0001名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 12:36:30.66ID:n05D+9mY0やりこんで、そのゲームの面白さを追求することも楽しみのひとつだと思うんだが。
探検
「トロフィー不要論者＝ゲームにやりこみなど不要と主張する人」だけど、それは違うと思うなぁ。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
やりこんで、そのゲームの面白さを追求することも楽しみのひとつだと思うんだが。
0002名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 12:37:26.90ID:9wLf9OiZM> そのゲームの面白さを追求する
ってあたりにKPDの気配
0003名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 12:40:14.45ID:RbomOs+waおまぬけさん
と、こういうと「やんなきゃいいじゃん」と返してくるよね
だったら最初からなくていいのよ、やり込みたい奴はなくてもやるから
0004名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 12:40:26.79ID:qEVC/hGLr0005名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 12:41:33.59ID:1COkvMJlrトロフィーに書かれたやり込み以外はしないの？
0006名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 12:42:56.72ID:EpRKbghg0必死にマウントとろうとするの草
0007名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 12:43:03.27ID:VP1RQa+w0こうやって強制させられるって錯覚する奴が一番おかしい
0008名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 12:44:03.07ID:T9EHoBy1a0009名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 12:45:00.87ID:clGG4S8GMトロフィー不要論者＝ゲームのやり込ませ要素など不要と主張する人
じゃない？似てるようで全然違う
0010名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 12:45:47.07ID:YjxGn/D5p気にしなければ良いものをわざわざ気にしてるってことは取れる人に対する嫉妬かプライドかの何らかの情けない感情が介在している
0011名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 12:47:46.93ID:o+ORUz4mdアカウント、静電タッチ、携帯ゲーム機の右ステ、携帯ゲーム機のバッテリー交換どれも以前は叩かれてたものばかりなんだぜ
0012名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 12:48:32.03ID:nCCwA84ka0013名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 12:54:57.58ID:KgnHRe0000014名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 12:56:27.60ID:88wIBAAVd0015名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 12:56:56.21ID:cJYguvGK0意識高い評価システムがランクBを突きつけ、
ずらりと並ぶ未解放の実績がこんな課題もクリアできないの
って語りかけてくる
0016名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 12:57:47.04ID:cQ9yhYXt0必死になって一覧とにらめっこしてるの
遊びたいゲームはどんどん増えてくるし付き合ってられないわ
今はもう正直どうでもいい
0017名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:01:25.65ID:dpTvJMSp0はい復唱
0018名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:02:39.32ID:xPbE+8KY00019名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:03:38.98ID:KgnHRe000好きなゲームで、もうちょっとやりたいけどネタがないなぁって時に見てみるぐらい
0020名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:03:54.07ID:+DK9YAUt0いらないって言うと
こっちが病気みたいな扱いを受けるやつ
0021名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:06:37.77ID:IdhIIy4v0完璧主義者はドツボにはまり日に日に増えていく作業リストに苦しむ
誰得機能
0022名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:06:37.05ID:wQju1pcOMゼルダやってる時トロフィーあったら祠制覇しただろうなって思ったわ
0023名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:06:58.20ID:h6rwFvkFp0024名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:07:46.59ID:S7HGAOACaそんなものない時代から俺たちコアゲーマーはタイムアタックやキノコフラワー封印等のやりこみをしていた
0025名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:09:49.99ID:xyQWV0af0アンケと違って嘘の付けないデータが取れるのはメーカーにも有益だし
0026名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:11:22.90ID:JM7rziHJ0加えて「トロフィー開放しないと遊べない要素がある」とかいうのが結構あるのが嫌なんだよな。
で、そのトロフィーがただただ作業を強要するようなものだとかなると一気にそのゲームに興味が無くなる。
0027名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:12:36.35ID:VP1RQa+w0箱の実績はクリア率があるぞ
0028名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:12:43.00ID:1COkvMJlr0029名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:19:19.51ID:rS4/mLpB00030名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:20:19.64ID:KKzIrI4y00031名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:20:50.80ID:Iwo3l6+aMトロフィー不要論者が遊んでそうなマリオデやもゼルダBotWやゼノブレ2にもやりこみ要素は有るからな
0032名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:21:09.51ID:bb/exOu8dこれ言うやつ良くいるけど人類の中にやり込みが嫌な人と実績トロフィーなくてもやり込む人の二種類しかいない前提に勝手にしてるだけだよね
実績トロフィーなかった時はやりこまなかった人が実績トロフィーがあることで楽しくやり込めるようになったっていう存在が0であるっていう仮定でしか成り立たない話
0033名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:23:38.61ID:MqCRQqx7あえてつっこませてレスを増やす作戦なのか、
ダイレクト前で普通に精神状態がボロボロなのか
0034名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:25:03.05ID:yAXZFrTSd0035名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:25:12.02ID:RUy42Nmmpトロフィーがあるせいで楽しくやり込めないってのもいるしな
色々ある
0036名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:26:08.66ID:Oaz+XIaddいやそれはトロフィー関係ないだろw
ゲーム内の解放フラグとトロフィー取得が同じなだけでそのゲームはトロフィーなかったとしてもそれをやらないと解放されないように作ってるよw
0037名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:26:10.07ID:pFX3rwLs0トロフィーがないならやらなくていいじゃん
0038名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:26:22.75ID:8aqxlLrTK人から指示されて、どーこーするもんではないと思う
0039名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:28:10.58ID:0H5hGEE0pSteamの実績も見たことない
0040名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:29:51.81ID:BNk6JSPhdゲームクリアも指示されてやってるとか言っちゃうの？
ゲームクリアと同じように開発が設定した目標が色々あるってだけやろ
ゲームクリアだってつまらなかったらやらないんだから他の目標だってつまらなかったらやらないだけじゃん
開発が設定するのが気に入らないってんならそれは楽しんでるんじゃなくゲーム開発者に対して自分が上に立ってるとマウント取りたいだけじゃね？
0041名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:30:00.80ID:yAXZFrTSdそれで本編の作業部分を続けるだけなのだから
やりこみなんてギャグでも言えん
0042名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:32:06.71ID:nGTbET/pdこういう人らはトロフィーがない環境でつまらない作業を延々させられてんのかね？
0043名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:34:24.60ID:/qdxIayE00044名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:34:39.00ID:RUy42Nmmpクリアまでは指示されてるという認識
だからこそ「やり込み」と「クリアまで」で言葉が異なるんでしょ
指示されるから悪い と言いたいんじゃなくて
指示されるならやり込みじゃないでしょ って事
0045名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:34:40.04ID:0fN4fAY300046名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:35:06.62ID:/qdxIayE00047名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:35:51.30ID:o+ORUz4mdそんなのあるか?
あるならタイトル教えて
0048名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:36:25.85ID:bNAw3NPJdわかってるやん
本編から味付けを消した普通プレイだってさ
0049名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:37:11.82ID:zMzYVznS0トロフィーを否定する人はやりこまない人、やり込めない人っていうのは反論されるだろう
そういう人はトロフィーないとやり込めない人と認定されても仕方ないな
0050名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:38:05.07ID:1vn9A8D60やらされてるだけだからそれ
0051名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:40:16.97ID:zGPrqRlEdそれだと言葉の解釈に対する揚げ足取りなだけでトロフィー要不要とは全く関係ない話ってことになるぞ
開発が設定したものは指示と呼んでるけど指示だから悪いってわけじゃないならトロフィーも悪いってことにはならんぞ
0052名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:41:05.04ID:MqCRQqx7最終的には汚れとりマニアか汚れを受け入れられる人しか楽しめない
純粋に衝動に任せてやりたいように遊びたいように数百時間も遊びこんで満足してるところに、
「あなたはこの作業をやっていませんよ」という汚れをわざわざ押し付けてくるのは不快。
汚れとりのために作業プレイするのはナンセンス極まりないし、
「汚れは隠して見えない様にすればいい」なんて言われても、
我慢できないほどの汚れではないとはいえ、元から汚れがないほうが断然いいに決まってる。
まぁ、「汚れがのこってたほうが思い出がのこっていい」って人もいるのはいるんだろうけど
心理学でも、２つにわけたグループにパズルを遊ばせて
片方は報酬をだして片方は無報酬だと、休憩時間にパズルを遊び続けたのは無報酬のほうが多かったという有名な実験がある。
ゲームってのは基本的に内的動機でやるもので
薄っぺらい表示と不純な収集欲という外的報酬でゲームやるモチベーションに影響を与えようってのは
本末転倒的に内的動機やゲーム体験を汚す可能性があるし、実際に本末転倒的に実績収集作業してる人間がいる。
なんでそんな無駄な汚れをありがたがってるかわからんね。
好きな人は好きというのは認めるけど
すくなくとも全ハード、全プレイヤーに強要する類のものじゃないでしょ
0053名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:42:08.03ID:o+ORUz4mdつまらなきゃやんなきゃ良いだけなんだしね
なにもトロフィーや実績に拘る必要はない
でもあれば解除したとき嬉しいし数多く集まるのは気分の悪いものでもない
0054名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:44:01.30ID:2E5/UFeBdペルソナ5とか常にﾃｨﾛｰﾝ→スクリーンショットは取れませんやからな
アホかと
0055名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:48:40.73ID:KgnHRe000告知切れねぇの？
スクショ失敗のケースはわからんが、取得メッセージくらい消せそうなもんだが
0056名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:50:07.37ID:epCOnOi+a実績解除というご褒美がある時点で少し強制力を持つけどね
遊び方の提示なら何も見返りなしでテキストでこんなのどう？って提案だけでも良いし
個人的にはゲームごとで良い、全てのゲームが同じ全実績解除っては違う
0057名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:50:08.22ID:YjxGn/D5p誰も誰とも勝負してないのにねぇ笑
0058名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:50:50.94ID:xilhxyh00やり込ませだからやり込みじゃないとか極論ばっかだから噛み合わない
FPSでシングルやらずオン対戦オンリーだと
数千ゲームやっても実績200台/1000とかトロフィー14%とかあるからなぁ
トロフィの有無は関係ないよ
モンハンでトロフィ実績ない時代
1000時間やってるって人も
金冠コンプしてる人も
TAしてる人もみんなやり込み勢だったろ
金冠コンプがトロフィ対応したからやり込みじゃなくなるってのも違うし
TA研究してやってる人をトロフィ集めてないからやり込んでないってのもへん
0059名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:51:34.93ID:RUy42Nmmp元レスの人とは意見が違うかもしれんが
誤解を恐れず俺は俺で語るとトロフィーはやっぱり不要
一般的な実績機能を全て否定するつもりはさらさらないけど
ただゲーム自体に向き不向きもあるし内容も大事
だから、トロフィーのようにハード実装してどのソフトにも設定するのは反対かな
あなたが指摘するのは向いてるゲームもあるってまでの話
それはそうだと思うよ
0060名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:51:54.68ID:epCOnOi+aペルソナは毎回ウザかったな
全シーンキャプチャ不可ならそこはシステムで対応しろよって思った
0061名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:52:59.88ID:FlEJ/hhca0062名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:54:29.20ID:PnaK37N7rトロフィー解放が条件の要素ってなに？
0063名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:54:40.76ID:o+ORUz4md強制力を持つということはもはや容認してるんじゃないの？
PS４のソフト200本は持ってるけどプラチナはおろかゴールドトロフィーすらほぼ持ってないわ
トロフィー解除がご褒美とも思わんし強制力があると思ったこともないね
あ、今なんか解除したわって程度だな
0064名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:56:40.39ID:o+ORUz4mdそれなんだよな
逆にオフを何十周してもオンラインでのトロフィーはとれないんだしね
0065名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:56:48.79ID:PnaK37N7rゲーム向いてないんじゃない？
ゲームってほとんどが製作者にやらされる事ばかりだと思うがw
0066名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:57:35.46ID:RUy42Nmmpマジレスしてるようで>>11で台無しなんだよなぁ
0067名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:59:21.64ID:BE/mgbclp興が削がれる
0068名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 13:59:30.14ID:OImG33Lz0ハードの機能として標準実装はいらんのよね
他の人のソフト所持未所持に関わらず自分のクリア達成率晒せます、って
自己顕示欲満たす以外の何になるの
0069名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:00:25.48ID:o+ORUz4md結局任天堂ハードにはトロフィー実績ないからねいつまでたっても平行線なのは変わらんだろ
0070名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:02:54.08ID:pyTK8Zqip0071名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:03:03.78ID:MqCRQqx7実績システムのいいところなのかもしれんな
その程度で満足できるのは逆にいいことなのかもしれんけど、
自分で攻略法や理屈を確立したり、それをwikiやブログにまとめたり、
法則を解明したり解析したり、新しい発見をしたり、データを構築したり、攻略用外部ツールをつくったり
やり込んでるゲームのコミュニティ全体に影響を与えるようなやりこみの快感を覚えてしまうと無意義な作業にしか思えなくてな
結果、数百時間やってもほとんど実績うまってないことばっかだわ。
まぁ、ささやかなやりこみも影響力あるやりこみも客観的に優劣つけれるものでもないが
0072名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:04:50.46ID:H0GXxCM1rって精神状態の奴はゲームより他にもっとやるべき事があると思う
0073名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:06:52.69ID:MqCRQqx7楽しめないわけではない
汚れを発生させる仕組みは不快だからないほうがいいねっていってるだけ。
汚れはあるよりないほうがいい、簡単な話でしょ
0074名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:08:43.66ID:H0GXxCM1rそれを汚れと感じてる精神状態は普通じゃない
0075名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:10:43.94ID:RUy42Nmmpその考え方が異常なんだよなぁ
任天堂ハードにトロフィーがあろうがなかろうが
実績必須派もいれば、あった方がいい派も、なかった方がいい派も、あったらダメ派もいる
相手の意見を素直に取らずに
信仰心(笑)で言ってるに違いないと決めつけるから
話が平行線なんだよ
0076名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:12:43.78ID:MqCRQqx7実績が解除されてないのが軽微にしろストレスだから本末転倒な実績解除厨とかもいるわけでしょ。
ゴミが一個落ちてる程度のほぼ気にならない汚れでも汚れは汚れ
最初から汚れが発生しない仕組みならすっきり
0077名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:14:28.01ID:H0GXxCM1rだからそんな事をストレスに感じる奴はゲームより他にもっとやるべき事がある
0078名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:15:14.72ID:RUy42Nmmpそのやるべき事って何なの？
0079名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:15:53.09ID:H0GXxCM1r取り敢えず寺に籠れ
0080名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:17:13.46ID:KgnHRe000条件達成でセーブデータに旗が立ったり星がついたり
0081名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:17:30.53ID:RUy42Nmmp何のためにww
さっきからあなたの思考がさっぱり分からないから
長くなってもいいから誰でも分かる程度まで理屈を繋げて書いてよ
0082名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:18:07.60ID:MqCRQqx7じゃあ実績解除厨とか、解除されてないのを気にして作業プレイするのも同じように否定しないとな
そもそもストレスになるほどの汚れともいってないんだけどな。
大なり小なり、限りなく気にならないとしても汚れは汚れ、ないほうがいいという当たり前のことを言ってる
0083名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:19:02.28ID:H0GXxCM1rストレス耐性が無さすぎるからだよ
耐性をつける手段は自分で探せや
0084名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:20:50.10ID:H0GXxCM1r強迫観念を感じて拒絶する奴も作業させられてる奴も同種だからゲームしてる場合じゃない
0085名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:22:24.10ID:OImG33Lz0十年経とうと攻略した順など込みで晒され続けたりするのはどうなのかと
そういう意味でも実績搭載する必要ないゲームは結構あると思うのよね
0086名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:24:01.26ID:zGPrqRlEdお前はゲームクリアするまではやらされてると思ってんの？
0087名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:25:34.52ID:RUy42Nmmpそういう事か
そんなストレス要因ぐらい耐えろって事は
トロフィーは軽微なストレス要素だって事には異論はないわけね
0088名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:26:30.55ID:MqCRQqx7ストレスとか強迫観念とか持ち出すまでもなく、
気にならない程度の汚れでも、あったほうがいいか／ないほうがいいか、どちらかを必ず選べと言われたら
ほとんどの人がないほうがいい、を選ぶでしょ？
そういう話をしてる。
たぶん君もないほうがいいを選ぶでしょ
0089名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:26:36.83ID:EDIYnj9h0まあソシャゲにクエストがなかったら誰もやらないだろうって考えると、中身の無いゲームには必要なもんなんだろうな
0090名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:27:02.81ID:q3AZ6Crr0本当トロフィー論議とか何年やれば気が済むの？
0091名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:27:56.58ID:zGPrqRlEd色々あるのは分かるが
その色々ある意見の一部だけを取り上げて無くせって言ってるやつはただのわがままだろ
実績があるほうが楽しい
あってもなくてもどっちでもいい
っていう人が大多数で実績があると楽しめないって人は極少数だからこそスマホやPC,CSで任天堂以外の全プラットフォームに採用されてるんだと思うぞ
0092名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:28:49.62ID:H0GXxCM1rストレスの有無だけしか見ないならゲーム内で失敗や死ぬことすらストレスだからゲームやめたら？
0093名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:28:51.49ID:a5fjVTJ80がトロフィー信者なんだから好きなだけシコらせとけばいい
それに対して不要論者はーとかオナニー進めてくるのは本当の基地外
0094名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:29:04.97ID:7lu1CivH0匿名掲示板に書くのならなおさら
0095名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:29:08.79ID:q3AZ6Crr0トロフィー厨がマウントのネタにするからみんな不愉快なんだよなぁ
0096名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:29:52.74ID:a5fjVTJ80後のやり込みはオナニーなんだから強要すんなトロフィー厨
0097名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:30:47.61ID:PnaK37N7r強迫性障害(OCD)ってやつだね。
病気だから許してあげて。
0098名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:30:47.91ID:G8q9FqWYd単純に実績残りを汚れと感じる人がほとんどいないだけだろ
じゃなきゃこんなに普及してないよ
0099名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:32:41.29ID:mIFHZCdT00100名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:33:06.85ID:phTMrqjWd言うほどマウント取ってる人おらんぞ
それをいうためにさっき立てたであろう煽りスレですら一人がずっと煽り続けてるだけで他はトロフィー雑談スレと化してるし
0101名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:33:36.04ID:7KpdoIIE00102名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:33:51.22ID:a5fjVTJ80流石にそれは潔癖症とか言う奴と同レベルの症状だろ
0103名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:34:33.50ID:RUy42NmmpスマホやPC？
steamなら分かるけど(少し違うけど)その事？
0104名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:34:52.06ID:phTMrqjWd匿名掲示板でわがまま言ってもいいけどそれなら反論されるのも当たり前なんだから発狂すんなよ
0105名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:34:53.57ID:q3AZ6Crr0いうてその雑談してる人達はトロフィーにさほど執着してない人だったけどね。
トロフィー厨がぶつくさやってただけで
0106名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:35:25.09ID:a5fjVTJ80￣￣|／￣￣￣￣
／shosi＼
| ﾉ-O-O-|
（6 . : )'e'( : .）
ﾉ ｀‐-＝-‐'
｜ ・ ハ ・ .| |
｜| ）|
(＿| ｒ ﾉ_）＝|三ラ
ヽ ｜／
>__ノ;:::......
Senran Kagura Shinovi Versus All 49 Trophies
Senran Kagura Bon Appetit! (Hanzo x Crimson Squad) All 43 Trophies
Senran Kagura Estival Versus All 50 Trophies
Senran Kagura: Peach Beach Splash All 50 Trophies
まぁこういう印象糞悪いトロコンもあるんだし、あんまり必死に他人に押し付けるもんでもないと思うぞ
0107名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:35:47.96ID:7KpdoIIE00108名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:36:11.52ID:OImG33Lz00109名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:38:28.05ID:phTMrqjWdトロフィー厨(自分のトロフィーは絶対に晒せない煽り豚)
だろ
トロフィーレベルで煽るだけ煽って自分のトロフィーは晒さないんだからトロフィー厨になりすました豚としか思わないでしょ普通
あれでトロフィー厨がマウント取ってくるって設定が確立出来たと思ってるならアホすぎるぞ
0110名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:39:10.24ID:jIUdTnLla0111名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:40:31.54ID:a5fjVTJ80ﾋﾟﾛﾝ
-----------------------------------------
■■■ トロフィーを獲得しました！
■■■ (PS)
■■■ (Ｕ)むっつり助平
-----------------------------------------
まぁゴキブリくらいでしょ、こういうトロフィー取ってドヤ顔できるのは
0112名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:42:27.79ID:phTMrqjWdやり込む人はトロフィーがなくてもやり込むって言いながらトロフィーがあると途端に他のやり込みをやらなくなるっていう謎設定なんなの？
トロフィーがなくてもやり込む人はトロフィーがあってもやり込むだろ
0113名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:43:31.35ID:PnaK37N7r気に入ったソフトのトロフィーは製作者からの「ここを見てくれ。やってみてくれ。」ってメッセージと思って、なるべくやるようにしてる。
で、結果取れない場合も後で頑張ったけど取れなかったな。って振り返えるのが好きだけどね〜。
0114名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:43:50.33ID:MIv1rf3h0初めてだから全部やらなきゃ損だと思ってやってたけど本当に苦痛だった
もちろんコンプはしなかったし、スマブラ自体もそれっきり
ネガティブなイメージしかないよ
0115名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:43:51.32ID:xilhxyh00取った時に画面にでないの
をデフォルトの設定にしたほうがいいと思う
0116名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:44:23.13ID:jhjAdYrudそれでセンスないだのそんなのも出来ないのかと叩き始める
嫌なら見に来るなよw
0117名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:48:09.83ID:H0GXxCM1r「やらないけどやれって言われてる気がして不快！載せんな！」って
0118名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:50:48.81ID:MqCRQqx7別に他所でやってるうちは気にせんけど、
「お前が読んでる本にもすべて懸賞クロスワードのせてくるべきだ」「やらないやつは下等」とか言いがかりつけられたら
そりゃ明確に「あるよりはないほうがいい」と言える理屈は用意するよってだけのこと
0119名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:51:19.69ID:dxhnFpTodそう思う人が少数派だからデフォルト表示になってるんだと思います
0120名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:53:22.00ID:q3AZ6Crr0別に実績自体はいいと思うけど、やっぱりそれでいきってるユーザーが問題なんだよな
0121名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:55:19.01ID:H0GXxCM1rそういう事を言われるシチュエーションがまず否定ありきじゃないと起こらない
0122名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:56:27.30ID:MqCRQqx7は？
君は>>1を肯定しちゃうタイプのキチガイ？
0123名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:57:07.87ID:JFpoOHJodならないだろw
議論が続いてるってことは必要という人と不要という人が存在し続けてるってことだぞw
戦争が何年も続いてるからお前ら(敵国)はもう滅べよって言ってるようなもんだぞw
0124名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 14:59:09.81ID:H0GXxCM1r>>1に「実績トロフィーに興味がない奴は下等」って言われた気持ちになってるならゲームしてる場合じゃない
0125名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:00:04.95ID:q3AZ6Crr0んで、じゃあいつまでそれ続けるの？
5ch限らずどこでもなんかトロフィーいらないとかいるだの定期的にやってるけど不毛だと思わない？
もう何年もずっとやってて
だったらもうなくせばいい。そもそも本当にゲーム好きな奴はそんなのなくたってゲームやり込むし
0126名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:00:05.40ID:q3AZ6Crr0んで、じゃあいつまでそれ続けるの？
5ch限らずどこでもなんかトロフィーいらないとかいるだの定期的にやってるけど不毛だと思わない？
もう何年もずっとやってて
だったらもうなくせばいい。そもそも本当にゲーム好きな奴はそんなのなくたってゲームやり込むし
0127名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:01:46.19ID:JFpoOHJod任天堂だけが採用していないから任天堂が好きで任天堂を擁護するためにトロフィー批判してるやつも少なからずいるだろ
そうなると本来の要不要に対する議論ではなくただのポジショントークでしかないってことになる
実際パッチやDLCや課金やスマホ展開など任天堂がやり始めた途端批判する人がめっきりいなくなったって実例が何個もあるし
だからフェアじゃない状態の議論で無理やり結論出そうとしてる時点で無理があるんだよ
0128名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:02:48.29ID:PnaK37N7rあきるまでじゃね？
トロフィー、実績の実装にはここの議論は影響ないし。
0129名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:02:49.42ID:H0GXxCM1rトロフィーが実装される前は実績否定する奴で溢れてたみたいにね
0130名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:02:57.14ID:JFpoOHJod好きなだけ続ければいいやんw
5chで議論が続こうが現実世界になんら関係ないんだからw
0131名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:03:43.12ID:hALvjTD8aやりこみじゃない
0132名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:04:03.10ID:PnaK37N7rへー。良い機能なのにね。
0133名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:04:52.51ID:jhjAdYrudそれこそつけるにしても総数とかレベル表示はなくしたり、トロフィーもシナリオ系だけにするとか。
0134名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:05:04.08ID:pAuivWb6dメーカーが用意したルールに則って楽しむのがゲームですよ
やり込みと呼ぶかどうかの話なら別に好きに呼べとしか
0135名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:05:15.61ID:MqCRQqx7どっちが先に攻撃しかけたかもわからない阿呆じゃ話すだけ無駄だな。
スレタイもよめなければ>>1がキチガイなのも読み解けないし
あげくに攻撃されたほうに問題があるだなんてイジメを容認する不良教師や極端な無防備主義とかの左翼みたいなこといいだすとか
0136名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:05:29.26ID:PnaK37N7rゲームはほぼ敷いたレールの上走ってると思うがw
0137名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:06:43.77ID:7lu1CivH0発狂した覚えなんかないけど
0138名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:06:52.01ID:OImG33Lz0ゲハの意見に納得させられ宗旨変えしました、なんてのいたらむしろ怖い
0139名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:07:36.92ID:KgnHRe000例外もあるが、基本的には則ってもいいし無視してもいいのがゲームだぞ
0140名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:08:23.35ID:PnaK37N7rスゲーな。
>>1読んで攻撃されてると感じちゃうんだw
0141名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:10:08.31ID:nKBOXg7Pdそれで人が死んだとかなら"議論するのを"やめたほうがいいってならまだ分かるがそれにしても実績トロフィーを無くせってのは一方の主張だけに忖度しすぎてるだろ
相手がいなくなれば争いはなくなるってのは暴論でありなんら解決はしてないぞ
無理やりなくしたせいで新たな争いの火種を生むだけ
そもそもただゲハに定期的にスレが立って伸びるってだけで何の実害もないんだからそれで現実にある仕組みを変えようとするのは尚更意味不明だが
0142名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:10:13.70ID:MqCRQqx7いや、普通に>>1をまともな意見だと受け止められるのが凄いと思うが
本当にちゃんと読んでからレスしてるのか？
0143名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:10:34.10ID:H0GXxCM1rこれが「攻撃されてる」って感じるほどお前の精神状態が普通じゃないんだよ
自覚しろ
0144名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:13:23.58ID:GcJlgLkE0ハードでクリアとかはトロフィー🏆から外して欲しいわw
0145名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:14:05.97ID:q3AZ6Crr0結局どっちにしろトロフィーしか誇れるものがないキモオタが暴れる事に変わりないのかぁ
0146名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:14:09.81ID:MqCRQqx7恥ずかしげもなくキチガイに同調して他人の精神状態をとやかく決めつけるほうが普通じゃないと思うけどな。
精神科医なのか？
それとも議論の仕方をご存じなく馬鹿の一つ覚えしかできない？
0147名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:15:24.82ID:wTdOCOz9d領土問題でずっと揉めてるからもう竹島は韓国の領土にすればいいじゃんってこと？
0148名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:16:43.90ID:x+/hZy7Ld0149名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:17:16.62ID:H0GXxCM1r被害者意識ここに極まれり
0150名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:17:43.94ID:q3AZ6Crr0それは関係ないだろ
いっておくけど実績議論はゲハ関係なくどこでも定期的にあったぞ
0151名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:19:13.05ID:x+/hZy7Ldいや
たぶん関係あるよ
ゲハだけじゃなく今までずっとそうだったし
0152名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:19:21.59ID:MqCRQqx7ほんと決めつけ藁人形論法しか使えないんだな
0153名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:20:11.23ID:KaJ8pWDO00154名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:20:44.32ID:OImG33Lz0今はマリオデの日付入りスター画面など自慢したけりゃ自分でSSうｐれになってるし
もうやらんのでない
0155名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:20:53.90ID:PnaK37N7rまあ、反対派はほぼ死滅するだろうね。
で、第2幕は任天堂の実績はここが優れてる〜。ってのを続けるんでしょw
0156名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:21:33.16ID:MIv1rf3h0だから、スマブラで実績やってるって言ってんじゃん
その上でくそだと声高らかに言えるよ
ドラテン卒業出来たんで最近ゼルダ始めたけど何かする度上の方にぱってなにか出るのも気になる
0157名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:22:37.69ID:RUy42Nmmpゲハでは話題に上がる事は減るだろうね
任天堂が実装してないから でしか物事を語れない君みたいな人もいる
でも、それで否定派も肯定派もいなくなる訳じゃないんだよ
これまでも全部そう
0158名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:22:51.89ID:jhjAdYrud0159名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:23:38.45ID:KgnHRe000任天堂には実績がないからーって人は本当に人の言うことを聞かないよなw
0160名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:23:46.64ID:H0GXxCM1r「キチガイ」連呼してる奴が>>1よりまともだと？
0161名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:25:24.24ID:q3AZ6Crr00162名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:26:43.89ID:PnaK37N7rあきるまでw
0163名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:27:08.06ID:Bn0D+ny10これがないとやり込みが〜とかいう奴は
ゲーマーは名乗るな
0164名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:27:16.00ID:q3AZ6Crr0何年もやっててよく飽きないな
頭おかしいんじゃねえの？
0165名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:28:01.56ID:PnaK37N7r自分は何年もやってないがw
0166名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:28:04.38ID:MqCRQqx7そういうレッテル貼り印象操作はいいから
>>1がどうまともか説明してみなよ
「トロフィー不要論者＝ゲームにやりこみなど不要と主張する人」という頓狂な決めつけを君は順当だと受け止めてるの？
トロフィー制覇こそやり込みという定義も肯定しちゃう？
0167名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:28:14.99ID:Zu04kVDI0今んとこブラボだけ期間限定でテーマ配ってたよな
任天堂も3DSのすれ違い通信であったと思うが？
実績やトロフィーのために買う層もいるしどっちでもいいんじゃね？
0168名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:28:18.55ID:q3AZ6Crr0トロフィー厨の大半はそんなのばっかだよ
あいつらトロフィー情報見て取りやすいか確認して買うか決めるからな
それでトロフィーないゲームは基本やらない
0169名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:30:02.76ID:Gf4X8YRA0フリプのオメガクインテットの足跡が残っちゃっただろ
どうすんだこれ
人に見られたらニヤニヤされるぞ
0170名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:30:31.35ID:q7ryJepn00171名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:31:09.38ID:RUy42Nmmp逆w 逆w
そこに書いてる事こそがハード実装の実績が好きになれない点だ
0172名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:32:02.82ID:PnaK37N7r議題が間違っていたり、前提に納得出来なくても攻撃されてるとは思わんのだが。
0173名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:33:57.47ID:3HmkP5Ud0別にやり込まなくてもゲーム買ってればそれなりに高くなるし
あまり高いとただの廃人だけど、あまりに低くくてマナー悪い初心者とかも多いから
0174名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:38:55.78ID:OImG33Lz00175名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:43:13.53ID:MqCRQqx7まぁ、攻撃って言葉もそれだけ抜き出せば適切じゃなかったかもしれんが
>>1みたいなキチガイじみた理屈で絡まれるのはそれに似た印象を持つのは妥当じゃないかな。
特に>>1は定期的に似たようなスレたててる筋金入りだしな
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1530435803/
筋金入りのキチガイの意味不明な理屈による否定に同調し押し付けをしようとしてるのがトロフィー肯定派で
実績不要派はその押しつけに抗弁してるだけという構図なのは間違いない。
それをどう表現したかどう表現するのが適切かどうこういうのは不毛、
君も>>1を肯定できない以上は事実を捻じ曲げられる余地はないのだから
0176名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:47:02.46ID:H0GXxCM1rお前はどの立場で攻撃されてると感じてるんだ？
それで攻撃されてると感じるなら「やり込むけど実績が邪魔」って奴だけだぞ
0177名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:47:07.53ID:z3m9DPBh0あってもいいと思うし、それも一つのチャレンジだけどゲーム本編とは
あまり関係ないのでスレでの愚痴は程々に、って感じかな。
一人だけ、延々とズレた不満言ってるとなんか絞め殺したくなってくる。
0178名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:48:35.68ID:fI0q1lPBaただ、内容は糞なのにトロフィー超取りやすいからトロフィー稼ぎ用ソフトとしてそこそこ売れてます、みたいなソフトがあるのが大嫌い
元から面白さは諦めてトロフィー収集家にのみ売るつもりで作ってるとしか思えないものすらあるのが事実
そういうのをやらなければ良いだけの話ではあるが、トロフィーの存在によってそういった投げやりソフトが一部存在するのはゲーマーとして許せるのかどうかって話
0179名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:50:34.07ID:MqCRQqx7ほんと君は一部の表現にかみついて印象操作のレッテル貼りすることしかできないんだね
もう一度書くよ
「トロフィー不要論者＝ゲームにやりこみなど不要と主張する人」という頓狂な決めつけを君は順当だと受け止めてるの？
トロフィー制覇こそやり込みという定義も肯定しちゃう？
議論する能力があるというなら>>1がどうまともか自分の口で説明してみなよ
0180名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:51:21.08ID:hnvZgwUQ0昔はトロフィーなんてなくてもFF8とか攻略本にらめっこしながら何周もしたもんだけど
今は攻略Wiki豊富にあるから攻略やらサブイベントはそっち見りゃすぐだし
無駄に時間かかることにトロフィー設定して長続きさせようって流れなんかね
0181名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:53:54.10ID:z3m9DPBh0オートセーブ機能しかないのに全キャラクリとかゲームなのか仕事なのか
分からなくなるようなゲームもあるけどｗ
0182名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:55:48.52ID:H0GXxCM1r一部の表現に噛みついてんのはお前だけどな
定義付けが間違ってたとしても攻撃されてると感じる要素は皆無なんだが
0183名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 15:58:38.74ID:h10R5zW1M0184名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:03:06.41ID:PnaK37N7r>>1と定期的に立てる人が同一人物ってどうやって判断したの？
そもそも>>1の言ってる事は賛同出来ない部分もあるが「やりこみ」の言葉の範囲にはトロフィーをクリアするも含まれていてやりこみの範囲と思うけどね。
まあ、ゲームのヘタな自分が一番賛同出来ないのは「クリアを目的」って所だがねw
0185名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:05:06.69ID:MqCRQqx7質問に答えられないんだね
キチガイがなんども意味不明な理屈と決めつけで定期的にスレをたててるウザさを
「攻撃」とつい強い言葉で表現してしまったのにひたすら噛みついても
トロフィー肯定派がキチガイに同調して便乗で否定をしかけた事実は揺らがないよ
しかも同調してやってることがストレスだの精神状態だのの根拠ない決めつけ人格攻撃だから低レベルすぎる。
そりゃ質問からひたすら逃げてたった一つの言葉を抜き出してひたすら噛みつくような行為しかできないよね
0186名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:05:34.59ID:lhGfEz8L0あったらちょっと気になる程度
0187名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:07:18.05ID:IvgnzXPKrはいはい>>1の方がまともって表現が気に食わなかったんだな
お前流に合わせると「>>1よりお前の方がキチガイ」
0188名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:09:13.67ID:z3m9DPBh0俺が特定のものを獲得できないから気に入らないとかいろいろだろうけど。
あと、DLCも買わないとプラチナ取れないとかその辺の不満とか。
どうでもいいっちゃどうでもいい。
取れそうなものならチャレンジすることもあるし、あまりにも凶悪なら無視する。
俺は他プレイヤーとの対戦とか協力プレイは全くしないしな。
0189名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:11:16.89ID:MqCRQqx7君がこんなおかしな主張をする人間が複数いると考えるなら別人物である可能性もあるかもね
もちろん、トロフィー制覇もやりこみのひとつの形であるのは否定するどころか肯定するところだよ。
ただ、>>1は明確にトロフィー制覇しないやり込みの存在を意図して排除してる。
そこは肯定派も不要派も異論なくおかしいと断言できるとこなのは間違いないでしょ
>>1関係なく反論する流れで議論するのはいいんだけど、
>>1の意味不明な主張からはじまったということを加味せずひたすら表現に噛みつくとおかしくなるし不毛ってことね
0190名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:13:48.87ID:FH/kyXg8d強要すんなってことじゃないの
0191名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:14:56.73ID:z3m9DPBh0強要されてると思ったことはねえけど。
さすがにそれは受け取る側の問題なのでは。
0192名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:15:24.93ID:MqCRQqx7ID変わったかどうかしらんけど、
ひたすら質問に答えられず印象操作レッテル貼りしかできないんだなぁ
キチガイの定義はわりと主観や決めつけもあるし難しいけど
馬鹿の一つ覚えのワンパを何度も指摘されても改められないのを低能と表現するのは順当かもね
0193名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:19:56.46ID:f3V9rulD0ゲームなんだから遊びたいように遊べばいいし取ったからどうのって話でも無いしね
ただ、トロフィー取得で何かしらのボーナスとかは流石にダメだと思うけども
あと、一々取得しましたって表示が出るのは鬱陶しいから通知を切れる様にはして欲しいとは思うかな
0194名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:20:49.74ID:IvgnzXPKrID変わったね
>>175でお前が言ってるように「適切ではなかった」だけの事をひたすら「キチガイ」って言い続けてる事に違いはない
ただそれだけの事を噛みついて連呼してる方が悪質ってだけだ
0195名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:29:57.69ID:PnaK37N7r自分は議題を単純化し過ぎて「意図せず 排除した」と思いますがね。
「トロフィー以外のやり込みもあるから前提が間違ってる」でおわりにしとけば、攻撃されてるって何?って話を続けなくて良かったのでは？
0196名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:30:41.29ID:YjxGn/D5p0197名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:33:07.27ID:9oCHPdbYdまあ宗教じゃないにせよ自分が好きなゲームが対応してるって経験をしてないからイメージだけで言ってる人もいるんだと思うが
0198名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:36:09.26ID:IvgnzXPKr「いるいらない」だけなら議論にならんと思う
「無くせ！」って奴が混乱の元
0199名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:39:49.75ID:pyTK8ZqipPS3のナルティメットストーム1とかコンプしたなあ
トリロジーでも遊んでるが、カメラ速度クソ遅くてこっちはクリアだけでやめるつもりw
0200名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:44:50.39ID:k0L07eGPa適当に決めて、実績解除のテストもしないなら1、2時間で終わるだろうからアリかもしれんが、2、3人日掛かるなら要らん。
0201名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:46:30.73ID:C4eq7yXLpあと、つけろ！もね
0202名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:48:09.60ID:PnaK37N7rつけろ！ってそんなにいる？
0203名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:51:01.05ID:oFOzKSQ90おお、アレからもうこんなに時間経ってたんだぁ！
とか
ここで詰んで次のゲームいったんよなぁとかだな
0204名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:51:12.47ID:C4eq7yXLpなくせと同じくらいは見る気がする
0205名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:51:22.31ID:PnaK37N7r2、３人日ってそんなお手軽なのはないと思うが。
0206名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:52:54.07ID:0H5hGEE0pみたいな論調ならちょいちょい見る
というか>>1がその手の類だな
0207名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:54:00.50ID:k0L07eGPa俺もそう思う。
実装方法分からんけどこんな事に工数使って欲しく無いわ。
0208名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:57:57.98ID:hun+DAsz0任天堂ハードには無いほうがありがたい。
息抜きで遊んでるうちに本気モードになっていく感覚も大事よ。
0209名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 16:59:39.90ID:C4eq7yXLpそうじゃないなら仕様決めからそれなりにかかるだろうな
0210名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:02:44.47ID:SAeIF+JNdDLCでほしい人だけ実装する感じでいいと思うわ、遊んでるときに突然ピコーンされるのマジで余計なお世話、醒める
0211名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:03:12.42ID:PnaK37N7rうん。そんな感じで振り返りが出来るよね。
あと、フレンドと話していて、
「xxプラチナだけどおもろかった？」
「オモロかったよー。今ダウンロード版安いからやってみれば?自分もまたやりたいから一緒にやろう。」
って感じで買ったのもあるしね〜。
0212名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:04:34.34ID:PnaK37N7rゲーム内の実績も無しな人？
0213名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:06:03.76ID:PnaK37N7r表示解除しておけば良いじゃないですかね。
0214名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:07:36.61ID:CDQwg+iZdピコーンはどのプラットフォームも無効化できるぞ
あと自分が嫌だから他の人意見を無視して無くせって言うのは単なるわがまま
0215名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:08:34.26ID:oFOzKSQ90会社の垣根を超えて全ゲーム機で共通の実績システムとか欲しいわ
0216名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:10:25.17ID:OImG33Lz00217名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:15:58.87ID:CDQwg+iZdそれぞれ解除は出来るけど共通ではないでしょ
0218名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:21:04.88ID:trsP/ZWp00219名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:21:47.54ID:k0L07eGPa独自に作成は別に好きにどうぞというスタンス。
それでも俺の意見的には要らないけどね。
もっとデバッグしろって思っちゃう。
0220名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:23:22.15ID:IdhIIy4v0数を重ねると次第にシステムに囚われていく
いざ囚われたら、ゲームクリアしてもあまり達成感を感じられなくなる
クリアしただけだと実績が中途半端に埋まってる状態だからだろう
気付いたら純粋にゲームを楽しめなくなってくる
これは実績の闇に一度のめり込んだ人にしか分からない感覚だと思う
0221名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:27:08.50ID:dX2Oi0LU0ゲーム自体にやり込み要素があるからトロフィーは不要
付けるにしてもゲームソフト単独で付けた方が融通が利く
0222名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:32:10.98ID:jYcP17ZWK0223名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:32:30.28ID:YjxGn/D5p制作側が用意した遊びなんだから、どんなやりこみであろうとユーザーオリジナルなものなんて無い。
0224名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:34:51.90ID:fI0q1lPBaまあゲーム自体にそういう要素付けた方が良いってのは間違いないわな
やり込み自体は良い事だと思うけど、それを統一するとどうしてもおかしなことになってしまう
0225名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:37:55.15ID:KgnHRe000用意した遊びで、NPCに「あるものは何でも使え！想像力だ！」とまで言わせたゲームで自由にやってたらパッチで修正食らったゲームがありましてね
0226名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:39:23.88ID:MqCRQqx7これだけレスを重ねて軽いにしても「適切でない」ことをようやく認められただけで進歩だね。
まぁ、これ以上は求めまい、どうせ君は今までもこれからも決めつけ藁人形論法しかできないのだから
0227名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:42:02.23ID:IrSZx4ST0クリア後にトロフィーリストとか見て、まだやり残しある場合はそれも兼ねて残りトロフィーも獲得って感じかな
0228名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:48:34.62ID:o+ORUz4mdいやそう言うのを否定はせんよ
ただ任天堂ハードがトロフィーなり実績なりを搭載したら不要だのやらされてるだのいうやつはかなり減るだろうねって事
事実静電タッチやバッテリーを自分で交換不可なんかを叩くどころか話題にすら出なくなってるしね
VITAが出た頃なんかは信じられないだろうけど携帯ゲーム機に右ステなんか不要とまでいうやつらちらほらいたのも事実なんだよね
0229名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:48:53.06ID:x5QQU/4qd0230名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:59:03.01ID:hun+DAsz0初代ゼルダで表クリアしたらセレクト画面でリンクが剣もってるのがあったね
0231名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 17:59:06.13ID:6/O2J2OB00232名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 18:07:49.79ID:KgnHRe000その気持ちはわかる
newマリオUのお題モードはクリアした後何度も見返してニヤニヤしてたわ
0233名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 18:13:39.58ID:BzZ2QrnT00234名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 18:15:27.23ID:dKQ5F4q90それは単にvitaも3DSも死んだからであって、任天堂ハード云々言ってるのは病気にしか見えんが・・・
0235名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 18:18:38.77ID:/xbC7VYu0否定派は削除版買って満足ってことなの？
同じソフトで差を付けるのは納得出来ないから通常版からもトロフィー削除しろ、とか言わないよね？
0236名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 18:24:09.39ID:o+ORUz4mdまぁみてなって
任天堂ハードがトロフィーや実績にたシステム取り入れたら叩くやつなんて激減するよw
オンライン有料を叩いてきた流れと同じになるよ
0237名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 18:36:38.60ID:PAlzIiz/0なんかポリシーがあるんじゃないかな。
0238名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 18:38:51.01ID:KgnHRe0000239名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 18:41:37.98ID:bOYXMo4Ka0240名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 19:41:18.82ID:hWrF1IAR0それな
昔は実績なんかなくてもやり込む奴はやり込んでた
0241名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 19:51:52.35ID:VP1RQa+w0俺使わないし
0242名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 19:52:01.79ID:Lx+KeSOb00243名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 19:54:22.73ID:LVZYnmaj0自分のやり込みとオフィシャルのやりこみの方向性が
違うせいで他人にやり込んでないと思われるのが嫌なの？
めんどくせえ奴だわ
0244名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 19:56:09.92ID:LVZYnmaj0意外と実績なんて気にしてないぞ
0245名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 19:56:54.45ID:iFJUgOCB0あれもこれも実は想定してましたーみたいな感じで押しつけがましいのと
やりたくもない縛りやらせようとするのがやだ
ばかばかしくて集めてないけど
実績関係のオンオフつけるだけでみんな解決じゃないのかね
0246名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 20:00:28.18ID:kPbzgak60247名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 20:02:13.68ID:6k/ELoMo0自分が満足するため？ それとももうやる事ないから売り払っていいと知らせてほしいの？目的が良く分からない
0248名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 20:03:21.78ID:EDIYnj9h0ってミヤホンあたりが言って誰も説得できてなさそう
よそがやってるからうちもやりましょうじゃ受け入れられないだろうからな
0249名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 20:06:22.59ID:LVZYnmaj0実際はちらほら見かけるんだが
0250名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 20:09:10.15ID:PnaK37N7r>自分が満足するため？
ゲームはほとんどこれがじゃないの？
0251名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 20:10:20.27ID:PnaK37N7rまあ、任天堂は低性能機でそこいらに割り振るリソースがないのかもねw
0252名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 20:11:44.90ID:2/oOUcVk0やりこんでないのバレてるぞ虫
0253名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 20:13:51.00ID:VP1RQa+w0マジレスするとメーカーがプレイの進捗情況をモニターするため
トロフィーがそこまでパクったかどうかは知らんが
0254名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 20:17:04.51ID:NXrQskfB0それさえやめてくれれば別にあってもなくてもどっちでもいいぞ
ゲーム内実績は流石にその辺気を使ってるのが多い
0255名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 20:19:31.14ID:oOmS7SDGMやらなければいいことは存在すらしなくていいって、
お前の価値観で残るものは何があるんだ？
0256名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 20:25:48.53ID:6k/ELoMo0実績なくても満足するまでやれば良いように思えるんだが
0257名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 20:30:11.20ID:6k/ELoMo0実績がなければ本来ならやらなかったであろう事をやらされてしまうプレイヤー出てきそうだけど、それってモニターとして適切なのかな？
ダマで収集した方が良さげな気がするけどなあ
0258名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 20:32:45.24ID:VP1RQa+w0「やらされる云々」ならゲーム内実績に置き換えても同じこと
それ以前に黙って収集してたら「MSがスパイ行為！」って騒ぐバカで溢れるのは想像に難しくないぞ
0259名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 20:37:57.24ID:YjxGn/D5pこういう人ってなんで自分で消さないの？
設定メニューなんて見る気なくて、最初から俺様好みの設定であれってことだよね？
飲食店とかコンビニで横暴になるタイプだよな絶対
0260名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 20:56:56.40ID:PnaK37N7r目標が提示された方がやり易いってのはあるかな。
0261名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 20:59:27.52ID:mB86SFzm0実績やトロフィーはアカウント紐付けの個人情報だぞ
つまり君の情報はソニーやMSに抜かれ放題
昔勢いでドリクラ実績コンプして後悔先に立たず
ゲーム内のやり込みで十分でしょ
0262名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 21:03:05.67ID:kPbzgak6汚れは隠せば気にならない、より
最初からないほうがいいだろ
そういう価値観の主張や嗜好の存在すらトロフィー肯定派は許せないのか？
どっちが横暴なんだか
0263名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 21:03:30.16ID:gr2F7Tz1Mトロフィー関係なくやり込むから要らない
0264名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 21:11:44.37ID:VP1RQa+w0だって汚れじゃないからね
「隠せば気にならないよりない方がいい」
あぼーんするより自主的に消えてくれないか？
って言われてはいそーですかって納得してくれるならこっちも再考の余地がある
0265名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 21:16:27.58ID:kPbzgak6うわ、人によっては汚れだと思うことすら認められないのか
どんだけ横暴で傲慢なんだ
0266名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 21:18:46.35ID:VP1RQa+w0個人的に思うのはいいよ
だから俺がお前のレスを汚れだと思う事も認めてくれよ
0267名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 21:19:33.31ID:YjxGn/D5p汚れだと思うのは自意識過剰。
みっともない嫉妬心かチンケなプライドが表れている。
0268名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 21:20:39.49ID:kPbzgak6子供か？
横暴うんぬん言い出したのはどちらさまでしたっけｗ
0269名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 21:22:14.97ID:VP1RQa+w0少なくとも俺じゃないよね
0270名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 21:22:34.68ID:kPbzgak6なんかトロフィー肯定派は宗教じみてきたな
「トロフィーを否定するなんてありえない！否定するのはお前が××の異常者だからだ！！改心しろ！！」
なんで他人の価値観や主張が容認できないんですかね
0271名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 21:24:14.04ID:kPbzgak6君らの陣営だし君がのかってきたってことはそれなりに元のレスを肯定してだろ？
結果、トロフィー肯定派のほうが横暴なのが明白になってこちらとしてはありがたいが
0272名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 21:25:05.84ID:h9EXH4Mr0タイムアタックが好きな人もいれば、探索が好きな人もいる
実績はTAが好きでやり込んでる人に｢探索してないから全然やりこんでない｣と言ってるようなもの
0273名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 21:26:39.81ID:VP1RQa+w0自分で消せるけどそれすら許さないってのは横暴じゃないとでも？
それは「あぼーんすりゃお前のレスは消せるけどレス番が飛ぶのが不愉快だから消えろ」って意見と全く同じだって言ってんだけどに
0274名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 21:27:51.06ID:NXrQskfB0俺が無知だったわ
ありがとう
0275名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 21:29:16.15ID:YMG1n0Lga適当にトロフィー設定しとけばええやろって風潮が嫌
0276名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 21:30:13.64ID:b5ViFKvl00277名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 21:33:39.65ID:kPbzgak6いや、普通に最初から消えてるという選択肢があってもいいだろ。
現にそういうハードがあって、そういう価値観もあるという主張もあるのに、
まぬけで見当違いなたとえ話するまでもなくそれを否定するのが横暴だっていってるんだが
0278名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 21:36:58.52ID:kPbzgak6あえてあほくさい例えに便乗してやるなら、
管理人がいて不快な書き込みがないように管理された掲示板があってもいいのに、
君はそれすら許容しないかのような言動をしてるってことだな、
「自分で消せるから管理人は必要ない」「必要とするのは手間をおしむ横暴だ」なんてね
0279名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 21:37:46.35ID:5HodivWO0トロフィーないからって理由だけで過去のゲームやらなかったりしたけどそれから解放されてレトロゲーもやりまくるようになる
0280名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 21:45:37.64ID:ZPgbO1dOp今のプレイはいい感じ！相当上手くね？と自分だけで完結して自己満足して終わりたい。息抜きでやってんだし
全然まだまだですよとか、もっと上を目指してくださいとか、余計なお世話に感じる
しかし、え？そんなんある？もっとやり込んでみよう
って時もあるから、自分勝手だなあと我ながら思う
0281名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 21:46:54.08ID:VP1RQa+w0選択肢はってもいいよ
だから消せるという選択肢が用意されてる
最初から消せという主張は「掲示板を無くせ」なんだよ
0282名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 22:07:22.68ID:MJTksuN60難しいもんだよね
ACTゲームとかのステージクリア時の成績評価なんかにしてもそうだけど、手際の良いプレイヤーを賞賛する（Sランク）システムであるのと同時に、
「このヘタクソが（Dランク）」という現実を突き付けてくる側面もあるわけで…
実績に関して言えば、取得難度と獲得スコアが必ずしも比例していないことには誰もがすぐに気付くはずで、
ゲーマースコア（トロフィーレベル）の数値は形だけのものでしかないというのが共通認識だと思うし、
病的なレベルで囚われてる人（いわゆるトロ厨）は極々少数だろうとは思う
0283名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 22:50:01.62ID:wgW6xqRGd0284名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 23:40:12.15ID:esB9YUCyF開発者馬鹿にしてるやつがゲームやるなよ
ゲームを提供してくれる開発者は常にリスペクトの対象だ
0285名無しさん必死だな
2018/09/06(木) 23:44:08.49ID:UjTuPvHMd実績やトロフィーの報酬は自己満足だけで具体的なアイテムなどの報酬がないからこそやるやらないを自由に選択出来るんだと思うぞ
逆にゲーム内のやり込みで報酬出るやつはそれを手に入れるために強制的にやらざるを得ないからしんどいほど面倒くさくなる
0286名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 00:00:25.75ID:XRxiSlET00287名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 00:34:26.98ID:+MVdP3DY0低ければクソゲー、高ければまぁ楽しい
因みにわざわざトロフィー取るために頑張らない絶対
0288名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 00:36:55.09ID:LzriXH9v0なぜか猛烈に罵詈雑言を浴びせられるから印象悪い
0289名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 00:45:15.48ID:CXyWzKen00290名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 00:46:38.25ID:CXyWzKen0ただ、それをプラットフォーム側で用意する必要はないと思ってる
0291名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 00:56:39.63ID:qgYrTe5gaトロフィーはソニーが権利を獲得したから、他者はトロフィーを使えない
だから後追いの企業はMSもGoogleもsteamも、みんな実績を使ってきた
そもそも実績って日本語としておかしいだろ
そこから考えないと
0292名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 01:04:32.26ID:Btf4ZFzk00293名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 01:09:33.37ID:CXyWzKen0え、何文字通りトロフィーだけが不要って話なの？
もう意味わかんねえなそれ
というか実績が後追いってゲハは毎日時空歪んでんな…
0294名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 01:24:09.12ID:F6je/GUy00295名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 02:58:57.96ID:DmZE2uxA0他の場所だと不要論者が少なすぎて論争にならない
0296名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 03:17:29.30ID:crKcMVROd0297名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 03:22:55.04ID:RubNYXsrM実績叩いてたやつにも言ってあげて
0298名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 03:44:29.25ID:pTME4TUU0xboxの実績とPSのトロフィー
どっちが先に出たかググって来い
0299名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 03:53:21.81ID:EgGy2RVT0べつに盛り上がってるわけじゃないからな
豚が任天堂が実績実装するまで不要論唱えて任天堂が遅れを取っていないように見せかけるﾌﾞﾋｰという
虚しい荒らし方してるだけ
0300名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 04:06:31.90ID:pTME4TUU0何か凄いことやって獲得はわかるが普通にストーリー進めただけでポコンとか出るのは馬鹿じゃねーかと思う
0301名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 04:13:35.36ID:MlEdE4xaK真っ暗なスクショばかりだと糞だけど
0302名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 04:43:50.63ID:CXyWzKen0ここ以外でトロフィーの話してるとこあるの？
0303名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 06:07:16.59ID:gHRvycVx0開発者が用意したものを達成するのは別にやりこみじゃないだろ
そんなものを越えたところにあるのがやりこみであって
実績とかトロフィなんてものは自分が開発側から飼われていることを知らずに
自分がやってやったんだと思い込んではしゃいでるだけのもの
0304名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 06:31:59.26ID:1aMp7eBEMやり込み要素ならゲーム内に作れ
0305名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 06:35:55.57ID:UwTPn+Dw00306名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 06:46:28.09ID:wkL8N+hv0トロフィー集めるのならレアアイテム探したりキルレ上げるために励むよ
0307名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 06:48:59.98ID:Btf4ZFzk0本当にそうだと思ってるならおクスリ出してもらった方がええなw
0308名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 07:15:00.92ID:WtoXoGrZ0少数派っていうかゼロだろ
このスレタイだとトロフィー不要論者は
「トロフィーは不要、トロフィーがなければやり込まなくて済む」って主張してることにされてるぞ
0309名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 07:18:34.65ID:gfwWEAB5r「やり込ませ要素」って主張してる奴ならこのスレだけでも散見出来るぞ
0310名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 07:21:47.97ID:MkHIUHaFp違う違う、スレタイは「トロフィー不要＝ゲームにやりこみは不要」って言ってるから
前提としてトロフィー以外はやりこみじゃないって前提なの
その上でトロフィーは不要って言ってる奴はいない
0311名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 07:22:09.42ID:UyJRD5b60RPGのトロフィーは全部ああいう形で良いと思うわ、取得条件的には真ED＝トロコンだし
トロコン文章をおまけダンジョンのヒントの欠片にするとか別のやり方もあるわけだしな
だけど例えばルフランでいうと真EDに加えてアニマ99Lv99達成とかSTRカンストとか
時間かければ誰でもできる作業の結果でしかない内容のトロフィー設定してるゲームばっかりだからもうイラネってなる
ただの暇人アピにしかなってない（ついでにそいつが本当にトロコンしてる保証すらない）のに
「俺トコロンまでやりこんだけど〜」みたいなのが各作品の本スレに湧いてウエメセで語りだすのがマジで理解不能
トロコンにはお前の発言に説得力を付与する要素はないのだが…
0312名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 07:30:19.65ID:gfwWEAB5rこの場合の「不要」が
「無くてもいい」か「無い方がいい」か
で捉え方が変わる
0313名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 07:38:05.89ID:MkHIUHaFpそこの細かい解釈の違いはさておき
まず前提である「トロフィー＝やりこみ」「トロフィー以外≠やりこみ」に賛同する奴が
少なくともトロフィー不要派にはゼロだと思うよ
やりこませ要素って言ってる連中の主張はむしろ真逆で「トロフィー≠やりこみ」だしね
一応言っとくと俺はあってもなくても良い派だ
最初に取得時のポップアップ切ってるから別に邪魔じゃないし、特に興味もないから見ない
0314名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 08:14:06.03ID:F6je/GUy0「トロフィーだけがやり込み」「トロフィー以外はやり込みじゃない」ってトロフィー必要論者も皆無だと思うけど
細かい前提というが「無くても気にしないどっちでもいい派」は不要論者ではないと思うのよ
俺もどっちでもいいからね
実際にやり込む奴がトロフィーを無くせって言ってるケースがあるかというとそれこそ皆無だと思うんだが
で、わざわざ要らないと声をあげるのは「やらない選択が証拠として残るのがストレスに感じる層」だと思うんだけどねぇ
0315名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 08:17:09.96ID:0OdssDMNpどうでも良い時間かかるだけのトロフィーとか
意味ない物もあるし
0316名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 08:23:00.35ID:bAVTklTzMトロフィー集めなんてやってたら次のゲーム出来ないじゃん
金のないニートとかが集めて暇潰ししてんのかなって感じ
0317名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 08:30:55.18ID:MkHIUHaFp俺もトロフィー以外はやりこみじゃないなんて言ってる奴がリアルにいるとは思わないけど、スレタイがそれ以外解釈できない
まぁ定期的に似たようなスレ建ててるから、ネガキャン業者かキチガイ構ってちゃんのどっちかだろうしあんまり真面目に話しても仕方ないけど
0318名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 08:43:26.01ID:NNdzxwkD「トロフィーはないよりはあったものがいいもの」
「それを否定する奴は異常」「否定派が我慢すればいいのだからSwitchに導入すべき、されるべき」
という考え方をごりごり押し付けてくるからウザい
だから、あってもなくてもいい派やどちらかといえばないほうがいい程度の人間でも
強い言葉で「あるよりはないほうがいい」「トロフィーはゴリ押しできるほどの完全無欠のシステムじゃない」というのを指摘しないといけなくなる
0319名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 08:58:14.05ID:F6je/GUy0多分それはお互い様
0320名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 09:00:36.43ID:fFY2sGmoM0321名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 09:05:17.17ID:NNdzxwkDまぁ、トロフィー肯定派も反論をみて「自分が否定されている」と感じるから熱くなるんだろうけど
どっちが先にスレたてて否定をしかけてるかは忘れないで欲しいというのはある、しかも毎度だしね
0322名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 09:11:52.62ID:trK9ZUk1pやりこみにトロフィーが要らないんだが？
0323名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 09:14:10.83ID:trK9ZUk1pユーザーが見られないだけでメーカーは見られるぞ
今どきプレイ状況を収集してないプラットフォームがあるわけ無いだろ
0324名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 09:16:12.17ID:trK9ZUk1pそれ言うなら実績がないゲームプラットフォームが圧倒的に普及してる日本人はつまり実績イランという奴が圧倒的多数なのではないか？
0325名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 09:18:38.89ID:trK9ZUk1pなら提示だけゲーム内でして実績解除しなくても良いのでは？
0326名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 09:22:21.27ID:trK9ZUk1pハードにシステムとしてやらなくてもゲーム内で勝手に実装すりゃいいんだよな
同じゲームやってる人からはいくらでも戦績見られるように出来るんだから
システムとして実装する意味がマウント以外に無い
0327名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 09:32:11.61ID:A76nLrs/0メーカー側が決めた進行状況表示するだけのシステムには最早意味無かろう
0328名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 09:38:31.61ID:c5ay2S+V0ゲームってトロフィーコンプするだけが目的じゃないと思う。
やりこんで、そのゲームの面白さを追求することも楽しみのひとつだと思うんだが。
0329名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 09:43:01.50ID:DmZE2uxA0縛りプレイとかには対応してないし、ただの作業を延々とやらされるゲームも中にはあるが
0330名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 09:46:15.92ID:NNdzxwkDその普通じゃないことをやってはじめてやり込みって感覚の人も多いんだろうな。
やり尽くしとやり込みは違うってイメージ
0331名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 10:01:24.45ID:kr+kfGMb0くそみたいな続編ゲーはくそみたいなトロフィーでくそ萎える
0332名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 10:13:28.20ID:DmZE2uxA0じゃあ別にあっても困る人いないじゃん
どの層が否定してるのかね
通知も消せない奴くらいじゃね
0333名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 10:30:48.83ID:NNdzxwkD否定というか「あるよりはないほうがいい」という感性の人も普通にいるってだけの話だよ
未解除の実績をみて解除したいと思うといういい意味でのストレスは
実績がわずらわしいという悪い意味でのストレスと裏返しになりえる
同じように実績コンプして綺麗に埋まったのを眺める気持ちよさと、
そもそも実績がなければ煩わしさがなく綺麗なのにって気持ちは似てる
実績コンプ厨と「ないほうがいい」と思ってる人の心理や感じ方はわりと似てるといえるのかもね。
違いは前者はやり尽くすのが開発者への礼儀か、あるいはコンプがやり込みのスタート地点と思っていて
公舎が自由に純粋に衝動にまかせて遊びたいと思って煩わしい不純物は存在自体ないほうが綺麗と思っているみたいな感じかな
どの状態がスマートに綺麗かと考えてるかの違いといいってもいいかもしれない
0334名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 10:35:04.89ID:hzOSpUTGrやらなくて良いことにストレスを感じる理由がわからん
ゲーム内であれしろこれしろ、じゃないと先に進ませんの方がよっぽどストレスだろ
0335名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 10:49:20.28ID:PTmnzit8r俺のやるゲームは俺が必要な要素だけいれてあとは削れってこと？
0336名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 10:50:28.09ID:NNdzxwkDそれだと実績コンプ厨の心理もわからないってこと？
実績画面が散らかってるのが軽微なストレス
→コンプして綺麗にしよう （コンプ厨）
→コンプする作業がめんどうだし無いほうがいいな（消極的否定派）
みたいなイメージってことね
あとストレスを強い言葉として受け取ってるようだけど
「外部から生体に（良いも悪いもなく）何らかの刺激が加わっている状態」という広義の定義で使ってるだけだから
その程度に軽くうけとってもらえれば。
そのレベルの広さで言えば実績システムは良くも悪くもストレッサー（生物になんらかの刺激をあたえるもの）な仕組みなのは間違いないからね、
なんの刺激もあたえないなら存在する意味がそもそもないのだから。
まぁゲーム自体というかあらゆるメディアがそうだけど
0337名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 10:52:27.41ID:HJzBS5UwM0338名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 10:54:13.68ID:hLYzxS8b0トロフィーの話なんてこれが全てなんだから
0339名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 10:56:42.14ID:NNdzxwkDどっちかというと「ゲームはゲームのなかだけで完結してほしい、そのほうが綺麗」って感覚かな。
外側の枠組みとして実績システムがあり、その存在自体が外からなんらかの刺激を与えようとするのは美しくないというか
だからゲーム内で実績を組み込んでちゃんとデザインしてるのは全然あり。
とくに様々な共通の点数で横並びに管理と評価するというのが無粋に感じる。
ただ、あくまで「どちらかといえば」の話でその価値観を押し付けようとか、削るように働きかけたいわけでもない。
そういう感性の人もいるよっていいたいだけ
0340名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 10:57:25.81ID:fAATD3p20やり込みの意味そのものが変わってしまう
0341名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 10:58:22.07ID:hLYzxS8b0また別の話だけどな、最近は格ゲーですら追加キャラはDLCとか言う
ほんと舐め腐った時代になってるからな
0342名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 10:58:37.42ID:hzOSpUTGr実績コンプが義務感なら来てるなら理解できん
目標が設定されてるなら挑戦してみるか、なら理解出来る
0343名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:01:10.25ID:lIJPa3IaMゲーム内のクエや装備もコンプしようとは全く思わない
0344名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:03:55.22ID:PTmnzit8r回答ありがとう。
自分に不要な物を削れって意見ではないなら良いと思います。
0345名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:05:11.45ID:aUO+vfV2dだから嫌う人もいるしだから好きな人もいる。
0346名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:05:24.71ID:NNdzxwkD実績システムは解除あるいはコンプしたい欲やらを刺激する仕組みでもあるのは否定できないとこでしょ？
その刺激と刺激しようとする意図がどちらかというとウザいってだけの話だよ
ストレッサーをいい刺激を発生させるものとして受け入れるか、
最初から余計で不純な刺激はないほうがいいと考えるか、その違いだけ
もっと簡単にいえばストレッサーな仕組みから総合的にいい刺激が得られてると感じるか、
悪い刺激が上回ってると感じるかだけだね。
そこは感性の問題だしそう感じる人がいることを否定しようとすると逆におかしいことになると思うよ
0347名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:06:39.48ID:hLYzxS8b0トロフィーはあってもいいと思うが、コンプすることを強要したり
それが当然のような話を始めたり勝手に価値観を押し付けてきてるから突っぱねられるんじゃね？
自己満足したいなら勝手にすればいいが、それに他人を巻き込むなって言う話だろ
0348名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:08:58.03ID:WKs9jIOH0変な事を気にする人もいるんだな
0349名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:09:49.38ID:fAATD3p20中でもトロフィー獲得条件の緩和を望む連中には狂気すら感じることがある
0350名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:10:10.01ID:41/IbuVS0自分で気づけないから余計にタチが悪い
0351名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:12:30.13ID:NNdzxwkD実績を「履歴書や自己紹介」扱いする考え方も
見栄とかに繋がるから個人的には不純だし
どちらかといえば不快な刺激を発生させる枠組み（ストレッサー）の一つと思っちゃうかな
もちろん、そういうのを楽しんでる人もいるのは否定できないことだけどね
0352名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:14:17.19ID:hLYzxS8b0な、こういう奴が反発喰らって揉めるんだよ
0353名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:14:46.65ID:aUO+vfV2dそういう人達は
実績を解除したりトロフィーを獲得するゲームをしてるんだよ。
だから理不尽な難易度や有り得ない達成条件の実績とかトロフィーに抗議する。
0354名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:15:10.62ID:NNdzxwkD別の価値観や感性があるってだけの事実を
簡単に病気扱いして異端認定し封殺しようって発想のほうが病的でたちが悪いと思うけどね
0355名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:16:35.99ID:MkHIUHaFp下らない事でマウント取るのが三度の飯より好きな阿保の手に渡っちゃったのが悪い
とは思う
0356名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:16:36.37ID:kCdh4ZU70自分で気づけないから余計にタチが悪い
0357名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:22:30.31ID:hzOSpUTGr「やらないことでストレス」ってのがやっぱり理解出来ん
ゲハで例えるなら「やりたいゲームじゃないが贔屓のハードで出ないからムカつく」って意見と同類に見える
0358名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:22:56.26ID:90rnPV5R0マウント取りたがりマンはうざいよね
0359名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:23:50.64ID:NNdzxwkDトロフィーを楽しんでる人や、
いい刺激がえられるものと考えてる人が多いのも事実だし、そこを否定しても無意味だね
否定や押しつけをせず現状で棲み分けもできてそうだから尊重しあえばいいだけ。
そのうえで個人の感性を言うのは自由だし
0360名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:25:08.54ID:aUO+vfV2d解除出来なかった実績とか獲得できなかったトロフィー
コンプリート出来たゲーム、出来なかったゲーム
そういう情報を共有して
あるあるあるw
とか
へー、あの難関実績解除したんた？
とか
あのトロフィーは俺も諦めました
みたいに解除出来なかった、獲得できなかったことも
楽しく話のネタに出来るのが健全だと思う。
0361名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:26:49.17ID:hLYzxS8b0そもそもトロフィーどうでもいいです！
っていう側の人間がいちいちトロフィースレ立てないってのが現実
興味のない事でもめ事起こす理由がない
そう考えたうえでスレタイと>>1見たら喧嘩腰の被害者面は誰なのかっていうの見ると
全部が解決すると思うぞ
0362名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:27:26.57ID:aUO+vfV2dそれは実績やトロフィーのシステムの問題じゃなくて
そいつ個人の問題だと思う。
0363名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:28:22.85ID:NNdzxwkDまぁ、他人の感性なんてそもそもすべて完璧に理解できるものじゃないけど
自室の床にほぼ気にならないレベルのすごく小さな傷があって
張替えや修復作業をするほどじゃないし、気にしないなら気にしないでぜんぜん済むレベルなんだけど、
その傷があったほうがいいか、ないほうがいいかどちらかを必ず選べというならないほうがいいを選ぶよね、みたいなレベルの話。
逆に『やりたいゲームじゃないが贔屓のハードで出ないからムカつく」って意見と同類』になる理屈はまったくわからないし
理解できないなら理解できないままそういう感性もあるんだなと受け入れればいいだけで、そんなよくわからない決めつけする必要ある？
0364名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:30:48.86ID:ukTvX+rV0コンプ率とかは別に気にしてない
すぐやめてたりすると、あのゲームクソゲーだったのかな？w または、その人には合わなかったんだろうなと思う程度
フレンドにもトロフィー非公開にしてる奴は自意識過剰、誰もお前にそこまで興味ないよ
0365名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:37:20.94ID:DmZE2uxA0あと不純物がどうこう言ってる奴がいるが、そういうふうにほとんどのトロフィーはゲーム内で目につく穴を取り除いたら自然にコンプリートできるようになってるから
結局外から見えるのが嫌なだけだろ
誰も気にしてないから安心しろ
0366名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:37:31.94ID:NNdzxwkDこういう考え方みるとやはり実績システムは煩わしい不快な刺激発生装置（ストレッサー）だと思っちゃうな、自分は。
最初から無ければあれこれ思ったり、思われてることを想定して逡巡したりすることなく、スッキリ綺麗でめんどくさくない
そのあたりからいい刺激を受け取れてる人もいるんだろうけど、
そういう刺激も最初から自分にとっては不要な類のものって認識してるってことなんだろうな
0367名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:39:38.07ID:SckhxluF0対豚となると借りてきた猫のようにおとなしくなってしまうよなｗ
0368名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:40:39.70ID:NNdzxwkDなんでトロフィー肯定派の人って消極否定的になる感性を論理的に存在しえないことにしたがって
「結局外から見えるのが嫌なだけ」とか意味不明な決めつけしちゃうんだろうな
感性や好き嫌いが理屈で否定できるわけでもないのに不思議
0369名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:42:33.10ID:EP35vzuWd0370名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:42:36.50ID:hzOSpUTGr傷というマイナス要素に感じるかは個人のも感性として
分煙の飲食店が完全分煙を望む客をターゲットから外してるようにそれはもうメーカーが想定してる客層じゃないんやで
0371名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:45:52.57ID:AqhjfPL30あって困る事なんてねーだろ
自分が気にしなければいい話
0372名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:45:59.87ID:DmZE2uxA0俺馬鹿だからわかりやすい言葉で喋ってくれ
なにが言いたいのかわからん
0373名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:46:41.00ID:NNdzxwkDいやいや、Switchはどうなるのよ
まぁ、流石に俺も実績システムの有無でハードを選んだりはしないし
どっちでもいいという人が多いから国内でSwitchは売れてるんだろうけど、
想定されてないと言いきっちゃうのもなんか違うんじゃないかね
0374名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:47:26.53ID:C94Os/uz0トロフィーを達成する＝やり込み要素っていうのが納得いかない
トロフィーはやり込む要素の一つだけど
ユーザーがやり込む要素じゃなくて開発者が用意した目に見えるやり込ませ要素だからな
すでにトロフィーを達成するというゲーム作業なんだよ
0375名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:49:35.22ID:SckhxluF0豚は基本的な知識がまったくないから妄想で語ってるだけなんだよな
さらに言えば任天堂が発表した瞬間から手のひら返して持ち上げ始めるのは既定路線だから
ここで議論()するのも時間の無駄というものだ
0376名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:49:39.78ID:NNdzxwkD「椎茸が嫌いな人は理屈的に存在しえない、いたとしたら病気」みたいな主張をしてるってことだよ、君含む一部のトロフィー肯定派が
0377名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:50:34.65ID:XFXOTWsZ0新しい実績ルールを構想中って話があって楽しみにしてるんだけど
続報が無い。
0378名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:52:07.46ID:NNdzxwkDゲームやるうえで「ないほうが（どちらかにしても）気持ちいい」ってのは個人にとって重要なことだし、
そういう感性があることを主張するのは自由だろ
感性を存在すら否定し
実装してないハードにまであるのがあたりまえと押し付けるほど実績システムは弊害ゼロの完璧なシステムじゃないしな
0379名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:52:53.53ID:aUO+vfV2dそれってゲームそのものも一緒だよ。
こんなやり方すると楽に攻略できるとか
このスキルとこの武器を組み合わせると激強とか
プレイヤーが自分で発見したかのような錯覚を覚えるけど
全部作り手が用意したものだから。
0380名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 11:58:22.82ID:NNdzxwkDゲームにもよるけど開発者が全てを想定できるってことはないよ、とくに対戦ゲームだとね
将棋モドキのゲームをつくっても開発者がうまれる定石や必勝手を全て把握できるなんてことは計算量的にありえない。
そこを追求することこそやり込みと考える人もいるのだろうね
実際に想定の内か外かはともかく
「ゲーム開発者の想定を超えた気分で遊ぶ」っていうのもある意味楽しむためのスパイスではあるから
そのあたりの感性の違いもありそう
0381名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:00:55.63ID:UQoSFCF9dこのスレの意見聞いてる限り、
・表示が邪魔←消せよ
・やりこまされてる←トロフィーみたいな人外に無理やりさせられてるの?w
・不純物←完璧主義者なら尚更やりこめ、たぶんその過程で勝手にトロコンしてるよ
だからなあ
病気にも見えるよ
0382名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:02:22.96ID:hzOSpUTGr単純にターゲット層が違うだけだろ
Swicthは所謂完全分煙の店なんよ
逆に完全分煙の店はどうしても煙草を吸いたいって客をターゲットにしてないだろ
煙草を吸ってる客がいてもしゃーない
煙草が吸えなくてもしゃーない
までしかそれぞれカバーされてないんよ
0383名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:03:16.99ID:hzOSpUTGr完全分煙じゃなくて完全喫煙
0384名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:03:31.77ID:PTKVmkCmx↑
この幻想ってどこから生まれたんだろうな。
大部分のプレイヤーは何か誘導がないとそんな幅広くは遊べないよ。
その誘導をしてくれてるのが実績やトロフィーだ。
0385名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:03:34.84ID:hzOSpUTGr度々すまん
完全禁煙
0386名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:08:39.72ID:C94Os/uz0錯覚できるならまだいい
トロフィーは開発者に用意された目に見える要素だからトロフィー達成がゲーム内容の一部になってしまっていて
例えばミニゲームで◯以上の最高得点とると◯◯を貰えるよという目的(この場合トロフィー)のある報酬の用意されたゲームになってしまっている
0387名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:12:19.82ID:XFXOTWsZ0極端な話、ゲームディスクでフリスビーやれば意図を超えた遊び方は達成できるからなぁｗ
0388名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:13:35.08ID:aUO+vfV2dそういうゲームが楽しいって人もいるし
ゲーム本編でもその構造は同じでは？
課題が与えられてそれをクリアする
FPSだろうがRPGだろうがアクションだろうがシミュレーションだろうが
ゲームってその繰り返しでしょ。
0389名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:15:00.63ID:e+3xp/b0a言ってもない発言で妄想して話進めないでくれ
気持ち悪い
0390名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:15:21.92ID:DmZE2uxA0縛りプレイも想定の中で出来ないことを個人でで設定してるだけだし
バグ技をやりこみと言うのか?w
>>386
ゲーム内で報酬のない要素って意味あるのか?
それをやりこむなら勝手にどうぞ、すごいねってなる
0391名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:15:30.18ID:LZ/7WjYM0システムは嫌いじゃないがゲームデザインの観点からして調整するのは義務だと思うぞ。
デモソは神がかってたな。
達成感をウリにしたゲームなだけあってな。ボスを倒すとボスを冠取ったトロフィーが貰えるんだ。それ以外にも色々あって適度な難度だったと思う。
んで、ダクソ2にはノーミスクリアがあるんだ。死ぬゲームでそれは完全に自己満足の世界だと思うけどな。でもトロフィーで用意したって事は、「やらなきゃお前は100%制した事にはならないよ」って言われてるのと同じよ。
んで、こういうゲームは無数にあるんだよね。
対戦ゲームなのにオンラインに用意せず、オフラインで殆ど時間が潰れるとかね。
それなら最初からトロフィー0個の方がいいと思うぞ。
0392名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:17:01.05ID:5IuZ9cRpdそういう人って「開発者が想定してない遊び方をする俺かっこいい！」って人であってやり込みとはまた違うと思うぞ
開発者が想定してるかしてないかとやり込みは本来関係ない
0393名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:22:35.68ID:aUO+vfV2dコンプリート出来ないなら最初から無い方がよいって
意味が良く分からないんだが？
100%制する必要ないよね？
0394名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:23:30.99ID:DmZE2uxA0オンラインに用意してるゲームなんか1番の害悪だけどな
あとから買ったやつが過疎でトロコン不可能とかザラ
オフだと頑張ればいつかはトロコンできるから問題ない
難しいトロフィーがあったって、あとから引っ張り出す動機にもなるしいいじゃん
ひとつひとつのゲームのトロフィーをいちいち気にしてたらキリないよ
それが好きなゲームなら挑戦すればいいじゃん
0395名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:24:58.85ID:chMsaRKKMダクソ2はやってないがデモンズは確かに良かったな
ボスを倒してｼﾞｭﾜﾜﾜ-...ﾎﾟﾛﾝってのが良い余韻に浸れる
それとは逆に対戦で何連勝する、クリエイトゲーで何十何百の遊んだ回数やお気に入り登録されたとか糞なのもあるからなー
0396名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:26:48.76ID:5IuZ9cRpd>「やらなきゃお前は100%制した事にはならないよ」って言われてるのと同じよ。
この感じ方が人それぞれってことだよ
自分がそう思ったからって全員に押し付けるなよ
0397名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:32:43.73ID:c5ay2S+V0必ずあるべきvs無くてもいい
全然違うのに二極化いっしょくたにして都合のいい方を選ぶパターンね
0398名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:37:10.92ID:RubNYXsrMトロフィー発表した瞬間手のひら返して持ち上げ始めたのは知ってる？？
0399名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:39:24.17ID:RubNYXsrM0400名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:43:40.50ID:SckhxluF0ようやくチカ君登場かw
豚がどんなに愚かな実績叩きしても完全スルーしてあげる優しさに全米が泣いたｗ
0401名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:45:40.02ID:LZ/7WjYM0100%と表示されなくてもプレイはしている
でもおかしいと思わないか？
対戦するゲームで対戦をやり込んでるのにゲームの外では10%と表示される。
トロフィーと言ってもその先にはクリエーターがいるわけだしな。
クリエーターがやり込み10%って言ってるようなもんだ。
逆に俺がクリエーターならそう捉えられても仕方ないって思う。
やらなきゃ良いはクリエーターには通用しないしな。
0402名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:46:35.12ID:CXyWzKen00403名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:51:56.96ID:UQoSFCF9dまさにトロフィー=やり込みだと思ってるタイプじゃねーか
気を楽に持ってくれ
それだけで解決する
0404名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:56:10.77ID:aUO+vfV2d対戦メインのゲームでオフ実績／トロフィー解除獲得せずに達成率10%なら
あぁ、この人はオンライン対戦がメインの人なんだな
としか思わないし
ガチゲーマーなんだな、としか思わない。
ニンジャガ2だっけかな、リトライ回数だか死亡回数だかの実績だけ残して
他を全部解除してたゲーマーとかいたし
解除獲得しないことが格好の良い実績トロフィーもあると思う。
0405名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 12:59:34.16ID:XFXOTWsZ0チャロナーガチ勢なリアフレはプラクティスモードの実績だけ解除してなかった
たぶん存在すら気がついてないｗ
0406名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:01:02.36ID:UQoSFCF9dゲーム内での行動に対する報酬に余分にくっついてくるだけなのに、外付けされると途端に敵に見えるのだろうか
0407名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:01:23.88ID:aUO+vfV2dガチだなw
0408名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:03:34.45ID:LZ/7WjYM0過疎で取れないなら最初から0個で良いな
ネット環境が無い人もいるからオンラインに配置しないのは分かる話よ
でもだからと言ってオフラインに大量配置されるのもどうかと思ってる
オン用とオフ用でどちらか達成の条件を用意すれば双方納得する話だがあまり見ないな
>>396
押し付けてはないぞ。
ちょっと上の方で病気扱いしてる奴いたからさすがにって思っただけ。
自分はトロフィー配置されたからと言って詰まらないオフを走る事はしないよ。ただ10%の表示を見て、白ける。
逆に何百時間もやって10%くらい遊んだぜー！とか思う奴いないと思うし。
そうだな、クリエーターの自己満足って感じに思うかな。
クリエーターがそう思われちゃダメと思うよ。
0409名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:06:37.31ID:CzVZ44IBd0410名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:11:40.75ID:NNdzxwkDなんで「我慢するのは馬鹿らしい」「どちらかといえばにしてもないほうがいい」っていって病気扱いになるんや
実績システムが弊害も欠点ない完全無欠で万人が積極的に求めて当たり前扱いで
これだけゴリゴリ押してくるなんてどれだけトロフィーを信仰してるんだって感じ
0411名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:12:00.14ID:UQoSFCF9dトロフィー取得率が10%なだけなんだよなぁ
それは事実として取ってないんだから受け入れろよ
ゲームのクリア率ややり込み度が10%なわけではない
対戦ゲームでは尚更だし、人のを気にする人もいない
わかったら気にしなくなるよ
0412名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:12:20.39ID:wm7YcYQ50それを全部集めたらトロフィーあげるとか。なんか違うなって思いながらゲームするときある。
0413名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:14:46.40ID:NNdzxwkDなんで「気にしない」というコストを強要するの？
最初からなければそんなことすら考えなくてよくて理想的じゃん。
そう思うことすら許されないの？
0414名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:15:17.87ID:UQoSFCF9dそういう場合ゲーム内でもコンプ報酬がある場合が多いし、なくても集めたアイテムは事実入手してる。
それが嫌ならトロフィーのせいではなくゲームのせいなんだよなぁ
0415名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:16:02.25ID:vtYns78j0この武器で何人殺せとかゴミ武器使われて戦力にならないとかウゼーし
0416名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:17:47.74ID:UQoSFCF9d楽しんでる人がいるんだからいらないと思う人は気にしなければいい
実際、取得率が目に入る以外に障害はない(それを障害と思うなら)
何がおかしいの?
0417名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:19:45.21ID:ntBEG0nUdそれを「自分がやりたいことだけやりたいのに？で表示されるとやりこんでないやつみたいに見られるからやめろ！」って言ってるやついたら(あ、ガイジやん…)って思うだろ？
0418名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:20:13.74ID:hzOSpUTGr息をするのもめんどくせぇ理論かよ
0419名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:22:39.24ID:NNdzxwkDおかしいよ
結果的に我慢せざるをえないからしかたないね、というならわかるけど、
「我慢すれば解決」「我慢しろ」の一点で他人の気持ちの存在すら否定しようとするのは異常。
何度も繰り返しいうけど、すでに実績システムがあるハードでそれをやめろなんてたぶん否定派は誰もいっていないし、
我慢できないほどではないとも何度も言われている
しかし、事実として実績に弊害や欠点もあれば、
実績を採用していないハードやゲームや実績がなかった時代のゲームもある。
それで「実績システムがなくて気持ちいいね」といってる人すら君ら否定する勢いじゃん
0420名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:23:03.14ID:KN0KR5Wo0実績/トロフィーシステムはSNS的な側面を多分に内包していると思うけど、
その功罪の所在もまたツイッターやフェイスブック等と非常によく似てるよね
それがあることでクソな連中が可視化されやすくなったのは一面の事実ではあるし、
「それが存在しなければ不毛な争いが生まれることもなかった（ゆえに無くすべき）」という意見が出るのも止むなしではあるが、
個人的には楽しさの方が大きいのでなくして欲しくはないね
0421名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:23:43.30ID:OFadZI+cdずっと言われてるけど
思うのは自由
だけど自分の思いだけで世の中の仕組みを変えろってのはただのわがまま
そういう人が多いならおのずと変わっていくけど現実はそうはなってない
可哀想だがこの世の中は少数派は我慢しないといけない仕組みになってるんだよ
残念ながら我慢するしかない
0422名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:25:49.30ID:PTmnzit8r黙って思ってるだけなら何も言われないんじゃね？
すでにトロ、実績を実装してるハードなら「気にしない」しかないですな。
0423名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:26:11.30ID:OFadZI+cd否定派はトロフィーなくせって言いまくってるぞ
そこを無視するから話がややこしくなるんだよ
0424名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:27:02.07ID:NNdzxwkD具体的にどのレス？
言いまくってるというからには簡単にあげられるよね
0425名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:28:01.56ID:hzOSpUTGr0426名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:28:21.00ID:UQoSFCF9d気にするなって言うのは否定してるんじゃなくて、楽になるひとつの方法を提示してるだけだと思うけど
それこそ「なくて気持ちいいね」を否定する論調なんて見当たらないぞ
0427名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:28:37.28ID:NNdzxwkD最初から入ってないのが理想っていっちゃいかんのか？
0428名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:30:14.06ID:PTmnzit8rなんで肯定派の意見は拡大解釈。否定派の意見は常識的な部分だけに切り取りしてるんだろ？
0429名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:30:46.49ID:aUO+vfV2d>>427
0430名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:30:53.04ID:NNdzxwkDいや、それこそいくらでもあるんだが
>381とか>350とか>>97とか>>74とか簡単に病気とか精神異常扱いしてるよ。
ありえるはずがない主張扱いじゃん
0431名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:31:48.94ID:hzOSpUTGr大皿なんだから椎茸好きな奴もおるやろ
そいつらへの配慮は？
嫌いな奴は避けたら済むけど好きな奴には救済措置がないやん
0432名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:32:25.11ID:NNdzxwkD自分の嗜好をいっただけで無くすように働きかけたことになるのか？
それこそディストピア的思考統制じゃん
0433名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:32:49.46ID:aUO+vfV2d朝鮮人が日章旗は気分が悪いから止めろって言ったら
やっぱ止めなきゃ駄目なん？
0434名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:33:04.60ID:e0H9u4Rr0「ほ〜」
みたいなコミュニケーションとしか思ってない
0435名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:33:23.28ID:PTmnzit8r最初っから松茸入りのセットがでる店入らなければいいんじゃね。
0436名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:34:24.72ID:KdyhnFspdわがままやなぁ…
そんなんじゃ社会に出てうまくやっていけないぞ
0437名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:34:28.02ID:UQoSFCF9d0438名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:34:30.36ID:A76nLrs/0パーサーナックス殺害とか気にせず遊べるスカイリムは快適
0439名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:35:43.87ID:0OdssDMNpアンチャ初代が発売された当初とか
0440名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:35:48.90ID:8/0uBhqx00441名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:35:55.39ID:aUO+vfV2d0442名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:36:19.42ID:NNdzxwkD「どっちが我慢するか」の議論にするから馬鹿らしいんだよ。
どっちも我慢せずにすむようにすればいい。
二つ大皿があって好きなほう選べば両方救済されるやん。
そういう多様性があるって素晴らしいで終わらせればいいじゃん
はいってなほうの皿にもわざわざ椎茸がはいってないとありえないとか
わざわざイチャモンつけにくる必要はない
0443名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:36:37.37ID:pe4UOyAb0やり込み要素なんて蛇足の水増しみたいなのばかりやんw
そいつにとってそのゲームが面白いかどうかはプレイ時間で充分判断可能、
コログ集め馬鹿にしてるゴキブリにトロフィーの必要性を語る資格はない。
0444名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:37:02.07ID:6d9Z3e7Fdガイジですやん
0445名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:37:09.01ID:PTmnzit8rあああ、自分だけマツタケで話してた〜。
0446名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:38:22.96ID:6d9Z3e7Fd少数派の椎茸嫌いのためだけに倍用意しろとかガイジ極まってるな
0447名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:39:06.19ID:aUO+vfV2d食べ物の方の椎茸ね。
0448名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:39:08.56ID:hzOSpUTGr椎茸が入ってない事で文句言われる皿があるならそっち選べばええやん
なんで入ってない皿があるのに入ってる皿が文句言われるんや
0449名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:39:20.21ID:UQoSFCF9d概ね同意で現状そうなってるけど、
最後の文はお前の妄想に基づく例えだよ
明らかにこのスレで攻撃されてるのはトロフィーなんだが
スイッチの話なんてしてない
0450名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:39:53.43ID:LZ/7WjYM0全てのプレイヤーがそう思えたら良いけどね
ロスプラにはトロフィーが無いんだけど、
ロスプラ2にはタイムアタックで1位を取る、やオフ、オンの苦行が沢山ある。
これ対戦ゲーなんだけどな。俺は前者のがマシと思うけどそれでもトロフィーは欲しいってのは人によるかもな。
>>415
武器何個拾うとか、弾を何発発射とか、〜m移動するとか、そういうんで良いと思うぞ。これならオフでも取れるしな。
過疎怖いっても3連勝するくらいは置いても良い気がするが…
0451名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:40:03.86ID:NNdzxwkD椎茸いれない皿の存在を許さない、椎茸が嫌いという人の存在すら認めないほうが異常だと思うけどね
現実として椎茸いれてない皿はあるんだからそれですみ分ければいいだけの話
0452名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:41:13.45ID:DmZE2uxA0椎茸ガイジと呼ぼう
0453名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:43:16.93ID:6d9Z3e7Fd椎茸入れてない皿の話してないだろ…
椎茸入ってる皿を見て「椎茸は不要！」って言ってくるガイジに反論してるだけやぞ
0454名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:44:06.01ID:NNdzxwkDスレタイみてどうやって否定派が擁護派を攻撃するためのスレだと思えるんだろう？
普通に否定派は防戦してるだけでしょ
なんでこっちが先に手をだして一方的に攻撃してるみたいな言われ方になるか謎。
何度も何度も何度もすでに実績搭載されてるハードをどうこうしようと思わないとも言われてるのにな
0455名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:45:29.00ID:PTKVmkCmxつまんない
0456名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:46:02.35ID:DmZE2uxA0何度も言われてるが、椎茸批判はされているけど、椎茸入れてない皿の話はしてない
0457名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:46:30.12ID:PWf2M7mud椎茸不要論者って言われて自分のことか！？って勝手に発狂してるだけじゃね？
椎茸がない皿のほうだけにいる人の話はしてないだろ
0458名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:47:27.31ID:hzOSpUTGr「全部の皿に椎茸入れろ」って主張は入ってないで
0459名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:49:15.74ID:NNdzxwkDいやいや、どんだけ繊細なんだよ君ら。
防戦に巻き込まれにきて攻撃された被害者面するとか
結局たくさんあるらしい否定派がトロフィーなくせといってるレスもひとつもあげられてないのに
>381とか>350とか>>97とか>>74とか実績嫌いな人の人格と存在を否定するレスは盛沢山じゃん
0460名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:50:19.24ID:92fiUKe7d0461名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:51:23.35ID:AVlkjhBj00462名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:52:05.00ID:PTmnzit8rひょっとして君、>>135とかで「攻撃されてる」って被害妄想爆発させてた人？
0463名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:52:07.52ID:XFXOTWsZ0まあそうだね
気に入ったゲームは本当にずっと遊ぶし
期間が空いてもまた遊んだりするし。
0464名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:52:57.00ID:UQoSFCF9dこの際椎茸に変更した方が>>459にとってわかりやすい話ができると思う
0465名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:54:07.90ID:vv9tJjKI0実績があることでゲームとの向き合い方が歪になるのか
色々功罪はあるだろうけど
撤廃する理由はない
ただ、このスレで語るべきこととは
トロフィー支持派には、自説の都合の為にか
「実績システムがなければゲーム作品にはやり込みの要素や余地が存在しない」
と主張するキチガイが多分に居て、それをたしなめたいだけだろ
実績システムが無ければゲーム作品にはセーブ機能すら備わってなく
何を挑戦記録することもできないというアルティメット偏見を押し付けてくる奴が
主にトロフィー支持の中に多いんだ
0466名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:55:27.90ID:hzOSpUTGr「椎茸嫌いだから食べられへんわ」の流れで「嫌いな奴は変人」って言われてるのなら同情出来るけど
0467名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:56:12.84ID:UQoSFCF9dこのスレでも探すのが難しい人だなそれ
>>1はそういう論調で立てたと思うけど立て逃げしてるしただの対立煽りだと思うよ
0468名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:56:40.51ID:NNdzxwkD俺がいってるのは一貫して
「実績が嫌いという嗜好は存在して当たり前だし、是非はともかく存在を認めるのも当たり前」ってことで
俺は実績好きな人も尊重してるし、
肯定派が実績嫌いな人の存在を尊重できればそれでハッピーエンドだ
それによってなにをどうこう変えよう、変えなければいけないって話ではないしな。
選択肢は提供されてるのだから自分の嗜好やプラスとマイナスを判断してで選べばいいだけのこととずっと言ってる
0469名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:57:15.60ID:pe4UOyAb0馬鹿にするKPDが居ることが一番異常なんだよなぁ
ゴキブリはそこに気付け。
0470名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:59:04.95ID:hzOSpUTGr椎茸が入ってない皿があるって認識してるのに椎茸が入ってる皿を排除しようとしてるやん
それが椎茸好きに対する尊重なん？
0471名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 13:59:41.35ID:UQoSFCF9d>>468がせっかく自分から締めてくれたのにお前と言うやつは...
0472名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:02:37.53ID:DmZE2uxA0まだ無くせ派の方がわかるレベル
0473名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:03:14.74ID:NNdzxwkD何度もいうけどしてないよ。
「椎茸嫌いな人はいるよね」「そういう人の選択肢として椎茸が最初からない皿があるのはいいことだよね」
と言ってるのを曲解されてるだけ。
0474名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:04:35.55ID:aUO+vfV2d任天堂も導入したら彼はどうなってしまうんだろうか。
物凄く心配だ。
0475名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:07:13.12ID:4oYNqQRi0初期装備でクリアしろだの○時間以内にクリアしろだのプレイ方法をしてくるやつは窮屈すぎる
あと開発者と対戦しろ！とかなめてんのかと思った（知らん間に達成してたけど
0476名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:08:51.95ID:4oYNqQRi0プレイ方法を「指定」してくる
ね
0477名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:09:26.72ID:jPDTtFGAr自己 獲得した実績: 289 of 520 (56%)
とかだな、これを元に武器開放とかやってたから正直嫌いだわ
0478名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:14:36.03ID:hzOSpUTGrそれを歪曲と言うなら「椎茸が入ってない皿に椎茸を入れろ」ってのも単なる歪曲やで
0479名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:14:45.01ID:3kOnSN9adそれ自体はゲームを楽しんでることではあるがやり込みに分類されるようなものではない
全トロフィー獲得タイムアタックならやり込みだろう
0480名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:15:04.35ID:PTmnzit8r最初っから肯定してました〜。ってなるんじゃないのw
0481名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:15:35.55ID:NNdzxwkDせやな、お互いが勘違いしてて尊重しあえることがわかったのならハッピーエンドや
0482名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:17:39.49ID:aUO+vfV2d軽戦車で何勝とか重戦車で何勝、駆逐、自走で何勝みたいなのあったけど
それぞれのカテゴリーの長所短所、立ち回りの得手不得手を掌握するのが大事だから
ある意味親切な実績だなぁと思った。
0483名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:19:28.59ID:hzOSpUTGrそやな
単なる椎茸好きが「椎茸が入ってる皿が在るだけでストレス」って言われただけや
0484名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:22:57.17ID:PTmnzit8r「やり込み」の定義次第だけど、クリア外のプレイとすれば「やり込み」だし、
自分で目標を立ててプレイだと「やり込み」外になるかな。
自分はやり込みの一種だと認識してるかな。
0485名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:26:24.50ID:jPDTtFGArゲーム日照りならまだしも次にやるゲームがあるならクリアして満足したらこんなもんわざわざやらんし、クリアしてもやりたりないゲームでもわざわざ実績を埋めたりはしないなあ
まあここは人によるんだろうけど
0486名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:26:47.85ID:3kOnSN9ad開発者から用意されてるリストを淡々と潰していくことをやり込みとは呼びたくないな
0487名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:31:04.77ID:8VUYmIWIdちょっと待ってください
仮に椎茸が食べられないほど嫌いな人が極少数だったとしてもだからと言って本当に切り捨ててしまってもいいんでしょうか
どうしても椎茸が食べられない人は何も食べられずお腹をすかしたまま生活をしなければならなくなります
例えばハンバーグなどの誰もが好きな人気メニューに変えればみんなが食べられ満腹になることができます
その可能性を廃してまで椎茸ってそんなに食べさせないといけないものでしょうか
0488名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:31:40.34ID:NNdzxwkDなんでそこで曲解を重ねてしまうのか
もう一度書くけど
「椎茸我慢できなくもないけど、あるかないかだったら最初からないほうが個人的に好みだし、
実際に椎茸が最初からない皿という選択肢と多様性がある現状はいいことだね」以上のことは言ってないはずだよ
椎茸が最初から入ってる皿も椎茸が好きな人も尊重してるし、どうこうしようとは思ってない
0489名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:34:04.21ID:DmZE2uxA0君が1人で何人も相手にしてたのは、大多数の人が君の言う曲解をしてたからであって君に問題あると思うんだけど
0490名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:34:21.51ID:WKs9jIOH0例えを要求した当の本人が全然参加してないんだから普通に実績で話すればいいじゃねーか
0491名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:35:04.30ID:TXYxUfHW0椎茸を避ける（嫌な実績はスルーする）琴はできても
最初から実績を追加しない（椎茸を入れない）ことは出来てないんだよね
スマホのgamecenterに実績が付随するみたいな形で
実績不要者には導入させない（椎茸を入れない）システムもあればいいんでないかなと
0492名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:36:34.00ID:PTmnzit8rうん。ダメって人も居るだろうね。
そこいらは個人差かな〜。
0493名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:37:40.42ID:XFXOTWsZ0スーマリ1-1をBダッシュだけで残り時間を競ったり
初代ゼルダで開始5分以内にホワイトソード取ったり
幻想水滸伝2で108星そろえながらクライブイベントコンプリートとか
無いときは無いときなりに遊んでたんだから
0494名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:37:42.62ID:PTmnzit8rw。迷走するから止めて。
0495名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:38:33.08ID:DmZE2uxA0それって結局気になる人のために隠してあげてるだけだから、そのシステムわざわざ導入する意味が無いのよね
それこそトロフィーあり派のマウント取りの原因になるし
0496名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:38:42.82ID:x2tBSI7u0トロヒーはいらん 実績はいる
0497名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:41:10.74ID:45qTjB4E0なんかこの弁当前回残したんだよなっていう記憶がよみがえるのに似てる
0498名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:42:45.61ID:45qTjB4E0やりこみ要素以前にここが嫌
0499名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:43:55.86ID:NNdzxwkD哀しいことに椎茸という例えを持ち出すまで好き嫌いの嗜好の問題とすら認識してもらえなくてね・・・
実績不要派の存在は存在しえない異端だから理屈で完全否定できるみたいな論調ばかりだった
0500名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:44:09.22ID:4wHijOYe0特定陣営のユーザーさんはさんざん否定してたよね
0501名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:44:20.11ID:CkdkDZIqp0502名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:45:29.85ID:LZ/7WjYM0それとも俺の食生活がおかしいのか
0503名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:46:48.42ID:hzOSpUTGr椎茸を汚れだの傷物だの言ってることのどこが椎茸好きへの尊重なの？
って言うシンプルな話なんだが
0504名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:47:48.81ID:DmZE2uxA0うん、松茸はめったに食べられなくても健康にいいから椎茸は食べた方がいいね
0505名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:47:53.39ID:PTmnzit8r0506名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:50:40.88ID:PTmnzit8r乗り遅れると難易度が上がるし、オン廃止になると取れなくなるからかな。
0507名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:50:53.85ID:2HZa3qnq0むしろ誰でもコンプできるようなのはダメだと思うわ
0508名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:51:45.08ID:jPDTtFGAr開発者的にはどこまで進んだか知るのに便利なのかも知れんが終わりのカウントダウン数字が見えてて、はいここでクライマックス！さあ感動しろって言われてるみたいだわ
0509名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:53:54.90ID:gXrIKfAv0何となく判る
トロフィーコンプしてないと終わった気がしなくて、続編出ても前作終わらしてないしな・・・って感じで買わなくなったシリーズが結構あるわ
0510名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:53:57.03ID:45qTjB4E0スト5なら100連勝くらいした人がトロフィー貰えるとかにして
ゲームプレイしたくらいじゃ何にも貰えなくくらいが本当のトロフィーな気がする
0511名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:54:25.93ID:DmZE2uxA00512名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:55:09.08ID:aUO+vfV2dシナリオ系の実績は隠しになってね？
PS4で隠しのトロフィーがロボタンで開示できるのは驚いた。
0513名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:55:19.33ID:45qTjB4E0そのレッテルを剥がすためにプレイを続けるのか
レッテルなんて気にすんなよって言われるかの二択
0514名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:57:54.41ID:UQoSFCF9dみんな不要派じゃなくて君個人を叩いてるんだと思うよ
0515名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 14:58:36.08ID:LZ/7WjYM0「誰でもコンプできる」は曖昧すぎる
ゲームクリアだけでも誰でも出来るわけではない
0516名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:01:26.50ID:NNdzxwkDそのあたりは個人の主観のイメージを伝えるために使った例えでしかないけど、
気に障ったなら謝っておくよ、ごめん
しょせんゲハでの議論だし売り言葉に買い言葉で
細かい配慮してないから繊細になられすぎてもちと困るのは困るけど
悪意がないのは伝えたい
0517名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:01:43.97ID:DmZE2uxA0トロフィー取得率なんか見ると序盤で辞めるやつが大量にいるのに、やりこみさせられてる感がとか作業がとかトロフィーに文句言える立場の奴が少なすぎる
0518名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:04:23.40ID:45qTjB4E0そのタイトル及び続編、または同社のゲームにネガティブな感情を持つだろうね
残り続けるがゆえに忘れることもないという
0519名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:05:04.98ID:u8T6Sv44aシステムの攻略は好きだけど探索とか興味ないから、そう言ったところのトロフィーを取ろうとは思わない
でも何気ない行動でトロフィーとか実績解除がされると嬉しさもあったりするのも事実
0520名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:05:31.14ID:MkHIUHaFp全国で一人しか持てないくらいのトロフィーなら価値があっていいな
オンラインスコアタランキング全一の間だけ取ってることになるトロフィーとか
まぁそういうのならゲーム内のランキングみるだけでいいけど
0521名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:07:04.54ID:aUO+vfV2dあのゲームの実績、トロフィーは難しい。ゲームクリアするだけだと半分も解除出来ない。
ガチのプレイヤースキルが必要な高難易度のがいくつかあるから
コンプリートは難しい。
とか
こっちのゲームはアイテム収集とレベル上げの実績／トロフィーに時間が掛かるけど
時間掛けさえすれば誰でもコンプリート出来るから
コンプリート厨も安心
みたいな現状がバランス取れていて良いと思う。
0522名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:09:09.61ID:PTmnzit8rゲハの鑑のような人ですな。
0523名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:11:02.98ID:hzOSpUTGrゲハ云々言うわりには「こんなこと言われた！」って拘りがあるみたいだけど？
0524名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:11:13.85ID:2fKgw0IX0嫌な人がいるんだと思うよ。
やり込むのなら自分で好き勝手にやり込みたい。
0525名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:11:38.01ID:LZ/7WjYM0でも律儀に100%集めてるやつもいるしな
どうでもいいってのが多数でここにいるのは少数と少数だと思うよ
0526名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:11:50.49ID:KN0KR5Wo0制作側の用意した枠いっぱいまで遊んだ上で、その枠の外を目指すのを「やり込み」と定義するならば（その定義の妥当性は議論の余地があるのでさておき）、
実績のコンプはやり込みのスタートラインに過ぎないわけだけど、
XboxOneやPS4で見られる実績の取得率を見る限り、そのスタートラインに立ってる（立てている）のは極々少数なんだよね
まぁ、その少数の猛者たちがこういうスレで鬱憤を吐露してるのかもしれないね
0527名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:13:38.99ID:PTmnzit8rうん。それで良いと思いますよ。
トロをとるためクリア後プレイする。
トロ以外の目標を立ててプレイする。
自由です。
0528名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:14:28.88ID:UQoSFCF9dトロコンしたとかあのトロフィー難しいとかはもちろん、トロフィー全然とってないってのもまた話題
0529名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:16:28.57ID:LZ/7WjYM0でもこれ実績無くても(あるいは少なくとも)売れるよな？
ゲームデザインの観点から必ずしも必要では無いって言いたいんだ。
0530名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:16:51.63ID:KN0KR5Wo0このシステムをきっかけにして良好なコミュニケーションが生まれた経験はあるけど、
この手のスレでよく見かけるような「煽り行為」っていうのは一度も遭遇したことないな
肯定派のクズも否定派のクズも、匿名掲示板のこの手のスレでしかお目にかからない
0531名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:18:01.44ID:WivxDBBa0トロフィーは無くてもいいしあってもいい←わかる
トロフィーは不要！←キチガイ
0532名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:18:33.78ID:45qTjB4E00533名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:19:50.65ID:LZ/7WjYM00534名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:19:57.22ID:WivxDBBa0？
理由は？
0535名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:20:47.63ID:PTmnzit8rゲームデザイン上必要ならゲーム内になるかと。あくまでおまけじゃないかな。
0536名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:21:43.07ID:LZ/7WjYM0勿論解釈によっては「要らないから無くせ」と同じ意味にもなるが
0537名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:22:24.89ID:45qTjB4E0各自の意見を出す場で
いきなり単発で個人的結論書くようなやつは
キチガイ認定が妥当
むしろ単発で遁走すると思ってたのに意外ですらある
0538名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:23:39.78ID:45qTjB4E0それもわからないアホでしかあのレスは出来ない
0539名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:23:47.27ID:WivxDBBa0言葉遊びや揚げ足取りが目的だろうがここでの意味は明らかに
不要＝無い方がいい って意味だからな
0540名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:26:23.97ID:WivxDBBa0なぜ単発で個人的感想書いたらまずいんだ？
じゃあ単発じゃないならいいんだ？
そもそもお前が>>531に対して具体的に反論も書かずに結論書いてるよな
0541名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:27:56.45ID:DmZE2uxA0この状況で実績嫌いだからなくせなんて、世の中のどんなものについても言える暴論だしな
0542名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:29:16.81ID:KN0KR5Wo02.どちらかといえば必要
3.どちらともいえない
4.どちらかといえば不要
5.不要
現状、実績の有無がゲーム本編での体験に影響を与えることはないので、「1.」や「5.」の人は少ないだろうと思う
Forzaシリーズで毎週出題される「Forzathon」については議論を呼びそうではあるが、
国内ではXboxユーザーが極めて少ないせいか、この手のスレで俎上に上ることがほとんどないよねw
0543名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:31:11.44ID:LeCZXWc8r0544名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:32:33.57ID:qDmH+RFa0ただトロフィーや実績があるとそれの獲得を目指してプレイするからそれはある意味本末転倒。
そのゲームをより深く楽しんでその結果としてトロフィーなり実績を獲得したのなら別に文句も言わないけど。
0545名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:34:18.78ID:LZ/7WjYM01行目要らないよね。
「あるより無い方がいい」の間違いでしたって訂正すれば良いだけ
それ以上なんて何も求めてないから
0546名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:36:47.52ID:DmZE2uxA0>>495みたいなトロフィーを隠すシステムとかもそうだけど、それをすると、トロフィーが気になってストレスになるような完璧主義者は、新品にあるものが中古にないのが気になって新品を買うだろうからさほど意味ないと思う
まあ新品買った方が業界として好ましいんだけど
0547名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:37:09.84ID:WivxDBBa0あるより無い方がいい も 無い方がいい も同じ意味だが？
頭おかしいの？
0548名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:37:58.26ID:DmZE2uxA00549名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:39:54.42ID:UQoSFCF9d人のプレイに文句言うのが一番タチ悪いけどな
0550名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:43:07.94ID:aUO+vfV2d実績トロフィー獲得ゲームを楽しむのもその人の勝手では？
如何にして効率良く実績解除していくか、トロフィー集めるか
難関実績解除トロフィー獲得の為に攻略方法を練ったり
情報収集したりそういうゲームの楽しみかたもあるよ。
COD4のマイルハイクラブとかYouTubeで何度も動画見て
毎晩コツコツ練習してやっと獲得した時は脳汁出たなぁ・・・
0551名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:44:34.78ID:KN0KR5Wo0現在はこれらの行為に対して実績が設定されていることも多い
だからといって「やらされてる」とは思わないし、実績があろうがなかろうが（実績システム登場以前の昔から）、
気が向けばやるし気分が乗らなきゃスルー
それだけだったけどなぁ
逆に、実績システムをキッカケにして昔はノーマルクリアでやめてたけどハードもやるようになった、みたいな話もよく聞くけどね
このシステムを嫌悪する人にとっては「やらされてるだけじゃねーか」なんだろうけど
0552名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:45:03.14ID:PTmnzit8rトロを目的としたプレイはダメ？
0553名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:47:17.92ID:jPDTtFGAr>>552
steamなんかだと実績を得るのが目的になってるのが一部居て、そのために実績稼ぎソフトみたいのが出て来て
もう形骸化し始めてる
0554名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:51:01.14ID:PTmnzit8rうーん。趣味の世界では手段が目的なることはよくあるので良いじゃないですかね？
0555名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:54:00.72ID:KN0KR5Wo0この手のスレが立つたびに書いてるような気がするけど、
ノベルゲーコンプの1000G（プラチナ）と弾幕STGコンプの1000G（プラチナ）が取得難度的に等価なわけがないことには誰もがすぐに気付くはずだし、
割とシステム登場初期からゲーマースコアとかトロフィーレベルの数字は形骸化してたと思う
まぁ、数字があれば伸ばしたくなるのが人情、スコア稼ぎは最もプリミティブなやり込みとも言えなくもないわけで、
そっち方面の需要に応える動きがあるのも仕方ないとは思うw
0556名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:54:26.00ID:UQoSFCF9dそれで自己顕示して楽しいならゲームを楽しんでると言える
0557名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 15:59:57.92ID:LZ/7WjYM0お前は「不要！」って書いてるじゃん。
誤解を招くから肯定派と同じように文体合わせればいいよね。
0558名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 16:01:30.92ID:LZ/7WjYM0誤った解釈したらお前が悪い！って言ってるようにしか見えないんだけど
0559名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 16:01:50.05ID:aUO+vfV2d今もあるか知らないけど
XBOX実績解除スレのテンプレには
コンプリートが滅茶苦茶簡単なキングコングとあとなんかのソフトがあって
そのソフトの実績が入ってるタグはゴミだ
みたいな文章があったな。
0560名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 16:11:14.41ID:KN0KR5Wo0「あとなんかのソフト」ってのは多分『Avatar』だねw
まぁ、ゲーマースコアをブーストするっていうのも遊び方の一つとしてあっても良いとは思うけどね
個人的には先に書いた通りあの数字は形だけのものでしかないという認識だから、そこに乗っかるつもりはないけど
マイペースで楽しんでいる範囲で気付くと数字が積み重ねられているというのが嬉しくないかと言われればそれも嘘になってしまうんだけどねw
0561名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 17:54:29.15ID:CXyWzKen0唐突に不要論者を雑に一纏めに否定してるスレなんだけど
それを防戦ってもう近代国家の侵略並の暴論
0562名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 19:27:26.53ID:3kOnSN9adこういうときにトロフィーは必要！ってのを入れないところがもうね
0563名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 19:32:52.12ID:aUO+vfV2dトロフィーは必要って立場からの書き込みなら当たり前では？
0564名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 19:42:31.19ID:zH05ucH2p並びがおかしくね？
ないと絶対ダメ
どちらかと言うとあった方がいい
どちらかと言うとない方がいい
あると絶対ダメ だな
必要でいうと上2つは必要になっちゃうだろ
0565名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 19:43:08.68ID:PTmnzit8r0566名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 19:45:14.18ID:hd8wokVi00567名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 19:48:48.52ID:zH05ucH2pいなくなった方が間違ってる なんて事はないからな
あなたが頑な肯定派ならそうなるだろう
0568名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 20:26:49.05ID:JOk4gBKb0いらね派は立てない
これだけでどっちがおかしいのかわかるだろ
0569名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 20:34:43.73ID:84a3C3CFd立場もなにも最初の書き込みからこれで当たり前とかほんと頭おかしい
0570名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 22:12:49.49ID:41/IbuVS0気にしなくていいことを気にせずにはいられない
無意味だと思ってることが気になってしょうがない
強迫性障害でググれ
自分があてはまってると思ったヤツはとりあえず精神科に行ってこい
間違いなくそう診断されるからw
0571名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 22:20:34.66ID:p1zBTJUD0トロフィー不要論者が遊んでそうなマリオデやもゼルダBotWやゼノブレ2にもやりこみ要素は有るからな
0572名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 22:41:25.05ID:Nb2VcIz400573名無しさん必死だな
2018/09/07(金) 23:50:32.86ID:WtoXoGrZ0ただ、自発的に押し付けて来るのは大体>>1みたいなトロフィー絶対肯定マン
0574名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 00:04:58.93ID:auwH2ps30おおっぴらに誰でもデータ収集出来るんだから
プレイヤー側の都合はもはや関係ないだろうに
それにこの機能があれば全部埋めるまでやりつづける層が確かに存在するとなればその間は中古で回転しないという期待もあるだろうし
0575名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 00:14:16.51ID:dSR/3Gpgp誰でもデータ収集できる事に対して
何のメリットがメーカーにあるんだ？
自分らだけな調べられたらいいじゃん
0576名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 00:19:21.49ID:vAmGTCWt0ちゃんとクリアしたのは何割かーなんて雑なデータの調査なら
それこそ実績使うまでも無い
0577名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 00:24:06.26ID:xI3sTBwGd0578名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 00:28:09.62ID:IOWO2b620只の作業やー
0579名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 00:30:20.00ID:xI3sTBwGdシナリオクリアも同じことだけどな
0580名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 00:40:48.12ID:RpVFJDa10>トロフィー絶対否定マン
これただの豚な
>トロフィー絶対肯定マン
これただのアフィな
いつものアフィスレで豚が踊ってるだけで全く情報増えてないなここw
0581名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 00:49:57.95ID:dSR/3Gpgpそれがただの作業にならないように
シナリオがあったり演出があったりするんだよな
0582名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 00:53:43.67ID:0vUoNXHK0最近ならリトルドラゴンズカフェとか
飽きたのに我慢してクリアしたの解除率87%とかなら気持ち悪くて仕方ない…
実績なけりゃ気にせず売りに行ける
0583名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 01:02:27.11ID:nom/MXiK0実績ならともかくトロフィーなんてPSにしか使われてないもんは別になくても問題ないだろ
XboxだけでなくPCやスマホなど主要なプラットフォームはみんな実績だよ
0584名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 01:05:19.43ID:O/dHCj9H0トロコンしたら卒業
もしくは
トロフィー＝やり込みマニュアル
トロコンして一人前
逆に
どうやり込んだらいいのかわからないボンクラのための指示書
とでも言えばいいか
0585名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 01:08:34.72ID:xI3sTBwGd実績トロフィーシステムはユーザーの囲い込みや
ゲームプレイの幅を広げるのに効果があるから。
XBOXやプレステにはあって任天堂にだけはない
というのは商売上看過できないだろうし。
0586名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 01:22:56.46ID:vAmGTCWt0XBOX360発売から既に13年経過してるが
PS3は4年でパクったぞ
0587名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 01:25:23.16ID:axQHa95g00588名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 01:28:00.98ID:xI3sTBwGd実績もトロフィーもやり込みを強制してなんかないぞ？
0589名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 01:29:28.06ID:axQHa95g0まあそうなんだけどな
結果的に強いられ感が出てしまうんじゃないかって話し
0590名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 01:31:38.28ID:iwn4iSAkMトロフィーのパクったのが実績って認識してるやつがいるくらいだからなぁ。
0591名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 01:34:26.85ID:4L44tEzv0比較してもなんだかなー、で比較にならん。
0592名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 01:43:46.27ID:qCWr+NWL00593名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 03:11:21.29ID:yRmjQOnQ0実際、どんな風に絡まれるもんなの？
目に余るような奴は匿名コミュニティ（っつーか5ch）でしか見たことないんだけど、
例えばマルチプレイ中のボイチャとかで煽ってきたりすんの？
0594名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 04:45:08.30ID:L/bu83SG0たぶんゲハの9割はそう思ってると思うよ
0595名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 07:23:09.48ID:TQQZ8kUj0アンチャとかでも闘神メダルとかガチで集めるの
大変な奴はトロフィーにしないからな
下手くそが談合して荒れるから
0596名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 07:25:09.33ID:sOlnasN60そういうのは埋まってないと精神上よろしくないと感じてる否定派に近い思考やで
0597名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 07:46:51.17ID:n4lQktBT0そう考える時点で自分が病気だと疑えよ
0598名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 07:56:30.77ID:mPdQJekq0こいつら火の無い所に煙を立てようとして必死だな
0599名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 08:34:06.52ID:dSR/3Gpgpあれが任天堂なりの実績だよ
0600名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 08:41:51.65ID:bSPcno8LM｢トロフィー不要論≠ゲームにやりこみは要らない｣って何万回も言われてるのに学習できない>>1ちゃんは無脳症児か何かなの？
0601名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 09:05:01.79ID:HXc4Fmh60印象操作したいだけだよ
そういう煽りをさせるのも連中の狙いでもあるから
言葉は選んだ方がいいよ
0602名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 09:55:40.70ID:LUuHqBjZ0コース毎のベスト記録追求とかは相性悪いから軽視されるようになるだろう
評価基準を都合で絞るせいで凄いはずのことが認められなくなる
そういう指摘は再三繰り返されるのに
トロフィー派は違う否定内容に置き換えるクズじゃないか、何とか言えよ
0603名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 10:12:57.11ID:tJC2JDSua明示したいと出来ないゆとり世代向け
0604名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 10:40:04.98ID:yRmjQOnQ0アクションゲームで多く見られるステージクリア時のランクシステムってあるよね
上手にやってハイスコアを取るとSランク、まだまだ改善の余地ありだとDランクみたいなアレ
アレなんかもS取ったら止めるのが大半だと思うが、その先（ハイスコア追求）を目指して遊び続ける奴もいる
「n時間以内にクリア」みたいな実績はよく見かけるけど、
「ここまでやったら（一応）免許皆伝ですよ」っていう指標を提示している点では同様のことをやっているだけであって、
それとどう付き合うかもまたプレイヤー次第だよ
0605名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 10:47:00.33ID:yRmjQOnQ0シューティングとかピンボールみたいなハイスコアが何よりも重んじられるジャンルでは
実績なんかよりもオンラインでのハイスコアリーダーボードでしのぎを削る方が重んじられてるね
その点は>>602のいう通りのこと（実績軽視）が起きてる
というかスコアラー上位には、>>404の例みたいに実績なんか虫食い状態の人も多いw
0606名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 10:48:01.80ID:PsXHGceyaどこで再三指摘されてるんだ？
お前の言ったことなんて一つも聞いたことないわ
0607名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 10:58:09.82ID:yRmjQOnQ0どちらかというと、「確かに相性は悪いかもしれない。けど、実績ってゲーム本編と切り離された存在なんだから別にどうでも良くね？」っていうのがツッコミどころだと思うw（それだと話終わっちゃうから>>604を書いた）
>>602は「軽視」という言葉を使っていることから実績を「重視」しているプレイヤーなんだろうけど、
その辺のアンビバレントな心理状況に実績を嫌悪する原因があるのかもしれない
0608名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 11:15:44.18ID:XlUV6zf00>>531が一纏めにキチガイ扱いしたのは素直に謝るべきだと思う。俺も傷ついたしな。
病気マンも無視して続けてるみたいだが、俺も>>567と同じ気待ちだな。
>>568
探してないけど立ててんじゃねーかな
>>580
お前も踊ってるぞ
>>585
任天堂は関係ないぞ
>>598
ビックリマーク多用はあまり良くないと思うが、このスレは肯定派から始まってる。
0609名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 11:19:41.92ID:RlKsFJfKrの方が強制感が強いが
たかが実績トロフィーで強制させられてるって感じてる奴は禿げ上がりそうだな
0610名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 11:21:57.76ID:OA6Ois7udいや任天堂が導入したら実績トロフィー絶対に許さないマンは
どこに行くのだろうと思ってさ。
0611名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 11:32:10.74ID:yRmjQOnQ0肯定派をひとまとめにクズ呼ばわりしてるようなレスも散見されるのにそれには目を瞑るっていうw
多分、「先に手を出した（スレ立てた）方が悪い」、「売り言葉に買い言葉」ってことなんだろうけど、ハタから見りゃどっちも同じ
個人的には、実績システムそのものへの文句ではなく、そのシステムで楽しんでる人間への罵倒が多いのに辟易していたが、
余りにもその手のレスが横行してるのですっかり慣れてしまったw
っつーか、わざわざこんなスレに出入りしない限り実績絡みの争いなんて無縁でいられるからほとんど実害はないしなw
0612名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 12:17:44.38ID:G9JeVg/A0これだな
お前有能
0613名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 13:03:36.76ID:daPmsMe10実績導入しろマンがいなくなるだけ
元から実績いらないマンがわざわざスレ立てすることないから
0614名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 13:09:54.59ID:a+lo3qkv0別にどこに行く必要もないよね
0615名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 13:25:06.71ID:sOlnasN60ってのも一方的な決めつけじゃね？
とりあえずクリアしたけどもうちょっとやってみようかなってのもやり込みの一つやん
0616名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 13:28:30.91ID:daPmsMe10ドラクエでレベル99にするヤツもいれば、そういうのはやらずに低レベルクリアやＴＡでやりこむヤツもいる
0617名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 13:35:43.19ID:WnlcxqAt00618名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 13:39:20.60ID:yRmjQOnQ0「やり込み」と絡めて言及するなら、自分なりのやり込みの定義を提示した上で語るべきだね
自分の考える“万人が納得し得る”であろう定義は>>526だろうと思って同レスを書いたけど、
個人的に考える「やり込み」はまた別のイメージ（あなたの意見に近い）だし
0619名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 14:34:13.28ID:axQHa95g0そう感じる人もいるんじゃないか？って言ってんだけど
いちいち細かく言わんと分からん？
0620名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 15:24:42.19ID:j6Q1npIwr0621名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 15:43:38.80ID:yRmjQOnQ0仕様の範囲内で楽しむタイムアタックやスコアアタックがやり込みじゃないとは自分は思わない（むしろ典型的なやり込みだと思う）
で、スコアやタイムで一定の成績を収めることで取得できる実績が設定されていたとしても、その実績が「やり込ませ」とも「やらされてる」とも思わない
まぁ、この辺は感性の違いだからいくら語り合っても平行線にしかならんだろうけど
0622名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 16:09:58.90ID:+uSaYCBM0自ら縛りを課すやりこみじゃねーとやりこみじゃないって感じなんじゃない
仮に目標が設定されていることをやりこみと言わないとしても
あくまでゲームの延長線上にあるものをそうやって嫌う意味が分からないよね
0623名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 16:50:10.81ID:/1AKcG7+0タイムアタックで言うなら、目標タイム設定の有無だな
0624名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 16:53:01.05ID:/1AKcG7+0あれは典型的なやり込ませだと思う
全部金を取れるようなプレイヤーは1%もいないんだろうけど
取れないと悔しいし、取れないまま放り出してしまうと敗北感がある
0625名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 16:58:43.55ID:hDL1JgAepやり込みの定義は良いと思うけど、別にスタートではなくね？
トロフィーなんて無視してやり込んでる人もいる
0626名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 17:02:39.96ID:hDL1JgAep開発者の想定したラインの解釈が違うのかと
レースゲームにも大抵はクリアってあるだろ
タイムだったり順位だったりと一定のハードルを用意されてる
それを攻略するまでが通常プレイ
それを超えて最速を目指すとやり込み って解釈してる
0627名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 17:07:10.93ID:yRmjQOnQ0それって実績とは関係ないよねっていうのが>>604ね
昔からそういう要素はあったし、変わったのはそのクオリファイ達成に対して実績やトロフィーが付与されるという点
ゲームの在り方としては何も変わっていない
変わったとすれば、「実績/トロフィーを取れていない」という事実がアカウントに紐付いて記録され、ずぅっと敗北感から逃れることができないという点で、
「だから嫌なんだっていう」のは
昨日、椎茸の人が延々と語ってくれてたね
>>625
うん、だからそう言ってるつもりなんだけど文章下手だったねw
万人が文句なく納得するのは>>526辺りだろうが、個人的には>>615くらいのことだって立派なやり込みだよねと思っている
0628名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 17:18:32.41ID:dGgA5FQj0任天堂でもソフト自体にはあるんだしあってもなくてもいいが大半
0629名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 17:20:36.20ID:m8qvelwj0コレクターって集めてるだけって批判されるのを極端に嫌うからこの要素を否定されるのすげぇ嫌う
そんでコレクター気質0のやつからしたらなんでそんな執着してんのかマジで一ミリも分からんから議論が平行線になる
少しでもやらされてる感がダメってやつがこの要素があるだけでゲームやる気なくすってのコレクターのやつには多分直感的には理解できんのよ
0630名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 17:25:07.74ID:jo0SK8ta0そうなんだよね
「トロフィー不要論者＝ゲームにやりこみなど不要と主張する人」じゃなくて、
「トロフィー不要論者 = やりこみ結果をアカウントに紐づけるのは不要と主張する人」なんだよね
>>1は前提から間違えてる
0631名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 17:28:20.88ID:axQHa95g0自分もそういう気質だったけど、学生時代に散々やって満足して終わったというか
コレクター欲がデフォって前提だと会話は通じないわな
0632名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 17:42:28.80ID:yRmjQOnQ0自分はこのシステムに「ハマっている」と自認してるけど、コンプリートへの執着はないのでピンと来ないや
個人的な印象だけど、むしろこのシステムを異常に嫌悪してる人ほど「全部揃えなきゃ！」みたいに執着してるように見える
っつーか、肯定派にしろ否定派にしろ、エクストリームな人になるほどコンプへの執着が大きいんじゃないかと思う（そしてダークサイドへ…）
肯定派も否定派も多数派は「別にあってもなくてもどっちでもいいけど、強いて言えば肯定/否定」くらいのノリだと思う
現状、実績システムを実装したシステムが大半なんで、「どちらかといえばない方がいい」という人が割りを食ってしまってるのは不幸だなぁとは思う
0633名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 17:52:03.82ID:m8qvelwj0自分の集めたいものを集めるのがコレクターだからコンプはあんま関係ない
トロフィーシステム嫌いな奴はゲームプレイに直接的に関係がないのに他人が自分のゲームプレイに指示してくるのがイラつくみたいなのが多い
0634名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 17:56:32.96ID:m8qvelwj0何回も何回も同じようなスレやら他でも議論やらしてるの見るとトロフィー必要派と不要派の利害はガチあたりで対立してるのは間違いない その理由を解体するのはまぁ面白い
0635名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 18:18:16.39ID:QlfTShxJ0wiiくらいのドンキーからあるな、TAの金銀銅とスーパーゴールド
あれの金はまだしもスーパーゴールドはガチのTA過ぎるというか、あれ下手すりゃ最速+1秒くらいだろ
0636名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 18:23:56.11ID:yRmjQOnQ0実績/トロフィーを「収集物」として捉えてないからピンと来ないんだろうな
あくまでも昔のゲームの延長として外側にToDoが増えただけって認識
そもそもビデオゲーム自体がToDoの集合体みたいなもんだと思ってるからってのもあるけどね
クサい物言いをさせてもらうなら、（実績/トロフィーを）取った記録が残るのが嬉しいのは当然として、苦戦した結果取れなかった記録（記憶）もまた愛おしいから（キリッ
っていうのもある
まぁ、あまり一般化して語ることはできない感性だろうという自覚はあるw
0637名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 19:01:59.34ID:XXb/2+hLaお前の自分の考えるやり込みってのはどうせ縛りプレイだろ
誰でも考えつくようなことをさも独自で考えてやり込んでるみたいなこと言ってんじゃないよカス
0638名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 19:59:59.39ID:iwn4iSAkMレベル低いのを豚認定してるやつ見たことあるぞ。
0639名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 20:08:17.74ID:yRmjQOnQ0レス番間違えてるのか知らんけど、自分の考え（感覚）は「>>615くらいのことでも全然やり込みといえるよね」であって、縛りプレイ云々とは真逆だよ
というか、そういうのに対する異議の意味も含めて>>621を書いたっていうのもある
あなたのレスが典型的だけど、「やり込み」と一口に言っても各人が頭に思い描いているものに差異があるものなのだから、
それについて言及するのなら「自分はこう思ってるよ」っていうのを明確にした上で語るべきだよねって言ってるだけ
0640名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 20:50:52.56ID:+uSaYCBM0トロフィーや実績が優劣を図るツールだと思い込んでそうだけど
実際は、リアルにそんな奴ほぼいない
フレンドとの話のタネになったり
一緒にこのトロフィー取ろうよだとか遊ぶ動機になるから
プラスに働くことの方が圧倒的に多い
0641名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 21:36:16.05ID:uXrc4csL0ゲハみなきゃいいだけだろ
0642名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 22:10:50.97ID:sceuaC7tK普通にプレイしてたら途方もなく時間がかかるから、相手を糞弱いCPUにして、連射コンで方向キーの後ろと○ボタンを連射状態にしてずっと放置してる
こんなののどこがやり込みなんだろうな
センスない開発者に付き合わされるのはだりぃわ
0643名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 22:23:31.37ID:sOlnasN60その「普通にプレイしてたら途方もなく時間がかかる」方がやり込みじゃんじゃないの？
0644名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 22:36:14.27ID:sceuaC7tKプレイ時間200時間で20000mとかだったぞ
800時間遊べってか
アホだろ
他にも脳死で倒せるCPUを240体倒せとかくだらんのばっかだぞ
0645名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 22:51:29.53ID:Amt9MZq/a未コンプの方がさすがに多いけど結構頑張ったと自分では思ってる
楽しいゲームはコンプしたいと思うしそうでないものは全く気にならないな
この程度なら病気じゃないよね笑
0646名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 22:51:56.12ID:8dt0mobo00647名無しさん必死だな
2018/09/08(土) 22:54:54.05ID:Amt9MZq/aそれくらい何百何千とプレイしてくれという開発者の意図なんだろうけどマジクソだなそれw
楽しくていつのまにか達成できるなら別にいいけどそうでないなら絶対やらない
0648名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 00:24:41.08ID:bdQXUNI60毎日3時間プレイすれば333日で…
0649名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 00:38:26.38ID:nA9RrWP3r認定とか用意されたら、やり込みも「用意されたものをこなしてるだけ」になるじゃん
要らないのは「認定」の部分だけであって、やり込み自体は要る、当然な
各自で勝手に決めた目標に向かって勝手に頑張ればいい
0650名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 01:46:06.66ID:MxvpsMUU0やりこんでないのがバレるのが嫌なので隠してるんじゃないかと邪推してしまう
PS4でも基本無料ゲームはサブアカOKだから荒らし用途で隠してそうなクズもいるし
PSユーザーはあんまりやりこんでるやついないんじゃないかなと思うわ
Xboxだと実績隠してる人あまり見かけないんだけどな
0651名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 01:49:09.50ID:JbzjwXFe00652名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 02:10:11.53ID:b+BCazNkM0653名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 02:18:45.90ID:51cEquK50腰巾着チカ君今日も実績叩く豚を完全スルーして
ソニーと戦い出すｗｗ
0654名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 02:22:03.57ID:uYOBV+AJ0ポケモンやスプラみたいに
余計なモン入れてメモリを圧迫する必要なし
0655名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 02:32:23.04ID:LzoGKOJuahttp://gogotsu.com/archives/42902
0656名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 03:02:36.90ID:MxvpsMUU0俺はPSユーザーでもあるのにそうやって痴漢認定とかほんとキチガイだな
0657名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 03:07:12.94ID:XIF6erGbdゴキブリにとってPS以外のハード持ってる時点で豚や痴漢に認定する
PSハードもっていようが関係ない。
まあこういうことがあるからゴキブリはPSユーザーにさえ嫌われてるんだけどな。
0658名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 03:07:54.65ID:XIF6erGbd>>656
0659名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 03:20:32.54ID:HeiCCJr40つかGKはともかくはちま産のゴキやらはゲームハード持ってんのか怪しい
0660名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 07:10:08.79ID:ISCXNYccd初めて実績トロフィー絶対に許さないマンの気持ちが分かった気がする。
でもゲームするときも見えない何かと戦わなきゃいけないなんて
本当に可哀想。
0661名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 08:06:13.45ID:YK2HqgLx00662名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 08:47:42.91ID:61A3QPta00663名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 08:50:09.49ID:D6XTXweL00664名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 08:52:52.45ID:2XmEaM6d0議論の場でどちらの立場にも立たずマウント取れたと勘違いするのも割とアレだと思うぞ
0665名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 09:07:42.36ID:rKkPMp7P00909いや、肯定派は否定派の考えも認めてるんだよ。非表示にすればいいんだから
別に無理に参加しろとは言ってない。無視する事を認めている
個人的に否定してもらって全然構わない。何故かそれでは足りないと言い出すので話がこじれる
否定派は存在自体が許せない。俺がやらない為にお前もするな！なのでそこで問題が発生する
別に自分はしないが勝手にやってればいいんじゃねえ？ってスタンスならばいいんだが
0666名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 09:12:18.07ID:oZPVKnrR00909所得時間でプライバシー覗かれそう
遊んだゲームで趣味がバレそう
トロフィーに限らずプレイ履歴が表示されるシステムの不安・懸念によるものだよ
0667名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 09:12:56.80ID:51cEquK500909ひたすら痴呆症的ループ展開を続けてるからどうにもならない
0668名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 09:16:07.77ID:ISCXNYccd0909バレたら困る趣味なん？
0669名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 09:22:03.98ID:D6XTXweL00909何故か？って言ってるのに理由を聞かないから話がこじれるんじゃね？
0670名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 09:24:42.06ID:PPAwQHXj00909何回も同じことやってるとアホみたいに思えてくるけどネトゲだと割り切れず必死なってしまう俺はまだ病気
0671名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 09:26:44.62ID:n40kwcLS00909訊いても無視されたよ
0672名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 09:31:53.09ID:YK2HqgLx00909相手の考えを理解した上で病気だと言っている
否定派の理由のほとんどはただの自分勝手な屁理屈しかない
異常にコンプに執着するヤツもまた病気
理解することと同調することは全く違うんだよ
0673名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 09:34:09.21ID:ISCXNYccd09090674名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 09:39:36.82ID:rKkPMp7P00909いいね！つまりそこが話の焦点なんだよ
そして今まで何度も聞いて、何度も答えてもらっている
結局何度でも同じ話するしかないんだろうね
0675名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 09:43:12.93ID:oZPVKnrR00909乙女ゲーやBLゲーとかあったら流石に引くだろ
0676名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 09:54:57.86ID:ISCXNYccd0909確かに。
そういう方々が隠すのは理解できる。
0677名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 10:41:04.15ID:1FjVw2CH00909俺もやらないからお前もするななんて言ってないんだよな
すーぐ誇張する…あー病気とは言わないけど
足りないっていうのは普通の不満だよなぁ
俺も何が足りないのかまともな話したいんだけど
0678名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 10:50:26.31ID:rKkPMp7P00909俺が病気かどうか考えてないでそれを書けばいい
0679名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 10:53:09.89ID:jhUOEKrI00909→設定で非通知にできます
何遊んでるか見られたくない
→非公開設定にできます
実績一覧の項目名、並び順などからゲームの進行度が推測できてしまう
→ゲーム内実績と異なり、実績一覧画面に自分からアクセスしなければ目に入る心配はありません。「秘密の実績」として隠されている場合も多いです
目に付かなくしても実績/トロフィーというものが存在する以上気になる
→取得は強制じゃないし無視してもゲーム本編における体験には影響ないですよ
俺が無視しても余所で解除/取得して楽しんでる奴がいると思うとなんかムカつく
→………
0680名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 11:07:20.72ID:ISCXNYccd0909並みの言い掛かりだなw
0681名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 11:12:36.85ID:iXAfNYv3M0909時間まで出ちゃうのはトロフィーだけじゃね？
0682名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 11:12:44.49ID:1FjVw2CH00909もう既に書いてる。大分流れたから蒸し返す気は無いけど。
こっちも自重するからあまり片方を一纏めにするような発言はやめなよ。
0683名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 11:15:10.20ID:bdQXUNI600909>無視してもゲーム本編における体験には影響ないですよ
いや体験に影響あるだろ
0684名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 11:20:50.92ID:rKkPMp7P00909いや、まともな話をしたいんじゃなかったのか？
結局否定するだけで特に何も言ってないようだが
0685名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 11:22:54.38ID:ISCXNYccd0909因果が逆では？
ゲームクリアしたらトロフィー獲得できる
というのとトロフィー獲得しなきゃゲームクリア出来ない
というのは一見同じ事のようだけど
ゲーム体験に応じてトロフィーが獲得されてるから
ゲーム体験が変わる原因はトロフィーではなくプレイヤーのゲームプレイそのもの。
0686名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 11:25:47.66ID:1FjVw2CH00909id変わってるけど>>391がここ来て最初のレス
0687名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 11:33:09.52ID:jhUOEKrI00909現状、任天堂プラットフォームには実績が導入されていない
で、任天堂プラットフォーム（実績トロフィーなし）とそれ以外（実績トロフィーあり）の両方でリリースされているタイトルはいくつかあるが、
例えばどのように違うのか具体的に説明してくれ（グラフィッククオリティとかの話は抜きにして）
自分は、ゲーム内で体験した結果（ここまでは両者に変化なし）として、任天堂プラットフォーム以外では実績やトロフィーが付いてくるという認識なんだが
0688名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 11:56:25.21ID:jhUOEKrI00909>>391は実績システムそのものへの不満というより、その中身に対する不満だな
これはゲームそのものと同じ話であって、クソゲーもあれば良ゲーもある、
クソ実績もあれば良実績もあるという話であり、それには全面的に同意する
それに対する付き合い方もまた同様で、面白けりゃ付き合う、つまらなけりゃスルー
クソゲーが存在するからゲーム自体なくせば良いとは思わないし、実績についても同じ考えだ
0689名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 11:58:03.49ID:1FjVw2CH00909いやでも1番下でしょ
iPhoneにも実績的なシステムあるみたいだけど、特定の行動しなければ他人のは見えないでしょ。
ps4引っ張り出して、機内モード的なボタンでもしかして完全に非表示にするシステムあるのかなって思ったけどそんなもの無かった
実績のせいでUIが煩雑になるって意見は出てないけどアリだと思うよ。
0690名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 12:00:55.53ID:8XRAPa4000909単純に要素を全部解放するだけで無く、ある種のやり込みまでしないと取得できないトロフィーとかあると特に
基本的にプレイヤーがどう感じるか程度の違いしか無いんだけどそこに
「トロコンしなければコンプリートした事に成らない」
の様な強迫観念じみた考えが入ってくると問題に成ってくるって事なんじゃないかな？
0691名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 12:14:51.86ID:jhUOEKrI00909iPhoneについてだが、
かつて強制インストール扱いだったGameCenterアプリだが、OS10からその扱いが変わり、任意インストールとなった
あまり情報を追っていないのでその経緯の詳細は知らないが、既に実績トロフィーが組み込まれた家庭用コンソールでも、ユーザーの声が大きくなれば同様の動き（システム削除）が起こらないとも言えない
自分はPS4、XboxOneともに所持しているが、どちらもゲームプレイに支障を来すほどUIが煩雑なものだという印象を持っていない（というか全く気にならない）
ただ、通知や公開の設定の規定値がどちらもONになっているのが否定派の不満として多く見られるので、
これをOFFにする手順はもっとスマートにすべきだと思っている
0692名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 12:15:26.45ID:D6XTXweL00909いい実績というよりは
実績に向いてるゲームもあれば向いてないゲームもある ってのがある
で、ハード実装じゃなければ個々のソフトの問題とも言えるけど
ハードの方で義務化してる以上はそうじゃないかと
0693名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 12:21:12.97ID:lsvmWKHe00909コンプ癖は最上級の苦行と言っていい
0694名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 12:33:47.58ID:1FjVw2CH00909psなら多分、義務化はされてない
>>691
ps3をはじめてフレンド画面見た時何これ？ってなったものだよ。横の数字がlvだと気付くのにも何日もかかった。
ps4改めて見てるけどフレンド画面のあちらこちらにトロフィー関連の表示がされてるね
ps3は「トロフィーを比較」で眺めるの楽しかった気がするが4はぐちゃぐちゃすぎて全然使ってないわ…
0695名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 12:37:18.64ID:jhUOEKrI00909向いてる/向いてないをもっと具体的に
例えば既存のタイトルでどれが向いていてどれが向いてないと考えているのか
0696名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 12:43:07.61ID:jhUOEKrI00909ああ、ゲームプレイ中ではなく実績システム周辺のUIの話か
実績を他人と比較っていうのをほとんどしないので気付かなかった
まぁ、「UIが煩雑だからなくせ」とは思わないんで自分の意見は変わらないが
このシステムに対する説明が圧倒的に足りてない（というか説明がない）というのは自分も感じていて、
アカウント作成時にシステムの説明をした上で、ウィザード形式で通知や公開のON/OFFをさせるべきだと思っている
0697名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 13:01:15.14ID:+s+YSMi9a0909個人的には違うソフトを同じに比べるのが嫌だ
クリア未クリアぐらいの情報なら良いけど
あとオンライン専用ゲー以外のオンライン実績まじいらない、あれは不利益しかないだろ
0698名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 13:12:59.63ID:cjJJLPTM00909任天堂ハード 牛丼だけ
実績実装ハード 牛丼にみそ汁付いてくる
0699名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 13:40:17.13ID:+s+YSMi9a0909食べ物に例える意味？
しかも例え間違ってる感ある
任天堂
吉野家メニュー制覇表ある、ジョイフルは無い
実績あるハード
一回でも行った店の全店制覇表一覧がある、制覇率乗ってる
こんなイメージ
0700名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 14:32:46.81ID:LQUEPo5s対立煽るためにあえてそういう書き方してるんだろうけど、
結果的に「Switchにも実績システムをのせるのが正義」って言いたいわけじゃないでしょ？
同じように「xbox/PSから実績システムを排除するのが正義」って言ってる不要派もいない
0701名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 14:43:21.76ID:jhUOEKrI00909どっちが正しいか悪いかではなく、どっちが好きか嫌いかという話なんだから
「対立」って言葉が頭をよぎる時点で何かに囚われてんだよ
黙っていられないのなら、あんたの頭の中にあるその「何か」を分かりやすく吐露したらいい
俺は、システムそのもに対する不満ではなく、そのシステムに乗っかって楽しんでる人を一まとめにしてコケにしてる連中が>>679の最下段のように見えて仕方ないからああ書いたまでだ
肯定派にしろ否定派にしろ、極端なやつな少数で中庸なのが多数派なのは理解している
0702名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 14:48:16.61ID:LQUEPo5sいや、「何かに囚われてる」みたいな決めつけをしてくるほうがよほど囚われてるっぽいんですが・・・
好き嫌いの話でそんな決めつけする必要ある？
一部の極端な否定派だけに言及したいという気持ちが本当にあるなら>>679みたいな書き方にはならないと思うけどね。
念のためにちゃんと「Switchにも実績システムをのせるのが正義」と主張したいわけじゃないというのも明言しておいたほうがいいと思うよ
0703名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 15:26:53.48ID:jhUOEKrI00909あまり近寄らないでくれ…
このシステムに対して、どっちが悪とか正義とか関係ないと思うし、
少なくとも俺はそう思ってないから
敢えて任天堂に絡めて話をするなら、
・既にゲーム内実績の実装例はある
・SNS的な仕組みとしてはMiiverseがあった
以上の点から、任天堂がこのシステムに全く興味がないわけではないのは明白
ではなぜ実装してこないのか
といったあたりを考えるのが楽しいだろうと思う
個人的には、オンライン料金が有料化されるタイミングで入れてくると予想してたんだけどな
任天堂のことだから一工夫してくるだろうし、それに対する期待もあった
0704名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 15:50:58.91ID:jhUOEKrI00909そんなバカな話があってたまるかっつーの
0705名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 15:58:48.40ID:LQUEPo5s>>679が「実績がないほうが好ましいと考えてる人を一まとめにしてコケにしてる」レスになってる、
本人はそのつもりがなくてもそう受け止められても仕方がない書き方になってるって話なんだけど
自分で気づけないものかなぁ
まぁ、こう書くと「そう感じるほうがおかしい」「何かに囚われてる」と書いてきそうだけど、
それをいえば君の「システムに乗っかって楽しんでる人を一まとめにしてコケにしてる」というのも勘違いでしかないって言えちゃうからね。
勘違いで
「Switchにも実績システムをのるのが当然という考え方を押し付けたい」
「xbox/PSから実績システムを排除するのが当然という考え方を押し付けたい」の不毛な押し付け合いする余地は減らせばいいと思うのだけど
その配慮が根本的にないんだろうなと感じるってことだよ。
ゲハに毒されてる／毒されてないとかいうまでもない当たり前の配慮レベルの話だと思うけどなぁ。
むしろ君が毒されてるからこそ一般的な配慮に意識がいってないんじゃないとも思う
0706名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 16:04:12.48ID:D6XTXweL009093DSの思い出記録帳や見守りスイッチが任天堂なりのハード実装の実績だろう
0707名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 16:09:51.73ID:jhUOEKrI00909Switchは実績が実装されてないからゲーム機として正しい/正しくない！
そんなバカな話があってたまるか
と訂正しておこう
>>705
あんたのレスが典型的だが、これは好みのぶつかり合いの話であって、妥協点を探りたいってことならその意思を明確にしてレスを募りな
あんたは俺の配慮不足のレスが相当気に入らなかったらしいが、
では、このスレだけでも数多ある否定派側の配慮が欠けたレスにツッコミを入れないのは何故なのか？
つまり、そういうことなんだよ
正悪二元論で語る切り口には興味ないんで降りるわ
0708名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 16:28:35.47ID:ISCXNYccd0909ユーザーの囲い込みが出来るから。
トロフィーレベルが30越えましたみたいな人が次世代機でそのアカウントを捨てて
XBOXや任天堂のユーザーになるのは考え難いし
実績10万越えた人がそのゲーマータグを捨てて次世代はプレステを買う
というのも考え難い。
両機種持ちにはなるかもしれないが。
任天堂でも似たようなシステム導入すれば
ゼルダやポケモン、マリオ等のクリア履歴、やり込みを証明する称号が
ユーザーアカウントに残るなら任天堂ハードから他機種ハードへ買い換えるような事が
少なくなると思う。
0709名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 16:36:42.10ID:uZBYBE9/009090710名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 16:41:20.42ID:vj19RMXY00909プレイ時間だけ管理して、実績的なものを作りたきゃソフト側で自由にしてくれって感じじゃない？
まぁハードに実績機能持たせた方がマルチソフトはやり易くなるから付けるかも知れんが
0711名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 17:06:04.20ID:jhUOEKrI00909ボイスチャットやフレンド登録の「煩雑さ（敢えてこう言う）」等をみても、
SNS的な要素が引き起こすであろう（子供にとって）悪い状況を避けるために慎重になっているのであって、
ゲームデザインにおけるポリシーからではないと推測している
先にも書いたが、既に「ゲーム内実績」の実装例は多数あるからね
0712名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 17:12:58.77ID:ISCXNYccd09093DSのすれ違い広場だっけ？
すれ違った人の出身県の実績や
１日に百人とすれ違ったとかを達成したとかもうすぐ達成できそうとか
そういう書き込み見て
やっぱ任天堂ユーザーも実績トロフィーシステムがあれば
それをエンジョイするだろうなって思った。
0713名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 17:18:33.79ID:D6XTXweL009093DSのすれ違い実績もコンプさせる気のない設定に思想の違いを感じたな
0714名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 21:24:10.38ID:XdCuuqq000909ただの実績システムならマリオオデッセイにもあるし、他の任天堂ソフトにもあるぜ？
ここでいうトロフィーってのは「アカウントと紐付いて公開される実績」の事だろ
0715名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 21:27:33.65ID:ZTFL1iwn00909システムとしての実績全否定に後退か
豚もネット有料化に合わせてSwitch実績システムが入ると薄々感じ取って
掌返す準備を進めているということか
0716名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 21:29:58.53ID:h9V7a2G100909早くソニーは海外ではやってるトロフィー取得でpsnマネーに変えられる仕組みを国内でも始めてくれ
中古対策にも集める意味も出るし、興味ない人は取らなければいいだけ
0717名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 21:34:30.96ID:jhUOEKrI00909あの、国内はおろか全世界制覇しろ！ ってヤツには大いにシビれたしシンパシー感じたわw
コンプ前提の人には申し訳ないが、ああいうのはもっとあってもいいと思ってる
単に理不尽な実績ウエルカムってんじゃなくて、そのゲーム本編の楽しさの真芯の部分を純粋培養して突き詰めるとこうなる、「どうだ、ここまでやってみろ！」みたいなヤツ
0718名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 21:44:31.02ID:vj19RMXY00909すれ違いの出身地埋めるやつか
休日に新宿とかウロついてると時々国が増えて楽しかった
あれ何ヶ国でコンプだったんだろ
0719名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 21:48:51.54ID:XdCuuqq000909オレは元からソフト内実績なら迎合してたぞ
トロフィー全否定してる豚を見るたびに、トロフィーってのは実績+アカウント紐づけだって言い続けてるぜ
0720名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 23:36:23.80ID:D6XTXweL0全否定してる人は言われるまでもなくわかってるんじゃね？
0721名無しさん必死だな
2018/09/09(日) 23:54:34.76ID:Mm9BBzUL0ゲハでの論争ってポジショントークでしかないし
0722名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 00:28:29.17ID:IH7ejIXD0ただの自己満
やる気も起きない
こっちは相手に無言のマウントをする為に実績のロックを解除してるわけだし
0723名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 00:32:51.40ID:IH7ejIXD0その時点で購入対象から外れるわ
0724名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 00:36:49.07ID:WbDJnURY0こういうのに「マウントをとられてる気になる」のが不要派の主張なんだろうけど
冷静に考えれば「マウントを取ってる要素が一つもない」事に気が付かんのかね
0725名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 00:39:15.36ID:KW4ohSzn0実績トロフィーがあるとこれに絡まないやり込みをやらなくなる
昔国内でも結構ランキング上の方の実績厨だったからこそ、このシステムは要らんと言うわ
0726名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 00:43:01.23ID:IH7ejIXD0特にテクニックが必要な実績では
0727名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 00:45:43.83ID:IH7ejIXD0初期のソフトだけやたらコンプして脱落した奴
0728名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 00:51:23.05ID:+eK4lPJ200729名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 00:54:22.07ID:WLTXiM2X0生き恥さらさないように今のうちに盟友チカくんによく教えてもらっておいたほうがいい
0730名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 01:08:17.31ID:PPqhqWBa0だからお前みたいなヤツはいちいちトロフィ確認しなきゃいいだろ
トロフィ内容確認→自分が開かなけば確認不可
トロフィ獲得時ポップアップ→未表示可能
トロフィ獲得時アクティビティ表示→不許可で作成されない(自分の画面にも表示されない)
これでいつどんな内容のトロフィを獲得したのかわからないから好きなだけ自発的にやり込めばいいだけだろ
お前の言ってることはただの屁理屈で難癖つけてるだけで簡単に対策は出来るんだよ
0731名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 01:09:51.58ID:PPqhqWBa00732名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 01:15:03.54ID:IH7ejIXD00733名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 01:19:13.49ID:paBxGV5aaやり込ませってこいつ頭大丈夫？
プレイヤーが考えるやり込みなんてせいぜいレベル、武器制限みたいな縛りプレイくらいのもんだろ
こういう馬鹿な発言が一番ムカつく
0734名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 01:23:01.61ID:VZMkXCUs0構ってやる必要は無いし、構う奴が同程度である証拠
子供のする事であり子供同士のする事
0735名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 01:24:09.59ID:IH7ejIXD00736名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 01:26:18.47ID:IH7ejIXD0開き直って取れる実績だけ取ることにして
誤魔化しとけばいいじゃん
0737名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 01:27:58.11ID:jmaEUf0900738名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 01:35:39.64ID:WbDJnURY0それはシステムの有無で解決出来る問題じゃなくて
その程度でムカつく感情に付け込まれてるだけやで
それが酷くなると「俺、週に100本AV借りてる」にもマウントとられてる気になるぞ
0739名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 03:39:54.86ID:zBomv9cCpそもそも5chに張り付いてるようなやつはだいたいPC持ってるだろうから普通にSteamで実績触ってると思います
0740名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 03:46:16.71ID:hEQrkXVCpやり込み強制させられてるとかもうガイジやろ
0741名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 03:53:20.69ID:g1Lnqqt70プレイヤーが必要不要かと考える物じゃなくて、メーカー的に都合のいいシステムなんですわ
それをやり込だーコレクター要素なんだーとか勝手に妄想してて笑う
0742名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 03:55:39.23ID:sxfgh0nF0つか箱○の実績否定してた過去とかどう思ってるの？
0743名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 07:30:43.30ID:VZMkXCUs0ユーザーの動向を把握する為なのはそうなんだけど、その時に可視化して提示したのが実績のエポックな所で、
これにより自分のアカウントにより愛着を持ち、他の陣営との差別化、囲い込みに繋がった
実装当時からデメリットにも配慮されていて、確かに嫌がる人も居たが「非表示あるからまあいいか」で特に問題視もされなかった
この囲い込みに危機感を感じたからソニーがパクったんですよ。ここの判断は見事というほかない
0744名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 07:48:18.83ID:pHipJ4L8dオレはこのゲームのこの難易度をクリアしたんだぜ
とか
今までこれだけの数のゲームしてきたんだ
みたいな証拠になるから
他のハードに移行したく無くなるんだよな。
0745名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 08:46:37.12ID:BjMxqoNW↑
これただの循環論法だよな。
そりゃ、気にしないようにはできるし、実際にしてるんだろうけど
そもそも無いほうがスッキリして好ましいって考え方の人も当然いるってだけだろ
ゲームなんて生活に不要な気にしなくていいものを気にしてこだわる娯楽なんだし、
そのあたりの感性を軽く見るのもおかしい
0746名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 09:01:46.94ID:VZMkXCUs0>そもそも無いほうがスッキリして好ましいって考え方の人も当然いるってだけだろ
別にそこは否定してない。当たり前の感情だ
なのでそれが気に入らないので買わないとかも勿論自由だ
問題は実績システムを楽しんでいる人も沢山居るって事をどう考えるかってあたりで、
自分の利益だけじゃなく、お互いの利益が最大化する落としどころを探る必要があるんじゃないかって事
0747名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 09:13:48.44ID:BjMxqoNW問題もないでしょ
実績あるハードでは不要派は我慢して気にしないようにすればいいし
実績がないハードのほうが快適って人を「気にするのが異常」みたいな扱いをする必要もない
しいていえばより実績の扱いの自由度が高くなればいいんだろうけどね。
今は実績解除時の表示は消せても内部的には記録されてるしゲーマースコアみたいな表示はプロフィールに表示されるよね。
実績を自由に消せたり、そもそも記録させなくしたり、スコアや解除数ふくめて完全に目につかないようにできたらよさそう
まぁ、それでも実績を最初から搭載してないハードがあってくれたほうが個人的には好ましいけどね。
Switchにどうしても実績搭載してほしい、という人にたいしては我慢してくれというしかないけど
0748名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 09:19:27.60ID:9tA1UUxl0強い言い方になるが、見えなくても存在することさえも気に入らない派と存在してほしい派に落としどころがあるか？
0749名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 09:25:25.76ID:TDITMlQlr「汚いものは汚い」の感覚は万人共通でも
汚いもののハードルが異常に低い度を越した潔癖症は病気やで
「病気じゃない！」
って反発しても認知症の疑いのある老人に「一度診察してみらいましょう」って提案しても「ボケ老人扱いするな！」ってキレられる印象しかこっちは受けない
0750名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 09:25:57.81ID:BjMxqoNWハード毎にすみ分けるって落としどころはあるでしょ。
どっちもxbox/PSから実績排除しろ、Switchに実績のせろって言ってるわけじゃないし
0751名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 09:28:51.06ID:VZMkXCUs0あると思うよ。お互いが歩み寄ればいい。つまり妥協をするって事だな
一方もしくは両方が原理主義者で「一歩も引かぬ！」っていう意識だと上手くはいかないだろうが
お互いが勝とうとしないで、お互いが少しずつ負けるように努力する
0752名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 09:30:05.25ID:BjMxqoNW病気認定のハードルが異常に低いのこそ病気的っていうか異常だと思うけどね
ただのどちらかといえばの好みの話でなんで病気認定が必要なんだろう？
0753名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 09:32:48.30ID:PPqhqWBa0＞実績あるハードでは不要派は我慢して気にしないようにすればいいし
だからそう言ってるじゃん
それさえしてりゃいいし心底嫌ならswitchで遊べばいい
トロフィ気にせず遊べる環境は設定で対策出来るのにグダグダ文句を言う
だからそういうヤツは病気だよって言ってんだよ
0754名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 09:33:56.99ID:9tA1UUxl0それならハード的には現状でいいとしか思えないけど、現状肯定派？
だったら、あなたが何かを変えるべきだって言ってると勘違いしてたわ
すまん
0755名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 09:36:21.31ID:PPqhqWBa0ここにレスしてる否定派は完全に病気を疑われるレベル(強迫性障害)
精神科に行きここで言ってることを全て医者にぶちまけるといい
強迫性障害と診断されお薬処方されるから。
0756名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 09:36:39.21ID:TDITMlQlr体感する事の基準に好みは重要だけど
「そもそもやらなくていい事」は好みの問題じゃないで
0757名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 09:41:54.01ID:BjMxqoNWこういう書き込みが中立や反対の立場の人にはグダグダ文句をいってる病的な書き込みにみえてるから
この話題はループするわけだね
自分自身でも実績が万人に持ち上げられる完全無欠の仕組みとは思ってないだろうに
簡単に他の人の考え方を病気認定して否定するのは病的というより宗教的に見えちゃうよ
0758名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 09:45:55.95ID:VZMkXCUs0俺が何派かを気にするより俺が何を言ってるのかを気にするべきだ
0759名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 09:49:16.43ID:9tA1UUxl0じゃあ言い直すわ
あなたはハード的には現状で十分だと思ってるってこと？
0760名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 09:50:27.11ID:PPqhqWBa0お前は間違いなく病気だよ
0761名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 09:53:03.12ID:VZMkXCUs0思ってない
0762名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 09:53:26.52ID:TDITMlQlr中立や反対派が病気なんやなくてお前個人の話や
病院行け、は悪口やなくてアドバイスや
0763名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 09:55:00.90ID:9tA1UUxl0どこをどう変えたらいいとおもってる？
0764名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 09:58:02.46ID:PPqhqWBa0もう少し詳しく言うと否定派のレスは自分本位のわがままを最もらしい意見だと思ってるみたいだがその全てがこじつけの屁理屈だから全て論破されるんだよ
トロフィ、実績システムいらないけどまあ気にしてないから別にどうでもいいわーってのが一般的な否定派
だがここにいる否定派は気にせずにはいられずひたすら屁理屈ごねてる病人
0765名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 09:59:14.20ID:BjMxqoNW君らの病気認定は意味をまったく持たないどころか
実績好きな人の印象悪くして勘違いによる争いをループさせるだけなんだけどなぁ
まぁ、そんな小学生レベルの悪口で満足したいだけなら自由にどうぞだね。
議論も会話による相互の嗜好や価値観の理解も実績のいい点悪い点の検討もする気がない単に煽りたいだけの人なんだろうし
0766名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 10:01:21.46ID:VZMkXCUs0いくつかのアイデアは持ってるが今ここでは言わない
それよりも >>748 について質問があるんだが
君は妥協点など無いと思っているのか？
0767名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 10:02:55.97ID:BjMxqoNW好みってのは基本的に自分本位のものだし、
好みを持つのは我儘でもなければ、論破なんてそもそも不可能
そんな前提すらわかってないから安易に病気なんてレッテルはって否定できた気分になれちゃうんだね
0768名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 10:05:15.01ID:9tA1UUxl0少なくとも単一ハードで「実績の存在自体が気に入らない人」と「実績を気に入っててあってほしい人」は相容れないと思うよ
存在して欲しくないと存在して欲しいの両方を満たすことなんて出来ないからね
だから、ほかにも言ってる人がいるようにハードでの住み分けか、どちらかが我慢するしかない
実績がないハードをソフト目当てに買って実績がないのを嘆きながらソフト自体は楽しんだり、その逆だったりね
0769名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 10:09:33.60ID:VZMkXCUs0という事はどちらかが我慢する事については納得してるって事か
当然それは例えば自分であっても仕方ないとあきらめてくれるって事なんだよな？
0770名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 10:10:18.84ID:PPqhqWBa0否定派にとって悪い点とは…
やり込ませられてる感がある←病気(強迫性障害)
自らやり込む要素がなくなる←無能
気にしてないはずのトロフィ%をつい見てしまう←病気(強迫性障害)
ネットでのトロフィ煽りにムカつく←感情をコントロール出来ないただのガキ
トロフィwikiコメントが気になる←病気(強迫性障害)
0771名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 10:14:37.83ID:9tA1UUxl0お前の言う納得するってのが何もいわずに黙って受け入れるって事なら、違う
メーカーにメール出したりネットで愚痴ったりはするのは当然の権利だと思うからね(それに反応することまで含めて)
目を瞑れる間は目を瞑るって事なら、我慢して納得するよ
まぁ実際の俺は実績の有無を気にしないから、仮に気にする人間だったらどうするかという話だが
0772名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 10:16:18.02ID:PPqhqWBa0好みの話なんてしてない
否定派の意見(屁理屈)を聞いた上、現状のシステムにおいて否定派がトロフィ気にせず楽しめる対策を講じてるだけ
それすらしないならもう文句言うなよって話
対策してもまだ気になるなら本当の病気(強迫性障害)
俺の言ってることを理解できないなら頭悪い(低脳)
0773名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 10:18:36.13ID:9tA1UUxl0こっちの方が楽だから許して
0774名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 10:22:20.16ID:VZMkXCUs0では片方の要求しか叶わず、他方がネットで延々愚痴言い続けるのがいいって事か
うーむ、何と言うかコメントしづらいな。まあそれがいいならいいか
0775名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 10:22:59.39ID:BjMxqoNWなんかもやっとしやすい部分なのかもしれない
それは実績がただのデータだから
リストとして数値として簡単に一覧管理できてしまうことに基因してる気がしないでもない
これが減点方式でなく加点方式として
一覧管理できない雑多なものとして評価できるなら感じ方は違う気がする
たとえば、実績じゃなくてシールがもらえるようにして、
ゲームを終わったタイミングでもらえたシール一覧を確認できて、
それが仮想のボードにばーっと自動かつランダムに拡大縮小もして空白ができないように貼られる
（決められたところに貼る形式だと空白ができるから、足りないものがあるという印象になるのでそれを避ける）
任意でシールを貼り替えてちゃんと並べてみたりもできる。
フレンドの実績をみるときもリストで一覧するのではなくその雑多なボードをみないといけない
合計シール数や未取得の数は確認できないようにする
これだとわりと加点方式に近い印象にはなって
フレンド間やゲーム間の単純比較もしにくくなると思うのだけど
「シールに絵をつけるとその絵によって収集価値と動機ができてしまい強い外的報酬になる」
「実績毎にシールをつくるのが手間になる」あたりが問題になるかな。
まぁ、実績アイコンを流用すれば後者は問題ないか
0776名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 10:27:27.04ID:BjMxqoNW好みの話なんだよ。
それを理解できずに君が見当違いなことをいって病気認定してるだけ。
君らの言うの対策なんてとっくの昔に各自した上でみんな言ってる。
「気にしないようにはできるけど、どちらかといえばないほうが好み」
「だから、実績がないゲーム機があるのは好みどおりで嬉しい」
「実績があるゲーム機ではこれからも今まで通り我慢し続ける」ってね
0777名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 10:31:55.83ID:VZMkXCUs0悪くないアイデアだし、もしかするとすれ違い広場みたいにコンプを諦めて健全に運用されるようになるかもしれん
ただ実際の所は実績wikiが大盛況になって、調べ上げて取れる限界まで取るだけなんだろうなと
すれ違い広場はもう最初から無理だもん。あれは諦めるのが前提
実績もさっさと諦めればいいんだが、やれば取れるとなればやっちゃうんだろうなと
0778名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 10:32:24.67ID:9tA1UUxl0良い悪いじゃなくて現状それ以外選択肢がないと思うって話だよ
お題が
> 君は妥協点など無いと思っているのか？
だからね
0779名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 10:36:51.60ID:VZMkXCUs0良いとは思わないが片方の要求しか叶わず、他方がネットで延々愚痴言い続けるしかなかろう
って事か。誤解して悪かった
0780名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 10:39:32.53ID:9tA1UUxl0そういうこと
ありがとう
0781名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 10:46:01.38ID:WbDJnURY0不愉快だから上映を中止すべき
0782名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 11:16:12.92ID:X1uwHhy4a検討違いとかアスペ丸出しのこと言ってるからお前は病気認定されてることに気づけ
0783名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 11:22:11.33ID:+s1urq/er肯定派側は>>679で書かれているように妥協してるじゃないですかね。
0784名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 11:23:38.10ID:t2Vg66Q90この部分の心理を勝手に忖度して紐解くと、
・コンプリートできればスッキリ
・できなければスッキリしない、悔しい
・悔しい思いをするくらいなら無い方がいい
となると思うんだが、
そもそも二番目まではビデオゲームそのものが内包している問題っつーか特徴なわけじゃん
だからといって「ビデオゲームなんか無くなってしまえ」という奴はゲーム系のこの板には多分いない
ロジックがビデオゲームそのものの否定に繋がってるから椎茸の人（と同一人物でしよ？）は反発されるんだと思う
0785名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 11:26:04.88ID:dS1o9Nvv00786名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 11:33:22.57ID:BjMxqoNWそれも論理がだいぶ飛躍してるし、
逆にそういう「理屈で実績が嫌いという感情が否定できる」みたいな言い方が不要派に反発されるのだと思うよ
君も実績が嫌いという人の存在とその感情は認めらるし、尊重できるでしょ？
ビデオゲームそのものの否定とか持ち出す必要ないと思うんだよね
0787名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 11:39:54.00ID:t2Vg66Q90それほど飛躍してるとは思わないんだけど、
・コンプリートできればスッキリ
・できなければスッキリしない、悔しい
・悔しい思いをするくらいなら無い方がいい
どの部分がどう飛躍してると感じてるのか聞かせてみてくれるかい？
0788名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 11:43:27.40ID:BjMxqoNWそもそもそんな邪推が必要ないってことだよ。
あるものを嫌いな理由を分析したところで嫌いなものは嫌いなままだし、
そんな分析しなくても自分と違う考え方や価値観は尊重できるでしょ？
0789名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 11:43:44.06ID:9I/cdSoA0これを別の理由にすり替えるから
いつまで経ってもアフィカスの養分になるんだよ
0790名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 11:44:17.57ID:VZMkXCUs0お互いが歩み寄る。つまり否定派も妥協点を探ってくれればいいなとは思ってる
0791名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 11:44:22.94ID:t2Vg66Q90追記
>>784が「実機嫌いな人を否定している」ように見えたならそれはあなたの誤解。そのような意図はない
同レスはあなたの意見に感じる違和感の理由を書いただけ
0792名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 11:47:02.23ID:u4GaAeQXr実績部屋なんてだれもそんなことしたくないって事の象徴だったろw
0793名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 11:52:57.14ID:+s1urq/er妥協点って現状じゃないですかね。
存在が許せないって人以外は非表示等の考慮で十分かと。
0794名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 11:52:57.31ID:t2Vg66Q90追記したように、あなたの意見に対する違和感を表明してるけなのに実績否定派全体への揶揄と捉えてしまったり、
「邪推されている」と感じてしまっているあたりが文章ににじみ出てるからあなたのレスには違和感を感じるんだなぁということが分かった
端的に言うと典型的な「慇懃無礼」ってヤツだなw
（人の意見を「邪推」呼ばわりって相当だよw）
0795名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 11:54:58.22ID:BjMxqoNW俺の嗜好に関する話を聞いて純粋に理解を深めたいってだけだったら
「コンプリートしないとすっきりしない」という感覚はあるかな。大雑把だけど変なとこを気にする性格だから。
ただ「できないことがスッキリしない、悔しい」ではないな。
単純に実績を解除するのがめんどくさい、それだけ。
xbox360でもPS3でも数百時間プレイして攻略wikiとかにノウハウを還元できるくらいまでやり込んだゲームもいくつかあるけど
そんなゲームでもたいてい実績はほとんど解除されてないし、
気になったことはとことん追求するけど、バランスよくセオリーどおりに遊んだりはしないってプレイスタイルだから
お行儀よく実績解除していこうって気にならないんだよね。
まぁ、だから遊んでるときは完全無視するけど、
どうせあっても無視するものなら最初からないほうがスッキリすると個人的には思うってとこかな。
いろいろその他の面倒ごともなくなるしね
（ネットゲームで相手の実績チェックして力量をはかったり、フレンドの実績解除の作業プレイやずるプレイに付き合ったり）
0796名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 11:56:26.52ID:BjMxqoNWまぁ、人の内面を「勝手に忖度」しちゃうのも相当に失礼な行為だからおあいこってことで
0797名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 12:00:43.30ID:uEeyj0oIaこいつは病気通り越してガイジ認定でいいでしょ
誰も読む気が失せるような意味不明な感想文は夢ノートにでも書いとけ
0798名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 12:02:22.72ID:+s1urq/er全くおあいこじゃないと思うがw
おあいこに思えるロジックが知りたい。
0799名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 12:03:17.16ID:VZMkXCUs0それを相手も納得する。そこが妥協点となる
「どうしても絶対に納得しない」人が居ると物別れに終わるしかないが
0800名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 12:03:49.33ID:HJRzFUS70ハード変えて馬鹿らしくなってから物凄くスッキリした
0801名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 12:05:15.13ID:HJRzFUS70ほんと一握りしかなくて基本どうでもいい作業とかスルーしちゃったらもう一周必須とか
そんなのばっかだからな。それに縛られると一周目から取り逃しが無いように進めるようになったりで楽しめなくなる
0802名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 12:08:07.96ID:+s1urq/erうん。まあこの話題は収束しないでしょうな。
飽きて書き込まなくなってデータ落ちして終了。で何日間して同じようなスレがたって椎茸の話をする。以下ループw
0803名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 12:10:46.62ID:S9z4CGBA0リマスター商法
オンライン月額
などなど、とある理由で全て騒がれなくなった
実績&トロフィーそのうちそうなる
0804名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 12:11:48.08ID:VZMkXCUs0>どうせあっても無視するものなら最初からないほうがスッキリすると個人的には思うってとこかな。
それはいいが、実績を楽しみたいから欲しいって人の意見は完全に無視しますって事？
>いろいろその他の面倒ごともなくなるしね
無くならないよ？ゲーム内実績やアイテム取得でも起こりうるし
0805名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 12:13:31.48ID:9I/cdSoA0>うん。まあこの話題は収束しないでしょうな。
するだろ
ネットワーク有料が是か非かある日を境に一瞬でなくなったしな
任天信者の言論の統率されっぷり恐ろしくなるレベルだな
0806名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 12:18:42.94ID:9tA1UUxl00807名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 12:19:52.30ID:AfuqVAkPrみんな気を取り直して椎茸の話でもしようぜ
0808名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 12:29:23.74ID:+s1urq/erああ、そう言う収束ね。
なら完全同意。
ただ、あいつらアレだから任天堂の実績は正しい実績。ソニーは正しくない実績。って差を見つけて批判するんじゃないの。
0809名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 12:31:33.26ID:t2Vg66Q90議論っつーか会話って相手の気持ちを汲み取りながら進めるもんじゃないの？
で、誤解があったなら改めてロジックで説明してくれと頼んだら>>787だもの…
それで出てきた説明が「悔しいんじゃなくて面倒くさい」ときた
これだってビデオゲームそのものが抱えてるモンであって、そもそもこの娯楽は自分からわざわざ金を払って面倒を背負い込むという構造なわけで、印象は全く変わらないや
でも追加説明ありがとね
「行儀がいい」とか「セオリー」とかいう言葉を持ち出して、「それに縛られない俺カッケー」するのも結構だけど、
逆説的に、「お行儀良くセオリー通りに遊んでるヤツってつまらないよね」と言ってるようには見えるから気を付けた方がいいよ、慇懃無礼に見えちゃってるから
（実績をこなすのが行儀が良いことなのか、セオリー通りの遊び方なのかには議論の余地があり、あなたの一存で決まることではないからね）
0810名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 12:33:25.32ID:WbDJnURY0実績
の手のひら返しが見事に統率されてたように？
0811名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 12:37:32.76ID:BjMxqoNWたとえば
「君がおあいこと思えないのはひっこみがつかなくなって悔しいからだ」とか
俺が勝手に推測して、さらにその仮定の上に理論展開したら君もいい気分はしないよね？
まぁ、>784も不要派の心理が理解したくて書いたとは思うんだけどあまりいい書き方じゃないとは思うってことね。
不毛で藁人形論法（相手を矮小化する論法）的になりやすいし
ただそこでどうのこうの言い合うのは本意でも本流でもないし、邪推という言葉も使ったのも軽い気持ちでだから
そこは悪意がないとは伝えておくよ、強くひっかかったならごめん
0812名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 12:38:45.63ID:BjMxqoNW0813名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 12:51:39.09ID:LItCJOcjpない方がいいって意見とそれに対する反論 でスレが進んでるけど
肯定派としてはの意見でもやってみたいな
・囲い込みになるのでメーカーとしては有利
・コミュツールになる
辺りが肯定派の意見かな
0814名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 12:51:47.97ID:BjMxqoNW「ゲームはクリアできなければ悔しいからするもの」
「ゲームは自分からわざわざ金を払って面倒を背負い込むもの」という
ゲーム観のそもそもや根本を否定してしまうから反発を買うというのは、
自分の発想にないし、もしかしたら実際にそういう思考で反感を買ってしまってる部分はあるのかもしれない。
ただ、別のゲーム観があることで、あるゲーム観が否定されるってことはないはずなんだよね。
そこも好き嫌いといっしょ、嫌いな人がいることで好きな人が否定されるわけじゃない。
俺にとってゲームは「玩具として遊びたいようによりよく遊ぶもの」だけど、
「ゲームは開発者が用意してくれたものを味わいつくすもの」とか他のゲーム観があってもそれは否定されないし
もちろんこちらに否定する意図はないし、自分の価値観の存在自体が他の価値観の否定につながるわけじゃない。
いろんな嗜好やゲーム観を尊重しあうしかないね、でまとめるしかない話だと思う
言葉の使い方は配慮してるつもりでも無限に配慮を要求できるものだから難しいね、
これでもそれなりに気を付けてはいるつもりだけど純粋な親切心からきた忠告と思って聞いておくよ
0815名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 12:57:38.01ID:55SUhX7vr0816名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 13:10:57.74ID:t2Vg66Q90そそ、妥協点の探り合いじゃなくて好き嫌いのぶつかり合いの話なんだ
ただ、公共の場に意見を吐露すると当然反発は受けるし、読まされる方には意見を言う権利がある
それを甘んじて受けるのならそれでよし、そうではなくどうにかして相手を納得させたいということなら相当に努力がいるし、
今のところあなたの意見は少なくとも自分には全く届いてないよ、と
ただ、あなたは相当熱心な方のようだし、もう少し噛み砕いて論理立てて説明して欲しかったのだが、
どうやら単に「嫌いなものは嫌い」ということのようなので（ロジックでの説明を求めたら>>788という回答）、
ある意味どんな屁理屈みたいな理由よりもシンプルに納得できた
（今まで散々読まされてきた長文はなんだったんだ、という徒労感はあるがw）
0817名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 13:21:57.81ID:+s1urq/er最初に上げた例って>>784はそんな言い方も内容も記載してなくね？
どっからでてきたの？
否定派が「好き嫌いだから仕方ない」って思考停止してるから、それを読み解くための記載をしてくれてるだけだと思うが。
0818名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 13:22:43.45ID:+s1urq/erまあ、次の妥協点ですな。
0819名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 15:25:30.64ID:t2Vg66Q90>>784は否定派全体に対してではなく椎茸氏に限定してのツッコミなのでそこは誤解のなきよう
自分の予想は、否定派の多くは「理屈抜きに嫌いなもんは嫌い」、意見と呼べるほどの理由もないからわざわざ口に出さないでいるだけ（サイレントマジョリティ）と推測してるんだけど、
結局、椎茸氏も全く同じだったみたいだね
その感情（とにかく嫌い）を尊重しない肯定派はいないと思うが、
公共の掲示板で寝ぼけたこと（相手を納得させられないこと）言ってるとツッコミも入るし説明も求められるよねという話であって…
まぁ、「とにかく嫌いなもんは嫌いなんだ！」だけでは公共の場に投下する意見としてはあまりにもアレなんで屁理屈をこねざるを得ないのも分からなくはない
屁理屈付けてでも「嫌いなんだ！」という気持ちを吐き出したい必死さこそがヘイトレベルの高さを如実に表しているとも言えるかもしれない
「そういう人（“憎悪”レベルで実績を嫌う人）もいる」という実例として、椎茸氏は実に良い生き証人ではあると思う
0820名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 15:42:42.17ID:BjMxqoNWごめん、>811は>>812でも謝ってるけど
>798の君の書き込みが>784と同一人物が書いたと勘違いしてレスしちゃった。
まぁ言いたいことはなんとか伝わるのではと思う
0821名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 15:45:56.40ID:BjMxqoNWミカンが嫌いな人が説明するのに
「すっぱいから嫌い」は屁理屈でもなんでもないと思うのだけど、
具体的にどういうのが立派な意見ということになるんだろう
他人の嗜好なんて納得いくものもあればいかないものもある、それでも尊重するでいいと思うけど
寝ぼけたとか必死に屁理屈だとか憎悪だとか決めつけちゃうのに何の意味と意図があるのかな？
0822名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 15:58:47.49ID:6CGhgB24r丁寧な回答ありがとう。
まあ、多分 、椎茸本人でしょ。
0823名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 16:16:47.87ID:t2Vg66Q90ん、椎茸からミカンにクラスチェンジか？
「嫌いな理由は理屈じゃない」ってのは分かったからもういいよ
だったら最初からそう言え、屁理屈こねた長文読ませてんじゃねーよ、って恨みは残るがね
プレゼン能力低すぎるよ、あんた
ちなみに「すっぱいから嫌い」はとても納得できる理由だと思う
自分が求めているのは意見が立派かどうかではなくて、それが納得できるものかどうかだけなんだけどね
ま、「分かり合えないことを分かり合う」ってことでいいんじゃね？
引き続き俺とか肯定派の人たちを説得するために頑張ってみてくれてもいいけどね
0824名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 16:30:18.92ID:NOcGtRl7a俺はこれ
いらない実績消させろ
好きなゲームは実績あっても良いけど、つまらんかったゲームは消したい
0825名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 16:30:27.75ID:BjMxqoNWむしろずっと嗜好の話をしてるのになんで「納得できる理屈や理論や意見」がでると思ったのかが聞きたいし、
どういう話がでてれば君の求めていた納得になりえたんだろう
0826名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 16:54:53.68ID:VLK9aZF90ボスの倒しかたや選択肢によって取れる
無意味な反復行動や放置で取れる
オンラインの談合で取れる
トロフィーはこういうのが無くなるといいなと思う
プレイの仕方を縛ってくるような取得設定は止めて欲しい
0827名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 16:56:56.14ID:QmedRQLprってのは
自分が頼んだ料理に椎茸が入ってても気にならないが
突き出し(無料)で椎茸の佃煮が出てくるのは許せない
っていうのと同じ矛盾を抱えてる
0828名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 17:22:16.67ID:BjMxqoNW「できなければスッキリしない、悔しい」
「わざわざ金を払って面倒を背負い込むという構造」
というビデオゲームの特徴のひとつを使って
そもそもの定義論による理屈で不要派（というか俺の）完全否定が狙えるんじゃないかと考えてたんだろうな。
真上で嗜好の話してる(>>776)のにあえて絡んできてるわけだし
それを俺が>>814でゲームに唯一絶対の定義があるのではなく、それぞれゲーム観が持てるものとしちゃったから
完全に目論見や期待がはずれちゃったんだろうな
「ゲームは課題挑戦あるいは面倒をあえてやるという定義や特徴があるから
同じ特徴を持つ実績は正しい（否定できるものではない）」
という主張の欠点は、そもそもでゲームの定義がないことにある。
ほとんど操作を必要としない、課題も解決しない、眺めるだけで面倒ですらない前衛芸術もどきのゲームもあるし、
どこからがゲームでどこまでがゲームじゃないかは専門家ですら定義しきれてなければ
書籍に辞書からマンガ、純文学、飛び出す絵本など多種多様にあるように
映像作品にアニメからドキュメンタリー、前衛芸術などあるように
ゲームというメディアはさらに多種多様でありえるとも言える。
まぁ、だから仮に俺がその話題に真正面から乗ってたとしても>>784はもともと無理筋だったってことだね。
そもそもIDt2Vg66Q90個人のあまり聞かないタイプのゲーム観を一般化しようとしてるのも相当な無茶だけど。
俺の個人的評価でいえば「勝手に忖度」からの飛躍を抜いてもあまりいい理屈じゃないと思う。
IDt2Vg66Q90がそういうゲーム観を持ってて否定された気がするから反発するって話ならまだ読めるけどね
こういうのでご満足いただけるのだろうか、できるだけIDt2Vg66Q90と同レベル以上の理屈になるよう忖度して意識してみたけど
0829名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 18:38:25.35ID:t2Vg66Q90このシステムは
・アカウント紐付け
・改竄（削除も含む）が効かない
って点も肝だと思うんで、やるのであれば新規アカウント作成時に実績システムを利用するか否かが選べて、
「否」を選んで作成したアカウントでは、以降、実績絡みの表示や機能がプレイヤーに一切提示されない（使用できない）、ってあたりがいいかな、自分は
椎茸氏とか見てると思うけど、中途半端なものにするよりも完全に排他的なものにしたほうが間違いないと思うわ
（エクストリームな人を基準に考えるのもどうかとは思うがw）
0830名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 18:42:15.28ID:t2Vg66Q90メーカーもそれを把握してないわけはないんだが、彼らにしてみればどちらかというと、「さぁさぁ乗りかかった船だ。体験期間終わっても買ってね（はぁと）」という考えなんだろうなぁw
「囲い込み」の変則型と言えるかもしれない
0831名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 19:09:45.02ID:LItCJOcjp古参が残ってデカイ顔する分大事な新規な入りつらい
実際にゲームソフトでも長期ナンバリングは避けれら出してる傾向がある
0832名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 19:34:43.44ID:8iyRN0kL0今じゃ真似されまくって普通になったが
0833名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 19:39:53.06ID:IH7ejIXD0あーこいつタダゲー食い散らかしてるだけのカスやん
ってわかりやすいし
0834名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 19:51:14.90ID:8nLqcD+e0また捏造朝鮮ゴキブリが出たか
0835名無しさん必死だな
2018/09/10(月) 20:16:36.53ID:xyaltbnta0836名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 01:30:58.84ID:2NEddjHgp実際の所、前世代であれだけ売れた箱が今世代壊滅してるのみると囲い込みなんて特にできてなかったと思うけどな
0837名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 02:05:06.92ID:pmkFXSsU0【よく見る実績肯定派の意見まとめ】
・自分のプレイ履歴がゲーマーアカウントに紐付けて記録され、恒久的に後から振り返ることができる
・ゲームをクリアした後でも実績があることで更なるプレイの動機付けになる
・チュートリアル的内容や新たなプレイスタイルを提案する内容のものもあり遊び方のガイド（導線）となる
・同じタイトルをプレイしているフレンド同士で進行度を比較できる
・プレイヤーの実績取得状況を閲覧することで、その人のプレイ傾向を知ることができる
・シリーズ作品で、前作の実績を取得していると特典が得られるといった仕掛けが可能
・メーカー側が実績を通してプレイ傾向を把握し、マーケティングに役立てることができる
・他人と実績を比較することでコミュニケーションのキッカケになる
・実績がキッカケとなって新たなプレイスタイルの楽しさに気付けることがある
・やり込みのお題が全プレイヤー間で共有されているのが楽しい
0838名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 06:07:25.89ID:hv+HLfu0p勝手に番号付けさせてもらったとして
2,3,4,6,7,9,10はハード実装である必要はないよね
ハード実装の肯定派という意味では1,5,8になる訳か
0839名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 07:11:50.84ID:HNRYxemU00840名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 07:34:58.84ID:n7ecl/0s00841名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 07:39:22.84ID:Vg/StLmU0PCはSteam/Origin/GOG/UPlay/MSどこもそんなしょぼい口実で金とってないけどな
0842名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 07:42:09.99ID:hv+HLfu0pクラウドで保存するかローカルで保存するかのやり方の違いはあるが
それはハード実装ソフト実装とは別問題じゃね？
それも含めて個別の開発費を抑えられるメリット
それを含めて仕様をソフト毎に自由に出来ないデメリット
って意味ではハード実装ソフト実装の違いとなるな
0843名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 07:51:11.33ID:n7ecl/0s0実績やトロフィーってアルバムみたいなもんだから代替手段を考えるにしてもローカル保存は論外だろ
0844名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 08:00:30.40ID:R2vD1WeFr取りまとめありがとう。こう見るとプラスポイント結構あるね。
だれか否定派まとめて。
0845名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 08:01:50.20ID:hv+HLfu0pなんでだよw
これまでのソフト実装の実績見てもローカル保存がほとんどじゃね？
というか本物の写真のアルバム自体がクラウド化してない人も多いだろうし
それしかない なんてことはない
0846名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 08:17:44.93ID:fi/pYzBq0ド正論
昔のやり込みっていわゆる「武勇伝」とか「作品に対する愛の証明」だったんだよね
だから高難易度クリアも、アイテムコンプも、変な縛りプレイも、
知識が無駄に豊富でステージの構成を完璧に把握してるのも、
それこそそのゲームの特定のキャラのグッツを買いまくってるとか書くのが上手いとかコスプレが似合ってるとか
逆立ちしながら遊ぶとかも
ある意味で全部同じ「やりこみ」で、「武勇伝」で「作品に対する愛の証明」だったし
どんなに凄い、もしくはいい意味で頭のおかしいやり込みを考えるかもある意味やり込みの一つだった
けど今は○○したら何点って全部点数がついてるからどうしても優劣が生まれちゃうんだよね
上の例だと高難易度クリア→金 アイテムコンプ→銀 だった場合
どうしてもやり込みのすごさ的に 高難易度クリア ＞ アイテムコンプ が共通の認識になってしまう
あと、自分でやり込みを考える楽しさもあんまりない
あと、個人的に一番問題だと思うのが
ゲームは大好きだけど特定の装備が凄く好きだから別にアイテムコンプはしたくないって人がいた場合
あまりやり込んでないと思われる可能性も出てくる
0847名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 08:20:17.02ID:13l7lMsj0ローカルでやるようなものではない
0848名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 08:47:36.46ID:R2vD1WeFr【よく見る実績否定派の意見まとめ】
1.通知が邪魔
2.何遊んでるか見られたくない
3.一覧の項目名、並び順などからゲームの進行度が推測できてしまう
4.目に付かなくしても実績/トロフィーというものが存在する以上気になる
5.マウントを取る人がいる
6.やらされてる感が嫌
7.歯抜け状態がストレス
8.歯抜け状態を解消する労力が大変
9.何となく嫌い
>>679をベースに適当に追加した。
被ってる項目や解決法がある項目もあるけど、ゆるして。
0849名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 09:59:35.36ID:wygJ9Cf1(a)余計な要素でゲームを純粋に遊ぶのに干渉や影響されたくない
(b)実績は攻略対象にはなりえるが、やり込み度の基準としては不十分
(c)何百時間やったゲームへの減点評価が永久に残るのが嫌
(d)本末転倒な苦行プレイが自分にも他人にも発生しがち
(e)実績の設定がわりと適当。作業量や難度や面白く無さが酷いのがわりとある
(f)作業リスト（TODOリスト）に見えてげんなりする
(g)取り逃しや二周目を気にしないといけないのが嫌
(h)フレンドの実績解除の作業プレイ茶番プレイに付き合うのが嫌
(i)完全に目につかないようにしづらい、削除や部分非公開も充実してない
(j)「実績非公開は自意識過剰」とかいろんな意見があるのが面倒
0850名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 10:15:31.46ID:pmkFXSsU0オン or ローカル、ハード or ソフトっていうんじゃなくて、「アカウント紐付け」って部分が肝だよ
元々がメーカー側のリサーチ目的っていうのもあるが、それをユーザーにも開放してSNS的に使えるようにしたら楽しいんじゃね？ っていうものだからね
その部分にノレない人が「大きなお世話だ」って言ってる状況だと思う
0851名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 10:24:15.19ID:xDV16aNJ0クソゲーでも実績やトロフィーをコンプリートしやすければ
実績トロフィーマニアが購入してくれるんだから
クソゲーメーカーは実績やトロフィーを簡単にして
実績トロフィーマニアに感謝しなければならない。
0852名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 10:25:39.19ID:R2vD1WeFr追加ありがとう。
並べて見ると回避方法がなかったり「ハード実績」固有の問題ってすくないのね。
0853名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 10:26:41.12ID:xDV16aNJ0難関実績を獲得した時に脳汁が出る
0854名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 10:30:37.89ID:pmkFXSsU0ことごとく楽しさの裏返しの項目ばかりで、エンジョイ勢から見ると「大変だなぁ」と
実績非実装最後の砦である任天堂のタイトルにも付いている「ゲーム内実績」にも当てはまる話ばかりだしね
こういうのを見るとつくづく>>679だなぁと思う
>>679最下段の悪態はまぁアレとしてw、四段目までで妥協できないのであればこれはもう「合意できないことを合意する」しかない
嫌いな人にしてみたら「なぜこちらが妥協しなければならないのだ」という遺恨は残っちゃうけどね
0855名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 10:38:21.67ID:RnIwy9YF00856名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 10:41:08.10ID:GVOkCr9P0わかる
否定派はそういう経験ないのかね
0857名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 10:42:00.80ID:wygJ9Cf1普通に「気にしなければ気にならない」で解決としちゃうのもけっこう暴論だと思うよ。
「気にしない」とわざわざ意識せずに済むのが最良と思う人がいるのは否定できない。
ゲーム内実績と比較して目につく機会や存在を意識する機会は格段に多いのも事実だし。
ちょっと違うかもしれないけど
ある小話に「ピンクの象をおもい思い浮かべないでください」って言われると
思い浮かべないほうが難しいってのもあるし
気にしないってのはけっこうコストも難易度が高いといえるのかもね
まぁ、だから言う通りに「合意できないことを合意するしかない」「どちらかがそのハードでは我慢するしかない」から
それぞれの嗜好にあうハードが提供されて棲み分けして我慢せずにも遊べる多様性がある現状はありがたいね。
0858名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 10:52:21.48ID:Fh9ejTJBr図鑑を埋めるってのは考えられるやり込みなので実績あってもいいだろうけど
全ての敵を999匹（カンスト）するって実績あったら、やり込ませって感じるよなあ
0859名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 10:58:01.14ID:pmkFXSsU0だから、椎茸さんは自分の主張したい結論ありきで話をしないで人の文をちゃんと読む癖をつけなさいな
誰も「解決」なんて書いてないでしょ
「妥協」と書いてるでしょ
ホント、肯定派のものにしろ否定派のものにしろ、他者の意見を恣意的に引き合いに出してロンダリングする癖どうにかした方がいいよ
0860名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 11:03:08.01ID:13l7lMsj0「ピンクの象をおもい思い浮かべないでください」の項目自体、
自分から進んで見に行かないとけっして判らないけどな
非表示にすると「多分何かを思い浮かべないでくださいって言ってるんだろうな〜」
と勝手に予想する以上の材料は無い
「何を思い浮かべないでくださいって言ってるか気になってしょうがない」とかはもう本人の問題
0861名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 11:11:53.16ID:R2vD1WeFr自分にとって、ダイイングライトがそれに当たるな〜。
プラチナ取得としては難易度は高くないと思うけど、通常プレイでは見逃してしまう所のトロを取ったときは気持ち良かったな〜。
0862名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 11:15:25.77ID:pmkFXSsU0「初期の頃は実績トロフィー気にして積極的に集めてたけど、ある時期を境にどうでもよくなって、今では全く気にしなくなった」
みたいなレスをよく見かけるのもまた事実なんだよね（同じ人がレスしてるという可能性もあるがw）
0863名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 11:16:19.19ID:hv+HLfu0p>ことごとく楽しさの裏返し〜
ここが大事だよな
同じ要素でも楽しめる人もいれば楽しめない人もいる
楽しんでる人から見れば大変だなぁ
楽しんでない人から見れば奇特な人だなぁ
0864名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 11:32:09.45ID:pmkFXSsU0おそらくゲーム本編では難関場面突破の快感を経験していると思う
ゲーム内実績でそれを味わったことのある人もいるだろうし、その楽しさを否定する人というのは少ないと思う
それらと実績の何が違うかといえば、成功体験だけでなく失敗した（取れてない）記録までもが恒久的に残り、公開される（非公開設定も可能だが）という点で、
そこへの抵抗感なんだろう
0865名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 11:46:59.96ID:pmkFXSsU0（特定の）否定派の人が肯定派の人たちを良く思っているようにはあまり見えないので「奇特な人だなぁ」という例えはあまり適切でない気がするw
0866名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 11:48:29.32ID:13l7lMsj0正確には「まだ取ってない」のがわかるだけだな。チャレンジして失敗したとは特定出来ない
勝手に類推する奴は居るだろうが、勝手に類推する奴の問題
0867名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 11:50:03.62ID:zpekZXWR0純粋にスキルを測る実績だけなら不要派も多少減るのでは
0868名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 11:55:32.73ID:13l7lMsj0ゲーム内に表示されればゲームの一部、実績に表示されれば実績
つまり両者を楽しむ限りにおいては差は無い。実績もゲームと同様に楽しい
俺は他人がゲームを楽しむのを奇妙だと思った覚えが無いので気持ちはわからないが、
きっと本人がそう思ったんだろう
0869名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 11:56:26.18ID:zpekZXWR0スキルの指標になっちゃうから、「実績なんて上手さと関係ねーよ」って言えなくなる
0870名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 12:00:10.73ID:pmkFXSsU0まさにおっしゃる通りだね
個人的な話になるけど、「取れない（取れなかった）」んじゃなくて「取らない（取りにいかなった）」実績もあるしね
何人かが書いてるように、他者と比較して競争を煽る側面があるのも事実だけど、
他人がどう思おうが自分がそれで満足してりゃいい話だし、我慢がならなければ頑張って取ればいい
ま、そういうのが煩わしいって話なんだろうけどな
0871名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 12:03:57.03ID:pmkFXSsU0「奇特」って「感心なさま」って意味だと思ったんだけど、どうやら>>863は「珍しい/不思議」って意味で書いたようだね
0872名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 12:08:34.07ID:hv+HLfu0pそうそう
このスレでも出た言葉で口悪く言うなら
否定派は肯定派を「やり込まされてるアホ」
肯定派は否定派を「自意識過剰な病気」だなw
意味としては元と大差はないかと
0873名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 12:13:06.29ID:13l7lMsj0>他者と比較して競争を煽る側面があるのも事実だけど、
俺から見ると「共感を煽る」側面が強いけどね
同じゲームをやったのがわかるだけより、同じ苦労をしたのがわかる方が共感するってもん
勿論俺が勝手にする事で俺の問題だがな
0874名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 12:46:40.48ID:wygJ9Cf1そもそもで>679が「気にしなければ気にならない」で解決するとして最後にオチとして悪態をついてる文だから
「つくづく>679だなぁ」ってのは俺はまったく同意できないってことね
その程度の対処は不要派はそれぞれ自分の思う範囲でやった上で我慢（というほどじゃないけど）してるわけだし
悪態ふくめてわざわざ再度言及するような価値もなければ肯定する類のレスじゃないと自分は思う。
といっても意外と実績のポップアップ表示消せること知らない人も何人かいたようだから
ひとつめとふたつめをまとめなおすのは有用なのかもしれない
まぁ、経緯はどうにしろ最終的に妥協しあうしかないって結論になってるのはありがたい
0875名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 13:09:40.95ID:pmkFXSsU0椎茸（及び潜在的椎茸）個人を病気扱いしてる人はいても、椎茸を否定派の代表として拡大解釈して病気だと思ってる人は殆どいないと思うけどね
>>873
同感
ビデオゲームはコミュニケーション促進ツールとしての側面で語られることがあるけど、実績はその部分を抽出したものだと思っている
「コミュニケーション」というのは「仲良しこよし」だけじゃなくて「競争」もあるよって話で
0876名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 13:25:20.25ID:wygJ9Cf1ここに結構、興味深い問題があると思うんだよね
つまり「主観的に最高のゲーム体験があったとして、それに実績の獲得が加わることで主観的快感どう変化するのか」
たぶん、実績肯定派は「実績はないよりあるほうがお得なはずだし、快感が増すはずだ」って考えるのだろうし
不要派は「すでに体験として最高なら、余計なものは快感を濁らせたり変質させる不純物」と考えがちなのだと思う。
例え話をすると不毛にはなりやすいけど、不要派は素材の味派みたいなとこがあると思う。
「実績がなくても、ゲームだけで最高に楽しめるゲームがやりたい」
「実績というスパイスがなくても最高だと自信を持って提供されたゲームが遊びたい」みたいな。
実績的な仕組みがスパイスとして適してるゲームもありえてそれをゲーム内実績として作り込むならありだけど
ハードをという枠でなんにでも適当にいれればいいってわけじゃないって感覚なのかな。
いれるかいれないか（表示／非表示）は選べるとしても、多くの店では標準で推奨ってことになってるわけで
推奨されてる雰囲気でいれない選択をあえてするよりも
最初からいれないというこだわりや雰囲気やポリシーやゲーム単体への自信がある店が好き、で
すっきりと店の自慢の素材を味わいって感じなのかもね
もちろん、不要派のほうが味覚がすぐれてるとか、肯定派が味覚音痴という話ではけっしてなくて
好みや感じ方の違いの話だから、肯定派からしたらくだらない理解できない感じ方だとは思うけれど
0877名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 13:44:15.23ID:pmkFXSsU0あなたが書いた>>849がゲーム内実績にも当てはまるものばかりな時点で全く説得力がないな
「余計と感じるか感じないか」はゲーム内にしろ外にしろ、制作側とプレイヤーの感性が一致するかどうかの話なんで
そしてそれは個々人ごとの受け取り方に差が生じやすい要素でもある
間違いなく言えるのは、誰の目にも明らかな（と勝手に万人の代表ヅラするのは憚られるが）クソ実績もあるが、
たとえばその実績がゲーム内実績になったからといってクソなものはクソなまま
椎茸は昨日、「嫌いな理由は悔しいからではない。めんどくさいからだ（>>795）」と言っていたが、
それこそゲーム内だろうが外だろうが無関係だろと
0878名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 13:56:23.51ID:pmkFXSsU0セオリーに縛られない俺カッケー（実績ありがたがってるやつは行儀よく遊ぶしか能がないアホ）
今日（>>876）
雑味なしの違いのわかる俺カッケー（実績ありがたがってるのはバカ舌）
わざとやってんのか知らんけど、例え話がいちいち反感買うんだよなw
0879名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 14:03:55.56ID:R2vD1WeFr誤解を招くって分かってるなら変な例えは止めればいいのに。
まあ、敢えて例えに乗るなら、実績、トロは「今日お出しした料理、こんな食べ方も美味しいですよ」って出された別皿料理じゃね。
で、やり込みは唐辛子1ビンかけて食ってみた。って感じかなw
0880名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 14:05:12.79ID:R2vD1WeFr妥協しあうって具体的になに？
忖度しなくてすむように回答お願いします。
0881名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 14:09:29.89ID:ppAM/q2v0これらを見ても分かる通り全て対処出来るしただ自分の感情をコントロールできない屁理屈三昧
本当に病気としか思えない
0882名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 14:32:49.12ID:pmkFXSsU0素材の味（ゲーム本編）は同じように味わっていて、そこまでの体験には両者（実績の有無）に違いはないのだから、
あなたの例え話の方がしっくり来るな
0883名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 14:52:44.67ID:KtVRd33Td0884名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 15:01:09.38ID:R2vD1WeFr同意ありがと。
この例には含みがあって、実績トロは料理人(製作者) から提案されているって事なんですよ。
それを雑味とか表現しちゃうのはね...
0885名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 16:16:44.96ID:pmkFXSsU0「提案」だというのは自分も大いに感じているところだけど、だからこそ「大きなお世話（いらね）」と感じる人もいるだろうなというのもあるね
自分は実績肯定派だけど、その立場からしても「大きなお世話」と思える提案（実績）はあるしねw
あくまでも「提案」であって（強制ではない）無視する自由もあるから全く困ってないけど
0886名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 18:55:04.03ID:kaHcNUXT0実績によってハードに囲い込めるからとかいうヤツ
ユーザー第一で考えるなら特定ハードへの囲い込みなんて無い方がいいだろうに
0887名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 19:01:05.02ID:ZSTX0N0BMトロフィーってのはアカウントに紐付いた実績、PCやswitchのマイクラみたいにゲーム内に実績が有るゲームはトロフィー無し実績有りって状態
ゲームを極めた証明が欲しいって欲求はトロフィーが無くても達成できる
このあたりはしっかり守ってほしい
0888名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 19:34:10.59ID:r+Ps7h4haそれは支持理由ではなくメーカーの思惑の１つをただ述べただけでしょ
その点に関してはユーザーに全く損得があるわけじゃない
0889名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 19:47:07.61ID:xDV16aNJ0そのゲーマータグやアカウントに愛着が湧くよね。
オンライン対戦するときとか
行儀良くしなくちゃ
とか意識しだしちゃう。
0890名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 19:59:38.82ID:loTYlI/D00891名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 20:06:46.90ID:kaHcNUXT0ソフトごとにハード関係なく共有できるようになれば
ハードに紐付いてることなんてどうでも良くなるだろう。というかむしろ邪魔になる
0892名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 20:07:18.12ID:R2vD1WeFrそうそうあくまで「提案」にしかすぎない。
すべて獲得出来ないなら個々が閾値をきめてやればいいんだよね。
諦めたってのも良い思いだと思うんだけどね〜。
0893名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 20:21:39.12ID:R2vD1WeFr自分は否定派の上げたマイナスポイント「(c)何百時間やったゲームへの減点評価が永久に残るのが嫌」
ってのが実はプラスと考えるな。
そう言う意味でハード共有のソフト実績ってそのソフトをやってる間だけだからあとでの振り返りは弱い気がするけどね。
0894名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 20:26:17.65ID:aIyF3pbt0関係ないんじゃね
0895名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 20:30:06.98ID:hv+HLfu0pあるからやり込みする人が増える とかはないだろうな
コミュツールとしてありかと思うが
0896名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 20:33:16.46ID:aIyF3pbt0むしろ任天堂だけが採用していないからこそ、マウント取りたいやつの玩具にされているだけな気がする
スイッチハブなソフト持ち上げるけど、誰も買わないみたいな
本当は実績なんてどうでも良いんだろうと
0897名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 20:47:45.47ID:pmkFXSsU0「ゲームを極めた証明」というワードにこれを嫌う人の気持ちを見たような気持ちがする
自分は実績肯定派だが、このシステムが「ゲームを極めた証明」だなどと捉えてないからなぁ…
っつーか、このシステムと少しでも付き合った経験のある人ならこれがそんな大層なもんではないことと認識してると思うんだが
ちなみに『マインクラフト』の実績は任天堂コンソールではゲーム内実績だがその他では実績扱いで中身は一緒だよ
（そしてこのゲームの実績はやりこみの証明というよりは遊び方を誘導するようなものになっている）
0898名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 20:48:32.85ID:pmkFXSsU0実績システムが好きだよ。多くの人がそうでないことは知っているけど自分は好きなんだ。
実績システムをゲーム内クエストのようにするアイデアがあるんだ。最初に実績システムを見るとツリー構造になってるのがわかると思う。
ぶらさがっている実績を解除するまえに最初に親部分の実績を解除しないといけない。
それで、最初の実績は木を切り倒すこととニワトリを殺すことになって、そこから沢山分岐してくようになると思う。これが新エリア開拓の動機になるんじゃないかな。
ドラゴンを倒すといった大きな仕事や物語形式の実績ツリーなどに集約することも出来そうだしね。
0899名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 21:06:18.44ID:A9H9uwLi（URLはNGにひっかかって貼れないのでググって欲しい）
＞ゲームを制作するとき、（任天堂のデザイナーたちは）架空のご褒美を手に入れるためにどう
＞プレイすればいいのか言いません。
＞基本的に、プレイヤー自身にゲームの中を探索してもらい、その中で「発見」する感覚を味わ
＞えるようにゲームはデザインされています。そのため、特にEAD（宮本茂さん率いる情報開発本部）
＞のゲームや任天堂の他の作品などをみてみると、ゲーム中で何らかの報酬を得るためにできる
＞ことや、予期せぬ驚きを生むことがあるのがわかるでしょう。
＞私にとってそれは、「〇〇したから、ポイントやスコアがもらえてうれしい」という感覚ではなく、
＞さらに探検することを促します。そして、この感覚のほうが私にはずっと魅力的に思えます。
元記事消えてるほど古いけど任天堂のビル・トライネン氏のものらしい。
やはり外的報酬が内的動機に与える影響を気にしてるし、
ゲーム内の仕組みだけで誘導し最高の体験を実現することを重視してるというロジックにみえる
0900名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 21:10:05.68ID:pmkFXSsU0これよく覚えてるけど、当の任天堂もゲーム内実績はバンバンやってるんで全く説得力ないんだよなw
0901名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 21:16:48.04ID:pmkFXSsU0それこそ、「8発目のショットでUFO落とすと300点入って嬉しい」とか「護衛を先に倒してから最後にギャルボスを倒すと800点入って嬉しい」とか約40年前からやってたし
0902名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 21:18:50.17ID:A9H9uwLi実績により面白くなるのなら最適化して乗せる。
あわないシステムには載せない。
それをゲームごとにゼロから判断するってだけじゃね。
実際にWiiUもSwitchもいまだハード実装はしてないというのは十二分な説得力になるだろう
0903名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 21:22:02.33ID:aIyF3pbt0少なくとも他社ハードパクってまでハードで対応するほどのメリットはない
0904名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 21:24:36.56ID:pmkFXSsU0当該文章は、実績非実装について問われた際の牽制に過ぎないという風に読んだけどな
このビル氏とやらも要するに「“やらされてる”みたいなのは嫌だ」ということなんだろうけど、
俺の場合は実績一覧とかわざわざ見ないし（少なくとも初回プレイでは）、一覧を見なきゃ内容も分からんからやらされてるもクソもないんだよなw
0905名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 21:26:10.92ID:hv+HLfu0pスコアアタックゲーの場合は当然違うだろうな
0906名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 21:29:14.46ID:hv+HLfu0pその言い方だと先に一覧を見たらデメリットになるという事自体は否定しないって事でいいのかな？
でも見ないのであなたは問題ない
0907名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 21:33:51.36ID:pmkFXSsU0>>850にも書いたけど、ソフトかハードかじゃなくてアカウント紐付けかどうかだよ、このシステムは
少し前にも書いたけど、任天堂の場合、ゲームデザイン上のポリシーからというよりも、
子供たちに健全な（誰がどう健全だと判断するかはさておき）オンラインSNS体験を提供する準備ができてないから乗せてこないんじゃないかというのが自分の予想だな
もう一つの根拠としては、ゲーム内実績という形ではなくとも、プレイ内容に応じてプレイヤーを評価するシステム（例えばクリアしたステージマップに星が付くetc）だってやってるし、
>>899のビルさんが買いかぶってるほど任天堂の開発陣も意識高くないと思ってるw（念のため、貶してるわけじゃなくね）
0908名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 21:34:07.60ID:A9H9uwLiでも>898のノッチ氏の言う新エリア開拓の動機づくりは実績の存在を確認するのが前提にはなってる
0909名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 21:38:20.42ID:pmkFXSsU0だね
そして面白いことに、スコアアタックが重んじられるジャンルでは実績がそれほど重視されない
>>906
うん、そういう構造になってるのは間違いないよね
そしてそれは>>679の三番目で対処可能で実際にそうしている
0910名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 21:39:46.50ID:hv+HLfu0pそもそも「任天堂の開発」って存在は一つじゃないしね
多少は共通するポリシーがあるかもしれんが基本的には千差万別なゲームを出してるメーカー
0911名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 21:44:25.42ID:A9H9uwLiオンラインSNS体験がどうこうというよりも、
まず単純にその実績をのせることによってゲームが面白くなるかが先というのが任天堂の思考だと思われ。
ゼルダBotWもゼロからゼルダの当たり前を見直すと言うからには
当然まずはゲーム内実績システムでゲームが面白くなるかも検討した上で搭載しなかったのだろうし
単純に任天堂はゲーム的じゃないゲームもつくるから
パーティゲーム系や創作系、雰囲気系、実用系などなど
実績と相性が悪いゲームも多ければ、実績があることで発想やイメージデザインや体験提供の幅が狭まることもある。
自分から全てに共通に適用される手枷足枷をつくりたくないというのがおそらく本音
0912名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 21:53:31.88ID:pmkFXSsU0ま、実際のところは任天堂に聞いて見なきゃ分からん話だし、あなたがそう思うならそれでいいんじゃない？
俺はこのシステムが「手枷足枷」というほどご大層なものとは捉えてないんであまりピンとこないや
マイニンテンドーポイントの実績まがいのノリあたりを見ても同社が世間で思われているほど高尚な社風とは思っとらんし、
俺はそういうのも含めて高尚な中にミョーに俗っぽいところがあるのが（ゼルダブレワイの劇中でも各所に散りばめられてたよね）同社の魅力だと思ってて好きなんだけどねw
0913名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 22:04:03.01ID:A9H9uwLiゲーム内実績を搭載したほうが面白いと判断したら搭載する会社なのは聞かなくても間違いないと思われ。
すでにゲーム内実績搭載した作品や実績もどきの仕組みがあるのはID:pmkFXSsU0の言うとおりだしな。
実績と相性が悪いゲームがあるというのも確かで、例えばソニーのパーティーゲームの実績もわりと酷い
https://wiki.denfaminicogamer.jp/ps3trophies/Move%E3%81%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3
実績システムを搭載するってことはファーストはお手本にならないといけないわけだが、
実績のポリシーの一貫性がいまだ成熟してないというのも手を出しづらい理由の一つにありそうだ
0914名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 22:28:47.59ID:TmPGc6+X0俗っぽいから搭載するってのも分からん
0915名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 22:33:45.82ID:pmkFXSsU0例えば件の『ゼルダブレワイ』だけどさ、「コログコンプのことを考えると実績がなくてホントに良かった」っていう意見を頻繁に聞くけど、
「実績があれば祠探し頑張ったのにな（>>22）」って意見もあるんだよね
少なくとも>>22にとっては「実績があった方が面白かった」ということで、制作側の思惑との間に齟齬が生じてしまったわけだ
最終判断をするのは制作側だけど、制作側の意思と受け手側の意思が必ずしも一致しないからこういうスレも立つんだよね
俺としては、「向いてないと思うから最初から入れない」というのではなく、「さぁて、どうやって楽しませてやろうか」っていう姿勢の方にシンパシーを感じるし、
俺のイメージの中の任天堂はコッチだからそれも含めて期待してんだけどね
0916名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 22:38:36.32ID:aIyF3pbt0それで実績をモチベーション維持に使うってのは安易だろ
ゼルダみたいな世界観でそう言うメタ要素入れられるのは萎える
キャラの反応変わるとかそう言うゲーム内での変化でどうにかすべき事柄だろ
スマブラみたいな世界観なら実績でもおk
0917名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 22:43:51.94ID:TmPGc6+X0実績があったら 祠探しやってた であって
それが面白かった ではないぞ
俺は逆にこれがデメリットの例に見える
本来ならやらない程度の面白さの事を実績に釣られてやる
ゲームなんて面白いところだけやればいいのに
0918名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 22:46:13.99ID:XttO60IK0拘るやつの心理がわからない
0919名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 22:48:28.09ID:loTYlI/D0実績名やコメントのセルフツッコミに吹いたりすることはままあるし、
多くの実績ハンターが嫌う端数実績を「呪い」として開幕で与えて
クリアで半端が埋まるようにしたりみたいな作品もたまにある
0920名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 22:48:51.78ID:pmkFXSsU0モチベ維持って理屈がよく分からんのだが、「ちょっとダレてきたな」って思った時に実績一覧を覗きにいってしまうという話なら>>679の三段目で対処できる話だな
俺としては「一覧を覗いてしまったからといって楽しさが損なわれるような内容ではない」ものを任天堂には期待するけどね
と、「スマブラならOK」って部分だけど、そういうのが一番良くないと思うんだわ
任天堂がこれからやるんなら「全部に入れるか/入れないか」
>>915の話じゃないが、そうしないと「あった方がよかった/ない方がよかった」と揉めることになる（このスレのようにw）
0921名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 22:50:37.90ID:EYTWEF430でもそれ、トロフィーじゃなくてゲーム内実績って形でも問題ないよね
0922名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 22:56:20.04ID:loTYlI/D0実績を集める行為や過程が面白くてやってるんならメリットじゃないの？
0923名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 22:57:33.76ID:pmkFXSsU0実績取得が強制ということならあなたの話も頷けるんだけどね
把握されてるとは思うけど、あなたの意見は>>837の2、3、9番目と表裏一体でもあるし、
面白いところだけを遊んでるからメリットとして上げる人がいるんだしね
ちなみに、「面白いところだけを遊べばいい」というのはゲーム本編についても言えるが、ゲームの進行上、わがままを言っていられない場合も多いw
実績の場合、その点では取捨選択が効くのが美点だと思っている
0924名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 22:58:13.87ID:aIyF3pbt0ぶら下げるニンジンとしては手間が最低限ですむよね
0925名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 22:58:29.93ID:xDV16aNJ0実績やトロフィー集めを楽しんでる人達は任天堂ハードを買おうとは思わないだろう。
高難易度でゲームクリアしても
高いプレイヤースキルが必要な実績やトロフィーを獲得しても
それが自分のアカウントやゲーマータグに刻まれないんだもの。
任天堂さんもその内似たようなシステム導入するとオレは予想してる。
0926名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 23:00:22.32ID:zpekZXWR0意識から消し去りたいって人の気持ちがちょっとわかったわ
0927名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 23:02:54.11ID:TmPGc6+X0もちろんメリットデメリットが表裏一体なのは分かってて
この場合はデメリットの例だな って話だよ
強制じゃなくても言える話だと思うが
0928名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 23:03:10.30ID:EYTWEF430既に散々書かれてるけど、実績集めを楽しむ理由は他人に見せびらかす為だけではないんだよ
マリオ64でスターを全部集めて満足した気分になれるのは、他人に自慢できるからじゃなくて、すべて集めたって状態にするのが楽しいからなんだよ
0929名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 23:13:49.37ID:pmkFXSsU0ん？
それがつまらないことで強制じゃないなら無視すりゃいいじゃない
実際そうしてるよ俺は
「コンプしないと気が済まない」という性分なら、その感情と天秤にかけてどちらにするか決めればいい
「そういうのが煩わしいから実績なんかいらん」という話なら分かるが、
その問題と「面白いところだけ遊べば〜」はあまり関係ないと思う（実績があっても面白いところだけを遊ぶことは可能）
0930名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 23:19:44.67ID:TmPGc6+X0実績あっても面白い所だけ遊ぶ事は可能だけど
実績あったら無視せずに普通じゃ遊ばないだろう祠コンプまで遊んでただろうな って話だぞ
無視すりゃいいって話の前提に反した事言われても困るわ
実績なければ面白くなかったんだろうが
実績によって面白くなったから遊んだだろうなんだって方向か
それはデメリットだけどメリットもあるよって方向かにしてもらわないと
話が繋がらない
0931名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 23:22:18.52ID:EYTWEF430実績があっても実績を埋めるなんてことはしないと思う
0932名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 23:27:10.32ID:aIyF3pbt0実績あると楽しさ増すの？
増すならすごいけど、増さないなら詰まらないけど実績埋めるために作業プレイしたって事にならね？
そんなの時間の無駄じゃない。
本人にとっても、他のゲームを楽しむ時間を浪費されたメーカーにとっても不幸でしかない
0933名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 23:36:35.21ID:TmPGc6+X0作業した上でより楽しい所にたどり着けるなら
面白さが増すとも言えるし、そういう場合もあるとは思う
ただこのゼルダの例は
粗方世界を廻ってガノンも倒した上でのコンプはしなかっただからな
そこからコンプまで頑張っても惰性にしかならないだろうな
0934名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 23:42:02.80ID:aIyF3pbt0娯楽であるゲームで実績なんて餌にならんでしょ
0935名無しさん必死だな
2018/09/11(火) 23:47:55.76ID:pmkFXSsU0だね
自分の書き方が軽率だった
実績と面白さを絡めて語ったのは失敗だった
そこは素直に謝る
面白さというより「コンプリート欲」を刺激され、それが動機付けになっているだけだね
敢えて言えば、作業プレイを乗り越えた先の心の平安、浄化作用（カタルシス）を味わいたくて頑張るという面もあるだろうが、
>>931の言うとおり、なら初めから（実績の有無にかかわらず）「やれよ！」ってのが本音でもあるw
0936名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 00:05:21.93ID:F5vIjGHb0やれよ！なの？
話の流れからやるなよ！かと思ったが
0937名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 00:21:18.88ID:6DqLHxuX0ああ、「（実績がなければやらなかった程度のことなら最初から）やるな！」が正解だったかもね
指摘ありがとう
いや、俺、祠探しめっちゃ楽しかったのよ
なのにつまんなかったこと前提で話が進んでるからちょっとカチンと来てたんだよねw
0938名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 00:25:59.05ID:F5vIjGHb0コンプまでやってずっと楽しかった？
あと聞きたいのはちょっと別の話になるけど
wikiとか見ずに全部見つけれた？
0939名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 00:40:52.73ID:E1CdGyip0ミニミッションは、流された妻を探してくれってやつだけネット見ちゃったけどな
コログは諦めたw
だが、コログを集める事自体は地味に楽しかったな
switchにトロフィーが実装されてて、その中に「10000km以上移動しろ」「リンゴを1000個焼け」とか有ったら少し萎えてたと思う
まぁ、萎えないトロフィーだけ（ガノンを倒せ、全ての祠をめぐれ程度）を実装してりゃ良いって話だな
0940名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 00:41:09.45ID:6DqLHxuX0もちろん全部自力でやったよ
写真の場所やなんかも含めてね
と言っても証明する手立てはないがw（祠の解法を一箇所だけカンニングしてしまったが（超クヤシイ））
最後まで全く同じテンションというわけにはいかないが、途中でコログの存在に気付いたりして移動も苦にならなかったし、最後まで楽しくやれたな
岩ゴルフだけはどうにも楽しめなくてそれだけは殆どやらなかった（好成績で何かくれるのかもしれんが、そもそも面白いと思わないから挑戦する気もわかないので調べてすらいないw）
0941名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 00:50:59.60ID:F5vIjGHb0写真はまあ調べる必要はない程度だとは思うが
それなら特に聞くことはないな
普通に遊んでたらコンプまで遊んだ の例なんだな
コンプを目的に遊んだ って例であれば
実績の功罪に対するまた一つの例になれたが
0942名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 01:07:37.44ID:X8WibyyY0例えばコログコンプ実績が無くて良かったって言う場合は、
「コログ10％ 10p」「コログ50％ 30p」「コログ100% 60p」みたいなのを想像してるんだと思うが、
これが仮に「コログ発見！ 100p」だけだった場合だとどうなの？
取らずにクリアした時（考えにくいが）は完全にやらされ要素と言えるかもしれないが、
それでも、正に新たな遊びの提案として機能しそうな良実績と言えるのではないか？
内容が悪い実績はクソだが、実績システム自体が悪いわけではないだろう
0943名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 01:16:26.62ID:6DqLHxuX0いや、「コンプを目的に」遊んでたよ
総数が120ヶ所って情報がゲーム内で提示されたのか攻略情報を見てしまったからなのかは忘れてしまったが（オイ）、
「総数を知った以上、それは是非全て探し当ててクリアせねば」という感じだった
肝心なのは、俺はそれを全く苦痛だとは思ってなかったってことだね（むしろ超楽しかった）
0944名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 01:20:48.05ID:6DqLHxuX0『ブレワイ』に実績があったらどうなってたか論はよく見かけるんだが、
俺自身の見解としては、「ンなモン、実際に任天堂が実装してきてから考えればいいじゃん」でありw、
中身についての議論はシステムそのものについての不満とは分けて語るべきだという点であなたの意見に賛成だよ
0945名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 01:28:00.19ID:F5vIjGHb0攻略情報だろうな
総数を知ったから探索を頑張ったって感じなのか
その情報を得なかったとしてどの程度まで探索してたと思う？
0946名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 01:37:10.03ID:F5vIjGHb0悪い実績はクソだがシステムが悪いわけではない
いい実績は面白いがシステムがいいわけではない とか言い出すと
システムのいい悪いって何で評価すんの？
0947名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 01:45:35.61ID:buJGo45A0・トロフィーレベルランキング
トロフィーレベルをひたすら上げて楽しんでいる
https://psntrophyleaders.com//leaderboard/rare_trophy?country=jp
・高難易度ランキング
超レアをひたすらに集めて楽しんでいる
↑
コレら以外の大半はトロフィーを気にしないで楽しむエンジョイ勢
トロコンするスキルもない努力もしない
エンジョイ勢の様にトロフィー関係なく楽しむわけでもない
「トロコン出来ない自分の下手さ加減を人のせいにする雑魚」
「自らゲームを楽しむ事を見つけられない害悪」
トロファーやエンジョイ勢の様に大量にゲームを購入しないゴミなんだから
いっそPSを捨ててソシャゲでもやってろ
0948名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 01:48:00.96ID:s0LwnoRJ0＞もちろん全部自力でやったよ
＞と言っても証明する手立てはないがw（祠の解法を一箇所だけカンニングしてしまったが
全く自力じゃない件
1行目で速攻嘘レスしててワロタw
0949名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 02:24:44.97ID:6DqLHxuX0さあなぁ…
うろ覚えだけど、クリアすると諸々の達成数とか祠のクリア数（100/120みたいな感じで）見れたんだっけ？
その時点で総数を知っただろうから最後までやったと思う
>>946
俺個人の考えは、「ゲーム内実績なら許せるが実績は許せない」という意見がヒントになったんだが、
その両者の間にある差異、つまり、
・アカウント紐付け
・それに伴うSNS的側面
を許容できるかどうかが肝になっていて、それに乗れる人にとっては実績の方が優れているし、そうでない人にとってはゲーム内実績の方が優れていると感じるだろうなと
実績やトロフィーそのものの構造は単なるToDoリストに過ぎないから取り立てて語るほどのものではなく、「面倒くさい」という意見が出るのはまぁ当然だわなと
これについてはToDoの中身を洗練させてもらうしかないんだが、幸いなことに現状その取得を強制してくる陣営はなく、
例えばの話だが「この機種のソフトに実装されている実績は取得することが強制であり、全部取らなければならない」というような事例があったとすれば、
「他と比べて悪いシステムだ」という非難まみれになるだろうと思う
0950名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 03:33:20.16ID:6DqLHxuX0あとは、
・何か貰えるなら実績があっても良い
みたいな意見もよく見かけるが、そういう褒美の類が一切ないのが良いと思っている自分のような奴もいるんで、
それが良し悪しをはかる物差しにはならないかな
っつーか、このシステム自体、「良いか悪いか」というより「好きか嫌いか」でしか語りようがないものな気もする
「嫌いだからいっそない方がいい」というのは大いに理解できるんだが、
「ゲーム内実績ならいい」とか「ゲームによってはあってもいい」みたいな意見もあって、その辺の心理は自分には正確にはわからない
0951名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 03:49:14.82ID:6DqLHxuX0前者は自動的に取得時のスクショが撮られて記念になる、後者は解除時に専用画像を壁紙として利用できる、等の違いがあるが、
これもどちらかというと好みの話のレベルかもな
あとは実績トロフィーを閲覧する時（他者と比較したりする時含む）のUIデザインやレスポンス、スマホ用アプリの使い勝手といった部分があるが、
これについてもレスポンス以外は好みの話になるだろうしな（片方のデザインがよほど酷いものじゃなければw）
0952名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 03:55:47.38ID:X8WibyyY00953名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 05:47:06.52ID:F5vIjGHb0だらだらと書いてるけど、システムのいい悪いの判断基準は各々の主観でいいわけね
0954名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 06:58:02.28ID:Clj0Lu1Ndマスターチーフの日本版の声優変更みたいな暴挙やらかして
本人はHALO大好き、やり込んでるって言い張るんだけど
実績見たらちょっと触ったくらいの実績しかなくて
あぁ、こりゃ駄目だ
みたいに言われてた。
0955名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 10:05:37.37ID:NNiyBP9oa0956名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 10:51:43.03ID:6DqLHxuX0そう。工業製品の話じゃないんだからね
性能の良し悪しの話にはならんのは明白で、元々「好き嫌い」でしか考えてなかったんだが、
あんたが「良し悪しはどう判断するんだ？」というから無理やり理屈をこねくり回そうとしてみたがやはり無理だったw
その判定はビデオゲームそのものと同じで極めて主観的なものにしかならず、強いて言うならそれを支持する人の多い方が客観的に優れているということにはなるかもしれない
実績の中身については尚更の話で、んなもん、好みの話で水掛け論にしかならないんだから議論としては不毛になりがちだから分けて語った方がいいだろと
0957名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 10:56:04.47ID:6DqLHxuX00958名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 11:03:30.57ID:6DqLHxuX0ああ、累計ポイントの集計方法（トロフィーレベル or ゲーマースコア）という一番肝心な点を忘れてたわ
これらの数字に全く執着がないもんでw
0959名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 11:29:52.76ID:jMiJtPCEr0960名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 12:08:39.94ID:sWrPwpxUpその好き嫌いを中身と分けて考えるのが無理があるかと
○○だから実績は好き って人も
クソみたいな実績の場合を考えると好きとは言えないだろう
こーいう実績は好き あーいう実績は嫌い は話のしようがあるな
実績全体がなんとなく好き 嫌い と言われるとなんだかな
0961名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 12:12:18.56ID:Clj0Lu1Nd糞実績やトロフィーはそれはそれで話の種にはなる。
アレは無いよなw
みたいに笑い話になるしそれを取った人がいれば
マジかよ、どうやったん？
と聞きたくなるし聞いて自分にも出来そうなら試すし
駄目そうなら素直に取った人を尊敬する。
0962名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 12:33:20.93ID:Gijq4nCKd問題なのは糞実績であって実績自体をなくせとか言うのは暴論
0963名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 12:41:57.00ID:sWrPwpxUpそうそう
だから、実績を搭載すべき、なくすべきを語りたいなら
個人の趣向は切り離して考えないとな
0964名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 13:13:05.80ID:6DqLHxuX0俺自身がこのシステムで最も気に入っているのはプレイ履歴がアカウントに記録され、メーカーが存続し後継機が提供される限りは機種を跨いでも後から恒久的に振り返り可能って部分なんだが、
これは実績の中身とは関係なく、分けて語る方が適切だという考えでいるんで個人的にはそれを実践しているまで
それを他人に強要するつもりはないし、要は話の流れとかで論点がハッキリしてりゃ無問題っていう当たり前の話で
>>961
>>837の一番下に類する話だな
これはクソゲーにも当てはまる話で実績登場以前の昔からクソゲー談義は楽しい（？）ものだったが、
クソ実績の場合、それを取った記録がアカウントに残り（設定にもよるが）不特定多数に開示されるという点が肝で、
例えば最近できたフレンドが割と昔のゲームのクソ実績を取っていることに気付くキッカケになり、そこから話が広がることもある
0965名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 13:26:04.66ID:rMvRDpV60ぬるくすると実績の意味が無い厳しくするとクソすぎるって話になる
ゲームの難易度ならイージーとハードに分ければいいが、実績の場合はそうもいかない
クソ実績は消去できるようになればいいのだが
0966名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 13:41:04.88ID:sWrPwpxUpその気に入ってる理由は？
ゲームを遊んでて面白い面白くないとは違う理由だよな
0967名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 13:50:04.12ID:CzqpoHAS0あらゆる作品を巻き込んだgdgd極まる評価基準
腐敗を極め、「やらなくてもいいのが魅力」とかのたまうほどに不完全
むしろ無い方がいい
ソフト個々のやり込み要素実装が健全に回る
真理とさえ言えるだろう
そこで、ハード機能として無ければユーザーにもやりこむ思想が生まれないという
身勝手な偏見やレッテル貼りを押し付けてるんだろ
0968名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 14:00:21.33ID:YaFcbQTe(1)褒める、ご褒美としての役割
(2)動機づくり、誘導の枠割
(3)累積記録の気づき
（〇時間遊んだ、〇匹倒したなど）
(4)意外性や反応性の演出
（変な行動されたら予期せず獲得した、
怪しそうなもの調べたら解除された等）
(5)記録と思い出閲覧
(6)自己有能感、優越感の演出
（実績のスコアやグレードやアイコンなどによる演出や
ハード実装の場合は他者との比較や獲得率など）
(7)その他
-意味不明系（特定の日に遊んだなど）
-ジョーク系（メタネタなど）
-推理要素（解除条件を推測するのを楽しませる）
-実績を演出の一環として楽しませる
（ネーミングセンスやアイコンや注釈など）
と大別できると思う。
このうち、(1)も(2)もゲーム設計によりゲーム内だけで十二分に実現できるのだが
実績を導入した場合の特徴はローコストかつ、外的報酬に近い動機で誘導できることにあるといえるのかもしれない
0969名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 14:01:05.94ID:YaFcbQTe(a)存在を把握することでやりたくなる
（隠しステージ１と２が楽しかったから３があるならやりたい）
(b)挑戦意欲でやりたくなる
(c)どういうものかわからないが興味でやりたくなる
(d)収集欲によりやりたくなる
(f)見栄や実績中毒からやりたくなる（※ハード実装の場合）
上にいくほど内的動機で下にいくほど外的動機になる。
そしてその結果は
「（予想通りに、あるいは予想外に）楽しかった」
「普通だった」「作業だった」「苦痛だった」などの主観的評価にわかれる。
動機がどうであれ、結果的に楽しければ「いい実績」ということになるし
どんなに強力にスマートに動機がつくれても苦痛や作業なら「悪い実績」ということになる。
このスレでは提案型で実績でローコストに課題をつくるのがいい実績と言われがちだけど、
結局、それもゲーム内容次第の結果論にすぎないのかもしれない
0970名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 14:02:21.89ID:ljLqCDoK00971名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 14:04:04.61ID:6DqLHxuX0違う理由だから分けて話した方がいいんじゃね？ ってことなんだけど、どんな回答を求められているのやら…
ゲームプレイにおける面白さと絡めた話にはならない（ゲーム本編の体験が実績によってブーストされることはない）というのは>>932が書いてくれてて、それに同意して>>935を書いた
0972名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 14:14:48.88ID:YaFcbQTe認知された形式で、ローコストに、外的報酬の強力さで、報酬や課題提案や動機や意外性を提供できること、と言えそう
コストを惜しまなければ報酬や課題や興味の提供は実績という形式でなくてもおこなえる。
BotWではコログとコログの実を報酬にしたり、
目につくものに自然になにかしたいという関心が持てて動機をよりよく自然な形で提供できていたり
マリオオデッセイでもマップをガイドブックとして観光名所を記載したりで独特な動機づくりをしている。
純粋に実績という形式があってるゲームというのは
実績を作業リストと考えるならばやるべき作業が明白なゲームと言えるのかもしれない。
たとえばミニゲーム集であれば、すべてのゲームで一定の成績をとることは馴染みの作業なわけで
作業リストがあっても不自然ではないし、むしろ作業リストとして一覧できたほうが利便性がある。
そのついでとして提案型や累積記録通知型の実績があっても悪くないかな、という感じ
逆にいえばやるべき作業が明白にならないほうがいい自由度を売りにしたゲームとは相性が悪いと言えるのかもしれない。
雰囲気を重視するならゲーム内で自然に動機をつくるのが望ましい
実績不要派はなんにでも実績をのせるのではなくゲームごとにゼロから判断して
できれば褒めたり動機をつくったりはコストをおしまずゲーム内だけでやったほうが望ましいと考える傾向があるのかも
0973名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 15:28:51.33ID:6DqLHxuX0ゲーム本編だけで充分楽しませろなんてのは実績肯定派だろうが否定派だろうが関係なく当たり前の話
業界人ではないから現場のことは知らんが、作ってる側だって実績の導入コストを逆算してゲームデザインするなんてアホなことやってないだろう
0974名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 15:50:38.73ID:YaFcbQTeその当たり前の上に
「ゲーム内で提供生成される賞賛演出や報酬や自然な達成感による快感が、
実績システムによる賞賛や報酬感の上乗せによってさらに良いものになると考えるか」
「ゲーム内で自然に生成される様々な動機に加えて
実績システムによってどういう形にしてもさらに動機付けされる機会があったほうが良いと考えるか」
というのが肯定派と不要派がわかれるところのひとつなのだと思う
0975名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 16:03:58.54ID:6DqLHxuX0肯定派についての部分だが、>>837の二番目にあたる案件で改めて指摘されて気付くほど取り立てて珍しいものでもない
>>837自体、実績肯定派の意見のあくまでも「集合体」であって「総意」ではないし、その点も留意すべきだ（少なくとも俺はその点をそれほど重く見ていない）
0976名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 16:17:53.60ID:6DqLHxuX0最後意味不明になってしまったw
（少なくとも俺は「更なる動機付けになる」という点をそれほど重く見ていない）
ってことで
0977名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 16:32:47.78ID:X8WibyyY0解ってないな
個人の好みの上に立脚してる娯楽では、完全である事より自由である事の方が重要なんだよ
「やらなくてもいい」って事があって初めて、「それならあっても構わないだろう」って結論になる
>むしろ無い方がいい
ならそれをちゃんと書かないと誰にも伝わりませんよ
0978名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 16:43:22.88ID:X8WibyyY0俺の場合なら「無くならない」のが気に入っている。イメージ的にはゲームの後方互換に似てるかな
そのゲームが面白いかどうかと全く関係無いってのも理解しやすいかなと
0979名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 16:45:30.10ID:YaFcbQTe「どちらかといえばないよりはあったほうがいい」程度の主張はみるが
ゲーム内実績によってゲーム体験がよくならないのであれば、
ハード実装実績システムによってさらにソーシャル的な動機や報酬感が追加されてもゲーム体験がよくなることはない、
というのもひとつの不要派の理屈なのだろうし、任天堂がハードに実績システムを搭載しない理由の基礎なのだろう。
（実績システムと相性がよくてすでにゲーム内実績を搭載してるタイトルもあるが）
もちろんフレンドと実績について交流するのは純粋な楽しみにもなりえるし、
自分の足跡をふりかえって思い出を楽しめるのも大きな魅力ではある。
そのあたりのゲームの内と外のメリットとデメリット
（ゲーム外からの動機や報酬感は不要だったり、ソーシャル要素が不要だったり、記録が不要だったり）などを秤にかけて
最終的にどちらかといえば肯定、どうちらかといえば不要みたいになるんだろうな
0980名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 17:01:17.64ID:X8WibyyY0実績がある機種と無い機種のマルチタイトルの場合は、
実績が無い方にも、同じ内容のゲーム内実績を用意するべきだろう。とは思ってる
実績部分の楽しみ（競争や共感を含めて）を失っているからな
0981名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 17:28:59.78ID:s0LwnoRJ0マジでガイジだな
0982名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 18:26:05.37ID:sWrPwpxUp実際にしてるソフトあるっけ？
0983名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 18:34:20.18ID:X8WibyyY0マインクラフトとかDQ無双とかにあると聞いたような気がする
持ってないので確認は出来ない
0984名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 18:35:36.74ID:6DqLHxuX0『ショベルナイト』なんかはそうだったな（最初に3DS版、後にXboxOne版プレイ）
両方をやってないからちゃんと確認してないが『マインクラフト』もかな
0985名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 18:41:57.62ID:sWrPwpxUp先にソフト実装の実績があってからの
アカウント紐付けの実績に移植したんだから
0986名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 18:45:59.88ID:sWrPwpxUpこのパターンは探せば色々あるかもね
0987名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 18:48:22.76ID:6DqLHxuX0起源説をやりたいなら勝手にしてくれて構わんが付き合うつもりはない
0988名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 18:55:50.52ID:sWrPwpxUpだから、元々ソフトの実績があるシリーズソフトは
アカウント実績の楽しさを担保するためにその仕様にしてる訳じゃないでしょ
0989名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 19:18:14.89ID:sWrPwpxUpアカウント実装の実績で同じ事するのは当たり前すぎて言える事がないな
実績がゲーム自体を面白くするからマルチソフトはとりあえずソフト実装でも言えるべき の対偶となる主張は
既に実績があるマルチソフトなのにソフト実装の実績さえ導入しないのは開発者が面白くなるとは思ってないから って例の方だな
0990名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 19:36:02.95ID:gvA+L0G40さっさとクリアして終わりたい
微妙なゲームの実績はいらんな
0991名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 19:37:13.69ID:X8WibyyY0>既に実績があるマルチソフトなのにソフト実装の実績さえ導入しないのは開発者が面白くなるとは思ってないから って例の方だな
違うと思うよ
実績とゲーム内実績は仕組みが全然違うもので、ゲーム内実績を新たに作って実装する手間がかかるからだと思う
移植＝同じものっていう感覚だとここの追加は結構ハードル高い。コストもかかるし
0992名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 19:40:24.05ID:v9MDgK3G0いや手間がかかるからとオミットする程度の要素と言うことだろ
逆に客側から見ても、実績無いから劣化移植だと買い控えするほどのものでもない
0993名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 20:04:44.71ID:X8WibyyY0余裕ないとメモリの使い方まで弄る必要出てくるからな
手間とコストを甘く見るかどうかの差だろ
0994名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 21:01:26.67ID:l7MM/TnB0そんなのに無駄な時間かけるならハード実装の実績の方に
時間をまわすし
センター試験で選択しない科目を勉強するくらい無駄に感じる
0995名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 21:05:55.92ID:l7MM/TnB0敢えて表に出ることもないゲーム内実績を集める意味は
何なのだろうか
暇つぶし以外の何物でもないと思うわ
0996名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 21:06:36.87ID:fuGuho/700997名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 21:08:48.75ID:l7MM/TnB00998名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 21:10:48.05ID:l7MM/TnB0それこそ
自由に遊べよw
要するに任天堂はクソだし
任天堂に縛られてる奴もクソってことだな
0999名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 21:11:45.80ID:l7MM/TnB0でしょ？
1000名無しさん必死だな
2018/09/12(水) 21:16:24.57ID:F5vIjGHb010011001
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