PS4 PROが正式発売！消費電力が減少！発熱も騒音も皆無の神ハードになったぞ！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・消費電力が最大310Wから最大300Wなりました！
・100gの軽量化に成功！
これは買うしかない！
PlayStationR4 Pro ジェット・ブラック 1TB
型番CUH-7200BB01
希望小売価格 44,980円（税抜）
48,578円（税込）
https://www.jp.playstation.com/ps4/hardware/cuh7200bb01.html
https://i.imgur.com/E0Vf6oc.png
https://i.imgur.com/Jfu4DJV.png うおおおおおおお
すげけええええええ
プロ買い替えるぞ！ なんで今までしなかったの？
ゴミ売りつけてんじゃねーよ
俺の爆音爆熱Proを新型と交換しろカス h265の再生対応してよ
ハードは対応してるのにいつ対応するんだよ。 ほとんど変化してないのにわざわざ出す必要があったのかってレベルだな プレステって、売上の1/3くらい買い替えなんじゃないかと思えてきた
別に俺の金じゃないからいいけど、買い時がわからんくて俺は買えないわ いつもの型番商法か
たった10Wしか下がらないんじゃPS5もクソハード確定だな PROと謳うくらいならSSDくらい入れろや
ロードクソゴミじゃん また新しい型番出たのか、そんなのよりPS5に全力注げよ >>18
アクティブユーザーが大体モンハンぐらいだから3分の1どころか半分に迫ると思う スマホタブじゃないんだから100g変わったところでな… 3%の省電力化って測定バラツキの範囲内な気がするが… 産廃ハードが変わらず産廃ハードのままな悲しさ
煽り抜きでゴミ
ノーマルPS4でいい >>20
純正のSSDはショボいの入れられるから素直に自分でいい物を買った方が良いぞ 週販3000位しか売れてないんだから辞めちゃえば？ 据え置きの軽量化とか何も意味無いから値段の軽量化しろよ これでもまだSwitchの20倍の消費電力と150倍の騒音止まりかよ >>41
スイッチは持ち運びできてHD画質という変態スペックだからなw おいおい、10万払って最近爆音の限定版買った
アホどうすんだ？w PS4ユーザー8000万の買い換え需要！
これでswitchに勝てる！w >>42
それだけでいいならスマホタブは変態しかないじゃん 何気にONEXがPS4proより消費電力少ないって凄いな
軽視されがちだけど消費電力って人によっては
オンライン料金とかよりも経済的な影響あるし
企業はもっとアピールしてったほうがいい気がする PS4 proって五万円もしたんだっけ？
持ってるけど改めてたけーなw 品薄解消しただろうから爆売れ確定でスイッチポークアウトｗｗｗｗ 箱1XとPS4Proはマジで悟空とヤムチャくらい差がある
まあ俺は両方いらんけど 減った10wが省電力化の結果なのか何かの機能が削られた結果なのかわからないのがソニー スパイダーマンの同梱版って在庫処分だったんだな。かわいそ >>51
10W程度だと電力回路見直しとかそんなんだと思うぞ
要はマイチェン
シュリンクとかは無いだろな ヒートシンク減らしたりシールド無くしたりネジの数減らしたり
いつものコストダウンで儲け出す為のモデルだもんな >>1
> PROが正式発売
前に出たPROとは違うの？ >>55
100g（297gのSwitchの34%）減って考えると
かなりパーツが減ってそうな気もするが >>62
PS4pro自体が元々糞重いからそんな大した減量じゃないよ >>55
微妙に性能落とせば消費電力は下がる
軽量化もクーラー部分の銅の割合を減らした合金使えば軽くなる
AMDがグラボでよくやる手法だ 7000持ちだけど静かになるんだったら買い替えようかな PlayStation 4 Pro 500 Million Limited Edition
価格: ￥ 79,800
型番 : CUH7100BA50
もはやコレは・・・ スマホも新型出るたびに10万払って買い替えてるのを考えるとお得だな
じゃんじゃん買い替えるんだ >>41
Switchの消費電力そんなに少ないのか信じられないと思って調べてみたらマジっぽいな
そんなに省エネとは想像してなかった ソニーハードは負荷のかかるパーツを
平気で金属からプラスチックに換装したりするからな 52 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/09/19(水) 08:25:29.24 ID:ukcUDEgf0 [1/3]
ブヒッチ死亡確認
61 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/09/19(水) 08:32:03.56 ID:ukcUDEgf0 [2/3]
ブヒッチ死亡確認
66 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/09/19(水) 08:34:57.45 ID:ukcUDEgf0 [3/3]
>>64
また集金版かよ >>41
> これでもまだSwitchの20倍の消費電力と150倍の騒音止まりかよ
ＰＳ４は電子レンジに近い消費電力と騒音か、携帯もできないのに性能が釣り合ってないな >>70
PS2とかそれで買い直ししてた人滅茶苦茶多かったな
自分の初期のだったから全然壊れなくて今でも動く >>72
これマジ？電子レンジつけっぱなしとかキチガイ過ぎるだろ そういやProが出た時も必死に静音化って言ってる奴らいたな
結果は下手したらスリム以上の爆音機体だったわけだがwww >>69
15Wぐらいの電力で、熱で溶けるとか曲がるとか騒いでるからな
PS4の排熱は70度越えるのに >>79
削れるところ削りまくって3万以下とかできんもんかねぇ >>70
車も最近はエンジンの部品プラ製あるしなエンプラとはいえ長く使ったら >>78
世界で売れてるポンコツハード
こんなのがあるとか日本人として恥ずかしいよ そもそも310wも消費してないからな
200wすらいかねーよ
最大消費電力の表記自体は箱の方が低いけど
実際は箱の方が電気食いだからな 少し重い処理し始めたら轟音になるのは直ってなさそう 本体のサイズを大きめにして大口径ファンにした方が静かになる
据え置きなんだから、そんなに小さく詰め込もうとしなくていい 排熱70度
電子レンジ並みの消費電力
かなりの騒音 >>88
消費電力も排熱温度も箱Xの方が高いよ
エアプはこれだから ハードヲタ目線で言うとこれは買っちゃ駄目なやつようは削った廉価版集金用 軽量化とかより静穏化と廃熱・耐久性重視の方向でたのむわ
据置なんだからそこまで軽量化とかしなくてもいい >>89
そりゃネイティブ4Kだせるスペックなら、排熱もそうなる
ネガティブ4Kの詐欺ハードは知らんww ぶーちゃんが爆音だと騒いでくれたおかげで静音にどんどん改善されていく
あり豚 100gの軽量化で持ち運び需要も視野にはいってきたな >>97
輸送コストでうまみはありそうだけど価格に反映されてねーしなぁ 今までゴキちゃん達劣化ハードで遊んでたんかwww
ようやくスイッチに一歩近づけたねwww 発熱も騒音も皆無ってどこにそんなこと書いてあんの？
虫の知能だとそう考えてしまうのか？
それともそこにコンプレックスを抱いていて、それが妄想に変換されたのか？
どっちだ？ ほっとけよ性能ではMSに負け人気では任天堂にボロ負けこんな状況じゃやってられないんだろ >>85
Switchも最大消費電力が15Wで
普段は5W程度しか出てませんよ
それでも爆熱で曲がるとか言ってたんだから
その40倍の熱源を常に出し続けてるPS4はどうなってしまうんだろうな >>105
それ携帯モードか？
ドックなら15w程度、充電中ならもっと行くか
Proはその10倍程度だよ
んでSwitchも持ってるけど普通に熱いよ特に夏場はね
普通にバッテリーが心配になる >>18
毎回何だかんだでプレステって二度は買うからなあ。3だけは二度買ってないけど。 ３０ｆｐｓになったぞ
うおおおおおおお！！
すげええええええ！！ XB1X PS4Pro
○ ✕ 4Kゲーミング
○ ✕ 後方互換
○ ✕ 後方互換4Kアップグレード
○ ✕ 4K60fpsHDRキャプチャ
○ △ 4Kストリーミング
○ ✕ 4K Ultra HD Blu-ray
○ ✕ CD
○ ○ HDR10
○ ✕ 120hz出力
○ ✕ FreeSync
○ ✕ Dolby Atmos
○ ✕ Dolby Atmos for Head Phone
○ ✕ Dolby Vision
○ ？ HDMI2.1(VRR,ALLM)
◎ △ ネットワーク
◎ ✕ 静音性
◎ △ クロスプレイ
✕ ◎ 外部アカウント汚染
✕ ◎ ステルスマーケティング
✕ ◎ キチガイ信者
48TB 8TB 外付けHDD最大容量
245W 310W 最大消費電力
2265 1815 タイトル数
49,980 44,980 価格
解像度比較
https://i.imgur.com/NlXjfor.png >>111
相変らず印象操作コピペで工作か
可変解像度が4kとしてリスト入りしてたり、
カタログ上の最大消費電力とかいう出ることのない数字貼ってみたり まったく…任豚はいつもやかましいね
ゴミ箱なんかもってないくせにw パーツをしょぼくしてコストカット
軽量化するが静音化は無理だな 正直この三段腹のデザインやめてほしいわ。いかにもゲーム機って感じでダサすぎる。 そりゃ技術の最先端のPCが変わらないだからそうなるわ >>127
テレビ台の負荷が100g減るぞ！どう？びっくりした？ >>77
非対応ゲーだと静かだからな
ブーストモードでもそんなうるさくない
しかし対応ゲーは爆音とわかるのに少し時間がかかった ソフト側で対応しなきゃ駄目ってところをどうにかしてほしい
上位モデル買えばブラボがFHD60fpsになると思ってたのに期待はずれだった VRのためにPro買ったから爆音とか全く気にならんな >>130
PS4しか持ってないと基準が変わるからね
ブーストモードでもうるせえよ 100グラムのは軽量化！？
まだ3kg以上あるんですがw >>113
6000万ポリゴンには軽々と騙された連中がこれ言ってるんだから最高にギャグだな XB1X PS4Pro Switch
○ ✕ ✕ 4Kゲーミング
○ ✕ ✕ 後方互換
○ ✕ ✕ 後方互換4Kアップグレード
○ ✕ ✕ 4K60fpsHDRキャプチャ
○ △ ✕ 4Kストリーミング
○ ✕ ✕ 4K Ultra HD Blu-ray
○ ✕ ✕ CD
○ ○ ✕ HDR10
○ ✕ ✕ 120hz出力
○ ✕ ✕ FreeSync
○ ✕ ✕ Dolby Atmos
○ ✕ ✕ Dolby Atmos for Head Phone
○ ✕ ✕ Dolby Vision
○ ？ ✕ HDMI2.1(VRR,ALLM)
○ △ ✕ ネットワーク
○ ✕ ✕ 静音性
○ ✕ ○ クロスプレイ（不要）
○ ✕ ○ 外部アカウント汚染
✕ ○ ✕ 売上数
○ ✕ ○ ゲハでのイキり数
解像度比較
https://i.imgur.com/NlXjfor.png >>140
そろそろお昼休憩だからって油断しちゃったんだろうねぇ…
空白ミスくらい温かい目で見守ろうぜ つまりこういう事？
XB1X PS4Pro Switch
○ ✕ ✕ 4Kゲーミング
○ ✕ ✕ 後方互換
○ ✕ ✕ 後方互換4Kアップグレード
○ ✕ ✕ 4K60fpsHDRキャプチャ
○ △ ✕ 4Kストリーミング
○ ✕ ✕ 4K Ultra HD Blu-ray
○ ✕ ✕ CD
○ ○ ✕ HDR10
○ ✕ ✕ 120hz出力
○ ✕ ✕ FreeSync
○ ✕ ✕ Dolby Atmos
○ ✕ ✕ Dolby Atmos for Head Phone
○ ✕ ✕ Dolby Vision
○ ？ ✕ HDMI2.1(VRR,ALLM)
○ △ ✕ ネットワーク
○ ✕ ✕ 静音性
○ ✕ ○ クロスプレイ（不要）
○ ✕ ○ 外部アカウント汚染
✕ ○ ✕ Knack
✕ ○ ✕ Knack 2
✕ ○ ✕ Project Gonjiro
✕ ○ ✕ Xenocomp
✕ ○ ✕ KICHIGAI
✕ ○ ✕ But I Will Not Buy It
✕ ○ ✕ Okayama Crazy Gameshop
✕ ○ ✕ Account Pollution Policy←NEW >>142
外部アカウント汚染意図的に改変してるのコピペしなくても・・・ >>138
こちらは事実だからな
調べりゃすぐわかる嘘コピペ >>46
割と今のスマホタブは変態的スペックになってるやろ
進化速すぎてPS3や360なんかもうとっくに越えてるのばっかだし >>146
7000から7100はほんとに半分ぐらいにはなってた
7200は知らんけど >>145
公式が出した調べればすぐにわかる役に立たないポリゴン数は信じて
公式が出した理論上の消費電力はまったく信じない
アレかな？公式は嘘つき、豚って奴？ システムウェアが6.0になったのに何も変わらなかったな >>107
行かないよ
Switchはテレビモードでも最大消費電力が15W proとXじゃswitch4台分の性能の差があるのに同列にしないでくれ頼みます メジャーアップデートでもないのに静音化してると思う奴バカ過ぎるだろwww >>155
たった4倍の性能差を出すために最新型でも
20倍の消費電力
150倍の騒音
30倍の体積
12倍の重量
1.5倍の値段
を使うってかなりコストパフォーマンス悪くない？ 糞箱「ブオオオオオオオン」
PS4「ブオオオオオオオン」 150倍って書いてあったけど
計算したら750倍じゃね？
元々のPS4初期型が72dbでwiiUの約3000倍差だったし
※dbは10増えると10倍の音量になる
（例10db→20dbは10倍、10→40dbは1000倍） 公式が元音屋のくせにデシベルも知らんのか
アホだな いや4倍ってのはproからXの間の差なんだが
単純な性能だと12倍でしょ >>125
デザイン変えてたなら買い替え考えたんだけどな >>164
駆動雑音
Switch0.5
pro750
x500 有効数字数字以下四捨五入なら10グラムしか差が無い可能性もある >>147
スマホなんてスペックいくら上がってもやるゲームがクソガチャゲーが大半だから無意味 10wとは言え、最大が下がったという場合、
平均も20wくらい下がっていても不思議じゃないと思うぞ
まあ、PS4で遊びたいゲームがないので買わないけど 静音化出来てたらこれでもかと宣伝するに決まってるだろｗ >>169
フォートナイトとかPUBGみたいなのも出始めてるからなあ 本当に静音化してるなら大々的に謳ってるよ
無いってことは轟音そのまんま
まあこれからゴミ痛が提灯記事で書く可能性もあるがw >>64
今はリファレンスモデルが上に来てて、カードベンダーオリジナル版モデルが下だぞ。AMD自身がわざわざ廉価モデル作ったりはしない なんで箱Xより性能低いのにあっちより電源容量がデカイんだよ
電源効率悪すぎだろ >>179
箱1Xより世代が古いからじゃないの？
早漏し過ぎたせいやな >>179
電源容量と消費電力はイコールじゃない。消費電力の二倍の電源容量がバランス的には最も良い。箱Xはあえて無視してる。多分コストカット。 ProはGCN1.1にPolaris機能を一部実装
XはGCN4 https://blog.us.playstation.com/2016/09/08/ps4-pro-the-ultimate-faq/
PS4 Pro’s advanced graphics processor unit incorporates many features from AMD’s latest “Polaris” architecture, as well as some fully custom hardware innovations
PS4PROもPolarisだよ >>184
PS4 Proの高度なグラフィックスプロセッサユニットには、
AMDの最新の「Polaris」アーキテクチャの 多くの機能 と >>185
Polarisまんまは載せられないよ？ 元のPS4の時点でカスタムしてるんだから。
それいったら箱XのPolarisもハードウェアスケジューラが実装されてない、半端モン、みたいな扱いになってしまう CUH1200は消費電力削減で静音化されたがこれは効果薄そうだな 1年経ってからネイティブ4K出力は出来ますが多くはチェッカーボードレンダリングになりますってネガティブ4Kになってるw ラデオンは長らく今一だったけど
RX480はGTX1060相手に善戦したからな〜
しばらくてマイニング需要で値上がりしまくったら終わったが当初は売れてた
箱XのGPUはRX480よりちょっと強いくらい CSも古井戸に対応したら色々需要あるんやろうけど無理なんかな >>188
183はダブルスタンダードなのよ。GCN4の機能が全て載っていない、という理由でPS4PROをGCN1.1ベースと扱うなら、箱XもGCN4の機能全てを載せてるわけじゃないんだから、同じくGCN1.1扱いになってしまう。
14nm世代で機能追加されてりゃPolaris扱いで良いでしょ。フルオプションつけなきゃPolarisとは呼ばせない、なんて声明見たこともないし 300Wで爆熱、轟音とか設計おかしいだろ
自作PCならファンレスPC作れる ソニーが新しいもの出すと豚がスレ立ててくれる優しさ 7100の時点で3.2kgだから7100からの変更点は消費電力しかないな >>67
ほんとの集金版か
これもうProより性能高いPC買えるだろ >>198
いい宣伝してくれるよなｗ
そろそろpro買おうかと思ってたので情報有り難い >>149
こんなもん簡単に自分でも計測できるんだからやってみろ
Proはゲーム中で145ｗ程度
箱Xは175w程度
カタログ上の理論値でごまかす印象操作工作に意味なんかないんだよ >>202
145Wや175Wはアイドリングモード時の値だろ
もしかしてPS4proじゃなくて2000型の話ならその辺かも知れんが Proは最大170wくらい Pro非対応なら80〜100w
Xは高負荷のゲームで200w近くまでいくよ でも2ｋのソフトは110wとかそんなもん
うるさいのは圧倒的にPro
消費電力高はXだね >>203
アイドル時にこんな消費するわけないだろ
Rise of the Tomb Raiderのゲーム中の値だよ
PSのネガキャン印象操作してるやつはほんと何も知らねーな
そんなんでカタログ値に騙されてPSガーしてんのかよ >>147
その時代の当たり前の技術に対して変態スペックって言うのは違うと思う >>207
今回のは単なるマイナーチェンジで、後出しが箱であることは変わらんが >>181
そう思いたい気持ちは分かるが電源効率はDFが絶賛するぐらいにOneXの方が優れてるよ >>195
そもそも根本を勘違いしてるようだが、ProのGPUはPolarisの一部機能が追加されてるだけでアーキテクチャ自体はHawaiiのままだよ
OneXはカスタムはしてるがアーキテクチャ自体はPolaris
両方とも公式で認めている情報 >>212
散々記事に書かれてる内容を
自分が思うから違うんだ！はテクスレ理論そのもの そういえばテクミンもインタビューや検証記事が出ても
最後までProはPolarisなんだって言い張って現実を認めてなかったな テクスレの連中は未だにProのGPUはポラリスだと信じてそう
スレが消えて久しいが元気でやってるのかな 俺のPCは1060しか積んでないけどまったく音が漏れてこないからなあ
そのレベルになったゲーム機があれば欲しい 箱OneXの音が気になったことはないな
あの性能であれは凄いとしか思えない
取りあえず用の2080tiもMSIのTRIOにしたから静かだといいな テクスレってPSをアクロバティック擁護するために
ありとあらゆる詭弁のテクニックを磨いてたところだよね？ >>218
消滅寸前の頃には
SwitchはTegra在庫処分に使われた産廃
蠍はハッタリスペックの絵に描いた餅
PS4がNo1、Proを超えるハイエンドハードはありえない！
と他所を浸すら叩いてPSを信仰するだけのスレになってた
Xbox One Xが正式発表された辺りで過疎化してスレが立たなくなった 都合悪くなるとニンテンドウガー、豚がーってすぐなってたよな >>221
ごく一部ね
ウルフェン2とか唸ったけど
PS4Proの足元にも及ばない >>222
要は負荷がかかりさえすれば相応の音はするわけで
設計ミスなProと比べてみたところで虚しいだけ
無音だのなんだのと言ってしまうような輩こそが害悪だわ >>223
ごく一部の事例でうるさいと言うのも虚しいだけだと思うが スレタイしか読んでないが
皆無になる訳ねぇだろ馬鹿が >>224
ぷ、Proの方がうるさいやーい！
ああ虚し >>224
極一部の例って
ほぼ全ての場合で一番うるさいのはproやぞ（75dbと異常な爆音で有名な初期型PS4を除く）
proと箱Xだとファンの静音性と放熱能力はXの方が上だから
「何故かproのファンが回らず、Xが全力回転してる」とかの状況が無い限り有り得ないし（ただし放熱面積の大きさはXの方が倍以上デカイ）
そもそもproとSwitchだとproの下限駆動音量＞Switchの最大駆動音量だし FM7やFH4DEMOではほぼ無音ってことは
まだあれで本気出してないってことか >>228
Switchが本機状態ならPSの通常時よりうるさいよ
Switchもソフトいよっては全開になるし、その売結構耳障りな音はする >>233
自前で測ってみたことはあるが忘れた
小径ファン特有の耳につく音だから気になるよあれは Switchは手で握る零距離環境だから音が大きく感じるだけで
実際に音量測定してみるとPS4のスリープモードとSwitchの最大音量が良い勝負という >>234
家庭でdb測定したの？
普通、住宅街での「無音」でも30dbは拾っちゃうから
一般家庭では測定なんて出来ないんだけど
無音のレコーディングスタジオでも御自宅に所有されてるのかな？ 自前で測ったことあるなら測る装置あるんだろうからまたすぐ測れるよね？
タイミングよく消去して手元にないとかそういうオチなの？ >>236
そこまで厳密に言い出したら大半の検証データは使えんな
同じ環境で測ってみたらSwitchも全開時はPS通常時より煩かったという話だ
なにがなんでも持論を通すためにそこまで持ち出さなくていいよ >>235
スリープモードってファンも動作してない無音なんだが 上にも書かれてるが
PS4はSwitchやwiiUよりも実測値で150倍〜750倍ほどうるさいんだよ
それが半分になろうが1/3になろうが
SwitchやwiiUに並べると思うなよ >>239
無音？
音の発生源はファンだけとか思ってる？
やっぱり君測定してないだろ
それが嫌なら早く結果のdb数を報告してくれ >>240
WiiUとSwitchの時点でだいぶ違うのを一緒にしてる時点でもうあれなんだが、
750倍とかいう数値はどこから来たんだ？ >>241
スリープ中にアプデだのゲームデータDLだのしてるならHDDなどは動くが、
大半の時間は言うまでもなく無音状態なんだが
それこそ一般人のレベルでは測定なんてできない状態だよ >>242
wiiUとSwitchは5db差も無いからな >>244
ところでその音量は音響研究施設レベルで測定したのかい？
あとSwitchの負荷状況はどの程度の場合の話だい？ >>187
箱XのPolarisもハードウェアスケジューラ載ってるよ。
もっと具体的に言うと、Polarisのハードウェアスケジューラはファームウェアで
制御するコントローラで、箱Xの場合、これがDirectXのソフトスケジューラと
同一仕様になってるんよ。※DirectXの一部をGPU側に移管したって事ね。 箱1の無音さは異常
実際にプレイ中なのに
音がしなさすぎてちゃんと起動してるか確認してしまうレベル >>245
ゲーム誌のちゃんとした調査だよ
あとお前は後続だ
まずこちらの質問に答えろ >>248
ゲーム誌の調査だって安いサウンドレベルメーター使った普通の環境での測定が多いんだけど
研究室レベルじゃないと〜とか言い出しといてご都合主義でコロッコロ変わっちゃうんだな >>249
研究室なんてお前以外は書いてないぞ？
気安く捏造しないでくれない？
あと次にPS4とSwitchのdb数の値を書かなかったらお前は「人語も介せないいつものゴキブリ」だ
早く書け
今のお前は「解答者」であって、お前から質問していい立場ではない >>249
わかったから早くご自慢の想定設備で測定してくれない？ >>250
無音のレコーディングスタジオレベルを求めているようだから、
そこまで言うなら研究室レベルでいいよなと思ったわけだが？
どちらも無音状態は変わらんしな、求めるレベルはそこだろ？
なんにしてもご都合主義だねぇ君は >>252
坊やはどうせdbも理解してないんだろ？
早く帰りなさい
君はもう、会話の最低条件すら捨て去ったのだから >252
やあ、捏造くん！
君の中の夢のPS4は素晴らしい無音だね！
まるで電源すら通ってないようだ！ >>251
自慢できるような設備じゃないよ
検証ブログとかPC・ゲーム雑誌の編集部なんかで使われてる普通の測定器は買って遊んだけど
まぁなんにせよ、スタジオレベルを求めてる君の要望には一個人じゃ応えられないからあきらめてくれ
ただ、自分の耳と一般人にもできる範囲での計測結果ではSwitchの全開時はそれなりに煩いし耳につく
PSが高負荷になると煩いのなんて一度も否定してないが、通常時であればSwitchの全開時よりは静かだよってことだ
あとスリープの話も君だっけ？ スイッチオンライン ２４００円 ゴキちゃん「高過ぎだろボッタくり」
↓
ＰＳ４ＰＲＯ ４８５００円 ゴキちゃん「何これ神！」
何故なのか 致命的な欠陥が駆動音だけど
あれどうにかならないのかな >>255
いや俺はそんな要求してないよ？
キミが最初、自前で測定したけど数字は忘れた
と言ったから、じゃあ今その時と同じ装置でいいから測定して数字教えて？
と言ってるだけなんだから プレステって一体何回買い替えさせるのｗ
ソニーって悪ど過ぎるよな
出るたびにお布施させられる信者は大変だな 正解
Switch：35db
PS4slim：64db >>260
まず第一にめんどくせぇ
そして第二に夜中の静かな環境じゃないと正確性を保てない
まぁ大半は1の理由だが、どうせ数値出しても難癖付けて認めないんだからどうでもよかろう
シューーーーー！
あれ？なにこの音？？？
あーSwitchか！
ていう感じで全開になると結構耳障りだからね >>262
ついに適当な数字持ってきたか
まぁPSの高負荷時とSwitchの通常時辺りなんだろうけど >>264
だったら根拠を教えてくれよ
あとID変えを疑ったことも謝りな小僧 >>265
覚えている限り自分で測った数値がそれくらいだからだよ
まさかPSの通常時で64dbも音が出てると思う頭のアレな奴はおるまい
って、あー居たかこりゃ失礼 >>266
つまり小僧は無知って事だろ？
そしてやはり値どころかdbがなんなのかすら知らない
そもそもテレビの音があれば60db程度は紛れる事も想像がつかない
PSは駆動音対策で同じテレビ音量の時の出力db数が他機種マルチと比べて大きいことも知らない
更に謝罪が出来ない、言い訳ばかり、主張に整合性がない
まあ、それが子供特有の言動ではあるんだが >>267
？？？
わかってないのは初老の君の方だろ
文章書くのが下手すぎるようで、なに言ってんのかいまいちわからんが
PSはテレビの音で紛れるからうるさくないということだな？
世間では離陸するとか掃除機とか言われてるけど
後マジでこれ何が言いたいんだ？
>PSは駆動音対策で同じテレビ音量の時の出力db数が他機種マルチと比べて大きいことも知らない
素で意味不明なんだが
あと何でコロってるの？
それじゃ続きはWEBで
じゃなかった続きはまた今夜な >>268
>PSは駆動音対策で同じテレビ音量の時の出力db数が他機種マルチと比べて大きいことも知らない
多分、爆音を誤魔化すためにハードからの出力デフォルトが大きくなってる、って事だと思う
（TVの音量を変えずに他機種マルチを動かすとPSの方がウルサイ、という意味）
オーディオメーカーとは思えない対策だけどなｗ >>268
末尾aは動くだけでID変わるからな
で、結局Switchの方が静かって理由は
消費電力、発熱量、放熱量、ファンのサイズ比、実測値などモロモロから出たが
PS4の方が静かって根拠は無いの？ なんでソニー公式が最大75dbまで抑えました！
って言ってる商品が
最大40dbを下回る商品に静音性で勝てると思ったのか
これがわからない 今世代機で一番劣化してる
PS4proとか売るのは詐欺レベルだろw >>269
そんな斜め上な発想だったのか
>>270
なんか勘違いしてる？
散々言ったはずだが、Switch全開時の方がPS通常時より煩いって話だぞ UHDBD、H.265に対応するのを期待したが、今回も産廃か >>275
知ってるか
PS4proって通常駆動でも60db超えてるんだよ
アイドリングでも60dbほど出てる
それがどうやったら音量1%以下の40db以下の製品より煩くなるか説明してほしいな >>278
お前頭大丈夫か？
通常駆動で60db超えて音出してたらとっくの昔に大騒ぎだ
お前が思ってる通常時ってどういう状態のことだよ 普通にホライゾンを綺麗な方の設定で遊んでるときじゃないのか？
ずっとうるさい >>279
GTA5のロスサントス群の市庁舎前で放置（テレビは電源オフ） >>281
それは高負荷になってファンが勢い良く回ってんだろ
ホント頭大丈夫か？
同じ言い方をするならSwitchも通常時煩いよ
バイオリベ2普通に遊んでるときな GTS遊んでて一休みしようとPSメニューに戻っても
ずっとブオーーーン鳴ってるぞ
ごめんもう遊んでない >>283
何十分の一という言い方からしておかしい
というか750倍とかいう数値にしてもそうだが、お前の感覚は実測とは言わないんだよ
引くに引けないのかもしれんがあきらめろ >>287
やっぱり知らんのか
デシベルは対数関数的に増えてくから
20db差があったら
音量は100倍違うんだぞ
「最大」が35dbと75dbなら10000倍違うんだぜ
ファミ通調査だとSwitchは30db、PS4が50db
IGNやgamestopだとSwitchが通常時27,8db、PS4が55dbだから
100倍から750倍程度はある筈なんだよ >>287
全然変な理由が分かんない
ホーンにしろデシベルにしろ音のエネルギーってのは少ない数字で爆発的に伸びるのよ
人間の耳は音の大小を誤認する機能があるから10db違っても2倍差くらいにしか感じないけど実際にはその3乗は大きくなってるから1000倍くらいは簡単に見れるわよ >>288
君の言ってた60という数値がどこにもないが
また適当に誇張してたってことね
あと相変らず通常時ってのがどういう状態なのかもわからない >>290
アイドリングのことやで
つまり何もソフトを起動させていない場合の音
一番優しいファミ通でも「アイドリング」で50db
他は55db〜64dbとしてる
そもそもPS4はスリープの時点でSwitchの携帯機モードのフルパワーよりも消費電力が大きいから
どうやってもSwitchより音の小さくなりようが無いってのが実情 なお、PS4pro以上に高性能なXbox One Xの消費電力は いい加減
PS4の方が静かとかいう幻想を見てる奴は
幻想以外の根拠を出してくれないかなあ
ソニーだから静か！任天堂だから煩い！以外の理由は無いのかしら
まるでPSNとNNの可能同時接続数みたいだなあ
実は公式発表で任天堂やMSに抜かれてるのに
妄想でPSNの方が回線が強いと勘違いし続けてた奴らみたいじゃないか >>291
アイドル状態なら40dbも行かない程度だったが
そもそもお前持ってないだろPS
スリープ中はなにも駆動してないんだから無音だよ
それともお前の妄想PSはスリープしているだけで激しくコイル鳴きでもしてるのか？ アイドルといっても単なるメニュー画面での計測だと見た目の判断が付かないからな
ファミ通は裏でゲーム実行したままPSメニューに戻って計測したんじゃ？
まぁそれで煩いというかゲーム中より煩くなるのは仕様的にどうかと思うが >>295
スwリwーwプw中wはw何wもw起w動wしwてwいwなwいwww
じゃあスリープ中にコンセント抜いてみろよ
ブツッって無理やり駆動を止めさせられた音をさせながらPS4が強制終了するから
君の理屈通りならコンセント抜いても問題ないだろ？ >>298
（音を出すような駆動部分は）スリープ中は動いてないよ
頭悪すぎて会話できてなかったのね
もちろんスリープ中にDLでもさせてればHDDは回ってるがな 最大消費電力が10w下がってるけど
平均消費電力はガクーンと下がってるはず PS4ProとXBOX ONE X、Switch持ってる奴100人に
うるさいハードはどれって聞いたら、100人PS4Proと答えるよ 500million limited editionでProデビューした俺、低みの見物 ちなみにスリープ（スタンバイ）中の消費電力は
Pro 2.3〜2.5w
箱X 11.5w
なので、ID:ZpOf3T0xaの基準で言ったら箱Xはスリープ中も超絶爆音ハードということになるな ID:ZpOf3T0xa
こいつの脳内PS4はスタンバイ中にどんな音を出してるんだろうか >>303
安心しろ
ノーマルPS4Proから買い換えたぞ >>302
同じく
SSD入れてスパイディやってるけど唸ったこと一回もない マジかよ
俺の7100ほとんど使ってないのにもう古い型番になっちまったんか 限定版はかなり静音化されてたからこれもなってんのかな Proに注目してるけど通常のPS4も中身が新しくなるのが確定
通常版PS4の爆発的値下げもあるかもね 慌てて作ってＣＰＵグリスが垂れて爆音だったのがなくなりましたｗ 静かになった分、アチアチなんだから
根本的にどうにかしねーとダメだ >>313
モンハンのロードに一分かかる低性能ハードいらんだろ… >>304
PS4のスリープモードって
スプラトゥーン2ヒーローモードやスナックワールドをプレイ中のSwitchより消費電力大きいのか（電池容量/時間から約2w）
そりゃPS4のアイドリング時の音量（≒ファンの回転回数＝消費電力）がSwitchの最大音量を超えるのはしゃーないわ >>307
スパゲッティやっていると凄まじいファンが爆音になるけど
無論SSDでProでだ >>321
俺のスイッチは今見たら17w程度消費してるんだがドックモードで
カカリコ村の中でリンクが突っ立ってるよ
お前の出してるそれは携帯モードだろ
しかもホーム画面とかじゃねーの >>321
言い忘れたがPSのアイドル時なら間違いなくSwitch全開の時より静かだよ そもそもアイドル時と古パワー比べて俺の方が静かだ！
とか自分でアタマおかしい奴だと思わないの？ >>325
その比較ですら事実を認められない子がいるからね おまえら知らないと思うけど、7000番から音が鳴らない本体と音がなる本体があるんだぞ！
要は当たりの本体とハズレの本体が存在する >>324
根拠が無いんだよなあ
PS4の方がうるさいってのは
音量の実測値、消費電力、ファンの直径と消費電力から試算される回転数、発熱量、放熱量、その他諸々から
ちゃんと理論的に説明されてるのに
Switchの方がうるさいは
精神論、僕の中では論、任天堂だからうるさいに違いない論、ソニーだから無音に違いない論
って謎理論しか出てこないし >>323
Switchって最大消費電力15wなのに何でもないところで17wも出ちゃったのか
凄いな
しかも一般家庭なのに交流電源で計算できたんだ
どんな計算方法？ スペックアップは無理なのか
xboxとの性能競争はソニーが不利になってきたな 総評
PS4proは爆音、超高消費電力なのは変わらず
ただし少しマシになって
消費電力はSwitchの20倍
メニュー画面時がSwitchのフルパワー200倍くらいの爆音にまで抑えられた模様 低性能なのに爆音っておかしくないですか
ソニーってどんだけ静穏に無関心なの >>335
スイッチの最大消費電力は40W
20倍ならPROは800Wってことになるぞ 処理性能はいじれないにしても
冷却関連は改善できそうなのにねえ >>330
根拠も何も妄想でSwitchの方が静かなはず、というのしかいないんだが
ファン径や回転数をどう計算したのか言ってみてくれ
そもそもそれだけじゃ何の計算にもならんが >>331
公式の最大消費電力って任天堂発表してたか？
軽く探したが見当たらんぞ
あと馬鹿でもなけりゃワットチェッカー使ったことくらいわかるだろ >>335
10倍な実際の消費電力は
あとメニュー画面などのアイドル状態であればSwitchのフルパワーの方が煩い
勝手に捏造をまとめないように こんな涼しい夜でも絶賛爆音中！！！
10W減っただけでどうにかなるのかこれ？ >>331
そうそうついでに言えば直流でも計測できるぞ このスレのまとめ
？？？「任天堂の方がうるさいもん！
データはあるよ！僕の心のなかに！値は言えないけど任天堂の方がうるさいに違いないもん！！」
データ、スペック、実測値、ゲーム情報各社、他
「PS4爆音やん」
豚「PS4爆音やん」
ソニー「PS4は爆音ですよ。」
？？？「Switchのほうがうるさいもん！なんでぼくのいうことが理解できないの！？」 >>347
データなんて出してないじゃん
なにやら脳内でファン径、回転数、消費電力、流体力学などを総合して計算した人がいるらしいけど
どこか行っちゃったし >>337
40wって何に消費するんだよ
そもそもSwitchの付属アダプターは変圧で20wに変換してるのに
それ以上の消費を要求する訳無いだろ >>348
×どこか行っちゃった
○どこか行くまでお前が逃げてた >>349
電源の容量＝最大消費電力として公表してるPSと同じにすれば
15V 2.6Aのスイッチは約40になるんじゃねーの >>350
ID変えて逃げたけど悔しくて捨て台詞吐きに戻った感じ？ >>352
それでいいや
だから、早く君が測ったって自慢してたPS4とSwitchのdb値を出してよ
あと君が自慢してたゲームをプレイしながら消費電力を計算する方法も書いてよ >>353
たぶんSwitchはシューーーーー！
ってなってる時で41dbだった気がするが確かではない
PSのアイドル時は30db代だよ
あと消費電力の計測なんてもう書いてるだろ
ワットチェッカーもあるし、USBケーブルを流れる電流を計測するやつだってあるぞ ついでにまた逃げたとか言い出す前に言っておくが、
週末仕事人間なんでこれで消えるぞ
しばらくちょっとずつしか相手してやれんけど泣かないでね
本当は明日は休みだったんだが休日出勤でな >>354
いや、30dbは測れないだろ
外からの音でも35dbは超えるからな ご自慢の測定器の証拠画像いつ上がるの？
10年後くらい？ XB1X PS4Pro
○ ✕ 4Kゲーミング
○ ✕ 後方互換
○ ✕ 後方互換4Kアップグレード
○ ✕ 4K60fpsHDRキャプチャ
○ △ 4Kストリーミング
○ ✕ 4K Ultra HD Blu-ray
○ ✕ CD
○ ○ HDR10
○ ✕ 120hz出力
○ ✕ FreeSync
○ ✕ Dolby Atmos
○ ✕ Dolby Atmos for Head Phone
○ ✕ Dolby Vision
○ ？ HDMI2.1(VRR,ALLM)
◎ △ ネットワーク
◎ ✕ 静音性
◎ △ クロスプレイ
✕ ◎ 外部アカウント汚染
✕ ◎ ステルスマーケティング
✕ ◎ キチガイ信者
48TB 8TB 外付けHDD最大容量
245W 310W 最大消費電力
2265 1815 タイトル数
49,980 44,980 価格
解像度比較
https://i.imgur.com/NlXjfor.png 褒めれば褒めるほど売れない事実が爆笑に繋がる箱
容姿端麗、高学歴高収入高身長なのにあのイケメン社長なんでモテないのかな？
実はドMでホモ趣味持ち(掘られる方)でしたみたいな話しに似てるよね >>360
そんなもの貼られたとこで意味ない
日本ではproしか選択肢ないから 箱の弱点は国内ユーザーが少ないこと
これがあるからproにするしかなかった proとかいってgtx950程度ってのがなぁ
F1 2018でもproだけカクついてて悲しい感じになってたし 性能はそのままでいいからファンを120mmのにして欲しかったな
だいぶ静かになるのに 性能考慮するなら箱じゃなくてPCにするしね
人口もいない、PC以上でもない、必要性がよく分からない >>356
30db台と言っただぞ
30丁度なんて言ってない
締め切った深夜の静かな部屋で他になにも動かさなければ30db台は分かる >>369
30dbと39dbじゃ10倍エネルギー差があるんだが
お前の書き方は
PS4は110wだろうが1100wだろうが変わらんだろ
って言ってるようなもんだぞ でもまぁPSも3の時よりだいぶユーザー減ったよね
PS3の時EoE17万で爆死扱いだったのに今じゃスパイダーマンで売れた売れたになってるのがつれぇわ >>371
PS3も箱○も
1人で数台持ってるのがごく一般的だったのが
今じゃ1台あれば十分になってるのが勿体ないな >>370
エネルギーが何倍とかじゃなく普通にdbでいいんだよ
実際30dbと39dbなんて聞いた限りじゃ10倍なんて差はないだろ
電力の例えもおかしい
つまり印象操作がしたいだけ
普通にdbで書けばそれでいい >>47
CPUクロックもGPUクロックも低くて使用メモリチップ数も少ないのに、
PS4PROの方が消費電力が高いからな、PS4PROはなんらかの設計ミスで
電圧下げられない問題を抱えてるんだと思うよ。 俺のPS4プロさぁ、モンハンW起動すると凄くウルサイんだけど昔箱360爆音って嘲笑してたの笑えないレベルだぞ SDカードの色で音質が変わるソニー製品でこの轟音爆音は致命的だろ この音も耳障りだから気になるんだよな
静かにするのは難しいとしてももっといい音なら良かった
例えば787Bの4ローターサウンドとか 物によってはグリスに不具合があるらしいからうるさいのは売って別の買い直すか
解体して塗り直そう PCで徹底静音を心がけてるからゲーム機きつそうだな >>304
デスクトップPCだけどスリープ中 1.4W〜1.8Wぐらいだよ こないだmillionとスパイダー出して、んでわけわからんタイミングで7200、
来年キングダム。何がしたいのやら。 地震のマグニチュードと騒音値のdbは数値が近くても大きなエネルギー差がある >>382
頭打ちになってきたからとにかく新本体で捌きたいんでしょ >>384
そうなんだろうけど、こうも露骨だとps離れ増えるぞ。millionに替えたから先週フリマアプリで7100
売ったけど買ってくれた人が気の毒だわ。 >>375
最大消費電力とかいう意味のない数字と印象操作コピペに釣られる馬鹿ですって宣言してるの？ PS4は電子レンジ並みの消費電力とかヤバイよ普通に考えて PS4PROのCPUなんて電力食うはずがない。ゴミ性能なんだから >>387
PS4の消費電力がやばいなら箱Xはもっとやばいことになるわけだが
大丈夫か？ 平均消費電力はかなり下がってて静音になってるっぽい >>389
箱は電子レンジほど行かんだろうが
PS4は電子レンジレベル
箱は冷蔵庫レベル
Switchは家庭用常夜灯レベル >>391
頭悪いって言われない？
まんまと印象操作コピペに引っかかって誤情報うのみにしてるｗ
どこの世界に300wも電気食うPSがあるんだよ >>393
>1にあるやん
まさか平均は低いから最大300wは捏造！とか言わないよな？
冷蔵庫も電子レンジも使用内容によって消費量は上下して最大消費なんてほぼ起きない事をご存知でない？ >>394
言ってることが自己矛盾してるがそれは置いといて、
どこの世界に300w消費するPSがあるんだっての
実際の消費電力で言えば箱Xの方が高い
ならば箱Xは業務用電子レンジか？ >>396
実際にその消費電力が出るのかと言ってるんだよ
箱Xは245w出るのか？でもいいがな
現実は箱Xの方が消費電力が高いんだぞ
つまり業務用レンジなわけだな >>397
いや気にするべきはブレーカーに直結する最大電力だろ
なんでソニー公式の値をそんなに蔑ろに出来るのかわからない
お前ソニーもPS4も大嫌いだろ >>398
で、どうやったら出るの？
それよりお前の家のしょっぱいアンペア契約見直した方がいいんじゃないか >>399
ウチは50Aだから問題ないよ
北米で「購入者の所得は平均より低い」と調査の出てるPS4ユーザーの方が問題だろうけど
平均消費電力に拘るお前みたいな貧乏人みたいな奴らだな >>400
うちは60なんだが
で、どうやったら300出るの？ >>400
ああついでに消費電力が高いことを気にしてるようだけど、そんなに困窮してるのか君の家は
ま、実際はPSの方が底消費電力なんだがな >>402
PS4が好きだからお前が「新型PS4proは300Wじゃない！」って捏造を看過出来ないだけだよ
というか、60Aって地域によっては存在しないんだよなあ
まあ東電関電はあるけど >>403
関東だからな
あとなんか俺の言ってること勘違いしてないか
まあいいや、印象操作コピペにも困ったもんだ >>404
PS4は300Wって公式情報を語ると
お前がPS4は110〜140W以上消費しないもん！豚は嘘吐き！とか言ってくるのが問題なんだが >>405
いや150は行くだろ
箱は200弱だが
その事実を受け入れられない、あるいはまんまとコピペに騙されるアホが気になってな さて、タブレットのバッテリーもなくなってきたんで一旦消えるわ
遅くとも明日には戻るから保守しといてな 平常時は計測してても200超えることほとんどないよ PSWという妄想世界の住人に、いくら事実を示しても無駄なんだよな 消費量はともかく静音性っていうと
それもまたゲハネタになってしまうという(´･ω･`) >>413
どちらでもかまわないが、メーカーが出しているのなら定格なのでは。
定格なら実際はその半分ぐらいが相場。 消費電力とかを気にするなら、普通にノーマルの方を選んだ方が良いと思う。 >>414
現実はMSWだったなアホなこと言ってんのは
それとも義によって助太刀してるNDWか？ 消費電力全然変わらねえし、初代と買い換えるってレベルでもないなぁ…
初代のファンのタイミングがクソだって話だもんな
ファン周りだけ変えたいな 最大電源容量をそのまま消費電力だとおもっちゃうニシくんって… なんかアホがいるけど箱xの方が同じAMDでワンランク上のCPUクロックとワンランク上のGPU採用してるから
消費電力の実測は確実に上だと思うぞ。
それでも静音性は箱Xが高いのは冷却にコスト掛けてるからでしょ >>46
値段がしてもいいのならねぇ
3万程度の中華タブじゃAndroidのクソOSが足引っ張るし oneXみたいに液冷に変更とか根本的は仕様変更なら買おうと思うが地雷だなこれは ベイパーチャンバーを液冷って言う奴ってまだいるのか PS4の低性能なじられるとすぐ熱くなるアホまだ居たのか >>426
ProとXXXって、利益率が相当違ってそうだなぁ。 ハードの製造コストを安くして
必死に利益を稼ごうとした結果が爆音ファンです 爆音の限定版プロ買った奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>429
素で勘違いしてるやつまだゲハにいっぱいいるんだろうな >>432
まぁ、営利企業だから利益を必死になって稼ぐのは当然のことだが。 >>435
それは当たり前なんだけど
ユーザーサービスやCS低下させても
テメーんところが儲かれば良いやってスタンスが
見え隠れするのがな 青いのは少し静かみたいね
その分素のProに比べて人間の体温上昇なら死ぬくらいパネル温度上がってるみたいだけど >>430
お前が無知である事とPS4の性能には因果関係はないんだけど >>437
マジ。
ソフトバンドルまで残ってれば買わない理由がない。 >>442
実際、殆ど変化はないだろう。
メインチップのシュリンクとか、冷却方法の変更とかしないかぎり、
そんな大きな変化が起きるはずもない。
今回は周辺チップの統合＆改良があったぐらいではないかと思われ。 ps4→ps4proこれでも微妙なのにps4pro→ps4proとかまた凄いもの出してきたもんだなｗ
前のやつが公式で値段1万ぐらい下がるわけでもないし店舗のデスレース始まるでーｗ >>444
？？？？
お前さんは何を言っているんだと。
マイナーチェンジなんて、極めて日常的なことだぞ。 >>445
ハードのマイチェンは早々は無いからな
箱なら1機種5年に1回、任天堂も2機種7年で3回しかないが
ソニーは1機種5年で6回、2機種5年で10回もやってる
カラーバリエーションはただの色違いであってマイチェンじゃないし >>443どちらかと言うと発熱をなんとかしてもらいたいハードだと思いますね(^_^;) >>446
少なくとも「凄いこと」でもなんでもないでしょ。
チップ統合やシュリンク、それにコスト削減などの手を加え、
その度毎に型番を変えている。
他の考え方もあるかもしれないが、
これはこれで普通すぎる手法。 7000〜7200はそれほど大きな変化はないってことか >>447
発熱・消費電力・静音の三社にはある程度の相関関係がある。
メインチップのシュリンクなどがなされない限りは、発熱を根本的に抑えるのは難しい。 >>449
あったら、大々的にアナウンスしているしね。 光ケーブルが来る程度の田舎にすんでますけど、生活騒音の中にいたらさほど気になる騒音ではないのでむしろ発熱対策だけでもやってくれたら嬉しいですね。
クーラーつけろとかそんな話では無いですからね(^_^;) >>450やはりCS機で値段そこそこ抑えてとなると難しいんでしょうね。 まぁ、シュリンクとかは当面現実的ではないから、
仮にあるとしたら、冷却方法の改良かな。
ただ、基本コストを下げるのが主たる目的だから、
コストアップにつながるようなことは期待しない方がいいよ。
結局、唯一ありうる可能性はソフト側の改変で、
扇風機をガンガン回す仕様にすることぐらい。
今は真逆の仕様だが発熱関係でトラブルがおきたら、
コロッと方針をかえるだろう。 大人の財布事情考えるとこれ以上コストあげても厳しい。 これ誰かが悪い予想で書いてた通り、冷却犠牲にしてファン回転数下げただけだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
