M2堀井「Nintendo Switchの“コントローラーによる遅延“はない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ゲームファンが今遊びたい過去の名作とは?“現行ハードへの移植希望タイトル”アンケート集計結果をエムツーと分析してみた
http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/180830
それと、先ほど「遅延の問題」と言いましたが、これは“コントローラーによる遅延”ではないですよ。
以前インターネット上で、「Nintendo Switchのコントローラーは操作に遅延がある」
と発言していた人がいましたが、ボクはその点については反論をしたくてしょうがなかったんです。
「ちゃんと作れば、キビキビと動きますよ」と。「遅延がある」と主張している
ゲームファンの方々でさえも、タイムラグを感じさせないくらいのものは作れるんです。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 遅延はwiiuが一番よくて
そこからps4とスイッチは同じくらい劣化してる >>32
今のゲームは画面表示のバッファを何枚も持っててあらかじめできる限り新しい画面を作っておく。それで処理落ちとかしそうな場合はそこがカクツキを吸収してくれる。でもそれやると何フレー厶か入力に対して遅延する ちゃんと作らないとPS4のスト云々みたいになるしどこでもそんなもんじゃろ ARMSでジャイロ遅延あったけどなんだったんだろ
ソフトの問題? そんなことより
ラグタイムショーとエドワードランディが遂に出そう
権利元が断らなければだけれど
レトロビット4に劣悪エミュで既に出てるので
ほぼ確定だろ そもそもさあ
任天堂のアクションゲーが遅延してないんだから当たり前だわな テレビ側の音の遅延はhdmiにリップシンクって機能があってわざわざ映像に合わせて音を出してくれるのが邪魔してる >>57
俺は感じないからそいつに おま環と言ってやる事しかできないな
音ゲーだし変に神経質な奴がいるだけなのでは? とも思うが 遅延あるってほざいてたの
バンナムのナムコミュージアムのデレクターだぞ
開発はゴッチ ワッチョイに文句言うのは大抵やましいことがある奴なんだよなぁ
つまり>>42は普段から荒らしです PS4固有の問題をゲームだけの問題にすり替えようとしてるやついるな
遅延だらけのPS4で遊んでるゴキちゃんかわいそう
PS4はどんなに最適な作り方しても必ず2.5F以上の遅延が発生することが判明してる >>1
普通に作ると遅延があるってこと?(´・ω・`) >>70
それはまことか!?
両方買うぞ。本当なら >>63
よう糞馬鹿
恥晒しといてよくのうのうと顔出せるなw そんなことより早くドラクエ11Switchに出せよ >>59
スト5のはどっちかっつーとUE4の影響だな がるメタルの遅延はモニターの問題で
USBスピーカー使うことで回避できる
ダイソーの300円スピーカーで余裕で回避可能 つまりちゃんと作らないと遅延があるハードなんだな
て言うとニントンが飛んでくるので面白いよw ナムコミュージアムだっけ
あれエミュやってるから遅延出てるだけなのでは? >>83
ちゃんと作っても絶対遅延でるPS4というハードが不憫だな… >>65
その仕組みはunityでも採用してるのかな? そういうのはメーカーが提供してるライブラリで吸収してるんじゃないの? 『ちゃんと作れば』ラグを『感じさせない』ものが作れる
って遅延ありって事じゃね?無いとは一言も言ってないよね >>32
ちゃんとしたアクションゲーとかだと操作受け付けフレームは描画更新フレームより頻度が高い事もある
重要なのは操作を受け付けてからの反映処理の応答速度だと思われ
素人レベルだがこんなとこじゃね switchのハード遅延はニントンに響きまくるなw >>74
これが正解やね
この言葉だけを希望にアケアカPS4スレは今まで延々switch叩きしてた
笑えるわ 今頃そういう連中はどういう顔してレスしてるんだろうな PS4だと
Switchの携帯モードと違って、
必ずHDMIで出力しないといけないわけで、
本体の遅延+HDMIの遅延
が絶対発生する仕様なんだね。
PS4って
本体遅延(2.5f)+HDMI (1.0f)+ゲーミングモニタ(1.0f)
常に4.5フレーム遅延してるわけだ。 移植にしてもソースコードやリソースデータをもらってちょっとした変更で移植するパターンもあるし
リソースデータしかなくても実際にゲームをプレイしてアナログにプログラムを解析したりデジタルにゴニョゴニョして中身をみてからプログラムを作る物もある
エミュレーターを挟んで本物のバイナリを実行するような事をやったりフレームワークやエンジンを使って作れば
APIを直接叩くよりそれらが中間の処理をするのである程度の処理落ちは免れない、まあ相当高速化はしているだろうけど PS3とPS4は遅延あるとか格闘ゲーの話で言ってたけど
これも技術的な問題なのかな
マルチで他機種は問題無いみたいだけど >>101
マルチの鉄拳7で箱1のがラグ少ないって報告ある >>101
PS3時代からハードの欠陥だからソニー側がやってくれないとソフト屋はどうにもできん てかM2レベルじゃないと遅延を緩和出来ないのはハードル高けぇなオィ 30fpsのトリプルバッファだったら画面に反映されるまで0.1秒かかるんでは? ラグガラグガと騒ぐくせに、ブラウン管時代の格ゲーやシューティングも多くが3フレーム遅れてるって知らないヤツが多い。
今どきのスマホは240fpsで動画撮影できるから一度確かめてみると良いぞ。 スイッチでは遅延があるとか無いとか言う開発者はいるが
その他のハードで遅延があるとか無いとか言い出す開発者っていないよな
きっと「触れちゃいけない」って空気か、通達があるんだろう >>109
すげー初耳w
構造的にブラウン管の遅延理屈が分からない >>110
あるあるみたいなことを言う人はたまにいた気がするんだけど
ないって言い切れる人はなかなかいないんだよなあ… >>109
どうやって遅延把握すんだよ、画面と一緒に手でも移すのか?
ボタン押してからとかそういう話なら筋違いだそ そんなに気にすることないと思うがな
PS2をD端子で昔のレグザに繋いでPS2のグラディウスVやってて確かに遅延してるが普通に楽しくクリアできるし >>111
ブラウン管筐体置いてるゲーセンで確かめてみると良いよ。
入力と同じフレームで画面に反映させるのは無理だからここでラグ1フレーム、バッファに1フレームで計2フレームは最低でも必要なようで、ケツイなんかで計測できた。
DBFはPS4でもswitchでも多分本体2フレ。 >>2
ちゃんと作らないと某PS4の某テッケンや某ストみたいになるんだろ >>1
でも、スイッチには遅延があると
ネットで聞いたことがあるよ >>1
>ゲームファンの方々でさえも、タイムラグを感じさせないくらいのものは作れるんです。
あるんじゃん >>115
ラインバッファ型ならそうはならない
昔のゲーム機はそもそも1画面分のバッファ容量なんか持ってない
DSすらそう そら遅延が全く無い訳はない
そんなもん出来たらノーベル賞取れる >>113
入力遅延だけ見るなら手元と画面が写るようにすれば問題ないだろ。ディスプレイとブラウン管の差をあらかじめPS3や箱○で比較しておけば大雑把にだが本体のみの遅延も分かる。
ディスプレイの遅延を含めない精密な値を測るなら@noodallsの手法で。 フレームバッファが増えるほど遅延はデカくなるだろ
それ以外何かあるの >>122
だからスイッチには遅延があるとネットで話題に >>1
switch版のロックマンはちゃんと作ってないってことか >>123
その話題を作った人に対しての反論が>>1なのでは
コントローラ-本体間に遅延がないのであればそれ以外で考えられるのはバッファリング以外無いと思うんだがそれ以外で何が考えられるんだと言う意 PS4のスト5は特にひどくて時間経過でインプットラグが4F〜7Fまで変わる
「スト5 揺らぎ」で検索してみな
ちゃんと作ってあるPS4の他の格ゲーは揺らぎもほとんどなくてインプットラグも少ない
まあそれでもだいたい2,3Fはあるんだけど
結局はハードではなく作り手の問題だな >>74
騒動の原因はこれだけど、なんでゴッチはそんなこと言い出したんやら
遅延してたのが作り込みの問題だとしたら、HD振動より先に研究すべきものがあったってことかね 知識もないハード信者がネガキャンを続けてれば文句も言いたくなるだろうよ >>130
ゴッチスタッフが言ったんじゃ無くて
ゴッチを指揮してたバンナムのデレクターが言ってた 「レトロゲーの移植は当時と全く同じ環境にはできない」という意味で
「スイッチはハードの特性上必ず遅延が発生する」とかなんとか言ったらしいな
なぜ「スイッチに限らず近年のゲームハード全て」で
「HDMIや無線コントローラなど様々な要因で遅延する」と言わなかったのか
スイッチ(任天堂)なら事実であれば問題にならないけど
他のメーカーだと「「誤解」をまねくだろ」とかスゲー睨まれたりするのかねえ >>109
スト2Xとかだと発生3フレ(予備動作2フレ有り)があったりするんだけど、それは例外とでも? 捏造だということにしたいゴキブリの哀れな姿を晒したいのでage プレステハードの格闘ゲームソフトが大会に使われるとなって遅延が激しいからやめてくれ
ってゲーマー達に騒がれた事があったな
WiiUのタブコンでほぼ遅延の無い無線映像送信を実現した任天堂の技術力ならジョイコンの遅延を減らす事もしてそう
ソニーみたいに不具合を仕様ですで誤魔化すのとは大違いやね >>2
据え置きでもまともに作れてないスト5とかいう格ゲーがあるぞ >>136
あれタブコン表示と同じくらいモニター遅延してただけだろ キー入力って割り込み処理じゃないから、一定のループ内(60フレなら1/60秒サイクル)の特定のタイミングでしか判定を行わないんだよね
だから、キー入力判定→vsync待ち→描画→キャラ座標変更
みたいなタイミングにすると、1フレ遅れた感じになる 格ゲー板ですら、マルチのソフトのスレで
「買うならラグラグSwitchよりPS4版〜」
みたいな奴たまに現れるからな、ゴキなのか洗脳されてんのか知らんが >>86
お前はもう少しUnityについての情報を集めるべきじゃないですかね
一般人にも殆どの情報が公開されてるエンジンなんだからね? なんかテンプレみたいに同じ返しを三回くらい見てる気がする
同じネガキャン業者かな? 普通とは?
ちゃんと作るのが「普通」であるメーカーなら問題ない
「普通」が手抜きのメーカーなら遅延が発生する >>84
真面目な話?をするとナムコミュージアムの移植元になったゲームは凄く古い事もあって
ブラウン管のライン1本分だけのバッファで映像を作るラインバッファ方式と言う特殊な画面描画をしてたんだけど
コレはどうやってもフレーム単位の入力遅延が発生する現代のフレームバッファを前提にした描画方法と違って
本当の意味での0フレーム遅延(正確には万分の1フレ程度の遅延はあるけど)が実現可能な方式だからね
その代償にちょっと負荷がかかるとスプライトがチラついたりして派手な描画エラーが簡単に出るんだけど… 遅延があるまま発売するメーカーは「ちゃんと作れない」ってだけの話だな >>148
正確に言うと描画エラー(ティアリング等)を許容する作りにするなら遅延は抑えられるけど
描画エラーが出にくい正しい描画にしようとするとどうしても遅延が発生する
汎用性を謳うゲームエンジンなんかは当然デフォルトが後者な訳で…
映像的には「ちゃんと作ってしまうと」遅延が発生する訳なんだけど
ゲームに応じて「ちゃんと作らない」事で遅延を抑制する事に対して
「ちゃんと作る」と表現されるのはちょっと皮肉ではある マルチゲーは劣化するし、糞コントローラー使わされるわで任豚は大変だなw 昔のゲームハードの方が遅延が少ないってオチか
ハードが進化して複雑になるほど遅延するとは皮肉だね デバイス自体は数百/秒で入力データを送ってる(wii以降のモーションセンサを持ってるデバイスは大抵そう)
1/60で間に合わない遅延があるようなデバイスはどのハードにもないわけだけど
それでも「遅延が出ている」場合はソフトウェア(トリプルバッファやクアッドバッファ構成)のせいか
OSがもつ高レベルな入力処理(モーションの判定までやってくれる)などを通しているのが理由
ちゃんと作れば、というのはそういうこと
インディ含め完全なネイティブ開発が減っているからこそ、エンジンや万能で高機能なAPIによる制限を受けやすい
これ、性能に余裕があるハードなら処理の効率化=並列化により遅延を無視した作りができるけど
switchはギリギリな性能だから効率を上げるために並列化してるものが多くて入力も遅延しちゃってる
事が多いんじゃないかと思う >>152
あまり性能は関係ない…と言うかこういう問題に関しては
元々処理の効率化でどうこうなるモノでもないし
単純にゲームの作りによる問題ってのが全てかと
他の話は判るけど >>151
ゲームハードがというより、映像デバイスの変化に足を引っ張られている感じ >>153
性能関係あるよ
並列化せずにCPUの処理やGPUへの命令をシングルスレッドでできれば
外部からのインプット=パッド入力を最も効率よく処理できるけど
性能に余裕がなければCPUの処理とGPUへの命令を並列化しないと1/60が保てない
もちろんゲームによるわけだけど低性能でも並列化せずに行けるものは処理がいらないものだけ
作りの問題でもあるけど最低限の部分はそうじゃない
シングルバッファからダブルバッファになりトリプル/クアッドなバッファまで成されてる理由を考えよう PS4 入力遅延 でググるとスト5や鉄拳7の話題がよく出てきますね M2が開発したロックマンX アニバーサリー コレクションは
遅延が酷いんだけど・・・
ロックマンX入力遅延
SFC (2.44フレーム)
PS2 (4.86フレーム)
WiiU (4.46フレーム)
3DS (4.77フレーム)
PS4Pro (7.97フレーム)
XboxOneX (7.89フレーム)
Switch (7.27フレーム)
PC (7.22フレーム)
https://youtu.be/EvZkty_FQHA?t=151
ロックマンX4入力遅延
PS1 (3.85フレーム)
PS2 (3.89フレーム)
PS4Pro (6.67フレーム)
XboxOneX (4.77フレーム)
Switch (4.97フレーム)
PC (3.82フレーム)
https://youtu.be/EvZkty_FQHA?t=457
ロックマンX7入力遅延
PS2 (4.85フレーム)
PS4Pro (6.4フレーム)
XboxOneX (4.61フレーム)
Switch (5.14フレーム)
PC (3.64フレーム)
https://youtu.be/EvZkty_FQHA?t=497
ロックマンX8入力遅延
PS2 (3.87フレーム)
PS4Pro (5.42フレーム)
XboxOneX (3.84フレーム)
Switch (5.05フレーム)
PC (1.81フレーム)
https://youtu.be/EvZkty_FQHA?t=530 >>156
遅延を気にするようなゲームは現在ではどちらかというとマイナーなジャンルに偏るので
ハードやライブラリの設計上あまり重視されない傾向にある
一部格ゲーで問題になってる遅延がバラつくのは明らかに作りが悪い例だが >>157
言いたい事はソレなんだろなとは思ったけど
結局開発側がティアリングを許容するかどうかの話なんで性能とはやはり別問題かと
60fpsが保てないならトリプルバッファリングによる遅延を許容するしか無い、って状況なら同意するけど
ティアリングを許容するゲームなんて多く作られてきた訳だし
あくまで選択肢の一つである以上はソフトの作りの範疇と捉えるべきじゃね >>160
X4以降ってPSハードなのにPS4が一番遅延してるんだな
PS4は遅延ハードか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています