>>7
チェスに似てるって理由で世界的な人気もないんだよな
囲碁は似てるゲーム無いから世界中で人気

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:33:35.31

700万人って大した人数だろ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:34:15.63

将棋とテレビゲームだと土俵が違うでしょ
将棋と比べるなら個別のゲームタイトル、テレビゲームと比べるならテーブルゲームじゃないと

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:35:29.35

プロゲーマーから藤井君に将棋ゲームで勝てるヤツいたら認めてやるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:36:27.54

>>25
そんなの一々映画のタイトルごとに比較してるようなもんじゃん
映画を趣味にしてる人は一タイトルだけを見続けるわけじゃないのだから、将棋を趣味にしてる奴らより圧倒的に映画ユーザーの方が多いわけ
ビデオゲームだって同じで、ゲームを趣味にしてる奴らの人口は将棋を趣味にしてる奴らより遥かに多いわけ。ひとつのビデオゲームだけしかしないとかアホな比較すんな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:36:41.76

eスポーツの競技人口って
遊んでりゃ競技者扱いなんだろ？w

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:41:06.18

シャドバやってる人ってなんかおかしな印象ある
大会で障害事件とか起こしちゃうし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:45:27.79

知名度だと完全に負けてるだろ
遊び方も知らんもん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:47:51.73

シャドバの方はアクティブ100万人ぐらいらしいね

https://i.imgur.com/9BjuQA1.jpg

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:48:36.38

こんな事ばかり言ってるから反発招くんだろ、馬鹿だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:48:54.61

プロゲーマーって国民栄誉賞もらえるの？(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:50:22.81

将棋ってルールの変遷は色々あるにせよ奈良時代くらいからあったらしいしそれくらい普遍的な遊戯なわけでそれと流行り廃りの早いビデオゲームは比べる相手としておかしくないか？
だって将棋は10年後も同じルールで勝負してると思えるけどビデオゲームはそうじゃないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:51:07.97

>>34
プロゲーマー言っても負け続けたら引退迫られないしな(´・ω・)

ライセンス制にしてリーグ戦で年間順位決めて昇格降格とかやってないし
負けが込んだら別ゲーに逃げるだけの奴と将棋や麻雀と一緒にしないでくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 20:54:09.36

>>19
これ酷い発言だよな。
将棋の棋士がイキってるとか無茶苦茶な発言だわ。
将棋も競技人口少なくても地位確立してるんだから、
プロゲーマーも地位確立できることを期待するとか言っとけば良いだけなのに。
こんな発言する人がトッププレイヤーなら地位確立するのは遥か先。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 21:52:30.91

アホだな
藤井君にシヴィライゼーション4のルールと操作法教えたらプロゲーマー（）如きは瞬殺されるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 21:54:00.49

銃乱射するプロ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 21:56:34.24

プロ棋士が少ないってだけでプレイ人口自体は多そうじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 21:57:05.00

下品な発言

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 21:57:17.25

プロゲーマーの方がよっぽどマイナーなのにな…
勘違いもここまでいくとスゴいな…

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 21:59:06.33

>>10
テレビゲームと比較するなら、せいぜいボードゲームじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 21:59:32.35

>>48は>>12

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 22:06:53.06

なんで去年のツイートでスレ立てしてんの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 22:15:54.28

テーブルゲーム馬鹿にする人って
オセロや五目並べも遊んで無いのかね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 22:44:49.24

>>30
この人たぶん将棋人口は70万人ぐらいしかいないと勘違いしているんだな
もしかしたら7万人ぐらいと思っているのかもしれないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 22:56:27.22

将棋人口700万って凄え盛ってると思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 23:00:18.74

プロゲーマーは勉強不足だろ
代表として人前に立つなら、発言とかマナーとか規律をしっかり学んでから出ないと恥を書くぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 23:07:08.56

>>22
格ゲーもある意味では運ゲーだけどな
相性差あるから同キャラでないかぎり公平とは言い難い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 23:11:12.83

>>45
将棋は日本だけでも競技人口1000万人いる
将棋は世界中だと競技人口1500万人らしい
ちなみにチェスは世界中で競技人口5億人

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 23:13:10.17

1000万もいるわけない
ルールを知ってる奴さえこんなにいない
10人に1人レベルだぞ、子供や女を含んで

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 23:14:15.06

単純に指せる人間なら700万よりもっと多いと思うけどな
そんな頻繁にはやらんだろうけど男の3割ぐらいは駒動かせるんでねえの
ゲームは知らなきゃやり方もクソもないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 23:16:30.15

うわ、だっせープロゲーマー笑

将棋できるやつとチェスやってみたらいいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 23:19:41.45

1年回に1回行った
これでokならゲームとかもの凄い人口になると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 23:19:45.54

>>57
10人に一人で　1000万いるわけない・・・ええぇ？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 23:20:06.84

プロゲーマーがプロ棋士に勝てるなら良いんじゃない

テレビゲームで勝負だな
ソフトは将棋で

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 23:21:37.13

将棋のテレビゲームで決着つけたらいい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 23:21:42.53

ビデオゲームなんてすぐ古くなって即行人居なくなるじゃねえか…

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 23:21:47.97

将棋のテレビゲームで決着つけたらいい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 23:52:54.50

将棋＝ゲームの一種だろ
将棋は大昔からあるゲームだから大先輩だな
だからそのプロゲーマーは矛盾したことを言っている

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 23:58:25.31

興るゲームもあれば
滅びるゲームもある

だがビデオゲームがそんな「残る」ゲームになるかというとな
あからさまに残したいものは「ゲーマー」という業態であり、ゲームを乗り換えるのが主たる手段なんだから
そんな奴ら評価されるわけねーだろ
プロレスラー以下パチプロ以上って所だね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/29(水) 23:58:49.28

>>55
いわゆるマッチング運っていうのは考えなくていいと思う
極論じゃんけんは公平じゃないって言ってるようなものだし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 00:09:54.47

>>67
ビデオゲームはコンテンツ型の娯楽なのだから、映画
、音楽、漫画なんかと同じ
残る残らないとベクトルが違うよ
名作は名作として残るにしても基本は次から次へと新規が出る
これがあるからこそ、娯楽としてここまて拡大してる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 00:18:15.57

>>69
娯楽云々の話ちゃうやろｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 00:19:11.52

プロうんぬんで言えば
歴史も長いし、賞金も大きいので
マイナーかどうかはあんま関係ないかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 00:21:53.67

世界的に見ると、賞金はゲーム大会の方が凄いよ
日本では色々規制があるから将棋の方が高いってだけで

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 00:23:27.66

こっちのEスポーツは将棋ほど認められるような空気がなくて焦った上での失言だろうな
藤井みたいなヒーローも出そうにないし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 00:23:58.07

競技人口７００万だったら凄いじゃん

国内だけで７００万本売ったゲームなんて無いんだし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 00:27:06.43

プアステは貧民のためのものなんだよ
ゲームはフリプとGEOで中古漁り
BDレコーダーは買えないけど、PS4で観ればいい
よくゴキブリがコスパいってんじゃん
こんな社会の最底辺の貧困層ばかりのハードなのだから、新作ソフトが売れないのは当然といえば当然なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 00:31:13.51

そのプロゲーマーとやらの年収はどんなもんだよ
トップクラスのプロ棋士の年収は1億円以上だから
せめてそれ上回ってから言えよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 00:40:02.23

https://www.esportsearnings.com/history

年々伸びてはいるな、2018現在のトップで220万ドル、2億5000万くらいか。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 00:40:05.40

将棋ってプロなら基本誰でもそれなりに収入与えてるから1つの棋戦の総額で言えば決して低くはないんだがな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 00:40:33.01

なんで将棋はボードゲームの中の一競技なのにゲームはジャンルで勝負してんだよ
だからゲームの地位が低いんだよ、もう少し考えて発言しろよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 00:41:32.67

>>74
1年間に1回やったことあるだから
月に1回以上程度のアクティブユーザー数なら1/10以下でしょ

>>76
そら海外ならその倍以上稼いでるプロゲーマーいるよ
1位はDota2のゲーマーで賞金だけで約4億
1億なんかじゃベスト10にも入れないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 00:42:18.62

シャドバなんて産まれて2年目の10年後は誰も見向きもしていないだろうゲームと一緒にされるなんて

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 00:43:00.90

将棋のプロは三段リーグという超最難関を突破した者のみが成れる選ばれし精鋭

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 00:45:14.79

まあ将棋なんて大したもんじゃないよ
ゲームのほうがよほど面白い

と思いつつも確かに10年持つゲームなんてほとんどないし将棋が格上だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 00:46:22.50

将棋は奪ったのが使えるというのがパターン化できなくて広まらないのだろうね
パターンが無限大で個人の感性が強く影響される

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 00:49:27.65

>>79
趣味と考えればいい
趣味は将棋です、ゲームですとはいってもボードゲームですとはあんま言わない
なぜならゲームはコンテンツ型の娯楽だから、映画や音楽と一緒でこれを趣味にする人は多数のコンテンツを楽しむ人たちを指すんであって、ある特定のゲームを指してるわけじゃない
対してボードゲームの類はコンテンツ型と違い色んなものをやってまとめてボードゲームが趣味という人より、将棋なら将棋、チェスならチェスをやってそれが趣味って人が多いから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 00:51:59.37

将棋なんて日本以外だとほぼ遊ばれてないから世界中あわせてもたいした人口にならないんだよな
FPSどころか格ゲーよりマイナーなのは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 01:01:56.50

>>85
伝わるか伝わらないかの違いだと思うが
codしかやらない人間でも趣味codって言って伝わらないのはわかってるからゲームとひとくくりにする
たとえばボードゲームのザボスが好きでも趣味をザボスとは言わないんだわ
その場合伝わらないからボードゲームが趣味ですとなるだろ
映画や音楽は1つだけという性質ではないからまとめて当然だがジャンルまでは細分化しても伝わるからそこまで言う人間もいる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 01:06:07.45

>>87
映画、音楽、ゲームをひとつしかしないなんてよほどの奇人変人だよ
殆どの人は複数のものをやって、そのなかで一番好きなのはAだけどって感じじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 01:15:06.15

百年後、将棋とシャドバのどっちが残っているか100人に訊きました

答えはひとつ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 01:15:14.33

将棋はマイナーだろ
ガラパゴスゲームだし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 01:23:38.68

将棋＝相撲
国内需要(しかも年寄中心)しかないからワールドワイドに人気が拡がるゲームには絶対勝てない
ある意味絶滅危惧種なんだよ
新聞社が保護してやってるのが囲碁将棋

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 01:36:58.81

将棋もゲームの一種だからなあ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 01:37:06.12

>>68
マッチングどうとかあまり関係ない
キャラが違えば相性差があるから大なり小なりプレイヤースキル以外の要素も絡んでくる
格ゲーであれば1P2P側で得意不得意って人もいるしキャラ相性も対策だけでカバーしきれない部分もある
そういう意味では競技として公平性は担保されてるとは言えない

将棋は先行、後攻あるけど勝敗に影響を及ぼすほどのものではないからあとは個人の実力
公平性を保つのであればゲームはぷよぷよやHALOのようにお互い同条件でないと
競技性の観点から見ると欠陥があると言わざるを得ない
まあ一概にすべてそうだとは言わないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 01:54:18.03

>>56
チェスは将棋と比べて単純だから競技人口が多い
知能指数が低い外国人には最適
たとえばチェスは相手の駒を再利用することはできないが
将棋は相手の駒を奪って再利用できる
故に戦略・戦術に幅ができる
そのためコンピューターはオセロ・チェスで世界チャンピオンを打ち負かしてきたが
長らく将棋の名人を打ち負かす事ができなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 02:00:26.73

将棋って日本の伝統文化だし国際化に元々関心なさそうだが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 02:01:33.57

シャドバやってる奴って自信過剰で頭おかしいのしかおらんのなんでなん？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 02:02:18.72

>>94
いや、単に将棋はマイナーで需要がなかっただけ
研究始まったらすぐにプロが手も足もでなくなった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 02:06:15.72

>>94
それは文化的なものやメジャーかマイナーかだよ
外人からすると取った駒を再利用よりまず漢字文化がないからチンプンカンプン

対ソフトはチェスはIBMの当時のスパコン
Googleが囲碁をターゲットにしたのはチェスは既に終わってるなかで将棋よりも囲碁の方がやってる国が多かったから
日本しかやってないボードゲームだからIBMやGoogleみたいなところに狙われなかっただけな
で、将棋の名人はどんなソフトに負けたかというと、世界的な企業ではなく、単なるアマチュアが開発したソフトだよ
しかも好きなだけ研究出来るように事前貸出、貸出期間中のアプデ禁止、更にPCは市販の1台に制限というハンデ貰ってね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 02:09:24.30

この発言したのってエロメンコプレイヤー？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 02:10:08.07

せやで、将棋より俺様のほうが上なんやて

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 02:13:37.01

チェスより将棋の方が手の分岐が多いからチェスより耐えただけだよ。別にどっちの競技が優れてるとか優れてないとか言うことはない。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 02:15:01.64

実際羽生がいかに将棋が強いっていっても将棋以外のゲームじゃ何やってもウメハラに勝てないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 02:15:38.12

あー…　程度の低いゲームはプレイヤーもやっぱりね
MTGやってたプロ棋士居たけどあの人とシャドバ対決とかやってくれんかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 02:59:38.71

>>101
その程度の差はディープラーニングの前じゃあって無いようなもんだよ
囲碁の方がチャトランガ系ゲームより局面数は多いし
それに並ぶ複雑さを持ってたのが「アリマア」というチェスから派生したボードゲーム
こちらも2015年にはAIがトッププロを打ち負かした

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:01:39.80

>>99
こいつ自身はHSプレイヤー
シャドバは過去にdisってたから今はやってないんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:04:48.22

>>10
キャッチボール&野球の競技人口580万だから、それよりは多いな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:09:33.34

>>76
海外だと去年の大会賞金獲得ランキングのトップ5人が大体2～3憶円
プロ棋士は羽生さんクラスでもピークが年収9000万だっつー話だから
日本のテーブルスポーツ界隈だとトップだけど世界と比較するとね…

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:12:27.33

シャドバって将棋で例えると、まずは飛車角をガチャで引き当てないと勝てないわけでしょ
無課金は歩しか持ってないとか、競技としては欠陥品じゃん

こういう馬鹿ゲーマーが多いからゲームは馬鹿にされるんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:19:55.18

去年の将棋棋士の対局料獲得賞金1位の渡辺明棋王でも7千5百万。将棋はこんなもの。
囲碁棋士の井山名人の方が凄く1億6千万。

日本のプロゲーマーだけなら囲碁将棋がうえになるが、世界のプロゲーマーのなると、囲碁将棋のトップよりもっも稼いでるゲーマーはゴロゴロいる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:25:17.04

ちなみに将棋は5千万超えてるのも3人のみで、10位とかでもう2千万切ってしまうような世界

https://www.shogi.or.jp/news/2018/02/201710.html

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:27:40.78

シャドバとかダッサ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:28:02.23

エロメンコやってる奴から見たら年収600くらいから雲の上の存在だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:29:15.85

>>107
そのトップの人が言ってるんだったらまだ分かるが、その人たちは将棋のことなんてまったく関心無いだろ。
>>104
チェスも将棋も同じようなもんですわ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:31:00.85

課金しないと勝てない時点で終わってるよな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:31:34.81

そもそも何でプロゲーマーが将棋を批判する必要があるんだ？
将棋より稼げるんだから稼げば良いじゃん。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:34:20.10

>>113
この発言をしたゲーマーはそもそもつい最近までプロではなかったはず…
おそらくJeSuから貰った強化費が唯一のゲームで稼いだ金ｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:35:39.30

プロゲーマーとか遊び人じゃんw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:37:07.49

>>97 >>98
違うんだなぁ
将棋の局面数は10の220乗、チェスは10の120乗でしかない
そして最もAIが勝利するのが難しいとされ、
実際最近までAIが勝てなかった囲碁は10の360乗の局面が存在する

残念ながら、チェスは知能指数の低い欧米人向けだってこと

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:40:15.17

>>118
でも知能指数だなんだって話になると
長年囲碁のトップに居座り続けている韓国人が世界最高という事に…
ネトウヨさんはそれに納得できるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:41:01.88

その理屈だと囲碁が強い国は知能指数が高いという事になり
囲碁界トップの韓国が最強で欧米人は馬鹿という朝鮮理論になってしまうのでは

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:41:28.69

てかシャドバやってた女流棋士いたよね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:41:45.64

持ち駒復活無しで先後同戦力と考えるとチェスは確かに浅いと言える
が、だったらチェスで活躍する日本人を作るべき
それをやらずにチェスをディスるのはちょっとどうかと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:43:08.60

まぁでも確かに韓国人はビデオゲームでも強いから
ゲーム全般に強いお国柄なのかもしれんね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:44:17.22

>>120
IQランキングで検索してみな
日本を超える欧米諸国は存在しない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:44:18.81

シャドバごときで将棋をバカにされてもね
さすがプロゲーマーw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:46:30.99

>>124
だからそのIQランキングでも韓国とか香港の方が日本より上になっちゃうじゃん…
そんなもんで国の知的水準決められちゃっていいの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:46:47.78

実際将棋のトップが日本人なのは単に日本人しかやらないだけだから
囲碁は中韓もやるから日本人はトップになれない
モンゴル人襲来するまでの相撲界は日本人横綱が最強だった状態と一緒。モンゴル人来たら全然歯が立たず日本人弱いってバレた
千代の富士とか今の時代なら横綱なれるかも微妙だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:48:57.70

年収－課金額が真の年収だな

将棋の場合課金額ゼロ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:49:21.52

>>127
相撲はモンゴルとチョンコが組んで暴力で脅してるだけでしょ
賭け相撲になってるしやっちゃ駄目なタイミングで金星上げた相撲取りがシメられたりしてる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 03:52:05.54

プロゲーマーと藤井聡太七段どっちが有名か言わんでも分かるよね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 04:07:04.86

>>130
もしこいつが今大会のHS部門で優勝でもすれば
世界的な認知度では藤井君どころかどのプロ棋士よりも上になると思うよ
ハースストーンの月間ユーザー数：全世界4000万人
将棋の年間人口：700万人（9割が国内）

日本限定で有名なプロより世界に通用するプロの方が格上だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 04:10:25.72

ビデオゲームと将棋は違うよ良いものは儲からないから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 04:15:20.87

>>127
そもそも相撲って力じゃねえよな
マナーもない蒙古斑はダメだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 04:16:20.72

>>62
どちらにも寄っててベストな条件だな

日本の有名プロゲーマーで有名プロ棋士と一戦交えて欲しいわw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 04:18:28.96

>>72
もちろんちゃんと著作権フリーの競技用ゲームでどっかの広告のためのゲームじゃないよな？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 04:22:04.47

>>131
単なるゲームで賞金稼ぎだな

昔いたクイズ王がクイズ番組で賞金稼ぎするのと変わらんな

オリンピックとか言うなら全世界で著作権フリーの統一した数本のジャンル違うゲームを用意してそれで競い合えよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 04:25:05.29

将棋も月間のアクティブユーザーだとめっちゃ少ないだろ
70万もいないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 04:25:44.01

>>118
スタークラフトとかいう韓国で２0年以上続いてるRTSは囲碁×１００乗以上

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 04:30:01.21

プロゲーマーが将棋を批判する姿が
痛々しいと話題に…

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 04:51:10.53

プロゲーマー「私達はボクシングと将棋を同時プレーしてるようなもの」
https://i.imgur.com/Wsj4Mse.jpg

それを聞いたプロボクサー井上尚弥の表情
https://i.imgur.com/Y3kdINj.jpg
https://i.imgur.com/WDKf0rF.jpg

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 05:45:00.10

課金ゲーに対する啓蒙が高すぎて
全方位ディスりが始まったか
まるでゴキちゃんを見てるようだ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 05:52:07.37

プロゲーマーてなんでいっつもエラそうなん？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 06:16:24.48

イタイよ…
こんなこという人がいるなんて
聞いている俺まで恥ずかしくなる

事実がどうあれ他を貶めることがイタイんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 06:27:02.34

正確には将棋というゲームジャンルの将棋プロゲーマーだな
だからプロゲーマーがプロゲーマーを批判したことになるから滑稽

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 06:28:57.95

将棋は歴史があるから高尚と言うイメージが付いてるだけで
人気的にはもう廃れる一方だろう。藤井くんのお蔭で少しは盛り上がったと思うが…

しかし１４３の言うとおりあんまり公の場で他のモンを叩かない方がいいな。やればやるほど自らのイメージが下がる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 06:34:19.19

>>143
なんというか、プロゲーマーのイメージ低下に貢献する発言だねぇ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 06:43:54.52

そういや糸谷がポケモンカードで優勝かなんかしとったな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 06:44:49.35

将棋は奨励会のシステムもあって、アマがプロに勝つと
全国ニュースになるぐらいプロとアマの実力差がある
この前ウメハラと板橋ザンギエフがイベントで素人100人組手で無敗だったけど
シャドーバースのプロってアマに絶対に勝てるの？
どっちかというと麻雀プロに近いんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 06:47:36.21

麻雀はプロでも勝率3割だっけ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 07:05:51.41

>>145
高尚、または高尚と思われてるのはゲーム性の部分だよ
ゲームシステムに運の要素が無いから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 07:37:37.25

プロゲーマーのが少ない訳だが…

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 08:27:42.75

将棋は世界で見るとチェスに押されて弱いのがなぁ
将棋のが面白いと思うんだが、先にあっちが浸透しちゃったから仕方ないか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 08:28:37.14

将棋のトップとプロゲーマーのトップはどっちが賞金額多いの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 08:57:06.75

将棋を知らないやつは日本にはいない
>>1とプロゲーマーはチョンだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 09:28:48.13

シャドバのプロゲーマーならシャドバって書いとけよ紛らわしい

格ゲーのプロはもっとストイックだし、流石に将棋とか囲碁やチェスのが地位的に上ってのを理解していて、今後どうやってTVゲームの地位を上げて行くかってのを真剣に考えてる人達だからな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 10:56:20.57

局面数多いと難しいゲームなのか？
将棋も囲碁も局面数多すぎて人間からしたら50歩100歩なんじゃねぇの
コンピュータからしたら囲碁のほうが大変なんだろうが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 11:32:21.08

将軍家お抱えの歴史があるからなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 12:00:30.12

>>156
囲碁は将棋とは明らかに使う脳の領域が違う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 18:44:22.63

>>142
地下アイドル商売だからよ
イキって信者に良いとこ見せないと付いてこなくなるから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 19:05:08.19

>>19
どんどん晒しあげてさしあげろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 19:09:31.71

将棋の棋士がプロゲーマーになったらプロゲーマーのお前らなんて一瞬で仕事無くなるやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 19:19:19.31

世界で見れば間違いなくマイナーだよ
将棋とか存在自体は全国民が知ってるだろうけど
実際遊んでる奴なんてほとんどいないだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 19:21:19.61

ただまあ

マイナーだから何だってんだって話なんだけどねｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 19:29:50.15

トレッドってHSプレイヤーなのにシャドバとばっちりうけてて草

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 19:32:13.51

野球よりゴルフやボウリングの方が競技人口は遥かに多いが国内のレベルは野球の方が高いでしょう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 19:35:19.36

>>164
将棋オタが顔真っ赤にしてシャドバdisってるけど
トレッド自身は両方をdisってんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 19:37:13.01

TVゲームがメジャーだからといって
プロゲーマーはメジャーではない
勘違いしたらいかん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 19:40:54.29

>>146
だな
プロとしての自覚がまったくない
eスポーツが国内で流行らないの当たり前だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 19:46:31.12

まあハースも一般人は世界的にも誰も知らないドマイナーなゲームだから
賞金が仮に一億でも皆興味ないんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 19:50:02.33

将棋とゲーム全体で比べるのはおかしい
ひとつのゲームで700万人やってて何十年も続いてるのが出てくればあるいは

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 19:50:58.61

本気でプロ目指してる奴の人口で比べなきゃ意味ねーからな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 19:54:29.69

>>170
LoL単体で全世界MAU1憶人
年間700万程度の将棋じゃ比較にならんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 20:02:44.42

日本じゃプロ棋士は人権あるけどプロゲーマーは人権なくない？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 20:02:58.85

>>163
競技コミュニティの一貫性こそがスポーツ団体の本質だからな
ゲームルールによって治める法治の精神に近い

利権と英雄でもってグループ作ったり解散したりする人治じゃんなeスポなんて
ゲーム使い捨てってそういうことよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 20:06:08.47

日本でプロ棋士という職業はあってもプロゲーマーは無いもんな
逮捕されたら自称プロゲーマーの無職だよｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 20:07:07.43

藤井みたいな将棋以外で生きていけなそうな障害者の一歩手前が台頭したらアカンぞ
講演会で為になるお話が出来ないと社会的な地位は得られない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 20:07:39.28

こういうとこがプロゲーマー()って失笑される原因なの本人わかってて発言してるのかね？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 20:13:21.98

せめて職業として認められるレベルにならないとな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 20:18:18.08

>>175
プロゲーマーは普通に自営業扱いだぞ？
まさかクロダの件でドヤってんのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 20:24:39.46

>>179
それプロゲーマーは職業じゃないって認めてるようなもんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 20:27:32.41

そういえば棋士のIQテストとか見たことない
比較対象がないというか世間で認められているもの全般比較出来ないものばかり

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 20:28:21.29

>>180
お前の中じゃ個人事業主は無職って扱いなのか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 20:32:21.57

>>182
プロ野球選手やプロサッカー選手みたいに
ちゃんとした組織作ってプロゲーマーという職業が認められるようにならなきゃ地位があがらんと言ってるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 20:36:29.71

>>182
無職アフィブログで金稼いだら個人事業主だぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 20:40:55.22

将棋がマイナーなのはその通り
1年に1回やった程度なら付き合いでボウリングやカラオケとか一杯あるが、決してボウリングやカラオケが好きなわけじゃない。そんなのカウントしてもな
将棋が好きで定期的に指してるアクティブ層なんて日本に数万もいないだろう
日常的にゲームをやるアクティブユーザーは軽く1000万以上いる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 20:45:11.92

>>183
どっちにしろ日本では生半可な方法じゃ地位なんか上がらんよ
欧米みたいに草の根から地盤作って盛り上がる方法は無理
中韓台みたいに政府がごり押しするトップダウン方式じゃないと地位向上なんて望めない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 21:40:38.23

一般人から尊敬の眼差しで見られるのが棋士
一般人から白い目で見られるのがプロゲーマー

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 22:10:54.69

香川女流

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 22:18:46.63

将棋は強いと尊敬されるからなぁ
大会社のえらいさんにも

ゲーム強いって言っても、バカrにされるだけだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 22:29:08.29

>>186-187
e-スポーツはファンに恵まれてない
これは結構深刻かつ根深い問題
>>1関連がホントに良い例だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 23:20:10.88

>>162
世界的には断然チェス人気の方が高いんだよな
将棋はほぼ日本限定で、近年になるともうその日本ですらプレイ人口は少ない

１８７とか１８９みたいな将棋やってる俺スゲー的な選民意識のある層が
かろうじて将棋と言うものを支えてるお客さんであると言っても過言ではない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 23:23:13.39

将棋ならまだ象棋の方がグローバルだな
中国だけじゃなくベトナムでも人気だし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 23:39:12.47

格ゲーもDTCGもeスポーツ全体でみればマイナージャンルだろ
日本だと一番流行ってるが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/30(木) 23:49:31.19

>>193
ハースストーンがマイナー？
LoLに次ぐユーザー数なんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/31(金) 00:43:33.42

>>194
ハースってそんなにいるのか
某カードゲームのイメージで語ってしまったわ
すまん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/31(金) 00:57:34.57

プロゲーマーって括りが大きすぎる
プロアスリートって言われてもなんのスポーツのプロなのか分からないのと同じ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/31(金) 01:03:14.61

>>196
いやそういうもんやし
プロレーサーだってそれだけじゃF1なのかNASCARなのかルマンなのか分らんやろ
競技型コンピューターゲームのプロという大きな括りでしかないから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/31(金) 01:07:00.28

ソシャゲとかTCGのプロって収入の大半を廃課金に使うから実質的な年収は僅かだろな
そうしないと上位を維持出来ないからな
反面将棋はそっくりそのままの収入になるから旨い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/31(金) 01:08:20.41

ある程度以上の競技人口がいれば
マイナー競技とは言わない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/31(金) 01:19:36.15

>>197
なので例えばプロストV選手、プロLoL選手
みたいに呼んだとして知名度低すぎん？