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プロゲーマーが将棋はマイナーだと痛烈に批判！
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0001名無しさん必死だな
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2018/08/29(水) 18:59:34.81ID:aUNkzlne0NIKU
これはあかんでー！
0096名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 02:01:33.57ID:yltlEKpz0
シャドバやってる奴って自信過剰で頭おかしいのしかおらんのなんでなん？
0097名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 02:02:18.72ID:QkdRWQFz0
>>94
いや、単に将棋はマイナーで需要がなかっただけ
研究始まったらすぐにプロが手も足もでなくなった
0098名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 02:06:15.72ID:erqw1x6S0
>>94
それは文化的なものやメジャーかマイナーかだよ
外人からすると取った駒を再利用よりまず漢字文化がないからチンプンカンプン

対ソフトはチェスはIBMの当時のスパコン
Googleが囲碁をターゲットにしたのはチェスは既に終わってるなかで将棋よりも囲碁の方がやってる国が多かったから
日本しかやってないボードゲームだからIBMやGoogleみたいなところに狙われなかっただけな
で、将棋の名人はどんなソフトに負けたかというと、世界的な企業ではなく、単なるアマチュアが開発したソフトだよ
しかも好きなだけ研究出来るように事前貸出、貸出期間中のアプデ禁止、更にPCは市販の1台に制限というハンデ貰ってね
0101名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 02:13:37.01ID:XXxyhiev0
チェスより将棋の方が手の分岐が多いからチェスより耐えただけだよ。別にどっちの競技が優れてるとか優れてないとか言うことはない。
0102名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 02:15:01.64ID:QkdRWQFz0
実際羽生がいかに将棋が強いっていっても将棋以外のゲームじゃ何やってもウメハラに勝てないでしょ
0103名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 02:15:38.12ID:flyGKi+D0
あー…　程度の低いゲームはプレイヤーもやっぱりね
MTGやってたプロ棋士居たけどあの人とシャドバ対決とかやってくれんかな
0104名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 02:59:38.71ID:UFbAN69E0
>>101
その程度の差はディープラーニングの前じゃあって無いようなもんだよ
囲碁の方がチャトランガ系ゲームより局面数は多いし
それに並ぶ複雑さを持ってたのが「アリマア」というチェスから派生したボードゲーム
こちらも2015年にはAIがトッププロを打ち負かした
0105名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:01:39.80ID:UFbAN69E0
>>99
こいつ自身はHSプレイヤー
シャドバは過去にdisってたから今はやってないんじゃないの？
0106名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:04:48.22ID:tIsSxyIK0
>>10
キャッチボール&野球の競技人口580万だから、それよりは多いな
0107名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:09:33.34ID:UFbAN69E0
>>76
海外だと去年の大会賞金獲得ランキングのトップ5人が大体2〜3憶円
プロ棋士は羽生さんクラスでもピークが年収9000万だっつー話だから
日本のテーブルスポーツ界隈だとトップだけど世界と比較するとね…
0108名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:12:27.33ID:JDnZEgkt0
シャドバって将棋で例えると、まずは飛車角をガチャで引き当てないと勝てないわけでしょ
無課金は歩しか持ってないとか、競技としては欠陥品じゃん

こういう馬鹿ゲーマーが多いからゲームは馬鹿にされるんだよなぁ
0109名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:19:55.18ID:erqw1x6S0
去年の将棋棋士の対局料獲得賞金1位の渡辺明棋王でも7千5百万。将棋はこんなもの。
囲碁棋士の井山名人の方が凄く1億6千万。

日本のプロゲーマーだけなら囲碁将棋がうえになるが、世界のプロゲーマーのなると、囲碁将棋のトップよりもっも稼いでるゲーマーはゴロゴロいる
0111名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:27:40.78ID:BTszk6ph0
シャドバとかダッサ
0112名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:28:02.23ID:flyGKi+D0
エロメンコやってる奴から見たら年収600くらいから雲の上の存在だろ
0113名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:29:15.85ID:XXxyhiev0
>>107
そのトップの人が言ってるんだったらまだ分かるが、その人たちは将棋のことなんてまったく関心無いだろ。
>>104
チェスも将棋も同じようなもんですわ。
0114名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:31:00.85ID:BTszk6ph0
課金しないと勝てない時点で終わってるよな
0115名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:31:34.81ID:XXxyhiev0
そもそも何でプロゲーマーが将棋を批判する必要があるんだ？
将棋より稼げるんだから稼げば良いじゃん。
0116名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:34:20.10ID:UFbAN69E0
>>113
この発言をしたゲーマーはそもそもつい最近までプロではなかったはず…
おそらくJeSuから貰った強化費が唯一のゲームで稼いだ金ｗｗ
0117名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:35:39.30ID:BTszk6ph0
プロゲーマーとか遊び人じゃんw
0118名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:37:07.49ID:cjr6To5Y0
>>97 >>98
違うんだなぁ
将棋の局面数は10の220乗、チェスは10の120乗でしかない
そして最もAIが勝利するのが難しいとされ、
実際最近までAIが勝てなかった囲碁は10の360乗の局面が存在する


残念ながら、チェスは知能指数の低い欧米人向けだってこと
0119名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:40:15.17ID:UFbAN69E0
>>118
でも知能指数だなんだって話になると
長年囲碁のトップに居座り続けている韓国人が世界最高という事に…
ネトウヨさんはそれに納得できるの？
0120名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:41:01.88ID:JDnZEgkt0
その理屈だと囲碁が強い国は知能指数が高いという事になり
囲碁界トップの韓国が最強で欧米人は馬鹿という朝鮮理論になってしまうのでは
0121名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:41:28.69ID:wQUBOAcrM
てかシャドバやってた女流棋士いたよね
0122名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:41:45.64ID:flyGKi+D0
持ち駒復活無しで先後同戦力と考えるとチェスは確かに浅いと言える
が、だったらチェスで活躍する日本人を作るべき
それをやらずにチェスをディスるのはちょっとどうかと思う
0123名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:43:08.60ID:UFbAN69E0
まぁでも確かに韓国人はビデオゲームでも強いから
ゲーム全般に強いお国柄なのかもしれんね
0124名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:44:17.22ID:cjr6To5Y0
>>120
IQランキングで検索してみな
日本を超える欧米諸国は存在しない
0125名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:44:18.81ID:BTszk6ph0
シャドバごときで将棋をバカにされてもね
さすがプロゲーマーw
0126名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:46:30.99ID:UFbAN69E0
>>124
だからそのIQランキングでも韓国とか香港の方が日本より上になっちゃうじゃん…
そんなもんで国の知的水準決められちゃっていいの？
0127名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:46:47.78ID:erqw1x6S0
実際将棋のトップが日本人なのは単に日本人しかやらないだけだから
囲碁は中韓もやるから日本人はトップになれない
モンゴル人襲来するまでの相撲界は日本人横綱が最強だった状態と一緒。モンゴル人来たら全然歯が立たず日本人弱いってバレた
千代の富士とか今の時代なら横綱なれるかも微妙だよ
0128名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:48:57.70ID:h4VrAOdOd
年収−課金額が真の年収だな

将棋の場合 課金額ゼロ
0129名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:49:21.52ID:flyGKi+D0
>>127
相撲はモンゴルとチョンコが組んで暴力で脅してるだけでしょ
賭け相撲になってるしやっちゃ駄目なタイミングで金星上げた相撲取りがシメられたりしてる
0130名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 03:52:05.54ID:BTszk6ph0
プロゲーマーと藤井聡太七段どっちが有名か言わんでも分かるよね
0131名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 04:07:04.86ID:UFbAN69E0
>>130
もしこいつが今大会のHS部門で優勝でもすれば
世界的な認知度では藤井君どころかどのプロ棋士よりも上になると思うよ
ハースストーンの月間ユーザー数：全世界4000万人
将棋の年間人口：700万人（9割が国内）

日本限定で有名なプロより世界に通用するプロの方が格上だと思うわ
0132名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 04:10:25.72ID:BTszk6ph0
ビデオゲームと将棋は違うよ 良いものは儲からないから
0134名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 04:16:20.72ID:UyX/OnzA0
>>62
どちらにも寄っててベストな条件だな

日本の有名プロゲーマーで有名プロ棋士と一戦交えて欲しいわw
0135名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 04:18:28.96ID:UyX/OnzA0
>>72
もちろんちゃんと著作権フリーの競技用ゲームでどっかの広告のためのゲームじゃないよな？
0136名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 04:22:04.47ID:UyX/OnzA0
>>131
単なるゲームで賞金稼ぎだな

昔いたクイズ王がクイズ番組で賞金稼ぎするのと変わらんな

オリンピックとか言うなら全世界で著作権フリーの統一した数本のジャンル違うゲームを用意してそれで競い合えよ
0137名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 04:25:05.29ID:erqw1x6S0
将棋も月間のアクティブユーザーだとめっちゃ少ないだろ
70万もいないよ
0138名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 04:25:44.01ID:Zfc5iape0
>>118
スタークラフトとかいう韓国で２0年以上続いてるRTSは囲碁×１００乗以上
0141名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 05:45:00.10ID:wQUBOAcrM
課金ゲーに対する啓蒙が高すぎて
全方位ディスりが始まったか
まるでゴキちゃんを見てるようだ
0143名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 06:16:24.48ID:TV+sxwOSd
イタイよ…
こんなこという人がいるなんて
聞いている俺まで恥ずかしくなる

事実がどうあれ他を貶めることがイタイんだよ
0144名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 06:27:02.34ID:h4VrAOdOd
正確には将棋というゲームジャンルの将棋プロゲーマーだな
だからプロゲーマーがプロゲーマーを批判したことになるから滑稽
0145名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 06:28:57.95ID:i55zsFS60
将棋は歴史があるから高尚と言うイメージが付いてるだけで
人気的にはもう廃れる一方だろう。藤井くんのお蔭で少しは盛り上がったと思うが…

しかし１４３の言うとおりあんまり公の場で他のモンを叩かない方がいいな。やればやるほど自らのイメージが下がる
0146名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 06:34:19.19ID:F6U9xwE50
>>143
なんというか、プロゲーマーのイメージ低下に貢献する発言だねぇ。
0147名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 06:43:54.52ID:E+ugXw3b0
そういや糸谷がポケモンカードで優勝かなんかしとったな
0148名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 06:44:49.35ID:cLhQ/6ER0
将棋は奨励会のシステムもあって、アマがプロに勝つと
全国ニュースになるぐらいプロとアマの実力差がある
この前ウメハラと板橋ザンギエフがイベントで素人100人組手で無敗だったけど
シャドーバースのプロってアマに絶対に勝てるの？
どっちかというと麻雀プロに近いんじゃないの？
0150名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 07:05:51.41ID:jEMrb6kr0
>>145
高尚、または高尚と思われてるのはゲーム性の部分だよ
ゲームシステムに運の要素が無いから
0152名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 08:27:42.75ID:5ul5vZbOp
将棋は世界で見るとチェスに押されて弱いのがなぁ
将棋のが面白いと思うんだが、先にあっちが浸透しちゃったから仕方ないか
0153名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 08:28:37.14ID:BwWYLp6u0
将棋のトップとプロゲーマーのトップはどっちが賞金額多いの？
0154名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 08:57:06.75ID:rr1yioG9x
将棋を知らないやつは日本にはいない
>>1とプロゲーマーはチョンだろ
0155名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 09:28:48.13ID:/O7SOjipa
シャドバのプロゲーマーならシャドバって書いとけよ 紛らわしい

格ゲーのプロはもっとストイックだし、流石に将棋とか囲碁やチェスのが地位的に上ってのを理解していて、今後どうやってTVゲームの地位を上げて行くかってのを真剣に考えてる人達だからな
0156名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 10:56:20.57ID:eNZzBCt9a
局面数多いと難しいゲームなのか？
将棋も囲碁も局面数多すぎて人間からしたら50歩100歩なんじゃねぇの
コンピュータからしたら囲碁のほうが大変なんだろうが
0159名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 18:44:22.63ID:ZvudvsTZ0
>>142
地下アイドル商売だからよ
イキって信者に良いとこ見せないと付いてこなくなるから
0160名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 19:05:08.19ID:D0+ey/kp0
>>19
どんどん晒しあげてさしあげろ
0161名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 19:09:31.71ID:yyzFfpsx0
将棋の棋士がプロゲーマーになったらプロゲーマーのお前らなんて一瞬で仕事無くなるやろ
0162名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 19:19:19.31ID:EEbamx5P0
世界で見れば間違いなくマイナーだよ
将棋とか存在自体は全国民が知ってるだろうけど
実際遊んでる奴なんてほとんどいないだろう
0163名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 19:21:19.61ID:bofeSIVH0
ただまあ

マイナーだから何だってんだって話なんだけどねｗ
0164名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 19:29:50.15ID:JAPsfu68a
トレッドってHSプレイヤーなのにシャドバとばっちりうけてて草
0165名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 19:32:13.51ID:yyzFfpsx0
野球よりゴルフやボウリングの方が競技人口は遥かに多いが国内のレベルは野球の方が高いでしょう
0166名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 19:35:19.36ID:UFbAN69E0
>>164
将棋オタが顔真っ赤にしてシャドバdisってるけど
トレッド自身は両方をdisってんだよなぁ
0167名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 19:37:13.01ID:Lhs0l5ai0
TVゲームがメジャーだからといって
プロゲーマーはメジャーではない
勘違いしたらいかん
0168名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 19:40:54.29ID:cL5vE0RO0
>>146
だな
プロとしての自覚がまったくない
eスポーツが国内で流行らないの当たり前だわ
0169名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 19:46:31.12ID:RoBaiFyhM
まあハースも一般人は世界的にも誰も知らないドマイナーなゲームだから
賞金が仮に一億でも皆興味ないんだけどね
0170名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 19:50:02.33ID:Yiw2MPly0
将棋とゲーム全体で比べるのはおかしい
ひとつのゲームで700万人やってて何十年も続いてるのが出てくればあるいは
0171名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 19:50:58.61ID:yyzFfpsx0
本気でプロ目指してる奴の人口で比べなきゃ意味ねーからな
0173名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 20:02:44.42ID:Aq4c07A+0
日本じゃプロ棋士は人権あるけどプロゲーマーは人権なくない？
0174名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 20:02:58.85ID:TX3V7MUK0
>>163
競技コミュニティの一貫性こそがスポーツ団体の本質だからな
ゲームルールによって治める法治の精神に近い

利権と英雄でもってグループ作ったり解散したりする人治じゃんなeスポなんて
ゲーム使い捨てってそういうことよ
0175名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 20:06:08.47ID:yyzFfpsx0
日本でプロ棋士という職業はあってもプロゲーマーは無いもんな
逮捕されたら自称プロゲーマーの無職だよｗ
0176名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 20:07:07.43ID:CLfrBtrKM
藤井みたいな将棋以外で生きていけなそうな障害者の一歩手前が台頭したらアカンぞ
講演会で為になるお話が出来ないと社会的な地位は得られない
0177名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 20:07:39.28ID:cL5vE0RO0
こういうとこがプロゲーマー()って失笑される原因なの本人わかってて発言してるのかね？
0179名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 20:18:18.08ID:UFbAN69E0
>>175
プロゲーマーは普通に自営業扱いだぞ？
まさかクロダの件でドヤってんのか？
0181名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 20:27:32.41ID:9acjTGhn0
そういえば棋士のIQテストとか見たことない
比較対象がないというか世間で認められているもの全般比較出来ないものばかり
0183名無しさん必死だな
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2018/08/30(木) 20:32:21.57ID:yyzFfpsx0
>>182
プロ野球選手やプロサッカー選手みたいに
ちゃんとした組織作ってプロゲーマーという職業が認められるようにならなきゃ地位があがらんと言ってるんだよ
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/30(木) 20:36:29.71ID:YBDOkz4fd
>>182
無職アフィブログで金稼いだら個人事業主だぜ
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/30(木) 20:40:55.22ID:+WSsEYn7M
将棋がマイナーなのはその通り
1年に1回やった程度なら付き合いでボウリングやカラオケとか一杯あるが、決してボウリングやカラオケが好きなわけじゃない。そんなのカウントしてもな
将棋が好きで定期的に指してるアクティブ層なんて日本に数万もいないだろう
日常的にゲームをやるアクティブユーザーは軽く1000万以上いる
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/30(木) 20:45:11.92ID:UFbAN69E0
>>183
どっちにしろ日本では生半可な方法じゃ地位なんか上がらんよ
欧米みたいに草の根から地盤作って盛り上がる方法は無理
中韓台みたいに政府がごり押しするトップダウン方式じゃないと地位向上なんて望めない
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/30(木) 21:40:38.23ID:x+jjbTmR0
一般人から尊敬の眼差しで見られるのが棋士
一般人から白い目で見られるのがプロゲーマー
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/30(木) 22:10:54.69ID:SCNse88m0
香川女流
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/30(木) 22:18:46.63ID:tn0sM5Zr0
将棋は強いと尊敬されるからなぁ
大会社のえらいさんにも


ゲーム強いって言っても、バカrにされるだけだけど
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/30(木) 22:29:08.29ID:YWhvEXJb0
>>186-187
e-スポーツはファンに恵まれてない
これは結構深刻かつ根深い問題
>>1関連がホントに良い例だわ
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/30(木) 23:20:10.88ID:i55zsFS60
>>162
世界的には断然チェス人気の方が高いんだよな
将棋はほぼ日本限定で、近年になるともうその日本ですらプレイ人口は少ない

１８７とか１８９みたいな将棋やってる俺スゲー的な選民意識のある層が
かろうじて将棋と言うものを支えてるお客さんであると言っても過言ではない
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/30(木) 23:23:13.39ID:UFbAN69E0
将棋ならまだ象棋の方がグローバルだな
中国だけじゃなくベトナムでも人気だし
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/30(木) 23:39:12.47ID:JAPsfu68a
格ゲーもDTCGもeスポーツ全体でみればマイナージャンルだろ
日本だと一番流行ってるが
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/30(木) 23:49:31.19ID:UFbAN69E0
>>193
ハースストーンがマイナー？
LoLに次ぐユーザー数なんだが
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/31(金) 00:43:33.42ID:pUb9+gxIa
>>194
ハースってそんなにいるのか
某カードゲームのイメージで語ってしまったわ
すまん
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/31(金) 00:57:34.57ID:ibCruhdz0
プロゲーマーって括りが大きすぎる
プロアスリートって言われてもなんのスポーツのプロなのか分からないのと同じ
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