ゲハのおまえらって原発推進、反対どっち?
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って聞こうと思ったけどゲームで電力大量に使ってる
お前らが反対なわけないとおもたわwwwwwwwwwwww 推進なんてしないけどあるものは使っとけと思う
どのみち止めてても危険だしコストもかかってるんだからな 東電は福島で放射能の被害受けたから
治療費と慰謝料一億出せよ
そしたら、原発再開してもいい >>1
ゲーム機なんかじゃ大して電気を使わないんだよなあ
特に3dsとか携帯機はスリープで2日間放置しても動いてたりするし 反対とかぬかして国益損なうヴァカは情弱か国賊かアルカニダヒトモドキ
全部まとめて滅びろよ( ゚Д゚)、ペッ 推進or反対しようがしまいがどのみち使用済み核燃料プールが満杯になるから原発止まるよ
個人的には原発は研究用は賛成、商用は反対だな。
足りない電力は新型火力で賄えばいい >>1
CSゲーム機は言うほど消費電力の多い機器ではないよ。
やたら大きなTVを合わせて使っているならそうともいえないが・・・・・・
それはTVの問題だからな。
そして、一般的な仕事後の時間に電気を消費しても、
なんの問題もない。
夜の電力消費は一気に減り、実際のところ棄ててしまうからな。
この辺りの知識は常識になってほしいのだが。 そして、原発の燃料であるウラニウムは、実際にはかなり希少な資源だ。
「まだあと100年つかえる」なんてことが喧伝されていたりするが、
それはあくまで、今のような消費状況であるならという話。
例えば、年間消費量が倍になればその年数は半分になる。
4倍になれば、25年で枯渇する計算だ。※
いつまでも電気のある社会を望むなら、
再生可能エネルギーへの転換はさけられない。
※ 実際にはもう少し細かな事情が関わってくるが、基本このとおり。 >>9
本当にゲームにこだわるなら、水力発電がお勧めだな。
描き出されるラインが流麗になり、フレームレートの波が穏やかになる。
感動度が300%アップする。 反対今すぐ停止して全ての原発の放射性物質を福島の最終処分場に集めるべき >>11
何となくソニーの高音質SDカードを思い出した >>10
それはタダのレッテル貼り。
原発に対する評価というのは、それ個別としてするべきもの・
その評価で「右」だの「左」だのといったことを決めつけることなんてできないし、
するべきでもない。 いや原発止めて支障がないなら今すぐ止めるべきだとは思うよ
ただ、支障がある内は頼らないとしょうがないでしょ
今エアコン止めたりPC止めたりはさすがに出来ないよ、エゴだけどこれはしょうがない あるだけで観光資源に大打撃与えるからなー
あと県庁所在地に原発あったらその県のイメージがた落ちするだろ? 原発は無くしていく方向で
でも福島はそこまで過剰に騒がんでいい 反対かなぁ
東京・大阪・神奈川に原子力発電所を集中させるなら、
そこまでの覚悟があるなら反対まではしないけど 近くに原発ないしあっても俺は困らん
むしろ電気代が高くなる方が困る 地震起きて原発内の小屋が燃えただけで
その県の海は客足が遠のく うちの地域は原発動いてないし
あれだけ暑くても電力不足なんて声もなかった
よってリスクの大きい原発はやるべきではないし絶対反対 >>15
何をもって「支障」と呼ぶかによるが・・・・・・・
とりあえず現在の日本は、原発がなくても供給不足になる状況ではないよ。
つうか、以前から原発は常に長期停止リスクを負っているので、
「これが動かないとどうしようもなくなる」なんて状況にはできない。
この辺りも知られていないんだなぁ。何だかなぁ。 東京湾に原発作れば周りも納得させられるのだろうけどね
東京方面に使われる原発は日本海にあるしさ >>18
とりあえず、需要地域に置くことと、
災害発生時にそれをカヴァーする保険に入ること。
ごく常識的なこととして、これぐらいの条件はクリアすべきだわナ。
これすらできないで安全とか、欺瞞にも程がアル。 >>22
あ、そうなの?電気代高くなったりもしないのかな?
そういう支障がないなら止めるべきだと思うけどね 爆熱のビデオカードを2枚3枚重ねて使いたいので原子力は必須
ですよ。クライアント側だけじゃない。快適なレスポンスを
維持する為にもデータセンタにも相応のスペックを求めたい。
スマホの人らも無縁ではないよ。 >>18
原発は危険性が高く法律で田舎にしか建てられないんだよ
そんなもん田舎もお断りだし
再生可能エネルギーに利権をシフトさせるべき >>5
国益を損なうのは
事故って人も土地も殺すピカドン原発の方だろ(笑) 超高濃度汚染水をバケツで掬って処理するとか
非常発電設備を地下に作って水没→非常電源車は400km離れたところから
破損した道路を通らせて取り寄せ
とか信じられないことをやらなければ現状維持でおk いち民間人として言わせてもらうならはっきりとこっちだと言い切れる類いの問題じゃないだろ
使わないで済むならそれに越した事はないが現状それは難しい
代替出来ると言ってもそれはそれで問題抱えてる >>30
難しくないよ
原発なくても電力は足りてるし
核兵器の材料を保持しておきたいっていうのと
利権があるからなだけ 大体電力の自由化もなされてるし
原発嫌なら地方独占の電力会社を避ければ良い >>25
原子力発電は、以前より特にやすい発電方法ではなかったが、
いまではほとんどの一般的発電方式にたいしてコストで劣る。
ちなみに、一番安いのは火力発電あたり。※
一方、再生可能エネルギーはコスト計算が安定しておらず、
普通に考えれば原発よりコストが高い。
※ 考え方による。 >>27
結局はそれだね
危険極まりないから、田舎にしかない
そんなものに賛成できるわけがない
放射性廃棄物の問題もあるし >>30
現状無くても電気足りてるけど?
原発動かさないと電気足りないなんて誰か言ってたっけ?
ついでに足りないというデータも頂戴 >>25
原発の厄介なところは、動かさなくても大きなコストがかかるという点。
電力会社が原発をうごかしたがっているのは、
他の発電の問題ではなく、この原発自身の問題によるもの。
これもあんまり報道されていないな、多分。 あ、書き間違えた。
>>33
×ちなみに、一番安いのは火力発電あたり。
○ちなみに、一番安いのは石炭火力発電あたり。 今は原発動かさないと工場は作りにくいし必要、原子力の研究は続けなくちゃだけど推進はしない派 >>7
一般的な企業が何を指すのかはわからないけど、いわゆる24時間フル稼働してる工場=第2次産業って
日本人の4割くらいが就てるってデータがあるんだけど、その工場とかどうするの? >>40
北海道の停電もそうだけど、一つでもダウンしたら成り立たなくなる状況を「足りてる」とはいえないでしょ 全機フル稼働でどうにか綱渡りできてる状態は「足りてる」とは言わん
余裕がないから1カ所落ちただけで北海道全域がブラックアウトしたんだよ >>41
その程度は、普通にカヴァー出来る。
発電量というのは自由自在に変化できるわけではなく、
最大発電量が大きければ、最小発電量も大きくなる。
で、普通夜の電力消費量はこの最小発電量を下回る。
だから、電力会社はこの電気を捨てる事になる。
その棄てるはずの電気を消費しても、
電力問題を悪化させることにはならない。
ちなみに、原発は発電量を変化させることが一切出来ない。
100%か0%だ。
資源消費型の発電としては、非常に厄介な問題点をもっている。 北海道のは震度2でも止めてる可能性が高いかな
本震なのか余震なのかはあの時点ではまだ不明
そして次にどこに来るかが不明なのにでかい地震が近辺であった後に運転し続けるものなのか?
あれもあったあとだし世論の声も考えなきゃならん 反対はしないけど福島周辺の食べ物は食べたくない
セシウム137の半減期が30年だっけ ソニー信者だから賛成かな
高性能路線のためにガンガン発電しろ >>42
原発動いていないけど日本は停電してる日が
極端に少なかったはず
アメリカとかは原発やってるけど日本より停電してる日が多い >>45
カバーできてないから北海道の大停電が起きたんでしょ? 家庭の消費電力なんてハナクソみたいなもんでしょ
産業に影響するから問題なんだよ >>43
その時に原発が止まれば、状況は変わらない。
今回の問題の本質は、災害時他地域からの供給をうけられる体制を作っていなかったこと。
そして、エネルギーを小中規模の分散体制にしていなかったこと。
特に前者は愚劣の極みとしか言いようがない。 >>47
福島の食べ物が食べたくないという人なら
尚更反対すべきだと思うが 北海道の問題は今じゃない
あと2カ月で冬が来ることだ コストもリスクも発電施設の中でダントツで一番なのに
賛成、推進するやつなんて居ないだろ 原発よりも太陽光だよ
設置は金かかるかもしれないけど後は整備だけで勝手に発電してくれるだろ?
電気代も安くなるだろうから俺は太陽光発電を推進したいな 俺は昔から原発は研究のみで発電事業に関しては火力発電を重視しろ派だ >>50
すでに説明した。
災害時に問題になるのは、災害への対応措置がどれだけできているかだ。 >>44
核融合なんてことになったら
事故が起きたらそれこそ原爆だよ
絶対やめた方が良い
今は火力水力で将来的には再生可能エネルギーこれしかない >>57
メガソーラーなら最近の土砂災害でボロボロ壊れるという問題が出てる >>57
太陽光の発電効率調べてみろ
それ知ったらお勧めなんてできないはず 何かあってからは遅いからね
何かあったら観光 酪農 農業は壊滅的な被害にあう
実際に被害出ない地域も北海道全体が一くくりにされて風評被害でどうしようもなくなるだろう もう原発は日本人の生活に食い込みすぎてしまったんや
もう戻る事はできない >>63
まぁ、原発事故なんて起こしたら、北海道に未来はなくなるね。 >>62
今は電気代も高くコストもかかるが
将来的には太陽光は外せない発電方法だと思う
原発より余程将来性がある
コストが掛かるということはまーその分雇用も増えるわけでな >>65
そういう発言は東電が東京湾に原発をつくっていから言うべきだと思うのだが。
実際、全ての原発が止まっていた時期があったが、電力供給に別段の問題はない。 負の部分を未来の人がどうにかしてくれる的な
先行開発ってのは駄目ですな ある意味いつでも可動できる休止状態の今が理想的なんだよなぁ
地震後泊原発をすぐに動かして発電して復旧を待って再停止すればよかったのにな
まぁ休止状態でもプルトニウムを作り続ける役目は果たしてる >>67
核融合は放射性廃棄物を原理的に事故で撒き散らすことはないが
事故がもし起きれば原爆だよ 日本が原発停止してる間、火力用の燃料が景気回復の足かせになってたんだぞ
産油国が足下みて正規の何倍もの値段をふっかけてきた
日本は言い値で買うしかなかった >>60
原子力の知識がないことが一発でわかるレス。 原子力は無限のエネルギー云々は核燃料サイクルによるウラン238のプルトニウム239への転換と使用済み核燃料の再処理が前提。
燃料であるウラン235はあと100年で枯渇するがシェール技術が確率された今、化石燃料は枯渇の心配はない 原発反対派だけど選挙では推進派に投票する奴が大半だろう >>70
本当にそうだな。
「今の技術では無理だけど、未来ならなんとかしてくれる」
なんて発想からはじまった原子力発電政策は、
超絶的な無責任技術の産物。
そして今、何一つ解決出来ないまま。
おんぼろの発電所と大量の放射性廃棄物が残されている。 廃炉にするまで原発停止派は止まってれば崩壊しても安全とか思ってるのかな >>69
でも地球温暖化のCO2削減は罰金払わされるだろうね 目標未達
福島には責任取ってほしいね 福島は車使うな 福島のときは現場の人間が格納容器破壊
東日本全滅まで覚悟するところまでいったからね
破壊を免れたのが 蒸気漏れと思われる全くの偶然
って知ったときは
賛成反対ではなくまともに制御できないなら
もうちょっと考えないか
って思ったけどね
>>73
福島原発の事故でどれだけ足枷になってると思ってるの? >>77
それ今の最終処分場も同じだぞ
我々の生活から出た様々なゴミだって、適切に処理できずに未来に託してる
その片棒を担いでる俺もお前も超絶無責任ってことだ 「無くせるまでの間は有効に使う」でいいんじゃないの
原発反対したい気持ちはわかるからな
だが、原発ありきで成り立ってる電力事情を無視するのはダメだ 安定供給できるなら原発でもお前らの足漕ぎ発電でもなんでもええわ >>81
だったら、稼働に問題ない原発だけでも動かしてれば良かったのでは?
ダブルで足枷つけてどうすんの 原発推進派は福島の除染作業に志願しろよ
福島産の物が食えねーじゃねーか 核燃料サイクルはもんじゅの廃炉で破綻した一方、火力は新型の登場で変換効率の低さや大気汚染問題を克服しつつある。
化石燃料の枯渇が本格的に問題視され、核燃料サイクルに対して楽観視されてた時代は原発推進が自然だけど今は状況が正反対。 >>79
元々「地球環境をまもるために原発をフル活用する」なんていう発想自身が、
ブラックユーモア級の欺瞞でしかない。※
二酸化炭素の問題をなんとかしたいなら、再生可能エネルギーを
推し進めていくしかない。
※ 「原発が環境には優しくない」という問題点だけでなく、
そもそもそんな大量の原発をつくることが全く現実的ではない。
震災以前から原発誘致は極端に難しい状況にあった。 >>86
それでは、反対派は超不安定な電力で毎日生活してくれるのかな >>82
その通りだ。
だから、少なくともその量を増やす愚行はやめて、
放射性廃棄物の処理を考えていくべきだといっているんだよ。 明らかにプレート活動期に入ってるのに
原発動かせとかアホだろw 大容量電源積んだゲーミングPC使ってるけど原発には反対
可及的速やかに原発を削減していき、最終的にはゼロを目指すべき 火力は大気汚染は何とか出来ても二酸化炭素の排出はどうしようもない。
ただ、数百年間地下に埋めるしかない核廃棄物よりは植林等で回収出来る二酸化炭素の方が幾分かマシな気がする 計画停電が日常化しても良いなら、原発止めてもよいのでは >>89
あのなぁ。
原発は極めて不安定な発電だ。
常に事故&停止リスクを抱えている。
(それを嫌う電力側がトラブルを隠していたりした)
そういった不安定リスクを火力発電がフォローしていただけのこと。 >>90
放射性物質ばっかり言ってるけど、工業製品全般に含まれてる有害物質も減らさないとな?
まずはスマホを解約しようか >>89
原発動かしたきゃ動かせばいいよ
ただ、その県の野菜や魚は買わないだけだし >>85
地震大国で原発を推進してきたってのがまず問題なんだよ >>96
私はスマフォを使っていない。
違うセクションの話をもってきても仕方がない。 >>97 バカだな だったらまず原発の電気を買うなよ >>97
福島近海で捕獲しても、高知の漁港で水揚げすれば
「高知産」になるのだよ? 最終的にゼロにできるならそれは理想だが
現実問題あと30年位は原発必要なのでは >>94
原発止めても停電しないよう火力なり別の発電所を増設しろと言ってるんだ >>94
原発動いてないけど
いつ日常的に計画停電するの?
東北大震災の時の話してる? 反対派はさっさと代替エネルギーを実用化させろっつーの
推進派は別に原発が大好きで原子力じゃなきゃイヤってわけじゃないんだからさ 反対に決まってるだろ。電気代なんて電力会社の努力次第でいくらでも安くできる 核廃棄物は数百年も経てば問題なくなるとは思うが建前上は10万年である
だが日本列島は10万年前には大陸と地続きで島ではなかった
つまり大幅な地殻変動があったことになるから実際は可能だろうけど建前上は核廃棄物の地層処分なんて端から無理な話 >>105
今は7基動いてるよ。
このままだとクソ高い燃料をずっと買い続けて、電気代上がり続けてしまうけど >>109
原発の廃炉費用と使用済み核燃料の処分にかかる費用は計算に入ってる? 地震大国の日本には向かないなとは思う
ただでさえ狭い国なのに住めない地域が出来ちゃうのはなぁ >>109
連投すまんが
俺の住んでる地域
3.11以降の今の方が電気代安いんだけど何で?
原発フル稼働してた時の方が高かったなぁ〜www >>110
50年廃炉を100年廃炉に変更するだけの書類上作業 どうせ少子化で人口減少したら国力落ちるの確定なんだから
いつまでも経済大国ぶって無理しないで
独自の魅力がある国作りを目指すべき 難しい問題だよな。
311であんなことになるって分かっていたら福島の原発に賛成する人は一人もいなかったろう。
今現在の俺達は311以前の福島県民である可能性があり
5年後10年後に
こんなことになると分かっていたら原発の再稼働なんて賛成しなかったのに
と後悔してるかもしれない。
でも逆に気候変動で想定外の寒冷化、又は中国によるシーレーン封鎖で食料不足、原油不足になり
原発による発電が無ければ日本は生き残れなかった
となるかもしれない。
安定的な電力があれば寒冷化した状況でも工場で光源と温度を維持して
食料生産可能だしね。
未来がどうなるのか、原発の維持推進が吉と出るか凶と出るか
俺には分からないから賛成も反対も出来ない。 >>106
いま電力供給をになっているのが、その代替だと思うのだが。
すでに言及されているが、とりあえず高効率化したガス発電への移行と、
再生可能エネルギーの推進だな。
実際のところ、前者は営利企業によって着々と進められている。
原発なんて未来のないものにしがみついている企業ばかりではない。
(このあたりの状況変化を知らない人間が大杉)
むしろ、後者の停滞が深刻だな。
このことに関して中国に完全に負けているというのはなんとも悲しい話だ。 ロシアみたいにくそほど国土あるならともかく
こんな狭い国で原発事故起きたら住むとこ無くなるわ >>116
仮に電気が供給されたとしても、食糧問題を解決なんてまるでできないぜ。
日本の食糧自給率は38%。
バカバカしい程低く、無防備な状態だ。 >>1
緩く推進派
火力発電の方が安全だから火力にしようぜ >>118
水があるという意味では適地だが、それ以外の環境は原発に全く向いていないね。
狭い土地、多い地震、心底アホかと。 >>114
使用済み核燃料にかかる費用は?
100年に物理的に伸ばせると思ってるの?
それとも大好きな想定外で済ます? ネトウヨはそんなに国が大事なら
ネットしてる時間をせっせと働いて国に貢献しろよw >>123
でたーwwwww左翼の架空の敵ネトウヨwwwww >>122
このグラフの赤線を弄れば処分のハードルは大幅に下がるし100年すりゃ核変換技術が確立されて無害化出来るようになっているかもしれない...
http://www.ene100.jp/www/wp-content/uploads/zumen/8-3-9.jpg MGSで核の恐怖を謳い続けても
それを演じてる声優がネトウヨになってしまうくらい
世間というのは度し難いものだ
この日本で是非が分かれるのすら現実感がないよ >>119
電力があれば技術的には工場で生産可能らしい。
コスト的に割りに合わないから実用化されないだけで。
多分、原発が氷河期を生き残る為の切り札になると思う。
氷河期が来るかどうかは分からないが
巨大な隕石による核の冬や大規模な噴火による寒冷化は
長期予測不可能だしそういうリスクを完全に無視するのも危険だと思う。
人間は未来を知ることが出来ないから。 普通に反対だわ
原発稼動してない年の夏でも国内は乗り越えられたんだから、ぶっちゃけ国内にこんなに建造してるのがおかしいんだよ
ドイツだっけ?みたいに全廃炉を表明すれば良かったのにな 基本反対だが、
現存する燃料はそのままの方が危険だろうから
仕方なく使って無くなったら廃炉だな
他国で地震が無いようなトコロは使っていいと思うケド
日本はアカン >>128
あのなぁ・・・・・・
その設備をつくるのにどれだけの時間とコストがかかるんだ?
そしてそのとんでもなく長いスパンの話に対応出来る発電方法は、
すぐに枯渇する原発などではなく、再生可能エネルギーだろうが。
もちろん、他国による輸出入の困難という短期間に起きる状況変化には、
全く対応出来ない。
食糧というものは、簡単に状況変化ができないものであり、
そのために、国内の防衛策として自国供給を続ける必要があるもの。
それを捨て去ってなにおをいわんや。
38%って、アホの極みだ。 >>131
他国から食料が入ってこないような危機的状況だと
原発の燃料も入ってこないと思うぜ
んな極端な例は考えても無駄さ 推進派ってそもそも存在するのか
答えを濁すやつと反対派だけだろ 電力足りてんのに何でリスク冒して原発使うんだよ
つい最近も大地震あって不安なのに 技術的に扱えるなら使えばいい。けど、福島の顛末もあり今の管理能力と技術力でまともに扱えるとも思えない。また、原子力じゃないとどうしても駄目だという理由も見つからない。今の人間には過ぎた代物。研究するのはいいんじゃない? >>57
太陽光は高コストがネックで倒産ラッシュ中な
自然災害で損害受けたら一発で廃業ってくらいきつい 今の原発はゴミを捨てられなくなった汚部屋状態
近所が迷惑してるのに主はゴミを溜め込む >>136
北海道では今電力ギリギリでやばい
原発が動いてたらもっと楽なのになー、って状況よ 最新の原発なら
福島なんてもう使うの辞めろやってやつを
延長してたのが罪 >>1
むしろ電力大量に使うからこそ原発反対では?
他に比べてコスト高すぎ >>141
原発は、
@ 長く使えば使うほど。
A 稼働率を上げれば上げるほど。
B 安全の対策を削れば削るほど。
コストが安くなる。
もちろん、逆に事故リスクは高まる。 基地外左翼が暴れてんの?
お前らのおかげで再エネ費用で庶民から金持ちへ金が行ってんだよね >>142
コストで言うなら太陽光がケタ違いに悪いよ
原発より火力の方が安いから、俺は火力押しだけど ちなみに、建設当初、原発の寿命は30年が一つの基準になっていた。
今の日本では、許可さえおりれば、60年まで使える。
誰も責任を負わなければ、誰も反省はしない。
今の原発行政がそれをよく表している。 >>144
全てのキチガイ左翼が例外無く原発反対派なのは事実だが
原発反対派が全てがキチガイ左翼という訳ではない。 止めた方がいいに決まってんだろとしか。最低限放射性廃棄物の捨てる場所決まってからじゃねえと、未来の日本人に申し訳なさ過ぎて。
核融合炉とか、軌道エレベーターで宇宙廃棄とかそういう技術革新があればいいんだけどな まあ、原発なんてロシアンルーレットみたいな
もんだとみんなが割りきって動かすならいいよ
福島県民はマヌケだと思うがな >>143
1と2はおかしくね?
長く使ったり、稼働すればするほどクソ高いゴミは増えるんだから
この先数万年管理するコスト入れろよ
>>145
原発より高いコストの発電なんて現状無いだろ 仮に50年前のものだとして
それって50年の劣化もそうだけど
技術レベルも50年前ってことなんだぜ 原発推進するやつなんているわけないじゃん
もしいたらただのあほ
あほの言うことは聞き流しとけ 代替えエネルギーが有るなら原発廃止でええが
今現在の石油燃やしまくって二酸化炭素排出しまくってる状態じゃあ原発は必要 原発推進して温暖化抑制かつ電気代を安くして庶民に優しい暮らしを実現してほしいわ 最大の原発抱えてる新潟ですら
原発推進派が知事になったんだぞ
ジャップの馬鹿さ具合を舐めない方が良い やめるのは当然として、腐るほどある原子炉の廃炉とか一体何年かかるのやら。。。。 >>151
原発経営や行政は、その当初より圧倒的な無責任が支配していた。
彼ら自身に、そのような未来に対する責任感を期待するのは無駄なこと。
>>148
論外という言葉では足りない感じ。 反発が強くて新しいの作れない
けど原発なくしてエネルギー政策は成立しない
これが、結局、なあなあ式でダメ原発の延長使用に繋がるんだぞ >>1
なんで電気使う=原発なん
まず前提かおかしい この話を二元論でまとめようとする奴って本当にアホだと思うわ
将来を考えて別の手段模索した方がいいのは間違いないが、すぐに全部原発停止しろ!なんて極論騒いでもやっていけるわけがない >>156
海水を直接温める原発のせいでCO2増えることには触れないんですね >>161
エネルギー政策は普通に成立するだろう。
事実として、原発ゼロの時も普通に日本は動いていた。
火力発電の改良&増加で今はさらに余力を増している。
政府や電力会社が必死なのは、ただ
原発政策が成立しないからにすぎない。 官僚はエネルギーソースの多様化って観点から
原発進めてるんじゃないかな、とも思う。
太平洋戦争に踏み切った大きな理由の一つは原油の禁輸だから
原油だけに頼らず、天然ガスや原子力等のエネルギーソースを
確保しておきたいのだろう。
まぁ利権もあるんだろうが。 >>163
原発再稼働なしでやっていけた事実があるから、今すぐ全停止って主張はわからんでもないけどね
まあ現実は新規増設なし、40年稼働で廃炉を徹底という形で数十年のスパンで脱原発という形にしかできまいが >>163
行政側が原発を継続させようとしている以上、
全停止を求めるというのは、別に極論でもなんでもないだろう。
「動かすが、○○年までに原発を終了させる」なんて話が、
行政&電力側からでてきて、始めてまともな交渉は成立する。
いまの行政がすすめているのは、原発60年稼働計画だぜ。 推進なんていないだろ普通に。原子力なしで電力が必ず足りるなら無いにこしたことはない。
現状そうではない。 >>166
・・・・・・知らないのかも知れないが、火力発電の燃料は、
非常に広い地域から産出される。
にも関わらず、何故か日本は中東に一興集中させていた。
今は多様化を推し進めているので、その理屈は無理がありすぎる。
だいたいウラニウムの供給元自身がえらく限られる。 廃棄燃料をプルサーマル出来る予定で資産として計上してるのに
止めたら一気に負債になるから止めるに止められない詐欺状態だからなぁ
年金と同じでその場しのぎの未来に押しつけ >>169
ハッキリ言うが・・・・・・
原発があろうがなかろうが、「必ず足りる」なんて状況は実現出来ない。
その燃料はすべて、輸入で賄っているのであり、
また、災害において絶対に壊れない発電所も存在しない。 >>171
プルサーマルとか、もう、その存在自身が本当に原発の末期的な状態なんだよな。
それもTVなどでは殆ど語られないのだろうな。 原発推進派は目先の利益しか見てないから
焼き畑農業になんぜ 核融合炉を国家プロジェクトで進めるんだったら応援するんだが・・・・・
原発推進理由が電力が足りなくなるかも?とかも結構アレな理由だと思うが
将来の核武装のためとか真顔で言いだす奴とかもう無理 使用済み核燃料を資産扱いできないと、使用済み核燃料税が取れなくなった立地自治体が死ぬぞ ウランが掘れるわけでもない地震国の日本で原発推進はセンスが悪い
自然エネルギーの利用を推進した方が日本には向いてるだろ 原発が何が何でも必要というのは全くもって洗脳による刷り込みでしょ
最悪家電会社の方に省エネ化を進めるように国から要求すれば良い
W数に制限をかけるとかな
>>177
そう。地方自治体も黒幕の一つやね
でも楽して儲かるだなんて上手い話無いんだよなあ まず前提として世界の1割の地震が日本で起こっているということを考えてだなぁ >>1
原発にメリットないので反対です
自動車は石油燃料から脱して、
石油燃料は発電だけで使えばよい
つ∀・) >>166
日本って国はアメリカ様にコントロールされているんだよ
陰謀論でもなんでもなく、これは事実
年次改革要望書なるものを突き付けられてる
そもそも日本もアメリカ様の要求を呑んで、国を焦土と化した悪鬼である原子力に頼っている
当初原発は未来のクリーンエネルギーという触れ込みで建設されたわけだが
その証拠は当時のマンガにある。鉄腕アトム、ドラえもん。
当時の漫画はこぞって原子力をエネルギー源に選んだ
柳田理科雄にこんなことをすれば、周りの人間を死なしていくぞ!ってつっこまれたわけだが
当時の人々は完全に刷り込まれてから、知らなかったというだけなわけだ
みんなが知る漫画に消せない証拠が刻まれてるわけよ
アメリカの罪深さが 国防の面から考えると原発無しは、テロに狙われる危険性を無くせるという事。
それと昔特亜板の住人だったんだが、日本が資源輸入の殆どをシーレーンという特定の航路で
賄っていて、中国が海洋進出をやりだしたらその航路を押さえられて中国が
対日外交で圧倒的優位になると聞いた事がある。
これが本当なら国内でエネルギー供給が完結できる自然エネルギーを推進する事が
大事なんじゃないかな。 将来は無くして欲しいだけどあるものは使っとけという感じだな 核燃料がもうかる仕組みを追えば
闇が見えてきます
つ∀・) >>184
それでいいんだよ。
アメリカを敵に回すような愚は一回やれば充分w >>161
ねえねえ
原発の燃料の継続性って30-40年なの知ってる?
Moxは12兆円(実際はもっと膨らむ)使って10兆円稼ぐ
赤字なの知ってる?
高速増殖炉は1990年代に商業炉完成予定だったの知ってる? >>161
原発無しでエネルギー政策成立してるからな
どうしてそういうしょうもない嘘を混ぜるのかな 何が良いんだ
白人にケツの穴から串刺しにされ、微笑みながら死んでいくのはお前だけで良いよ >>168
わかる。
即時撤廃は交渉のブラフ案に過ぎんが、
推進派が、むしろ原発拡大のブラフ案を掲示してる以上、
必要な主張だ 原子力を態々使うに値するメリットが無い。と言うか、どいつもこいつも非常時にまともにコントロール、リカバリー出来て無い。可能性は否定しないから細々と研究でやって下さい。こんな不安定な運用状況で本格採用とかアホか。 庶民に意見を聞いて庶民にも責任を被せようとすんな
原発のことは東大生と東大卒だけで考えろ >>191
成立していないから製造業各社は原発の再稼動を求めているんだよ 原発必要だって言うなら
浜岡再稼働と東京湾に4基ぐらい作ったらいいのに >>192
そう言って73年前に300万人死んだよ >>197
安全らしいから都内の地下にでも作ったら良いのにねぇ? まぁ作っちまったなら使えるだけ使え。
廃棄するコストと新しい発電方法の折り合いついたら変えろ。
きちんと廃棄できないならやるな。
そんだけ >>199
2020の東京オリンピックはエコもテーマの一つだから
推進派の主張してるCO2削減もアピールできるな
やっぱり東京に原発をたくさん作るべきだ >>198
それに未だに怯えているのか
弱虫は遺伝子のプールから排除された方が日本の為だ 現状では「原発はイヤだけど電力の不安定な生活もイヤ」は通らんのだ
原発か、ちょくちょく停電するかも知れん生活か、どっちかは受け入れないといかん >>197
ほんとそれ
官僚の大好きな受益者負担ロジックで
最終処分場も本社の大深度地下に作るべきだよな
まあ水没は避けるべきだから、安全の議論はして良いが
まず自分たちの足元に作る前提で、研究を開始すべきだ >>203
アフォかデンマークの電力事情調べて来い >>202
損得で考えろよ。
日米離間は中国の国策だぞ?
何を読んで反米になったのかは知らんがその文章は愛国の振りした売国かもしれないぞ? 日本の現実は
アメリカからも中国からも朝鮮からも
いいように食い物にさせている搾取国なのです
つ∀・) >>205
は?調べず言うが、どうせ24時間安定供給できないか、
足りなくなったら地続きの隣国から電力売ってもらう話になってんだろ とりあえず、推進派は原発作業員になれよwww
国のために命張ったら
原発稼働していいよ >>206
原子力発電を取りやめた分で原子爆弾作ったほうが良いってことか? >>205
あれだけの大事故で世界中に迷惑かけたんだから、デンマークくらい先進的な取り組みを
もっと積極的にやらないとおかしいよなぁ・・・・ つまらない政治談義はいいですわ。使うだけの能がないなら、まともに責任取れないなら使うな。使うならテメーの足元に作って動かせ。 >>156
原発で処理できない廃棄物がうまれてるのはいいの? >>203
とっとと原発を捨てろよ
そうしないと次の原発無しの停電対策に進めないんだよ 再生可能エネルギーの発展に尽力するべきなのは明白
ただ原発利権が障害となってるんだよなぁ 原発推進とか原発利権ズブズブの奴らぐらいだろ
いつまで時代錯誤なことやってんだか >>215
再生可能エネルギーって名前おかしいと思わないのか?
エントロピーは必ず増大するから、再生は原理的に不可能だぞ ゲハと政治って親和性高いんだろうな
党派色むき出しにて戦うところがそっくりだし
だからゲハに政治スレがしつこく立てられる というか推進しない限り経済も安全保障も致命的なことになるんだから他に選択肢ないだろ、っていう… >>214
対策進めてる間は原発使ってりゃいいだろ
対策が実用段階になるまでは時間かかるだろうに
誰も「原発が使いたい」んじゃねえんだろ
「代わりが無いんだから仕方ないだろ」っつってんだよ
代わりがあるなら誰も固執しないっつーの はやぶさ並に5重6重のバックアップを取ってあって震度7だろうが富士山噴火しようが関東一円停電になろうが安全に停まります冷やし続けますってなら商用として使っても良いと思う
原発ってKYが足りてなさすぎな気がする >>222
火力発電所を含日本に燃料がほとんど無い発電方式で、その燃料供給国が敵にならない保証、もしくは敵対国家の仲間にならない保証があるなら、お前の言うとおりで良いと思うよ >>225
どこまで対策採らせるか最低ラインを決めるのは規制庁の仕事だな >>221
中国 シーレーン問題
あと
エネルギー関連の大部分を正常不安定な外国に依存する自体安全保証にモロにかかわってくる 新しいのは作らなくても良いけど
今ある奴は止めておくより動かして減価償却した方が良い
どうせ止めておくのも、廃炉にするのも金かかるんだからな 東日本大地震の時に原発支持派が、電気料金値上げしたら反対派が負担しろって
書き込みがあったけど、それを言うなら支持派は原発事故の復旧費用を負担する
事にならないか? >>234
それを言うなら東電の電気を使ってた人が負担すべきって話になるかな
現状は新電力の電気代にも上乗せして全国から回収してるし 今の日本はテロの脅威にさらされていることを
原発推進派は知らないんだろうな
イスラム過激派は日本を標的にしてるのにな >>233
あれ楽しかったよなw
津波祭りからのドッカーンでまた人死なねーかなあ >>229
中国シーレーン問題って、あの南シナ海で幅を利かせた中国が
日本のタンカー邪魔して石油を輸入できなくするとかいうトンデモ話じゃないすか・・・
あとエネルギーの大部分を海外に依存すること自体が安全保障にかかわるなら
もっと大胆に再生化のエネルギーの割合増やして国内で自給した方が絶対良いですね >>236
原発動かさないと長期広域停電の脅威にさらされるんですけど
どっちがより現実的な脅威なのか考えてみたら? 原発なかったら電気代がなんも使わなくても10000円超えるからな
当然原発推進派です( ´ー`)y-~~ 圧倒的原発支持
そして菅直人は未来永劫魂続くまで償え 次はどこの県で大地震が来るんだろうか?
楽しみだなーw >>242
次は四国と東京が危ないよね
まだ来てないでしょ( ´ー`)y-~~ 推進派の奴って反日か何か?
日本を崩壊させようとしてる中韓の業者だろ >>246
原油価格爆上げだけどいいのか?( ´ー`)y-~~ >>244
原発利権に絡んでる奴
でなきゃ自殺志願者か基地外 どっちでも無い
安全基準を満たさない原発はさっさと廃炉して建替えろ
総原価方式は続けるべきだが原発の廃炉費用は電気代に含めろ税金でやるな
新電力会社に福島の賠償金を負担させるな
でも技術進歩のためにも安全保障のためにも最低限の原発は国の責任で残せ 推進派だな
なんなら隣に原発立ててもらっても構わない
親父が戦中世代で、
日本が石油を止められて戦争に追い込まれた事をずっと嘆いていて
水素発電とかそういう輸入に頼らない新技術にはいつも目を輝かせていた
石油、石炭の様な輸入できなければ国が死ぬ発電に頼ってる限りは駄目
風力やら水力やら太陽光やら地熱も、現実として代替できるほどのものではない >>252
石油価格どんどん上がるんだけど問題ないのか?( ´ー`)y-~~ バイオマス発電ってのもあるぜ
現在の木質ペレットだけじゃ頼りないが、藻類やトウモロコシ、ヤシガラなど技術はどんどん進んでる まあもう一回くらい事故起こらないと
目が覚めないみたいだな
日の丸特攻隊は 危ないから原発より火力発電とか言ってるバカは
危ないから無農薬野菜推奨してるやつと同じレベルだよなw( ´ー`)y-~~ >>25
原発止めてから25パーセント電気料値上りしてるの知らんのか? たなかゆきお(70)「どーも、田中幸男です。原発なんかよりワシのおなら火力発電の方がエエで。なのでお前らカルチャーブレーン謹製のムシモンとザゲーム15買えよやれよ。あとワシが@jin115のツイッターアカウントを凍結してやったで!」
http://gogotsu.com/archives/42902 多くの人間は原発の安全神話から目が覚めているだろ
だが再稼働容認か反対かと問われれば容認なだけで
個人的には疑うべきなのは原子力技術ではなくそれを扱う人間と政策なのだと声を大にして言いたいが >>263
むしろ安くなってる俺の家はどう言うこと?www >>268
原発復活してるからだろ( ´ー`)y-~~ >>40
お前の言い分は民主党の言い分と同じだな? 原発推進派の気持ちはよくわかった
それなら全国にバシバシ原発作ってしまおう
まずは人口の多い埼玉と東京だな >>272
単にお前の家が電気止められてるだけだろw( ´ー`)y-~~ ゲームする電力を安定供給できるならどっちでもいいよ 原発ある地域は電気代無料とか言ってるしな
ゲーセンも無料とか小さい頃羨ましかったものだよ( ´ー`)y-~~ 再稼働するなら電気料を下げずにその分廃炉費用に充てるか積み立てるよう義務付ける法改正はよ >>57
太陽光は今回の台風と地震で現状は使い物にならないって発覚したばかりじゃないか
関西の太陽光パネルほぼ全滅してるぞ
北海道のも全く役に立たなかったしな
太陽光事業者が次々と倒産していってるのは理由があるんだよ >>274
毎月使用料の明細届いてるしwww
電気が止まってるって何の話?www 311やもんじゅ廃炉で安全に止めるリスクの方が凄まじく高いと分かってるのに原発事業を続けるというのが意味不明
昔建てた人や今の政府も問題先送りしてるだけやん
責任取るつもり無いから止めますとも言わないし
今回の北海道地震だって大津波来てたら東電の二の舞になってた可能性あるのにな 23区内とは言わないから都内か近郊に建設するなら大賛成 >>281
知ってるか?
過去に都知事に立候補したやつの中に
「原発は安全です」と言いながら
じゃあ東京に作れと言われたら
「安全であることを確認できてからでないと話ができない」
って発言があったんだぜwww こんなニュースもあるし少しづつ火力(化石燃料)と原子力は必要無くなっていくのだろうけどな
【朗報】ソニー、「全社100%再生可能エネルギーで運営」を決定
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1536460350/ シムシティやトロピコやってるお前等なら原発の大事さ重要さは嫌でもわかるだろう >>284
メルトダウンして大惨事になることなら知ってる 上陸してくる敵兵に原発爆発させて
死なばもろとも敵ごと放射能で殺すために意図的に作ってるなら渋々だが良いんじゃね?
もんじゅが良い例
場所も広大な砂浜地帯に意図的に建ててるし
純粋に電力供給目的でたててるならアホ以外の何者でもない
津波でやらかしたってのも海岸線に建てたからだし
原発進めるのも自衛の為の苦肉の策でしょ
国のおえらいさんもアホじゃないべ 地震来るたびに予備電源消失するとか運用無理だろ
1000年に一度の地震でアウトじゃんか 核燃料廃棄物の処理法が全く何一つ実用レベルで確立できてないのに
いまだに原発使用はナンセンスだよな 毎回天災の度に想定を超えたとか言って言い訳してますけど、原発の場合はそれ一度でアウトだと思うんです。だから、万が一が起こる事を前提に、その万が一に対応できる技術力身につけてから原発進めてくださいと。 >>290
そもそも発電を止めないといけないレベルの災害が起きたら
予備電源で核燃料冷やさないといけないんだぜwww
こんな欠陥方式に何故誰も突っ込まなかったwww >>292
隕石が落ちてきたらとか考えたらどうしようもないし多少はね どうせ破棄するのにも金かかるんだし
あるもん使い切って効率いい火力にしてきゃいい
新規建設は反対だな >>288
国のオエライさんがそんな賢くないから
困ってんじゃん
安倍ちゃんエスカレーターで成蹊大学とかアホすぎじゃね?
高校時代、部活ばっかやってたワイでさえ現役で法政の法学部は余裕やったで 自然エネルギーで安定した発電供給出来きて廃炉にするまでは稼働させとけばいいのに 著しい減少を続ける人口で誰が廃炉作業を行うのかな
移民党? もんじゅが破たんした時点で、原発は計画破たん済みだろ
あと100年ぐらいして核融合実用化したら、やり直して 核融合炉が完成したところで
今の原発をどうやって廃炉するんだろうな 今すぐ廃炉を決定しても完了するまで数十年の事業になる
決定できないヘタレばかりのせいで核のゴミ捨て場日本は恥と共に沈む 原発の何重にもなされた非常時対策が全てダメだった場合の事考えるより
(大)地震一発で系統全域で停電する問題の事を考えろよ
火力でも地熱でも太陽光でも発電所増やすならさっさと増やせ、
非効率とか高コストとか言ってる間に今度は真夏か真冬に停電なるぞ
決めらんねえなら「もう建っててすぐ使える」発電所を使えよ
使いたくねえならすぐ決めろ >>302
大地震が原発近くに来たら
被害は停電どころじゃないやろwww
原発推進派は日本滅ぼしたい北の工作員やろwww 「むじんはつでんしょ」のモデルとなった東海発電所の原子炉解体は5年遅れで来年開始予定 俺は在日朝鮮人だが原発は大反対だ
原発があると日本が原爆作れるかもしれない
日本が9畳を破棄した時に原爆の材料があると俺の国と総書記が困るんだよ
それに日本がまた強い経済力をつけてしまったら困る
日本が滅んでほしいから原発は何が何でも反対だ
任天堂万歳 >>217
閉じたエネルギー系ならエントロピーは増大する一方だけど
地球は太陽からエネルギーを貰える開かれたエネルギー系だから。
太陽から得られるエネルギーと消費するエネルギーの釣り合いが取れれば
太陽がある限り持続的な進化が可能。 >>306
これは釣り臭いけど、原爆の材料需要も確かにあるね >>303
だから大地震がまず来ないような立地を選んで原発建ててんじゃねーか
今回だって他が震度7までいってても原発んとこは震度2だったんだろ?
んで仮にそれでも大地震食らっても緊急停止できるし
停止した後に自前の非常用発電設備で冷却続ける準備もしてるし
最悪の場合の廃炉前提の最終手段も用意してあるんだから
そこまでになる極薄の可能性にビビってるより
カツカツ電力ですぐ停電になって真冬なら余裕で凍死者続出になる可能性の方を
もっと真剣に考えろっつーの >>5
福島で常軌を逸した損害出しといて、国益がどうこういえるわけないだろ。 原発がなければ、問題作チェルノブは生まれなかったのかと思うと 反対がいいんだろなぁ。
今回は食料の廃棄量が悲惨すぎ。
無料で配るとかなんかあっても良かった >>314
津波で壊滅的な被害はあったけど地震では無事だったね >>315
地震は来ないけど津波は来るとかそういうギャグはいいから >>315
福島の原発は最初の地震の段階で補助電源全滅してた、とネットで聞いたよ >>310
頭が悪いと言うことは文章読んでてわかる
北海道はすでに電気が使えるんだよな
日本では他の地域から電力を送れるんだよ 外部電源装置が津波で流されたからメルトダウンしたと聞いてたが違うのか エネルギー生産性として原発はバツギュンなんだろうけど
安全面で地震大国日本との親和性が低すぎるのに
何故推進するのか意味不明だわ 日本の原発を海外に売るのはあり
日本で原発は地震多いから絶対無理 売って被災したら
日本に損害賠償だなんだ言われるのがオチだ
知ったこっちゃねーwなんてワケにはいかないのは分かるだろ 原爆反対!原発賛成!
これじゃなぁ
もっと日本全体で新たなエネルギー創生について
考える時期だわ
特に地方にリスクぶん投げて恩恵を一身に浴びる都市部は
他人事にしか考えてねえからなぁ
都民から原発税くらい徴収しろ >>319
おやおや、停電解消まで何時間かかったと思ってんの?
そもそも原発動かしてあったらこんな大規模かつ長時間な停電にはならんかった
真冬の北海道で今回と同規模の停電になったとしたら普通に死人が出るだろうな
それでも原発はイヤ!っていうなら道民から充分な同意を得とかないとな >>314
ありゃ津波で非常用電源が死んで
最終手段の海水投入での冷却を渋ってたらイッちゃったらしいじゃんか
津波も無くて最終手段も思いきり良く決断するんなら最悪な事態にはならん
もしそこまでなるとするなら、多分それより富士山噴火して日本滅ぶ方が可能性高いわ 原発関係の会社に内定もらったんだがやめといた方がいいのか? >>327
放射脳な方からの嫌がらせがあるかもしれんな >>326
現実に津波はあったし最終手段も決断できなかったんですけど 原発関連の企業みんなやばいことになってるし、未来がないわな そうだからジンが電園投資やると面白いかもな
やっぱ先物やってなんぼだと思う。所詮3円のスパンでトルリラが安かろうが値幅次第やで >>329
何それ
今回の地震&停電は真冬ではなく、
暑くも寒くもないこの時期に起こる必然性があったとでもいうのか?
真冬の北海道では起こらないとかいう確固たる根拠でもあるというのか?
「たられば」とかいうなら「もし原発が大地震でヤラれたら」とかも言うなよな 各県に10基ぐらいばんばん造ってフル稼働したらええわ
どうせ100年先に日本人いなくなってるし 推進はしないっていうか代替エネルギーが見つかり次第廃止して欲しい
安全性の問題もあるがやはり廃棄物の問題が痛い
それまでは使わざるを得ないって感じ 原発が停電時に強いか弱いかはわからんが
単純に発電方法はもちろん、場所も違う発電所が合ったほうが停電リスクは分散されるんじゃないかな 反対でも賛成でも無いけどな、ぶっちゃけ日本国民なんて全員遺伝子レベルで影響受けてるにも関わらず、未だに御構い無しでガキ産んでるんだからな
キラキラネームと同じで、そういった障害持って生まれる孫を自分だけの特別扱いするんだろうな、元凶となるアホどもは
ちなみに今影響起こったら、とんでもない賠償金求められるよ、中韓に 東海再処理施設は廃止にするのに70年工程で1兆円とか、
完全に負の遺産やんけ >>330
津波の想定が甘かったのは非常に残念だったが
最終手段の決断が甘かったのはその時の首相が残念だっただけなので
今後は余裕で回避できる
あと泊とかいう場所は歴史上津波被害は起こってないらしいし
それをそこまで気に病むなら富士山噴火の可能性にビビれって感じ
もちろん、それより先に気軽な大規模停電の可能性の方をビビるべきだが >>333
そもそも俺は時期の話なんかしてないけど ウヨ寄りだが反対
国土狭いのに福島の惨状は二度と御免 停電の影響で発電機を室内で使い3人が一酸化炭素中毒で死亡ドアホ 北海道地震に関して原発動いてりゃ停電にならなかったとかいう寝言吹いてる人割と多いのね 原発ごり押しってそもそも反日サヨクが元凶だぞwww
反日GHQ系のサヨク正力松太郎な
サヨクが元凶なのにウヨガーやってるサヨクwww >>340
じゃあ「原発動かしてあったら」の方か
そんなにたらればが嫌いなら事実だけ直視してろよ
「北海道は電力に余裕が無く、長時間かつ大規模な停電が容易に起こり得る」とな
それをどうにかする選択肢の中で最有力なのが
「もうある原発を稼働させる事」なのぐらいわかれ 発電機とかあんなでかいのよく部屋に入れれたな。。
図体からして換気に注意しないとヤバイ」 ゲームは夜が本番だから太陽光は嫌
あと風力も風ない時どうするの?って思う
電力供給は火力・水力に核融合炉でいいよ
核融合炉出来るまでは今の原子炉使ってもいい >>341
てか右翼なら間違いなく原発反対なんだがな
国土を喪失させて何が保守か 自分で計算してみた感じ泊原発が動いていたら全域停電にならなかった可能性は高いという結論を得た
でも今回の全域停電を防ぐだけなら泊原発が動いていなくとも
@苫東厚真発電所の出力を減らして他の発電所の出力を上げる
A音別発電所のある釧路ブロックだけでも隔離しておく
どちらか一方をやっておくだけで回避可能だったと思うよ
もちろん1週間かかると言われている苫東厚真発電所復旧後の対策としても有効 十勝沖地震でも苫東厚真発電所は止まったけど
ブラックアウトは起きてないんだよね
そこから考えると原発が動いていたならば
ブラックアウトが起こらなかった可能性は高い 原発反対と言っても我々は原発に頼らざるを得ない生活をしてるんだろうし
正直語れるほどの知識があるような人間ではないので静観してる派 原発嫌なら原始時代に戻れや
もっとも、朝鮮左翼のブヒッチなんかも原発なければ動かないんだけどな 原子力って早すぎたテクノロジーだよな
もう少し順序立てて発展していけば誰も文句言わなかった >>351
まずそこからして疑わしいよね
それは所詮誰かが言っているだけ
まず一日に日本が消費する電力と供給量
その辺をちゃんと見えるようにして議論してくれないと 日本の高度な技術で本気を出せば高性能な核兵器くらいすぐ作れると思うな
現行憲法は廃棄するべきってのが民意だし非核三原則も新憲法制定と同時に破棄すればいいよ
日本が本当の憲法を制定して核兵器保有して困るのは朝鮮人だけだろうな
朝鮮人が現行憲法のうちになんとかして核兵器になる原発を日本から奪い去ろうとしているんだろうな
朝鮮人や朝鮮左翼以外の普通の日本人はみんな断固再稼働すべきと思ってるだろ 原発が殺した人数 0人
反原発が殺した人数 大量
原発や原発事故が原因で死んだ奴は居ないらしいよ
一方朝鮮左翼が因縁つけて原発止めたせいで電気がなくて死んだ奴は大量に居る
これが現実 左翼は社会主義的観点から当然反対
右翼は国土と日本人を守る原則から当然反対だろ
原発にイデオロギーは関係ねえよ
安倍晋三率いるネトウヨとかいう低脳隷米壊日教団はどうだか知らんが >>319
北海道が他の地域から電力供給受けるのに、北海道の電力が必要って知っているのか? ソニー、全電力を再生エネに 世界111拠点で40年に
日本経済新聞 2018年9月9日 1:00
>ソニーは事業運営に必要な電力をすべて再生可能エネルギー由来に切り替える。現在7%の再生エネ比率を2040年までに段階的に引き上げる。
>環境対策の優れた企業に投資や調達を集中させる動きがあり、企業価値に直結すると判断した。(後略) >>355
防衛意識が過剰に高まり過ぎた結果起こったのが太平洋戦争で
その轍を踏まないためにも公然と核武装するべきではないと思うよ 昔は左翼さんサイドが原発を推進してたんだよな
それで疑問なんだけど物事が革新側か保守側かの境目ってなんなの 原発は必要だと思うけど
何十年、何百年に一度の事故が発生した時に「想定外」とあたふたするのではなく
最初から事故ることを織り込んで十分予算を掛けた対策を練るべきだと思う >>363
まず革新か保守かと左翼か右翼かは関係がないと覚えよう 推進はしなくて良いけど代替エネルギー確立してから止めろ
何もないのに止めるのはクソゴミアホ判断なので >>366
代替エネルギーなど現状いくらでもあるよクソゴミアホくん 今頃になって
「実は原発の耐用年数40年に科学的根拠は無いので60年に延長しま〜す!」
とか言ってる推進派だけど
どういう状態になれば廃炉とするかを科学的根拠で説明できない推進派
事故るまでは安全ってかw >>368
適切な廃炉処理はよくわからないけど、
当分先の話だからそれまでに考えようがいつもの事 もう一度原発が災害でメルトダウン(特に日本の台所とも言える北海道)したら日本が終わると考えると
安倍が推進で左翼が反対しているからなんて理由で支持するのはアホの極み >>370
何かにつけて総理大臣の名前出さんと話が出来ないヤツは黙っていてほしいなあ
基本的そういうやつは信用しねー
安倍が一体何の関係があんだ、馬鹿が 電力会社が原子力発電を推進する一番の理由は発電コストが火力発電の1/3程度という理由が
一番大きいと思うけど
その発電コストの算出には有事の際の補償金なんかも勘案して計算しろよとは思うね
リスクを一切度外視して良い面だけ見てたらそりゃ原発は最高に決まってる >>371
いやネットで推進賛成派の大半が安倍が支持してて左翼が反対してるから〜ってな程度の感覚で支持してるからさ
言うならそういうアホどもに言ってくれ 使える原発は稼働したら良い
耐用年数過ぎた原子炉は問答無用で廃炉だ
そんなのまで動かそうとするから
十把一絡げで反対されるんだよ 福島のアレを経て今なお現代人がまともに原発を運用できると考えるなんてどうかしてる
適切な予防とか対処とか出来るわけないじゃん、する気も無いし 新設はいらん
既存のやつは即時廃炉はもったいないから使えるだけ使え >>371
あと安倍は2006年に原発の欠陥指摘されまくってたのにありえないと切って捨ててたし
自民は言うまでもなく東電と公開献金でズブズブだし、原発設備受注してる神戸製鉄は安倍の昔の勤務先で
支持団体だし利権問題で全然無関係じゃないぞ 日本は大陸プレートの継ぎ目の上にある地震国家だから
土地的には原発向きじゃない
最近は世界が脱原発を進めているし時流にも反している
ただ、日本は資源国じゃないので火力発電に頼るのは他国に命を握られるのと同じ
別に原発じゃなくてもいいが、自国だけでエネルギーを生む方法は持たないといけない >>373
そんなヤツをいちいち壇上に上げなくてよろしい
>>372
火力発電は日本で手に入らない天然資源を使いまくるしねえ
化石燃料は有限ということもあって、こっちはこっちで深刻
どの道代替えエネルギーは必須なんだよなあ
国の課題と言って良い
とはいえ、現在国内のエネルギー事情の60%以上が火力というのが現実
原子力の割合など微々たるもの
例え発電効率が良かったとしても、ただちに日本に影響を与えるほどであろうか >>351
少なくとも311以後は原発の電気はほとんど使ってないぞ
311以後の原発の年間発電量は全体の2〜3%しかないからな
電力不足分の大半は石炭とガスで賄ってる
石油は小回りが利く分高いが、実は石炭・ガスはかなり安い
政府のデータでは原発に次ぐ安さで、それも原発は安く見積もり、その他は高く見積もっている恣意的なデータでそれだ >>379
壇上にあげるもなにもすげー数だよ
お前はただ単に「安倍が悪いアレルギー」なだけだろ
原発推進反対問題では現総理で推進している安倍はキーマンだ 泊止めててもコスト掛かってんだから動かしてもええやん
あるもん使わないのはもったいない
推進派じゃないから新しい原発作れとは言わんよ
つか苫東規模の火力発電所石狩湾新港あたりに作るとか言ってなかったっけ 反対じゃないけど日本人が管理するのは反対
日本人は規制やマニュアルを軽視しすぎ >>383
北海道とか日本の急所過ぎて汚染されたらヤバイわ >>380
藻類は軽油生産する奴とか色々あるけどなかなか実用化はされないんだよなぁ
個人的には棚で芋栽培して燃料に出来るぞっていうどっかの大学の先生の研究が好き >>384
意味が分からんけども。外国じゃもっとアテにならん
実際は放射能漏れてるのに、その真実を伝えてないだけってな国もあるかんなあ
恐らく原発の管理ってのはクソ退屈なんだろうなあ。その失敗の代償の大きさにも関わらず
何人なら安心できるんだ? 少なくともロシア中国韓国はやめたほうが良いのは確か >>383
自己レス
新港の発電所営業運転開始が2019年2月予定だったわ
一号機だけで56.94万kWとかなかなかデカい奴が建つのな 結局廃棄とか考えたら安くないだろ
積極的な泊も安全基準上がって動かせてなかったんだしコスト安いとか幻想 あと原発の一極集中は前から問題になってたろ
火力で分散した方がいいと思う >>347
風がないときの風力発電は
原発で発電した電気で風車を回せば良いって兄貴が言ってた。 廃炉に40年、廃棄物保管に30万年、事故ったら直ちに影響はないと言ってバックレるしかないとか、不経済で危険なモノは反対 泊うごいてりゃあんな停電くらわんですんだんだのにって思う
ただ揺れただけのなんてことない地域までまきこんで停電おこして
機能麻痺とかアホだしもろすぎるだろうと
停電させられてよくおもいましたはい 全域停電がこの時期でよかったな
真冬だったら道民全員凍死してたかもな
あとソーラーパネルを代替案に出すポンコツは死ね >>395
本当これ
冬なら死人でてたよまじで
うちはまだ水道とガスいきてたからゆたんぽ作ればいけたけど
オール電化かつ水道とまってるようなところなら詰み 電気通ってても普通に寒い日は凍結してるが
電気の有無関係あったのかあれ >>398
電熱で溶かしてる地域もあるはず
どっちにしろ電気なきゃ外作業できなくなるから11月に発生したとして翌年4月までは満足に電気使えないんじゃねえかな
自衛隊任せにしても反原発派は自衛隊反対の奴も多いしな 北海道の停電、原発が動いてたら回避できたとか言ってるのはさすがにコワイ まず、資源や電気のムダ使いを無くすのが先決だろ
一人部屋で冷暖房をガンガン使うアホ
みんなで車乗って渋滞になるクソ
こんなんやってたら地球の資源いくらあっても足りんよ
なるべく、バスや電車、自転車なんかを使う
冷房も設定温度を低くしすぎない
節約しないと未来の人間が困るだろ 少なくとも全域でも30時間超えでもなかっただろうな >>402
ラジオではっきりいってたんですが…
今回停電がおこった原因とあわせて、停電中それきいてたんだよなぁ 水力=PC
火力=据え置き機
原子力=携帯機
再生可能エネルギー=スマホ
>>386
作物を乾燥させてそのまま燃料にする方向でいいのに、
石油危機を意識してオイルを絞る技術の開発の方向に行っちゃいがちなのがこの分野の実用化が遅れている原因なのかな 資源が無い国だから手段を選べる立場じゃないから賛成かな
いざ戦争になったらタンカーなんて片っ端から沈められる訳で >>407
すばらしい愛国精神だな
じゃあさっそく福島原発の除染作業に行ってこいよ
原発必要ならまずは福島片付けないとな 資源がないんだからなおさら太陽光や風力、地熱あたりを利用するという発想に
なぜかならないんだよな
原発にしてもウランは有限なのに 賛成に決まってるだろうが。今後いろいろな電子デバイスが普及していき電力不足に陥る エネルギー
人間には過ぎた玩具だが
今のインフラを支えるとなると
同等のエネルギーを生める発電じゃないとダメだな
今の生活を捨てるかハイリスクを背負うか 自然系は微々たるもんだし
劇的に改善する可能性があるなら米がとっくに研究してるよ
火力に頼らざる得ないが資源が出ないんだから止まったら終わるじゃどうしようも無いでしょ
次世代の主力発電方式を日本が開発!なんて想像できないでしょ? 使用後核燃料の廃棄方法が決まらない限りは、絶対反対だわ
再処理施設がオワコンになった時点で、日本の原発事業計画は崩れてる 暖房って意味だと寒さをエネルギーに使えれば理想なんだろうけど
エネルギーがないから寒くなるという根本的な矛盾よ >>412
ウランだって有限で無くなれば原発止まるよ とりあえずソーラーパネル推進したクソザコナメクジは二度と議論に加わるな 地元にあるから推進派
早くこのクソな地を放射能で死の大地にして欲しい 危険性考えれば反対だけど他の方法で原発並の電力得ようとするとコストが半端ないから致し方なし ゴミみたいな土地が自滅するのは構わないけど
半径400kmくらいを巻き込むのが迷惑なんだよな
フクシマの影響で東京を含んだ関東まで汚染されたし 石油に頼るのは〜ってこの世界は完全に石油依存なのがまだ理解できてないのか?
オイルショックが起きて「皆さん!原発があるので電気はいくらでもあります!!」
つっても経済は停止すんだぞ
電気がいくらあったって石油が無きゃ工業製品は何も作れんぞ
そのとき原発派は「電気だけでもあって良かった!」って政府を褒め称えるのか?
オイルショックなんて外交の失敗でしかないんだぞ >>421
その貴重な石油を毎日毎日火力で消費してるのはアホでは プラスチックだけじゃなくあらゆる化学製品にかかわってるしな
資源貧乏だから世界侵略を試みて半殺しの目にあった >>422
火力の主力は石炭とガスでとても安い
そして原発がいくら増えても石油の需要が無くなることはない
石油は高かろうがそれに見合うだけの便利さがあるわけでな >>408
407は良い指摘をしてるのに
頭の悪い子はこれだから。(´・ω・`)
こーゆう頭の悪い子を扇動して戦争を続けたんだよね。
敷地内の核燃料で数年発電できる原子力なら話し合いの
時間が稼げるのに。ガスなんて備蓄が2週間分しか無い。
こんなもん備蓄じゃねえ。在庫だよ。 >>424
需要とか安いとかじゃなく「無くなったら電気なんかあってもなくても一緒」って言うぐらい重要なのに
電気なんかで大量消費して大丈夫なんですか?という話をしとるんやで >>426
うん?じゃあ原発動かせば石油要らなくなるの?
原発いっぱい動いてた時も石油はずっと発電で使ってるぞ? 1つの資源や手段に偏ると災害戦争などの事態に対応しにくくなるのでできる限りの方策があった方が良いという意味で原発はあってもいい
コストや安全面を考慮した通常時の運用は賢い人に考えてもらいたい >>427
バカはホントに「程度問題」っていう概念が欠落してるな 原発は福島原発なんとかできるぐらいの技術持ててからにしろよ >>427
0じゃないが消費量は減るよな
0%か100%じゃなきゃ語れんか?
で、話戻すけどこの大規模停電が原発という保険も使えない状況で
10m前後の積雪がある11月以降の北海道で起こってた場合
電気がないから外作業もできないわけだけど反原発派はどうやって解決すんの?という話 パヨクってアホだから消極的容認と推進をひと括りにするよな。まじでキチガイ集団 将来的にはなくした方がいいが
現時点では使わざるをえないもの
代替エネルギー技術が実用的なレベルに達するまでは
原発は現代社会を成立させるのに必要な存在 このまま核ゴミ出る原発増やすより、税金釣りあげてもいいから早く第2のもんじゅを作れよ
使用済み核燃料を貯め込んで埋め続けるなんてキチガイすぎる
ただでさえ原爆・原発事故被害大国なんだから日本がやらんといけない 事故によって貴重な国土を半永久的に失ったという事実 これ以上の地震は絶対に起きないこれ以上の津波は絶対に来ないというのが完璧に予測出来て
その対策が完璧に出来るならどんどん作ってどんどん動かしてくれ 人間って多分そうやって滅びたり栄えたりしてんだとはおもうね
北斗の拳とか猿の惑星とか
フィクションだけど アスペって話が一方通行なんだよな
火力派は水力、風力、地熱、太陽光と他は何でも容認できてフレキシブルなのに 別に推進しろとは言わんが選択肢の一つとして存在させることまで否定する極論派はうざい
水力は山を潰して山崩れを引き起こす原因になるかもしれないし
火力は化石燃料の輸入が止まれば立ち行かなくなる
風力、太陽光、地熱、すべての自然エネルギーも天候に左右される
リスクのない電力供給なんて存在しない
大きな事故が起きれば街一つ消滅するけど事故が無ければもっとも安定して電力を供給できる原子力を
排除できるほど今の日本も人間社会も科学は発達してない
より安全でより確実でより安価な電力が生まれたらそっちに全力で切り替えればいいだけのこと
ありもしないものを妄想して手足縛ろうとしてさっぱりわからん いやコントロール出来ないものは存在しちゃダメだろ
それを推すやつもだけど この国は資源が無いので原子力、といのも結構見るが原料のウランは輸入頼みで
高速増殖炉は稼働のめどが立たない現実を見るとな
事故による国土喪失とか廃棄物の10万年保管のリスクに見合うだけのメリットが見出せん
即時止めるのは極端にしても半数は即時廃炉して、残りも40年で随時廃炉
とかそういう形で形でやれると思うんだがな >>442
現在の科学技術で積極的に推進しちゃダメなもんだよな
最低限放射性廃棄物の最終処分場をきちんと決めてからやれよと 反対するやつは絶対一言たりとも
「だから停電が起こるのも仕方ない、受け入れるべき」とは言わないよな
推進及び容認派の判断基準の大きなところは「停電させるわけにはいかん」なのに
そこには全く話を当てようとしない 地震後ずっと原発稼働ゼロだったが大規模停電は起こらずリアリティが感じられないからな
一方で福島で大事故を目撃してしまっていて、また事故が起きて国土喪失したらどうすんだ?
という話には目の前で事故が起きている分リアリティがあるわけで 放射脳の人々は「原発は絶対悪」という結論ありきでしか理屈を構築できないから
話にならないんよ
そういう「縛りプレイ」してる輩からは近視眼的で視野狭窄的な発想しか出てこない
原発は絶対使うべきだ君もまた同類
故に今ある現実を直視してとりあえず稼働させたほうがいいよね
っていう意見は絶対に彼らには理解できないのさ >>445
反対派の大きなところは「国土をこれ以上失うわけにはいかん」だ
2日間の停電と半永久的な国土の喪失
どっちが重いか考えてみたら?
まさか二度と事故は起こらないなんて言うなよ これが江戸時代なら反対でええけど
これだけ電力を使う世の中で全く使わないは現実問題不可能よね
結局しかたなく原発を使わざるを得ないってのが現実かな >>446
電力不足にしないためにどんだけ化石燃料発電で日本の財産の浪費と二酸化炭素の排出してると思ってんだよ
火力発でも自然エネルギーも完璧なもんなんて存在しない
いくらでも金を浪費しても構わず、高度経済成長時代の日本のような空気汚染も構わないならそりゃいくらでもやりようはある
原発にリスクがあるようにほかのすべての発電所にもリスクはある
原発止めろって喚いてる暇があるなら原発に変わる安価で相手い供給可能な新しい電力を発明するか
作った電力を長時間溜め置ける電池の開発に投資しろっての
代案も出さずに理想論だけ偉そうに喚くから一部の人間のヒステリーに見られんだよ >>451
原発は放射性廃棄物の管理に10万年という途方もない時間がかかり、
その間いったいどのくらいの二酸化炭素を施設の維持のために排出するんですかね?
また現実の事故でどれだけの日本の財産を浪費したのか考えるとな
全部の発電にリスクがあるのはその通りだが
福島を見ると原発のリスクが飛び抜けているように見えるからねぇ >>451
日本の財産?
原発事故がどれだけの日本の財産を失わせたと思ってんだ
金の話じゃないぞ国土とそこに住む人々の生活が失われたんだぞ
目先の経済のための犠牲にしては大き過ぎると思わんか? むしろ推進してなかったから福島の事後が起こったとも言える。
当初の計画だと震災当時より防潮堤の高さが10メートル高くなり、
地面の下にトンネルを掘って電線なども全部地下に収納する予定だったが
予算をけちって先送りしてた。
原子炉自体は地震に耐えたんだけど、
その後押し寄せた津波が防潮堤の高さを越え施設内になだれ込み
電柱がなぎ倒されて電気ケーブルが断線、緊急用の発電機も海水を被って故障
冷却機能が全く働かなくなった原子炉が水蒸気爆発するという最悪の結末を迎えた。
もっと積極的に予算をつぎ込んで、
防潮堤が後10メートル高かったら、電線が地下配線され津波を被らなかったら、
そして事故が起こらなかったら、
日本の原発はなんて安全なんだ!と評価はうなぎのぼりで、
東芝の米の原発関係子会社が破綻することもなかったかも知れない。 >>454
推進してなかったからじゃなくて、
中途半端なのが悪いだけだろ、ソレ
推進するのも金の為、ハンパに推進するのも金の為
金の為に広大な大地を丸々失った
それだけ 推進云々と安全対策は全く別の話
十分な安全対策が取れていなかったのは単に自分らの原発絶対安全神話を
自分たちで信じてしまったからだろう >>454
あのな
それは推進していたからだ
電源喪失の危険を国会で指摘されても対策せず事故を引き起こしたのが推進勢
何が「むしろ推進していなかったから」だアホか
原発推進=安全対策軽視
これは常にセットで、推進しつつ安全対策万全などという勢力はこの世にない
なぜかというとコストが跳ね上がり誰も得せず誰も支持しなくなるから >>453
バカだな
原発なんか人の少ないところにしかないんだから
失った財産なんかたかが知れてる
むしろそれによって失われた雇用の方が痛いわwww( ´ー`)y-~~ 原発がなかったら
火力発電で温暖化推奨するわけですね
それによって失う方が遥かに多いと思うんですけどね
台風然り、大雨然り( ´ー`)y-~~ 原発推進というと語弊があるな自然エネルギー発電で安定供給出来て廃炉後のゴミ捨て場決まるまでは原発使ってたほうが絶対に有意義だろ >>460
高卒かな?
一時的な金の話じゃなくて領土が使い物にならなくなるって話だろ
可住面積が狭くてかつ漁業などの海洋資源に頼ってる日本で海沿いの土地が失われるってことの意味考えてみたら? 今回の決定版が出たぞ
原発推進派のアホはよく読むように
https://hbol.jp/174509?display=b
北海道胆振東部地震「泊原発が動いていれば停電はなかった」論はなぜ「完全に間違い」なのか
・泊原発が再稼働できないのは、北海道電力が日本のザルな審査さえクリアできないアンポンタンだから
・泊原発が動いていたとしても火力が停止したら確実にブラックアウトが起こり、泊原発は外部電源を喪失していた
・泊原発が停止中だったのは不幸中の幸い。もし稼働中だったら予備電源復旧までのリミットは2時間となり、それに失敗したらメルトダウンする
・今回の件で北海道電力網の欠陥が明らかとなり、泊原発の再稼働は絶望的となった >>460
鳥頭だろ
放射能は雨になり、首都圏襲ったの忘れたの?
東京中がミネラルウォーターに殺到したやん
さらに汚染水垂れ流されるかもしれへんで このスレだけでも親原発の奴等は頭おかしいとよく分かる
同じ人間として本当に恥ずかしいよ
原発カルト共はせめて日本から出て行ってほしい
長崎広島があったのに国内で原子力推進とかもうそれ反日思想だぞ 減原発派だけど新しい発電力の高い原発作って古いのははよ廃炉にしろ
古いほど危険で性能も悪いのでそれが一番安全に減らせる
技術も高めていかないと廃炉も満足にできないのでちゃんと収入上げながら研究開発は続けるべき 要の火力発電所が停止すれば
ブラックアウトは確実に発生する発電設備の不具合を放置したまま
地震がおきますた
その発電所同士の配線設備を根本から直さない限り
原発何十基つくったところでブラックアウトはおきるでせう
そして、冷却が止まってメルトダウンです
つ∀・) >>460
雇用などくそくらえ
ついでにパチンコ雇用もくそくらえです
つ∀・) 反対派は
「真冬の北海道で大規模長時間停電が起こる可能性より
原発があらゆる対策を突破してメルトダウンを起こす可能性の方が高い」
と考えてるのか?バカだろ
それとも
「原発などを存在させてメルトダウンの可能性が髪の毛一筋ほどでもあるよりも
真冬に停電して死ぬ可能性を道民が受け入れればいいだけだ」
と考えてるのか?バカだろ >>471
では原発が稼働していたら停電していなかったという根拠を科学的にご説明ください >>472
夜間は原発動いてたら大体の火発は余剰だから元々停めてるんだと
そこに今回の地震が来ても泊原発んとこは震度2だったから普通に運転続行してた
動かしてて地震で停まった火発があっても原発が動いてて電力貰えたなら復帰も早い
なので広域かつ長時間の停電にはならなかった
では「そんな事はない、同じように大規模停電したはずだ」という反論をどうぞ >>471
そのいかにも子供っぽいナンチャッテ屁理屈にいちいち反応するほど大人は優しくないんだと学べよ >>474
屁理屈っつーのは「原発は必ずメルトダウンを起こす」とか
「原発作ってると核兵器も作り出す」とか言い出す事だろ
いいから真冬の北海道で今回と同じ停電が起こらないようにする方法考えろよ >>473
今回は石炭火力発電が合計1.65GWe分停止したわけだが、
発電量912MWeの泊原発でどうやってカバーするのかな?
算数もできないのかな? 「原発が動いていれば地震で全域停電にならなかったが」事実でも、
「原発が動かなければ全域停電を防げ無い」は真ではない
原発が動いていないのなら火力発電所の出力を分散するだけで全域停電は防げる
あたりまえの話、原発が動いている時、震源地が火力発電所の近くなら停電は起きないが、
震源地が原発の近くならより深刻な停電が引き起こされていたと思うのだが >>476
「原発が動いてたら火発は別にフル稼働してない」
「火発は震度7食らったから止まったけど泊原発は立地厳選したお陰で震度2で余裕」
「カツカツだから全電力が止まった、全電力が止まったから復旧困難になっただけ」
ここら辺の要素すっ飛ばして単純な算数にしたがるのは
お前が単純な算数しか理解できないだけだな >>476
今回ブラックアウトが発生したメカニズムをまずネットで調べてくれ
そこが抜けてる相手に何を話しても意味がないしいちいちそんなことまで
学校の先生じゃねえんだから教えてられん
別にお前に親切丁寧に教えなきゃいけない義務はこっちにはねぇんだからさ >>477
原発近くでは大地震にならないような立地厳選して建ててるだろ
んで電力ピークでもなんでもない時にこの有様なんだから
ガチの電力ピーク時(北海道は真冬らしいな)じゃ無理だろ
実際無理かイケるかはともかく、道民を納得させられるとは思えん >>480
> 原発近くでは大地震にならないような立地厳選して建ててるだろ
日本にはそんな場所存在しない >>481
今回も泊は震度2だったじゃん
「そういう立地でもまさかの大地震が起きる可能性」と
「カツカツ電力のせいで火発いっこ落ちると他の全部も落ちる可能性」の
どっちが現実的かっつー話なんだよ
「可能性はゼロじゃない」って前振りからご都合展開になるマンガばっか読んでると
そういう確率論が頭に馴染まなくなるのかね >>482
火力が落ちて他も落ちたのは今回くらいだけど
原発地に大地震が来たのは直近でも東北、中越、中越沖で3回もありますね
そういう立地でもまさかの大地震が起きる可能性の方が高いな >>478
はい引っかかったw
石炭火力は原発と同様に需要が少ない時だからって出力を下げるなんて出来ないんだわ
つまり原発が稼働状態にあった場合、余分な石炭火力は停止しているわけ
原発が稼働してようが石炭火力が急停止したら瞬間的に電力不足に陥るのは変わらない
これは北海道電力が原発と石炭火力という小回りの利かない発電方法に頼ってる構造的欠陥なのよ
これを解決するには小回りの効くガスや石油の火力を増やすしかない ピーク時でも無い深夜に原発も火力もフル稼働は現実的にありえない
原発が動いていなければ火力発電所の出力を分散する事で100%防げるのと、
超低確率ながら原発直下が震源地のときブラックアウトを避けられない
確実なのは前者だろう
現実問題、冬に向けて泊原発を再稼働すべきかどうかはともかくね >>483
それで、福島以外で何か問題が起こったのか?
福島だって問題が起こったのは地震じゃなく津波と当時の首相のせいなんだから
日本の原発設計は日本の地震に耐えられるんだよ
それを越える程の大地震が来たら、原発関係無く日本滅ぶから心配すんな >>484
原発がドーンと動いてれば小粒な火発が止まったって大した電力低下にならんだろ
ブラックアウトまではいかないで局地的な停電に留まったはず
俺は別に業界人でも何でもないから細かく突っ込まれたら当然粗も出るが
それでも「万が一」の原発事故にビビって道民凍死の可能性を爆上げさせてるのは
滑稽だと言わざるを得ない >>485
原発や石炭火力は出力調整なんて考慮しないフル稼働が原則なんだが・・・
だから夜間の余剰電気で水を汲み上げたりしてるわけでな
ガスや石油火力は出力を調整するために存在してるの
特に石油火力なんて燃料が桁違いに高いが必要だから使ってる
北海道電力は原発や石炭火力の大規模発電が急停止した時に
それをカバーできるだけのガス石油火力が無いのが問題なの
つまり冗長性が確保されてない状態で運用されてるのが現状
最早原発の是非以前の問題なわけ >>486
>石炭火力
各発電機は0か1かの全力運用でも
各発電所毎に何基の発電機を動かすかで出力調整するものじゃないかと思う >>487
小粒な火発てw
最初に止まった石炭火力2機で合計1.3GWeだぞ
既に泊原発の発電量超えてますがな
原発が緊急時には2倍の出力に引き上げられるなんて夢の様なシステムだったら良かったのにね >>489
じゃあ3基ある泊原発も出力調整出来る事になるから火力と併せて全域停電対策取れるじゃん(セルフつっこみ)
現実的かどうかはともかく >>490
原発が動いてたらそんなデカイ火発は止めてあるだろ
何を真冬でもない深夜3時に全力運転前提にしてるんだ
原発プラス小粒発電所いくつかの構成にするもんじゃないのか >>492
発電コスト抑えるために大規模発電を優先して稼働させるに決まってるでしょ
泊原発に大型石炭火力全部止められる程の発電量は無い
それに止まってる石炭火力でブラックアウト阻止は間に合わないよ
その前に外部電源が喪失する 北海道の大規模停電がなぜ起きたかわかってないで書き込む人多すぎ
電力の需要と供給のバランスが崩れたってだけの話じゃない
道内の半分の電力を負担してた火力発電所が止まったことで残り半分の
発電所に負荷がかかってダメージを受けるのを避けるために自主的に残りの半分も
止めざるを得なかった
火力発電所に半分の需要を集中させたのがそもそもの原因
それを回避するには負担を方々に分散させることでその分散先の一つに原発が
あれば避けられた可能性はあった
どのみちこの先北海道は大変だぜ
反原発の言うがまま原発を止め続けるなら停止した火力発電所の負担を分散するために
また新しく火力発電所を作らなきゃいけなくなった
それらの負担はすべて道民の電気代で賄われるだけ 新エネルギーは常に夢があるので技術ヲタなら歓迎する
原発は、うーん、ちゃんと管理できるならいいけども、隠蔽と責任逃れが国技の日本じゃ手を出さないほうがいい レストランのオーナー
「おっ、このニンジンめちゃくちゃ安いで半額やないか。
産地は福島やな。確かTOKIOが安全や言うてたし、
ワイの新作料理、シェフのこだわりサラダに使うで。」 >>494
あほじゃないのかと。
原発も典型的な一点集中型の発電方式だ。
リスク対応を高めるためには、一極集中型をあらため、
普通に中規模〜小規模の発電システムを散在させた方がよいに決まっているだろ。
そのためのコストを嫌うと言うというのは、
結局災害時の対応よりも、目の前のコストを追い求めると言うことだ。
また、災害時の他地域からの電力供給をなぜ確立しておかなかったのか。
このあたりは普通に実現出来たことだ。
北海道の電力会社や行政は、リスク対応に非常に無関心だったと
評価せざるを得ない。 推進派は反対派が稼働阻止していると思ってそうだが、
安全審査いまだ通ってない訳で・・・ 前世代の据え置きの消費電力がまじでひどかった
あれより多く電力使う遊びも家庭内の作業もないだろw 原発って人口と産業が少ない田舎都道府県にしかないよね >>442
天候はコントロールできんから風力や太陽光も存在しちゃだめだな >>504
言葉遊びはいらねーから
原発が制御できない話をすり替えるのやめてくれる? >>505
原発は絶対悪
という結論ありきで屁理屈をこねるからそうやって突っ込まれるのさ >>505
制御できないなら今までどうやって発電してきたんだろうな… 包丁って便利だけど失敗すれば怪我するし、人も殺せる
車も便利だけど年間何千人と殺してるわけで
原発はだめなんか? 俺は別に原発だろうが火力だろうが何でもいいわ
ただ、原発止めろって言ってる奴は、代わりになる電力が実用化するまで
電気代とかその他もろもろが爆上げするだろうがもちろん払うんだよな 福島と泊だと原発の方式が違ってて
安全性も桁が違う事はちゃんと頭に入れて議論したがいいな
福島のぶっ飛んだヤツがアメリカのGE施工だった事も
持ち堪えた他のヤツは日本施工で予備電源は上階だった >>509
まあ倫理的観点から言えばそういう事だよね
まあ置かれる土地側の気持ちになれば反対する気持ちも分からなくもないけど
自分の場所からかけ離れたどこだか知らん土地ならお好きに〜って思うけど
これなもし地元だったら自分も反対する人間になるかもな
まあそういう事が実際起こってみないとまるで現実味を感じないからね >>476
泊の発電量は2.07GWeだが?
なんで火力は2機で計算してるのに泊は1機でしか計算しないんだ? 地震が起きれば原発は止まる
止まっている間はほかの発電所か、予備電源で施設を冷やさねばならない
結果役に立たない、足引っ張り
もし原発が地震で制御不能に陥ればアウト
つ∀・) そもそも予備電源が必要なのは一度でも使った核燃料は冷やし続けないとメルトダウンするからなんだよな
ゲハ住人ならシムシティとフォールアウトで原発と放射能の恐ろしさが理解できてるはず 原発の怖さダメさはわかったから、
じゃあどうすれば電力がカツカツで気安く停電する状況を解消できるのか言えよ
もしくは「道民は原発の無い社会の実現のために犠牲になれ」とハッキリ言え >>521
何度書いたら分かるのかと。
@ 小〜中規模の発電システムを各地に散在させる、分散型の発電システムにする。
発電方式はその場の状況に応じて、火力でも水力でも地熱でも風力でもなんでもいい。
A 災害時に他地域から電力を供給してもらうシステムを構築する。
これは本来、とっくに構築していないとダメな部分。
つうか、311からどんなけ年月がたっているのかと。
この年数があれば、どちらも余裕で実現出来たこと。 >>509
>>511-512
原発推進派、容認派の人は核燃料廃棄物の処理を延々先延ばし
していることには全く言及しないよな
日本国民(現代だけでなくはるか将来に向かって)への負債を
延々生み出し放置し続けることに罪悪感を感じていこうぜ >>458
神話ってのは
科学的根拠のない宗教上の寓話
だぞ?
安全神話って本当に正確な言い回しだと思う。 原発が深刻な公害生んでるから問題なんだよ
イタイイタイ病とか学校で習ったろ?
原発の最大の問題は誰かが犠牲になる悪魔のシステムなんだよ
学者や東電の安全神話がウソだったのは311で証明されたろ
原発やりたきゃ23区内でやれよ ネットだからいいけどまわりに推進してる馬鹿がいたらぶん殴るよな >>531
地熱発電の一番の問題点は一度稼働始めちゃうと
維持管理のコストが安すぎて経済波及効果が望めないところ。
原発なら安全対策やら地元への経済支援やらインフラ整備やら廃棄物処理やらで
雇用や投資でどんどん経済的な発展が広がっていく。
地熱発電は一度作れば設備のメンテナンス要員がいればそれでおしまい。
雇用も増えないし発電量を任意に増やすことも出来ないから
新たな投資を呼び込むこともない。
要するに金儲けに向いてないから企業がそれに投資することないし
利権も生まれないから政治家も旨味がなくて推し進めない。 日本じゃできるエネルギー少ないからな
推進派というか容認派だわ
水素が早く進めて欲しい 容認できるのは事故発生前まで
木を見ても森が見えてない >>531
温泉が温泉がwwwwだからな
地熱発電なんて無理じゃね >>534
原発は安い
って言ってた奴ら今元気かな?
一回事故ったら賠償不可能なののどこが安いんだかな 原発止めてて良かった。っていうけど休止でもリスクはあるのにな・・・ 原発は反対。核融合炉ができたらすべてゴミになるんだろ >>522
水力なんか建設できる(ダムが作れる)立地条件なんか限られてるし
作れてもダムのせいで生態系破壊のリスクはあるし
コストの割りに発電効率悪いから「今から増やすのは」現実的じゃない
風力なんか発電量不安定だし地熱なんか話にならん
結局火力が一番現実的だが、燃料が高いとか温暖化促進だとか問題はある
「それでも原発よりマシ」と道民が考えるのであればそれは尊重するが
今回も地震で泊原発にトラブルがあったかのような印象操作が横行してるし
反原発連中こそが「正しく比較されると原発容認の流れになる」と思ってるようだが 原発を原爆と同列に錯覚している人には何を言っても無駄だと思うよw 火力は海外国資源依存
水力は自然に左右されて力不足 火力→安定はするが燃料コスト激高、原子力よりパワー不足
水力→自然任せ、不安定
風力→毎年台風が来る国で成立するとでも?
太陽→山をハゲさせ台風で飛んで土砂で埋もれたゴミの事? >>545
石油を燃やし続ける事に未来への負債がないと思ってるならおめでたい頭だなとしか言えんな
co2排出、地球温暖化、石油資源の枯渇 >>546
地球温暖化の原因がCO2とは限らないという説もある。 >>547
枯渇問題は?石油を必要とする場面は発電だけではないぞ 同じゲハの同じ原発スレでも、スレによって推進派と反対派の比率が全然違うのはなかなか興味深いな
原発止めてなかったら全域停電は免れた訳だが
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1536211628/ >>548
石炭や天然ガスやメタンハイドレートや太陽光、風力、地熱ありとあらゆるリソースを活用すべき。
原子力の研究も続けていくべきだが
主力にするには時期尚早かと。 >>547
そんなカビの生えた説を持ち出してみても、地球の温暖化ガスの増加は事実だし
気温上昇が一時期停滞していたのは「深海」がその温度上昇を引き受けていた事が明らかになった今、ただの戯言にすぎない
すでに自体は逼迫していて温暖化は待った無し状態
今年の酷暑を経験してもなおまだそんな脳天気なこと言ってるのは
君が「正常性バイアス」にとらわれているせいだと猛省すべし >>551
縄文時代は今より暑かったけど誰が二酸化炭素排出してたんだ? >>550
太陽光は今度の台風と土砂崩れで役に立たない事が証明された
風力もこの台風が毎年来る土地では限界があるだろう
ガス系は地盤沈下問題がある
現実味があるのは火力と原子力で、確かに原子力が100%安全とは言い切れないが
火力一本でもまた問題が多いし、この大規模停電が真冬なら北海道は終わっていた
地熱は地震国家で通用するか正直疑問だが
もし何か現実的な計画が進んでるなら教えてもらいたいところ >>550
太陽光とか風力とか自然に優しい発電を全部あわせてやっと水力と同じくらい発電するのがやっと
自然エネルギーと水力をあわせても、日本が必要としてる電力の1割
残り9割を火力フル稼働してるってのが今
(ちなみに原発も少しだけ可動してる)
それでも総発電量は2010年より減ってる
企業が節電してなかったら、東京は週1くらいのペースで停電してたかもね
火力の発電量は相当多いけど、それ以上に日本人は電気を使ってるんだよ 推進に決まってんだろ後始末で困ろうと俺は知らんどうせ死んでるから関係ないわ 正常化バイアスって増え続ける高レベル放射性廃棄物や
原発事故から目を逸らしてる人達にこそ当てはまってるように個人的には思う。
まぁ俺は予知能力者じゃないから
原発のお陰で日本が救われる可能性も否定しないが。 原油枯渇は当分いいだろうが
どっちかというと地勢リスクの方が怖い
中東あたりがどうにかなったら
原油価格が数倍に跳ね上がる可能性高い
そうなったら日本経済終わるクラス 枯渇というか汲み上げるコストが上がれば
原油価格も上がり、原油価格が上がればコスト的に割りに合わなくなって
別の燃料に移行するようになるって話だろうな。
その別の燃料を原子力にするか、他の化石燃料にするか
再生可能エネルギーにするかって話なわけで。 100年後ぐらいには、放射能を除去する技術が完成しているのでは
遠い未来のことを心配して反対するのは正しいとは言えない 核融合発電推進派
何にしても無分別な反原発には反対 もんじゅが頓挫した今
最終処分場をどうするのか?海外みたいに地盤が固い場所を深く掘り何千年と管理する覚悟があるのか?
そこの議論を避けてるなら原発なんて続けるものじゃない >>559
原油価格なんて上がらないよ
アメリカが放出すればそれで終わり 必要悪だと思ってるよ。
無くして問題が無いなら積極的減らすべきだろうが
電気代とか環境問題とか色々あるしな。 環境問題って、フクシマの原発事故は東日本をたった1日で地獄に変えたんだぞ
温暖化どころじゃない 広島と長崎も当時は100年は人が住めないと言われていた
全然大丈夫 オークリッジ米国立研究所で、二酸化炭素をエタノールに変える方法が「偶然」見つかった。
反応は低コスト・常温で起こすことができ、太陽光発電で余った電気を液体燃料化して保存しやすくする
応用例などが期待されている。
米国エネルギー省所属のオークリッジ国立研究所(ORNL)で、ナノサイズの尖った炭素と銅を触媒として利用し、
二酸化炭素をエタノールに変える電気化学プロセスが開発された。
研究者たちは銅のナノ粒子(以下の画像で球状に見えるもの)をナノサイズの炭素の突起に組み込んでつくった
触媒によって、二酸化炭素をエタノールに変えた。
具体的には、炭素、銅、窒素でつくった触媒を使用し、電圧をかけて複雑な化学反応を起こすことで、
燃焼過程を本質的に逆転させたのだ。
この触媒の助けを借りることによって、二酸化炭素の液体が水に溶け、エタノールに変化した(産生率は63パーセント)。
(以下略)
全文は↓↓↓
https://wired.jp/2016/10/20/carbon-dioxide-ethanol-reaction/ 日本は原爆を食らってるのにそれと似た原発を作るとかどんだけドMなんだ だったら家が火事になったヤツは火力発電の電気使わないのかよ やれやれ
また原発と原爆を同一視する阿呆が出てきたか
放射脳はそんな稚拙な煽りで効果があると思っているのか? 日本人は集団になると空気に流されて生きるので決断しないといけない局面でよく大きな
判断ミスをする
そして空気と組織のヒエラルキーが何より大事なのでそのミスを隠す
そういう体質がある
そんな体質の日本人と原発は根本的に合っていない
やめとけやめとけ
国防や経済の事は別の方法を考えたらええ 現実問題として電気足りてないんですけど感情論でやめとけとか言われても。 原発は反対。核融合炉ができたらすべてゴミになるんだろ? 原爆投下は実験で影響は3年もなかったけど
原発事故は向こう10万年の汚染
ケタが違い過ぎる 現状、原発は必要だと思うが、ゆくゆくは無くしていって欲しいけどなあ。
放射性廃棄物をどうすんだよって事で。 >>582
放射能は人類がまともに扱える物質じゃないと思うわ 放射性廃棄物は医療用途や工業用途でも出るから処分を早く決めないとな
放射性廃棄物を出したとこに埋めるのがいい? どうせ誰も使わないんだから尖閣諸島にでも埋めときゃいいんじゃね? >>586
尖閣の海域は中国の戦略原潜の太平洋への出入りを監視する重要な拠点 管理する人は必要だろうし尖閣諸島って人材育成やトラブル時の対応含めて考えると大変だなw >>583
放射能廃棄物を再利用する計画だったんだよ、50年前は
そしてやっと、今の人類には無理らしいと結論が出た感じだ
ゲームでたとえると、ゴリ押しでボス戦まで来たけどレベル不足でボスが倒せない事が判明し、ボス前セーブして後戻りも出来ない状態
さて、君ならどうする?
一緒に考えてほしい 原発は必要やで
東京オリンピックで
汚染水100万トンを東京湾にぶちまけてから
北島康介が泳いでチョーキモチイーを連呼
そんで江戸前寿司を外国人観光客に大盤振る舞いや 放射性廃棄物つうかウラン238→→→プルトニウム239での再利用(高速増殖炉)やね
軽水炉の燃料で核反応させているのは主にウラン235(天然ウラン、ウラン濃縮参照)
MOXやるより直接地層処分のほうがいいと思うわ 原発反対派って、自民から民主に政権交代したときの論調に似てる気がするんだよね
自民はもうダメだー自民はもう駄目だーって叫ぶだけで、民主に変えたらもっとヤバいって言っても誰も聞かなかった
原発ダメだーって叫んでる人たちって、原発が無くなった後の日本は夢の世界になるとでも思ってるのだろうか クソみたいな例え話はいいから2ヵ月後に北海道で再度同じ規模の地震が起きて
10m前後の積雪がある地で電力が絶たれたらどう生活するのか提示してくれや 原発のない夢の世界じゃなくて
いつ国を滅ぼすかもわからない原発のある
異常な世界から普通の世界に帰りたいだけ 原発を無くすのはあらゆる意味では現実的ではないな。
最終的には核融合やマグマ発電といった技術を目指すべきだし
それまでつなぎとしては仕方ないのではないか。
核廃棄物は最終的には宇宙に捨てるか深く埋めてしまうしかないね。 >>539
あのなぁ。
分散型といっているのだから、ここでいう水力がダム型の訳がないだろ。
小水力発電の方だ。
また、原発自身も極めて不安定なもので、
要は、様々なものを使うことで、供給リスクを補っていくというコトナ。
知っているようでなんもシラン奴だな。
ちなみに火力発電の燃料は、その種類によってコストがかなり違う。
また、今は供給元を分散させることでコストを下げることが普通に行われてきている。
デタラメ並べて楽しいのかと。 >>543
・・・・・・ちなみに、普通に考えて発電コストが一番安いのは石炭による火力発電だぜ。
別に石炭をすすめるわけではないが、火力がコストが高いというのは、妄言の類。
今主流となっているガスでも、原子力よりずっと安い。 >>595
核融合って、本気でいっているのかよ。
今や相当な妄想家でも核融合は口にしないぜ。
そのとてつもないリスクとエネルギーを制御する方法が全くないからな。
それどころか、高速増殖炉すら全然ダメな状態で、
もんじゅはロクに動くことなく廃炉が決定。
そして、高速増殖炉が実現しないことで、
日本の原発政策は、建前としても破綻してしまった。 >>1
別になくてもいいよ
足りない電力は自転車で自家発電するし >>599
動かした原発がメルトダウン起こすより北海道で再度大きな揺れがある可能性の方がよっぽど高いと思うが? >>594
原発が無い世界が普通の世界とか言ってる時点で、脳内お花畑なんだよ
火力発電所の数を倍にして電気代を3倍くらいにして、原発を無くすのはそれからだよ 3.11以前においても原子力のコストは、火力に劣っていた。
3.11は結果として世界の原子力発電のコストを上げたため、
原子力発電のコスト的な優位性はまるでない。
しかも、高速増殖炉が破綻したため、
妄想じみた永続エネルギーを前提とした日本の原発行政も完全に破綻した。
使い途のないMOXやらアホみたいな量の核廃棄物を
どうやって処理するかを真剣に考えないとないな。 >>607
そのように語っていること自身、無知な証拠。 >>604
エネルギーや経済語るならニュースくらいみようよ >>608-609
本買わせて読んでる間にこのスレ落ちるわな
すぐ具体的な数字出せない時点で…
>>611
どのニュースだよ >>612
このスレのために知識を得るのではないだろ。
少しは知識をつけるべき。 俺「わかったから反証出して」
お前ら「ニュース見ろ本を読め」
反論して証拠を出さない奴は山ほど見てきたし手口も全部同じですな
ソース探しさせて時間稼ぎ >>614
普通に読めば分かる。
本すら読めないアホが何を語れるというのかと。 >>597
日本はパリうんちゃらにはいってるから木炭石炭は実質不可能
アメリカトランプはにげたけどなw >>615
自分らの主張を通すために本買わすって訪問宗教の手口なんだが >>614
少しだけ、説明しておこう。
まず、「何をコストに含めるか」で、電力コストは大きく変わる。
原発を安く見せたい人たちは、この範囲をとても小さな物にする。
また、原発は
・長く動かすほど。
・稼働率を上げるほど。(つまり出来るだけとめないほど)
・安全対策をしないほど。
コストが下がる。
当たり前のことだが、これは同時に事故リスクを上昇させる。
ハッキリ言って、福島の原発事故の主たる要因に
この「コスト削減のために安全対策をおこたった」ことがある。 >>617
何もしらんのに妄言を垂れ流す方が、
はるかにカルトだろ。 >>618
うん、北海道の火力は電力不足で止まっちゃったね
原発止めたのやっぱミスだったね ちなみに、日本の原発は実質無保険で動いている。※
とても単純な話として、保険に加入しようとすればとてつもない費用を払うことになり、
ビジネスが成立しないからだ。
※ 官製のものがあるのだが、額が小さすぎて意味をなさない。 >>620
意味が分からん。
火力を充実させるのは何も難しいことではない。
しかし、そうすると原発を動かす理由がなくなっていく。
原発は動かさなくても莫大なコストを要する施設だ。
電力会社としては、何としてもうごかしたくなる動機がある。
つまり、原発は他の発電を抑制させる作用をもっている。 >>600
発電方法別のコストはどれくらいですか?(関西電力公式サイト)
http://www.kepco.co.jp/siteinfo/faq/energy/9098895_10614.html
> 2014年時点での、国の試算による発電コストは、太陽光発電が1kWhあたり約30円、石油を使った火力発電が約30円以上と高い傾向にあります。
> 天然ガスを使った火力発電は13.7円程度、石炭を使った火力発電は12.3円程度です。
> 原子力の発電コストは、10.1円程度と他の発電方法と比較しても遜色ない水準です。
ぐぐって一発目に出たのがコレ >>623
・・・・・・関西電力と今の行政の見解が客観性をもつものだと考えるなら、アホの極みだぜ。 アメリカなどが原発をやめてしまったのも、
別に道義的な理由からではない。
結果としてコストが上昇したため、まったくビジネスにならないことがハッキリしたからだ。
アレバなどの原発関連企業の破綻も、その文脈上にある。 火力水力で補えるなら今すぐやれよと言いたい
冬の北海道で停電は許されないんだぞ >>624
提示されたデータに嘘があると言い出したら
お前の提示した本にも嘘があるかもしれんな
つーか買わせたいだけだろ アメちゃんはシェール革命で燃料コストが激減したからねぇ
反面、供給過剰と低価格でシェール企業の採算が厳しいようだけど >>626
3.11から、もの凄く長い年月を経ているにも拘わらず、
災害時の電力供給対策を、ほぼ何もしていなかったと言うことだからなぁ・・・・・・
北海道電力自主的な意志を期待するのは無駄だと思うぜ。
災害時における他地域からの供給対策すらしていないって、
ちょっと信じられない感じ。
北電は日本のエンロンかよ。 >>627
買うのがイヤなら、図書館で借りればよかろ。
読んだ後でそういうことはいうモノだ。 >>628
その状況を日本が利用しない手はないし、
実際にそのように動いている。
火力発電の高効率化とともに、
火力発電のコストは今後確実に下がる。
一方、原子力のコストが下がる理由はない。
だから、40年もつかったおんぼろ原発を、
延命させて60年つかうなんてロクでも無いことを始めている。 さらに、MOX燃料という使い途のないゴミを処分するために、
プルサーマルなんてロクでもないことを始めようとしている。
知れば知るほど日本の原発はクレイジーな領域に突っ走っている。 >>629
対策したら責任追わないといけない
日本の集団主義、空気主義からすればそういう事は避けるだけ避けられる
結局日本人の問題にぶち当たる >>621
そのとてつもない費用って、だいたいいくらくらいなんですかね?
ちなみに政府は、安全対策費を倍増させると原発の1kWhあたりのコストが10.1円から10.7円に上がるって言ってます
政府の数字に客観性が無いというなら、これ以外の信頼できる情報を提供してくれないとフェアじゃないよ 送電網の増強はどこから金を出すかって問題やな
原発止まって余力がない電力会社が負担できるわけもなく
法的分離で今後は税金投入って手も可能になるのかな? >>625
アメリカが原発やめたのは原発の費用が高くなったんじゃなくて、自国でとれる天然ガスが原発以上に安いからだよ
日本がその天然ガスを輸入するとなると、冷却して液体にしてタンカーで運ぶ必要があるから、アメリカみたいに安くならない
そもそも天然ガスも石油みたいに枯渇問題があるし需要も高いから、安く輸出なんてあり得ないよ
ロシアから天然ガスパイプラインを引っ張ってくるなら少しは安くなるかもだけど >>634
実際に無保険でやっているのだから、具体的な額が分かる訳がなかろ。
ごく常識的な話として、保険に入ることを義務化させるべきだと思うぜ。
コストに関しては、先述の本に詳しく書いてある。
普通に読書ぐらいするべき。 >>636
いや、すでに普通に契約をむすんでいる。
また、原発のコストが上がったのは事実。
なおウラニウムも普通に枯渇する。
つうか、少ない部類の資源だわな。 なんか勘違いしているようだが、
アメリカで原発が斜陽に陥ったのは、シェールとかよりずっと前だからな。
で、何故かアホな大統領が原発の復興をねらったのだが・・・・・・
作っている間に基準が上がったりなどで建設費などが急上昇。
作ってももうどうしようもないのでやめてしまった。 >>638
石油も天然ガスも50年
ウランは100年
例のごとくソース関西電力だが、信頼できないなら別のソースよろしく
http://www.kepco.co.jp/energy_supply/energy/nowenergy/images/world_energy_02.gif
ま、こういう数字って「掘る技術が発達しなかったら」みたいな前提があって、実際は掘る技術が発達して埋蔵量が増えるからあまりアテにならないけどな >>640
信用出来ないという以前に、話自身がおかしすぎ。
そういうのは「採掘可能埋蔵量」を「年間消費量」で割って計算する。
当然のことながら、年間消費量がふえれば、寿命は縮む。
今のような使用状況だから100年であるに過ぎない。 >>641
原発を稼働させたらウラン消費量が増えるのは分かる
でもさ、今回の停電が起きないように火力を増やせば、石油天然ガスの消費量が今より増えてそちらも寿命が縮むのでは?
言葉を借りると「今のような使用状況だから50年であるに過ぎない」 >>643
だから同時に再生可能エネルギーを現実化させていくのだろ。
消費型の発電には長期的な未来はない。
あくまでも、便利なまつなぎだ。
そのことを十分に自覚しておかないと、とんでもないハードランディングが待っている。 すでにビジネス的にも死に体の原発に、いつまでしがみついているのかと。
だから中国に再生可能エネルギー分野においても、大きく差をつけられる。 >>644
話がそれてるぞ
埋蔵量云々はウランが少ないかどうかが発端で、なくなる前にどうにかしようって話は今は関係ないだろ
で、ウランは少ないってのはご情報だと認めてくれるか?それとも他のソース出すか? >>647
???
ウラニウムが少ない資源であるのはシンプルな事実だ。
天然ガスや石炭、石油よりも圧倒的に少ない。
ただ、現在、消費されている量がもの凄く少ないから年数がながいだけのこと。 しかも、日本に関して言えば、
MOX燃料や核廃棄物の処分が極端に深刻化している。
ウラニウムの枯渇の前に、日本での置き場所がなくなるな。 >>648
ウラン235が枯渇したら増殖炉で238を使うようになるんじゃね? >>648
いや、だからそのソース出してくれよ
それとももしかして、石油がXXトン残っててウランがXXトン残ってて、比較するとウランは圧倒的に少ないとか言ってるのか?
原発は少量の燃料で大量の発電が出来るてのがメリットだぞ
単純な質量比較は何の意味も無いってのはさすがに理解してるだろ >>650
増殖炉計画は見事に破綻している。
1兆円以上の金をかけたもんじゅはめでたく廃炉だ。
実用化のめどはまったくたっていない。
プルサーマルという馬鹿げた発電が、その見事な破綻を象徴している。 >>652
現状メリットが少ないからやろ?
枯渇したら背に腹は変えられないってなるんじゃない仮定よ
まだまだ先のことだろうけどね >>651
あのなぁ。
原子力は世界の電力の10%にも満たないんだぜ。
https://sustainablejapan.jp/2018/02/14/world-electricity-production/14138
これで100年だ。
で、火力発電はその6倍以上を供給している。
火力の肩代わりをすれば、7〜8倍の速度で寿命が縮まる。 >>653
高速増殖炉のことか?
メリットもクソもない。
文字通り、実用化できていない。
原型炉ですらこの有様。
実用化の道はとてつもなく遠い、というか、
ゴールがあるかどうかもよく分からない。 >>655
なんか勘違いしてるな
原発推進派ってのは、なにもフランスみたいに原発を増やせなんて言ってないし、火力を無くせとも言ってない
原発ゼロは有り得ないと言ってるだけなんだよ
10%程度でもいいから原発を動かせってのが原発推進派の大半だよ >>657
何を馬鹿げたことをいっているのかと。
「ウランは少ないってのはご情報」なんて間抜けなことを言い出し、
なおかつ訳も分からず食い下がってきてくるから言ったまでの話だ。
お前さんは自分の言った言葉を端から忘れるのか? 今回の大規模停電みたいな事が真冬に起こったらどうすんのって話だからな >>659
そのことを考える想像力があるのなら、
北海道電力のやっていることを、もう少しちゃんと監視すべきだったな。
災害時における他地域からの供給すら出来ないって、
本当にありえないはなしだからな。 福島の人口が着実に減ってる
農業、漁業、観光に大打撃やしな
北海道で原発事故あったら
道民終わるで 結局 ID:ar84UqiJ0 は具体的な数字を挙げず曖昧なイメージと「本を読め」と言い続けるだけかよ
しかもすすめる本が左翼のバイブルたる岩波文庫とはなw
政府の発表に客観性が無いと言うなら、岩波文庫の数字も左翼に都合の良いところばかり切り取ってて客観性がないっつーの >>662
実際にコスト計算は非常に大きく論じないと話にならない。
発電方法によってコストの要素が全然違うしな。
それも含めて書かれているから読めと言っているだけのこと。 >>663
岩波文庫を!?
嫌だなぁ、他の出版社の本にしてくれよ
左でも右でもない、中道で且つ信憑性が十分ある本をヨロシク >>662
なお、原発が実質無保険で動いているのは事実。
確実に大きなリスクを負っているのに、
それを金銭的に保証する制度がないのはおかしいだろ。
当然保険に入るべきだよなぁ?
何故入らないのだろうなぁ?
アメリカですら一基1兆円という保険に入ることが義務づけられているんだぜ。 反原発は口だけなのかなデータ出さないしな
俺は中立
原発は無いに越したことはないが、現状は必要だと思う >>665
それは、それに対峙出来る知能がお前さんにないからだろ。 核融合炉ができたらすべてゴミになるだろうな
人気のないサ終まじかのスマホゲーが最後に
絞りとりに来るようなものだろう >>667
別になくても、電力供給には問題ないぜ。
それは実際に現実が証明したワナ。 >>669
核融合は、もう普通に諦めた方が良いと思うのだが・・・・・・
「今は無理だが、未来なら」なんていうのは、
原発が繰り返してきた過ち。
人畜無害な夢を追いかけるなら自由だが、
核関係はそういうロマンチックなものでは全然ない。 >>669
核融合炉はさすがにムリw
そんなこと言ってたら右にも左にも馬鹿にされるぞ >>670
現状の電力事情みて問題ないと言えるとかさてはエアプだな? 別になくてもいいけどだったら停止した分の発電を増やす必要あるし
順当に考えたら火力を増やすのがベターだけど反原発派はよりにもよって
ソーラーパネルだの水力だの寝言言い出すしもう地獄ですよ >>670
関西も北海道も逼迫しているのに脳天気に供給に問題ないとか言えちゃうお花畑には何を言っても無駄だなw 切迫してるだけならまだしも冬が迫ってるからな
ちなみに場所によってはもうストーブつけてるぞ 推進だな。原発の方がコンパクトで合理的だし、電気代も安いし安定的
いま日本はどんどん電気代が高くなってる
原発が危ないとか思ってる人は勉強不足。むしろ原発が一番安全
>>20
そんなの原発と関係ないじゃん。台風と地震で北海道と大阪は旅行者がキャンセルしてるらしいじゃん 任天堂信者なら原発一択だよなぁ!?(シムシティ)
和歌山南端という原発作るくらいしか活用が思い浮かばない土地
まあ、原発事故なんて9割9分人災ですし
ロクな労働者育てれない日本じゃ無理っすわ >>679
和歌山南端にはパンダが居るだろが!
上野でパンダの赤ちゃんが死んだ頃、和歌山の南端では双子のパンダが産まれたんだぜ
世界遺産もあるんだぜ
>>680
ゴミを捨てる場所はもう決めてるけどな…
廃炉した原発の残骸を捨てる場所は今決めてるところだったはず 原発を廃止したらべらぼうな国力低下を招く。
電力って全ての源だから。技術的にも他国に大きく差をつけられてしまう。
今の状態を維持したまま原発を廃止できるという人がいるが絶対に無理。
火力ならその資源はどうするのか。今の値段のまま無限に買えると思っているのか。二酸化炭素はどうするか。
太陽光や水力や風力は発電能力に安定性がないため、必要以上に大量に作らなくてはならない。
電力とは作りすぎても少なすぎてもダメなのでバランス調整を火力等他の発電所でやる必要があるが無理。
将来に向けて今たくさんの技術が研究されていて、原発をやめてしまったその研究すら遠のく
技術的にも金銭的にも。 原発廃止論者は将来的に中韓から電力を買わせようとしてる節がある。
一度原発廃止してしまったらそうせざるを得なくなることがわかっているのだ。
もしそんなことしたら日本の心臓を他国に握られることになり
ありとあらゆる外交政策で妥協させられることになる。 火力で十分なんだって
原発信者って脅迫性障害なの? >>685
十分じゃないからいま関西と北海道はかつかつなわけだが 北海道は問題ないし関西のも送電線の問題でしょ
どさくさ紛れに火事場泥棒みたいなこと言うなよな >>605
いや、まずそれが絶対だという検証はキチンとしたのか?
してないだろ。始まりがアメリカのゴリ押し&ステマで受け入れられただけなのだからな
原発というものが
不都合な検証やらなんやらは、ハナっからしなかっただろ。どーせな
もし、足りないとしても、社会を上げて省コスト化していけば、絶対目標に達するはずだぜ
それだけの技術は間違いなくあるだろ?
パソコンもスマホもゲーム機もアホみたいに毎年性能が上がっている。低コスト化でもいけるはずだ
消費者ではなく、企業側に国が迫れば良いのだよ >>687
台風来るより前から関西の電気はカッツカツだよ
大飯原発を動かしてるおかげで紙一重で停電してないだけ 大体日本という国は「心配性」だからな。過ぎる程に
アフリカみたいにしょっちゅう停電が起きる事はねえ
だが、その代わり供給過多なんだろう。必要以上に電力を供給してんだろうな
食べ物にしてもそう。年間何tの食べ物が廃棄されてますかって話だ
いっそのこと廃棄物を使ったバイオマスエネルギーで電気供給しても足りるんでね
エコだしな >>690
仮に潮流発電に成功したとして、そうなると海流が弱くなると思うんだけど、どんな弊害があるだろう
海流に影響ない程度だと発電量が少ないし… >>693
聞いた事がないのか?
日本は不安症になりがちなS遺伝子が98%に組み込まれてるとな >>692
恐ろしいほどの温排水を行う必要のある原発はいいのか? >>694
だから優秀だったのに超プラス思考で自己中の原発信者に汚染されたのか 原発信者だって、不安がりっちゃ不安がりなんだろうな
ただし、不安=即優秀とは限らないんでねーのかな
天の視座で見ればな
長生きする可能性が高いという意味では優秀なのかもしれねーけど
自分自身の長生き(補助金)の為に日本列島を危険に晒すこと
それが優秀と言えるか 思ったんだけどさ、現実問題を考えたときに「原発賛成」と「原発反対」の2つに割れるわけないんだよな
「即時撤廃」「10年以内に無くす」「21世紀のうちに無くす」「むしろ増やせ」みたいに、時間も考えるべきじゃないか?
ちなみにオレは「21世紀のうちに無くす」派だ。今は原発を使うが、50年以内には別のエネルギーを見つけて原発を無くすのが良い >>674
少なくとも、今ある問題は、原発がないから起きている訳ではない。
災害時に対応する意識が発電会社や行政に低かったことが主たる原因。 不思議な倒錯が起きているように思われるが・・・・・・
本質的に、原発は災害に弱い。
そして、場合によっては原発それ自身が破滅的な災害を引き起こす。
災害対策を重視するなら、原発など最初からない選択だ。 > 原発など最初からない選択だ
そんなこと言っても作って稼働させてしまった後の話なんだわ
今後作らないにしても現在あるものをどうするって話だと思うんだが
止めてても電源喪失でメルトダウンするから動かしてても大差ねえじゃん
なら動かして少しでも電機の足しにした方がマシだろ >>701
当たり前のことだが、停止させて引っこ抜いて冷却させているのと、
うごかしているのでは、相対的なリスクは全然違う。
今あるものは順次廃炉にしていくしかない。
稼働から40年を超えたオンボロ原発など間違いなく廃炉にしないとな。
・安全対策の本質的な強化。
・40年廃炉というルールの厳格化。
・原発終了の厳格な設定。
裁定でもこれらがあって、
初めてまともな原発動作が交渉出来るというものだ。 そもそも40年だ60年だ言ってるの経済性の観点で決めてて科学的な根拠はなかったよな >>704
肝心の炉を作ったメーカーが50年と言えば
50年で使用を止めないと事故っても保守自体を拒否される
っていうことは覚悟しないといけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています