M2堀井「Nintendo Switchの“コントローラーによる遅延“はない」
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ゲームファンが今遊びたい過去の名作とは？“現行ハードへの移植希望タイトル”アンケート集計結果をエムツーと分析してみた
http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/180830
それと、先ほど「遅延の問題」と言いましたが、これは“コントローラーによる遅延”ではないですよ。
以前インターネット上で、「Nintendo Switchのコントローラーは操作に遅延がある」
と発言していた人がいましたが、ボクはその点については反論をしたくてしょうがなかったんです。
「ちゃんと作れば、キビキビと動きますよ」と。「遅延がある」と主張している
ゲームファンの方々でさえも、タイムラグを感じさせないくらいのものは作れるんです。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ついでや
電人☆ゲッチャ! 2018/08/30(木) 開場:20:50 開演:21:00
http://live.nic◎video.jp/gate/lv314637123
『SEGA AGES(セガゲームス)』
ゲスト： 有限会社Ｍ２ 代表取締役社長 堀井直樹さま >>2
ちゃんと作らなきゃ「作りこみの甘さによるソフトウェア由来の操作・表示遅延」
が出るのはどのハード関係なく当たり前の話や 遅延に一番うるさい会社から遅延はないとお墨付きが来たな ＞ちゃんと作れば、キビキビと動きますよ
プログラム如何で遅延するってどういう原理なの・・・ これってつまり遠回しにちゃんと作り込まないと遅延があるハードだよってことでしょ つまり、これまで遅延言われてたのは
ゲームがもっさりしてるだけと そもそも無線じゃなくてよくねっていう
なんで今どきは標準装備なのか 遅延でいうなら本体依存でめちゃくそ遅延するPS4版ストリートファイターⅤの話する？ レトロゲー移植やりまくってるM2の社長の方が言うならそうなんだろう テレビの設定のせいもあるぞ
特に東芝製だとゲームモード以外に映画モードとか倍速を変な設定にしたままだと遅延する ジョイコンフリフリは理想と現実が違うし音ゲーはHDMIがネックなんだよなー
ジョイコンフリフリは止める反応するのに振って反応したら止めると勘違いしてる
意識して止めるのと物理的に止めるのは同じだと頭で理解できてない 素人に毛が生えたレベルの者だが
1フレームに一回インプットのメソッドを呼び出したりプロパティにアクセスする
っていうのじゃあかんの？ 遅延してるのはアケアカスレのゴキブリのオツムだったな プロコンは有線より無線の方が遅延が小さくて大方の予測とは逆だしな コントローラー由来の遅延はなくても描画だったり出力由来の遅延はあるとも解釈できるなこれ。
まあ、現に縱シューが満足に遊べるレベルなんで別に気にしない。 ソフトのバージョンアップで遅延減らす事もできるんやね。 太鼓の達人とかドラム叩くやつ
たしか駄目だったよな
一番大切なゲームなのに そういやいつになったらPS4のアケアカは世界累計100万本突破するんだ？
switchは1年経たずに達成したのにPS4は4年経っても未だに行かないとかどういうことなん
既に140タイトルもリリースしてるんだぞ >>1
いや、M2が担当してたロックマンXアニバーサリーコレクションのSwitch版はガッツリ操作入力遅延があるんですが… それではここで、遅延に関する例の動画を参照してみよう。
https://youtu.be/Sq5eMgYrwQQ >>39
あれは逆にドラムを叩くのを忠実に再現したから
振って停止した瞬間の判定（ドラムに当たって停止して音が鳴る）をプレイヤーが理解できずに判定が遅れてるって文句言われてた
だから後から振り始めで判定拾うモード追加してそっちをデフォにした >>39
がるメタるのことだったら超改善されてるぞ
作ってる側の問題だし >>43
誤爆じゃないぞ
アケアカというワード見たから思い出したんだよ PSならなんの工夫もしなくても遅延0なのにスイッチは特殊な技術を使わないと無理ってこれが証明したな >>49
数フレームの入力遅延を考慮して戦ってるプロゲーマーの気持ちも考えろよ 今のPS4の方が本体の入力インプットに欠陥があってくっそ遅延あるんだよなぁ・・・ PS4の遅延はタイミングによって遅れるフレーム数がブレブレなんだっけ
よくそんなのでゲームできるな >>11
しょぼいエミュレーターだと遅延出るだろ
GBAのファミコンミニマリオみたいに >>49
PS4の移植もので遅延が気になるのなんていくらでもあるよ >>45
>>47
Amazonレビュー見てみたらコントローラーは結構改善されてるみたいね
テレビでの音の遅延？は治ってるかよく分からんが >>34
レンダリングの設定がクアドラブルバッファになってたせいで
作った画像が最大３フレーム分待たされる設定になってた ストV固有の問題をPS4の問題にすり替えようと必死なやつがいるな
無駄なことしてないで遅延だらけのスイッチ遊んでろ >>49
>>54
ゴキブリってまじで馬鹿しかいねぇのか？ >>34
Unityあと開発スタッフが
コジプロの残党とヘキサドライブの主力が引き抜かれた後のスタッフで作ってた ゲハの無知カスが反論してて笑うわ
バカは自己紹介すんなよ 遅延はwiiuが一番よくて
そこからps4とスイッチは同じくらい劣化してる >>32
今のゲームは画面表示のバッファを何枚も持っててあらかじめできる限り新しい画面を作っておく。それで処理落ちとかしそうな場合はそこがカクツキを吸収してくれる。でもそれやると何フレー厶か入力に対して遅延する ちゃんと作らないとPS4のスト云々みたいになるしどこでもそんなもんじゃろ ARMSでジャイロ遅延あったけどなんだったんだろ
ソフトの問題？ そんなことより
ラグタイムショーとエドワードランディが遂に出そう
権利元が断らなければだけれど
レトロビット4に劣悪エミュで既に出てるので
ほぼ確定だろ そもそもさあ
任天堂のアクションゲーが遅延してないんだから当たり前だわな テレビ側の音の遅延はhdmiにリップシンクって機能があってわざわざ映像に合わせて音を出してくれるのが邪魔してる >>57
俺は感じないからそいつに おま環と言ってやる事しかできないな
音ゲーだし変に神経質な奴がいるだけなのでは？ とも思うが 遅延あるってほざいてたの
バンナムのナムコミュージアムのデレクターだぞ
開発はゴッチ ﾜｯﾁｮｲに文句言うのは大抵やましいことがある奴なんだよなぁ
つまり>>42は普段から荒らしです PS4固有の問題をゲームだけの問題にすり替えようとしてるやついるな
遅延だらけのPS4で遊んでるゴキちゃんかわいそう
PS4はどんなに最適な作り方しても必ず2.5F以上の遅延が発生することが判明してる >>1
普通に作ると遅延があるってこと？(´・ω・｀) >>70
それはまことか！？
両方買うぞ。本当なら >>63
よう糞馬鹿
恥晒しといてよくのうのうと顔出せるなw そんなことより早くドラクエ11Switchに出せよ >>59
スト5のはどっちかっつーとUE4の影響だな がるメタルの遅延はモニターの問題で
USBスピーカー使うことで回避できる
ダイソーの300円スピーカーで余裕で回避可能 つまりちゃんと作らないと遅延があるハードなんだな
て言うとニントンが飛んでくるので面白いよｗ ナムコミュージアムだっけ
あれエミュやってるから遅延出てるだけなのでは？ >>83
ちゃんと作っても絶対遅延でるPS4というハードが不憫だな… >>65
その仕組みはunityでも採用してるのかな？ そういうのはメーカーが提供してるライブラリで吸収してるんじゃないの？ 『ちゃんと作れば』ラグを『感じさせない』ものが作れる
って遅延ありって事じゃね？無いとは一言も言ってないよね >>32
ちゃんとしたアクションゲーとかだと操作受け付けフレームは描画更新フレームより頻度が高い事もある
重要なのは操作を受け付けてからの反映処理の応答速度だと思われ
素人レベルだがこんなとこじゃね switchのハード遅延はニントンに響きまくるなｗ >>74
これが正解やね
この言葉だけを希望にアケアカPS4スレは今まで延々switch叩きしてた
笑えるわ 今頃そういう連中はどういう顔してレスしてるんだろうな PS4だと
Switchの携帯モードと違って、
必ずHDMIで出力しないといけないわけで、
本体の遅延+HDMIの遅延
が絶対発生する仕様なんだね。
PS4って
本体遅延(2.5f)+HDMI (1.0f)+ゲーミングモニタ(1.0f)
常に4.5フレーム遅延してるわけだ。 移植にしてもソースコードやリソースデータをもらってちょっとした変更で移植するパターンもあるし
リソースデータしかなくても実際にゲームをプレイしてアナログにプログラムを解析したりデジタルにゴニョゴニョして中身をみてからプログラムを作る物もある
エミュレーターを挟んで本物のバイナリを実行するような事をやったりフレームワークやエンジンを使って作れば
APIを直接叩くよりそれらが中間の処理をするのである程度の処理落ちは免れない、まあ相当高速化はしているだろうけど PS3とPS4は遅延あるとか格闘ゲーの話で言ってたけど
これも技術的な問題なのかな
マルチで他機種は問題無いみたいだけど >>101
マルチの鉄拳7で箱1のがラグ少ないって報告ある >>101
PS3時代からハードの欠陥だからソニー側がやってくれないとソフト屋はどうにもできん てかM2レベルじゃないと遅延を緩和出来ないのはハードル高けぇなオィ 30fpsのトリプルバッファだったら画面に反映されるまで0.1秒かかるんでは？ ﾗｸﾞｶﾞﾗｸﾞｶﾞと騒ぐくせに、ブラウン管時代の格ゲーやシューティングも多くが3フレーム遅れてるって知らないヤツが多い。
今どきのスマホは240fpsで動画撮影できるから一度確かめてみると良いぞ。 スイッチでは遅延があるとか無いとか言う開発者はいるが
その他のハードで遅延があるとか無いとか言い出す開発者っていないよな
きっと「触れちゃいけない」って空気か、通達があるんだろう >>109
すげー初耳w
構造的にブラウン管の遅延理屈が分からない >>110
あるあるみたいなことを言う人はたまにいた気がするんだけど
ないって言い切れる人はなかなかいないんだよなあ… >>109
どうやって遅延把握すんだよ、画面と一緒に手でも移すのか？
ボタン押してからとかそういう話なら筋違いだそ そんなに気にすることないと思うがな
PS2をD端子で昔のレグザに繋いでPS2のグラディウスVやってて確かに遅延してるが普通に楽しくクリアできるし >>111
ブラウン管筐体置いてるゲーセンで確かめてみると良いよ。
入力と同じフレームで画面に反映させるのは無理だからここでラグ1フレーム、バッファに1フレームで計2フレームは最低でも必要なようで、ケツイなんかで計測できた。
DBFはPS4でもswitchでも多分本体2フレ。 >>2
ちゃんと作らないと某PS4の某テッケンや某ストみたいになるんだろ >>1
でも、スイッチには遅延があると
ネットで聞いたことがあるよ >>1
＞ゲームファンの方々でさえも、タイムラグを感じさせないくらいのものは作れるんです。
あるんじゃん >>115
ラインバッファ型ならそうはならない
昔のゲーム機はそもそも1画面分のバッファ容量なんか持ってない
DSすらそう そら遅延が全く無い訳はない
そんなもん出来たらノーベル賞取れる >>113
入力遅延だけ見るなら手元と画面が写るようにすれば問題ないだろ。ディスプレイとブラウン管の差をあらかじめPS3や箱○で比較しておけば大雑把にだが本体のみの遅延も分かる。
ディスプレイの遅延を含めない精密な値を測るなら@noodallsの手法で。 フレームバッファが増えるほど遅延はデカくなるだろ
それ以外何かあるの >>122
だからスイッチには遅延があるとネットで話題に >>1
switch版のロックマンはちゃんと作ってないってことか >>123
その話題を作った人に対しての反論が>>1なのでは
コントローラ-本体間に遅延がないのであればそれ以外で考えられるのはバッファリング以外無いと思うんだがそれ以外で何が考えられるんだと言う意 PS4のスト5は特にひどくて時間経過でインプットラグが4F～7Fまで変わる
「スト5 揺らぎ」で検索してみな
ちゃんと作ってあるPS4の他の格ゲーは揺らぎもほとんどなくてインプットラグも少ない
まあそれでもだいたい2,3Fはあるんだけど
結局はハードではなく作り手の問題だな >>74
騒動の原因はこれだけど、なんでゴッチはそんなこと言い出したんやら
遅延してたのが作り込みの問題だとしたら、HD振動より先に研究すべきものがあったってことかね 知識もないハード信者がネガキャンを続けてれば文句も言いたくなるだろうよ >>130
ゴッチスタッフが言ったんじゃ無くて
ゴッチを指揮してたバンナムのデレクターが言ってた 「レトロゲーの移植は当時と全く同じ環境にはできない」という意味で
「スイッチはハードの特性上必ず遅延が発生する」とかなんとか言ったらしいな
なぜ「スイッチに限らず近年のゲームハード全て」で
「HDMIや無線コントローラなど様々な要因で遅延する」と言わなかったのか
スイッチ（任天堂）なら事実であれば問題にならないけど
他のメーカーだと「「誤解」をまねくだろ」とかスゲー睨まれたりするのかねえ >>109
スト2Xとかだと発生3フレ(予備動作2フレ有り)があったりするんだけど、それは例外とでも？ 捏造だということにしたいゴキブリの哀れな姿を晒したいのでage プレステハードの格闘ゲームソフトが大会に使われるとなって遅延が激しいからやめてくれ
ってゲーマー達に騒がれた事があったな
WiiUのタブコンでほぼ遅延の無い無線映像送信を実現した任天堂の技術力ならジョイコンの遅延を減らす事もしてそう
ソニーみたいに不具合を仕様ですで誤魔化すのとは大違いやね >>2
据え置きでもまともに作れてないスト５とかいう格ゲーがあるぞ >>136
あれタブコン表示と同じくらいモニター遅延してただけだろ キー入力って割り込み処理じゃないから、一定のループ内（60フレなら1/60秒サイクル）の特定のタイミングでしか判定を行わないんだよね
だから、キー入力判定→vsync待ち→描画→キャラ座標変更
みたいなタイミングにすると、1フレ遅れた感じになる 格ゲー板ですら、マルチのソフトのスレで
「買うならラグラグSwitchよりPS4版～」
みたいな奴たまに現れるからな、ゴキなのか洗脳されてんのか知らんが >>86
お前はもう少しUnityについての情報を集めるべきじゃないですかね
一般人にも殆どの情報が公開されてるエンジンなんだからね？ なんかテンプレみたいに同じ返しを三回くらい見てる気がする
同じネガキャン業者かな？ 普通とは？
ちゃんと作るのが「普通」であるメーカーなら問題ない
「普通」が手抜きのメーカーなら遅延が発生する >>84
真面目な話？をするとナムコミュージアムの移植元になったゲームは凄く古い事もあって
ブラウン管のライン1本分だけのバッファで映像を作るラインバッファ方式と言う特殊な画面描画をしてたんだけど
コレはどうやってもフレーム単位の入力遅延が発生する現代のフレームバッファを前提にした描画方法と違って
本当の意味での0フレーム遅延(正確には万分の1フレ程度の遅延はあるけど)が実現可能な方式だからね
その代償にちょっと負荷がかかるとスプライトがチラついたりして派手な描画エラーが簡単に出るんだけど… 遅延があるまま発売するメーカーは「ちゃんと作れない」ってだけの話だな >>148
正確に言うと描画エラー(ティアリング等)を許容する作りにするなら遅延は抑えられるけど
描画エラーが出にくい正しい描画にしようとするとどうしても遅延が発生する
汎用性を謳うゲームエンジンなんかは当然デフォルトが後者な訳で…
映像的には「ちゃんと作ってしまうと」遅延が発生する訳なんだけど
ゲームに応じて「ちゃんと作らない」事で遅延を抑制する事に対して
「ちゃんと作る」と表現されるのはちょっと皮肉ではある マルチゲーは劣化するし、糞コントローラー使わされるわで任豚は大変だなw 昔のゲームハードの方が遅延が少ないってオチか
ハードが進化して複雑になるほど遅延するとは皮肉だね デバイス自体は数百/秒で入力データを送ってる（wii以降のモーションセンサを持ってるデバイスは大抵そう）
1/60で間に合わない遅延があるようなデバイスはどのハードにもないわけだけど
それでも「遅延が出ている」場合はソフトウェア(トリプルバッファやクアッドバッファ構成)のせいか
OSがもつ高レベルな入力処理(モーションの判定までやってくれる）などを通しているのが理由
ちゃんと作れば、というのはそういうこと
インディ含め完全なネイティブ開発が減っているからこそ、エンジンや万能で高機能なAPIによる制限を受けやすい
これ、性能に余裕があるハードなら処理の効率化=並列化により遅延を無視した作りができるけど
switchはギリギリな性能だから効率を上げるために並列化してるものが多くて入力も遅延しちゃってる
事が多いんじゃないかと思う >>152
あまり性能は関係ない…と言うかこういう問題に関しては
元々処理の効率化でどうこうなるモノでもないし
単純にゲームの作りによる問題ってのが全てかと
他の話は判るけど >>151
ゲームハードがというより、映像デバイスの変化に足を引っ張られている感じ >>153
性能関係あるよ
並列化せずにCPUの処理やGPUへの命令をシングルスレッドでできれば
外部からのインプット＝パッド入力を最も効率よく処理できるけど
性能に余裕がなければCPUの処理とGPUへの命令を並列化しないと1/60が保てない
もちろんゲームによるわけだけど低性能でも並列化せずに行けるものは処理がいらないものだけ
作りの問題でもあるけど最低限の部分はそうじゃない
シングルバッファからダブルバッファになりトリプル/クアッドなバッファまで成されてる理由を考えよう PS4 入力遅延 でググるとスト5や鉄拳7の話題がよく出てきますね M2が開発したロックマンX アニバーサリー コレクションは
遅延が酷いんだけど・・・
ロックマンX入力遅延
SFC (2.44フレーム)
PS2 (4.86フレーム)
WiiU (4.46フレーム)
3DS (4.77フレーム)
PS4Pro (7.97フレーム)
XboxOneX (7.89フレーム)
Switch (7.27フレーム)
PC (7.22フレーム)
https://youtu.be/EvZkty_FQHA?t=151
ロックマンX4入力遅延
PS1 (3.85フレーム)
PS2 (3.89フレーム)
PS4Pro (6.67フレーム)
XboxOneX (4.77フレーム)
Switch (4.97フレーム)
PC (3.82フレーム)
https://youtu.be/EvZkty_FQHA?t=457
ロックマンX7入力遅延
PS2 (4.85フレーム)
PS4Pro (6.4フレーム)
XboxOneX (4.61フレーム)
Switch (5.14フレーム)
PC (3.64フレーム)
https://youtu.be/EvZkty_FQHA?t=497
ロックマンX8入力遅延
PS2 (3.87フレーム)
PS4Pro (5.42フレーム)
XboxOneX (3.84フレーム)
Switch (5.05フレーム)
PC (1.81フレーム)
https://youtu.be/EvZkty_FQHA?t=530 >>156
遅延を気にするようなゲームは現在ではどちらかというとマイナーなジャンルに偏るので
ハードやライブラリの設計上あまり重視されない傾向にある
一部格ゲーで問題になってる遅延がバラつくのは明らかに作りが悪い例だが >>157
言いたい事はソレなんだろなとは思ったけど
結局開発側がティアリングを許容するかどうかの話なんで性能とはやはり別問題かと
60fpsが保てないならトリプルバッファリングによる遅延を許容するしか無い、って状況なら同意するけど
ティアリングを許容するゲームなんて多く作られてきた訳だし
あくまで選択肢の一つである以上はソフトの作りの範疇と捉えるべきじゃね >>160
X4以降ってPSハードなのにPS4が一番遅延してるんだな
PS4は遅延ハードか マジレスすっと個人がPCでフレームレート出してるのは正確な計測とはまるで別モンだからな >>160
M2はちょっと仕事請け負い過ぎ感ある
それはそれとしてswitchはがんばってるほうだな ロックマンの遅延はカプコンの仕業
M2は悪くないよ >>165
デキる奴は焦って行動しないんだよ
じっくり考えて、ズッシリとした重みを感じさせる動きをする
軽薄短小な奴には真似できないカッコ良さが有ると思わないか？ >>167
カプコンのエンジン使ってるとか？
まあマルチ先多すぎて最適化もクソもないか >>162
> 60fpsが保てないならトリプルバッファリングによる遅延を許容するしか無い、って状況なら同意するけど
では同意してください
「60fpsを保つ」はハードの性能に依る部分が全てなので 改めて書くと
>M2堀井「Nintendo Switchの“コントローラーによる遅延“はない」
のは事実であるが、だからといって全てのゲームで遅延を発生しないように出来るほどswitchに性能はない
これが全て
入力とその反映結果である映像のズレを無くすには性能が必要である
switchにはその性能が十分にあるわけではない >>160
どうみてもPS4が一番酷いのですがそれは… >>171
PS4proのが遅延してる事実は認めようよw >>171
詳しそうだから質問するけど、
>>160のようにスイッチよりも性能の高いはずのPS4のほうが遅延してるソフトがあるのは何で？
煽りでもなんでもなく、単純に気になった このM2の人
アケアカPS4スレ住人に睨まれるんかなぁ… >>70
これ
インタビューでの一番の収穫
マジで死ぬほど楽しみだわ >>109
それは個々のゲームの設計的な話だから今も変わらない。
表示デバイスの特性的にブラウン管よりも液晶が遅延が大きいので、より多くの人が気づくようになっただけ。
ブラウン管の時代でも3次元YC分離を搭載した高級なテレビでは、遅延が問題になってたよ。ガンシューティングとかね。 >>116>>138
なんでよりによって例示されるのが
本来そこは最低限ちゃんと作って当然の格ゲーなの・・・(´・ω・｀) 期待を裏切ったんだからしゃーない
今でもふざんけんなって思ってるやつはあとを立たない ジョイコンの初期不良をサイレント修正した奴らが言うことか？
"ちゃんと"作ろうね >>170
60Hzを保つ、ってのもデザインマターだと思うけど。
性能の良いPS4のゲームが60Hzを保ってるかと言われれば、そんな事はない訳で。
スイッチが他の据え置き機と比較して性能が低いのは事実だけど、60Hzを保てないのは、60Hzを保てるようなデザインになってないからでしょ。 >>21
あれは意図的だったけどな
ドラム感を出そうとして振り切った一番下に辺り判定があるだけ ゲハだから一部を切り抜いて分かりやすい煽りの道具にするのは避けられんのかも知れんが、ディスプレイによるラグ、コントローラーによるラグ、測定法によるバラつき、といろんな原因があるから単純に考えちゃいかんよ。 >>160
遅延だらけのPS4はSwitchより低性能なのか…ショボいな >>191
ジョイコンをバチに見立てる系の操作感は改良の余地有りそうね
太鼓もだけど下げ切って止めたところで判定出すのは理には叶ってるけどゲーマーは野球ゲーみたいにボタン押した瞬間にミートするみたいな超技術に慣れちゃってるし >>155
出た出た
確かなのはPS4が有線ポートが標準装備、Switchは増設しなきゃいけない
って事だけで、各々がどんな接続してるかの割合を示すソースを見たことがないから
煽りに使うには根拠が弱いんだよなぁ
そしてマルチだとPS4のが遅延有るってソースが続々とw なぜPS4proが一番遅延してるんだ？
これノーマルPS4とか大丈夫なの？ >>194
ジョイコンで何かを叩く訳にもいかんしな
がるメタル買った時に試したんだよ、ジョイコン握った拳でクッション殴る感じでなんとかならないかと
しかし全然ダメだった
ドラマニみたいなコントローラ出してくれた方がマシという結論 最初に遅延云々言ってたのはナムコミュージアムの開発だっけか
ちゃんと作ってないだけだったんだな >>59
よう知能遅延
ストVが一番酷いってだけでPS4PCマルチの格ゲー10タイトルくらい並べて全部PS4だけ遅延かつ安定性も低い検証動画で答え出ただろ >>160
これ本当なの？
PS4が糞過ぎるんだけど >>186
マジレスすると格ゲー以外の現代のゲームは「HDMI・無線コン・ネット接続などの遅延は常に存在する前提で」ゲームシステムを作るから問題にされないだけ
格ゲーも格ゲージャンルの中では昔より遅延前提の作りにはなってきてるんだが(スト4やスト5がスト2スト3よりモッサリなのはこのせい)
格ゲーはゲームテンポが速すぎるせいでPS4とPCの機種間遅延程度ですら問題になってしまう >>186
マジレスすると格ゲー以外の現代のゲームは「HDMI・無線コン・ネット接続などの遅延は常に存在する前提で」ゲームシステムを作るから問題にされないだけ
格ゲーも格ゲージャンルの中では昔より遅延前提の作りにはなってきてるんだが(スト4やスト5がスト2スト3よりモッサリなのはこのせい)
格ゲーはゲームテンポが速すぎるせいでPS4とPCの機種間遅延程度ですら問題になってしまう >>149
ユーザーは開発コードでなく結果描画されたグラフィックだけを見る訳でな
結果を正しくするのが「ちゃんと作る」の絶対的な定義だ >>177
プログラマーじゃないぞ
下請けプログラマーにろくに金を払わなかった元請け側社員 >>195
ついでに言うと、有線LANケーブルは両方共別売り
どちらにしろ別に買わないと行けない >>180
スレ覗いたら案の定発狂してるな
あそこはマジでゲハよりひどい >>2
そりゃそうだろ
鉄拳7がちゃんと作らなかった結果
PS4コントローラで8fの遅延が発生するようになった例を忘れたのか 鉄拳周りは色々怪しい
ホリのWiiUの鉄拳専用スティック買ってVCで遊んだらクラコンやWii棒と比べても明らかに入力遅延があったしな
switchのナムコミュージアムとは全く関係ないんだろうがナムコ絡みにいい印象がないわ >>149
それはエンジンが欠陥品だっつー事でしかないんじゃないのか >>180
”ちばけんあ”でもヤリ出したら問題にしろ
じゃなきゃネットの片隅でイカれてるだけに過ぎんｗ >>179
答えは決まってる
捏造だよ
スイッチとPS4の動画を入れ替えたんだろう PS4に都合が悪いソースは全て捏造
でもSwitchに都合悪いことなら妄想ソースでも全力でプッシュします！
病気だろ なんでゲートキーパーやソニー社員のことが頭に浮かばず真っ先に病気というフレーズが出てくるのか謎 >>218
それらだと断定する要素全く無いじゃん
それと今だとそいつらの総人数よりも、そいつらに毒されてしまった奴の方が
残念ながら多いんじゃなかろうかって個人的な予想 >>220
めんどくさ お詫びして訂正するよ、すまんかったね
病気だろ→病気かGK乙
お前には話題そらしのGK濃厚乙っと
つーか捏造とか言い出したり捏造上等の単発にこそ突っ込めよ ソニー社員が話題に出てくるのがすごい不愉快で何が何でも病気扱いしないと都合が悪い人だというのはわかったわ アケアカ本編のSwitch移植はゴッチが担当してるんだけど
テラクレスタのバグとか何度かやらかしてた記憶が >>2
書き込む前に何か違和感なかったのかそのレス内容 こいつ何と戦ってんの？GKでもソニー社員でも好きに言えばいいんだけど
もともとがゴキ(でもGKでもソニー社員でも何でもいいけど)っぽいレスに突っ込み入れてんのに
何粘着してくんの？本気で怖くなってきたわ >>215と>>218が実は同一人物で、病気扱いされたことにキレだした
だったら笑う ストVAEでランダムな入力遅延とか発生してるし、技術者の腕の見せ所だよな >>170
60fpsを保つかどうかは開発者側のゲーム設計による選択の結果だろうに >>228
あれはランダムじゃなく3600fごとに現れる極めて周期的な揺らぎ。 なんかロックマンXコレが槍玉に挙がってるけど
あれM2は開発協力なだけで主開発はカプコン内製ぽいよ
クレジット見てみ
https://www.youtube.com/watch?v=FX0f4FBs5N8 >>210
金言を否定されたんだからなぁ
笑えるわw どうでもいいけどPS4がゲームやるのに向いてないハードって事実が一番笑えるわ >>70
劣悪エミュに販売権利持っていかれたライデンファイターズ… >>234
ゲームをやるのに向いてないハードってわけではない
ガチでゲームをしたいならPS4以外になるだけで、他人の話題についていくためにゲームしたいっていう海外キョロ充ゲーマーならPS4はベストだよ
実際、海外のそういった層に売れてるわけだしね ほりい社長も遅延は一回乗り越えればなんとかなるって呟いてるから一回目の壁はあるんかな >>21
違う
ナムコミュージアムのギャラガが発端 コトの発端であるtagotch氏はそろそろ何か発言すべきだと思うんだ >>241
この記事のURLだけ呟いてるけどコメントなしだな
なんか言えと 単にPSユーザーは入力遅延に気付いて無かったんだろ >>166
ファミスタレトロまでエムツーなのには笑ったわ
しかもクイックセーブまでつけてるという >>245
やっぱサードの言う通り、ゲーム下手な奴が多いんだろうｗ >>244
ないコントローラがないからな
ボタンを押して
押したという信号を受け取って
有線なり青歯なりで信号情報を本体に飛ばして
本体で読み取って
ソフトに情報を送って
送られた情報を基にソフトが処理をして
処理から出力された情報を本体に送って
本体が受け取った情報をHDIMケーブル伝ってテレビに送って
テレビが受け取った情報を基にテレビ側で処理して配列パターンに変えて
それを映像として出力する訳だし
ぶっちゃけ『テレビが情報を受け取って～映像として写す』だけでも
ものによっては3フレームくらいの遅延原因になるからな ナムコミュージアムの仕様がそもそもターミナルアプリ上で起動って仕様なんだよSwitch版ナムコミュージアムその時点で挙動が怪しくなるロックマンコレクションもそれが原因 >>248
「押したという信号を受け取って」の部分が昔とはそもそも違うからな
コントローラの発信するすべての情報(機種にもよるがコントローラのID、アナログ入力の各軸の数値、加速度センサの値、マイクからの音声入力など)を暗号化してパケットにして青歯のプロトコルに載せなきゃならんわけで
昔のアケシューみたいにCPUが直接I/Oポートを叩いたらレバーとボタンの状態が生のビットデータで帰ってくるのとはわけが違う コントローラー依存のラグは意外と少ないんよ。無線でさえ。
今最速とされてるのがPS360+っていう自作コントローラー用基板で、DS4は無線で使ってもPS360+より1.83msしか遅くない。
http://www.teyah.net/sticklag/results.html
で、PS360+を使った入力遅延テストでは最速1fで応答するゲームがある。
ただしこれはディスプレイに依存しない測定法なんで、実際に表示されるのは3～4f後。
https://medium.com/@WydD/input-lag-ps4-results-5d6caa463831
USBやBTだからラグの原因になってるってのは誤解で、実はPS4は作り手によってラグを最小にできる。
switchもおそらく同等で、DBFのラグはPS4と同程度。 イカいまだにコントローラー有線にすると遅延あるやろ
どうにかしろよ 昔の低解像度かつデジタル入力のアケゲー位なら、入力パターンを予測若しくは全パターンをレンダリングしといて、
入力受信直後に表示するとか、いまのマシンパワーなら可能なんじゃないの？ アケアカスレのゴキちゃん達はスイッチに触ったこともない、もしくはエアプのくせに遅延ガー遅延ガーしてたからな
だからまさか自分達のPSハードのほうが実は遅延が大きかった事実を知って今パニクってるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
