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なんでドラゴンボールってバトルマンガになっちゃったの？
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0001名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 04:23:45.13ID:E0Nkuzzh0
初期の冒険ギャグマンガのほうが面白かったのに・・・
勝手に作風変えないでよ！！
0002名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 04:25:15.17ID:ykjEM9wm0
ちょっとやってみた天下一武道会が滅茶苦茶ウケたから
それ以来ジャンプでは人気低迷漫画のテコ入れといえばトーナメント戦になるほどすごい人気だった
0003名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 04:26:09.44ID:ACn8egCE0
常日頃からゲハでバトってるおまえらなら
むしろ理解できるだろう？
0004名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 04:27:16.42ID:crNfGrQCr
キン肉マンも怪獣退治のギャグ漫画からプロレス漫画に路線変更していたからな
0005名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 04:33:43.66ID:9EmD2KrQa
>>2
リングにかけろとかキン肉マンがあった
初期のドラゴンボールって当時のジャンプで一番の人気じゃなかったんだよね
天下一武道会からトップになった
0006名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 04:36:45.50ID:dyNMCQdUM
鳥島の方針だな
0007名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 04:54:43.54ID:jdUo7fjA0
魁!!男塾も初期はギャグ漫画だったのに途中からバトル漫画になったな
0008名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 05:28:19.56ID:106Syfv70
最新のドラゴンボール超とかいうのはギャグ漫画に戻ってるけどね
0010名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 06:24:12.90ID:jbGse35a0
DBで面白かったのは
最初～ウパの父ちゃんを生き返らせよう
って話までかな

悟空が大人になってからはつまらん
0011名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 06:31:47.55ID:bPycDYRR0
>>8
力の大会
0014名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 06:40:22.18ID:81Owty1B0
初期はエロもふんだんにあったよね　
エロだけでは人気がイマイチで、試した武道会が人気凄くて方針転換
あくまで西遊記のパロディだったのを完全に捨てたんだよな　
ジャンプ創刊50周年企画のインタビューでもその辺を語ってた
0016名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 06:59:24.61ID:SUimN1+70
その初期の冒険ギャグマンガが人気無かったからだよ
0017名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 07:01:01.05ID:MtP8Pyg+0
ターちゃんも最終的にはバトル漫画になっちゃったよなｗｗｗ
0018名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 07:22:52.80ID:vVd7BeYm0
>>17
ターちゃんはやたらグロいシーンが多くなって子供の頃ビックリしたわ
0019名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 07:41:44.21ID:POScfubR0
またおっさんどもが過去の栄光を語ってるｗｗｗ
0020名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 07:42:54.09ID:ZCKSg2Mxr
ドクタースランプで疲れ果てていた鳥山が
自分の描きたいテーマでまったり連載してたのに
編集に人気ないって煽られてうっかりムキになってテコ入れしてしまった
それでまた死ぬほど忙しくなってしまった
今の鳥山だったら絶対そんなことしないわ
まだ若かったんだろうね
0021名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 07:43:35.72ID:bqerNCb00
もうちょっとだけ続いたから

個人的にはRR編、桃白白戦あたりがターニングポイントだと思う
0023名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 07:53:37.55ID:SUimN1+70
>>19
でもその過去の作品が今のジャンプ現役作品より利益上げてるのが現実なんだよなあ
0024名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 08:01:14.52ID:UXJHdwqw0
キン肉マンとか幽白も最初はバトル主体じゃなかったから、
ジャンプ全体でバトル漫画人気の流れが出来て、
その流れでバトル漫画に・・・という展開じゃないの？

ただ最近の漫画でも突然バトル漫画展開になるジャンプ作品とかあるけど
なぜか最近の作品の方がその変移が無理矢理な感じがする事が多い気がする
0025名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 08:08:24.49ID:QDLvmiIo0
銀魂はギャグ漫画かと思ってたんだが
ちょっと前にみた時はバトル漫画になっていた
0026名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 08:11:06.71ID:QDLvmiIo0
BLEACHは最後まで大ゴマをふんだんに使ったギャグ漫画で
ぶれてなかった
0029名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 08:34:49.38ID:jBIRHU06r
バトルでなくギャグ漫画だという主張で生まれたのがミスターサタン
0030名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 08:49:38.77ID:temcbsq90
なんで作者が考えたみたいに思ってるんだ
人気が出なかったから編集が「大会やれ」って言うんだ

キン肉マンもアメリカ遠征編がボロッボロだったから最後の悪あがきで2回目の超人オリンピックやったらウォーズマンで大当たりした
0031名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 08:50:15.62ID:mtKIxogo0
他の漫画は戦闘力じゃなく能力者バトルにかわっていったね
戦闘力勝負だと結局ＤＢみたいになっちゃうし
0032名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 08:59:12.72ID:m3M/zz0q0
北斗の拳も初期のギャグ路線でやって欲しかったな
0033名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 09:01:33.99ID:UkZw4XJs0
>>1
お前らがちゃんと見なかったからだろうが！
0034名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 09:05:18.16ID:TueUGCWG0
>>19
お前らもっとジャンプ買ってやれよ
0035名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 09:05:54.76ID:iic2RSKGd
ギャグも空気で
味の無いガムみたいな
初期DBの方が好きと言う人はじめて観たわw
0036名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 09:11:01.29ID:YfMdTwgB0
DBが面白くなったのは
亀仙流対鶴仙流からだよな。
天津飯対ヤムチャの黄金カードからだよ
0037名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 09:11:07.55ID:6A6N6AUPF
ブリーチも最初期の細々したホロウ退治してたころが良かった
0038名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 09:15:23.01ID:NqxOLP5iM
レッドリボン軍編みたいなやつももう一つぐらい見たかったな
0039名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 09:15:24.51ID:T/zeDLaF0
>>1
鳥山明のギャグが面白いと感じるのは
さすがにセンスなさすぎ…
鳥山明は絵とキャラ作りの天才だけど
笑いのセンスは絶望的に持ってない
0042名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 09:24:17.35ID:T/zeDLaF0
アラレちゃんがウケたのは
ギャグパートの部分じゃ無いぞ…
鳥山明の成功は絶対にマシリトのおかげだ。
ドラゴンボールで鳥山明のファンになって
初期のギャグマンガ集買ったけど
鳥山明○作劇場なんかゴミだぞゴミ
0043名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 09:26:13.30ID:T/zeDLaF0
絵は素晴らしい
天才だと思う
0047名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 09:31:09.57ID:VC8/Yxip0
ブウ編は冒険活劇に戻そうとはしてたよな
なぜかバトルにもどる
0048名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 09:32:34.89ID:T/zeDLaF0
>>45
イヤ俺は最初から鳥山明は
絵とキャラ作りだと思うと言ってるけど…
もちろんアラレちゃんもメガネをかけたカワイイ女の子が
強烈なパワーを持ちおバカちゃんと言うキャラが受けたんだと思う
0049名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 09:32:46.04ID:9J5AG9l30
マシリトの成功談は話半分で聞いとけよ
失敗した話しないだけで
0050名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 09:34:59.83ID:YfMdTwgB0
ちょっと聞きたいんやけど
アラレちゃん渾身のギャグ
ツンツクツン、ツンツクツンで笑った事ある
奴おる？
0051名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 09:35:45.38ID:T/zeDLaF0
ってか、鳥山明の読み切りマンガ集読めって
あれで笑えるヤツいたらびっくりだわ。
アラレちゃんでもウンチツンツン面白いか？
0052名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 09:39:10.58ID:BT9FiAWHM
>>32
ケンシロウを一番死の淵まで追い詰めたものは脱水症状だった、
ってのはある意味ギャグ的な要素もある教訓に見えるな
0053名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 09:39:11.95ID:YfMdTwgB0
アラレちゃんはマシリトのロボと
戦っている時だけは面白かった記憶がある
0054名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 09:39:53.11ID:UXJHdwqw0
>>48
いや、そこは分かるんだけど
絵とキャラ作りだけで18巻続けるのは結構難しいと思うし、
アラレちゃんに関してはキャラ作りの時点でほぼギャグな気が・・・
0055名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 09:41:25.33ID:YfMdTwgB0
ケンシロウを一番死の淵に追い込んだのは
カイオウだよ。救世主赤鯱軍団が
いなかったらケンシロウ終わっていた。
0056名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 09:44:15.15ID:6RPh82/y0
バトル漫画のほうが絶対面白いよ
黄金期のジャンプが６５０万部を売り上げて証明してる
当時は８割くらいバトル漫画だった
0057名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 09:44:37.89ID:5Ev/z9uJM
>>53
あれユリアをシンに連れてかれていて良かったよなw
当時のケンシロウの生活力だと二人一緒だったら早々に野垂れ死んでいただろうし
0061名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 10:03:23.85ID:eG4OKPE60
アラレちゃんはお下品含めてギャグが受けた
あの絵のセンスの人がすることじゃないから新鮮だった
ドラゴンボールは初めからその下品さを封印していたし
そのことはピラフに作中で語らせてたね
0062名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 10:10:58.63ID:EzqXkQ5f0
ドラゴンボールはバトルやるまではあまり人気がなかったという事実をなぜか覆そうとする馬鹿がネット時代になって増えたよな
0063名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 10:15:04.62ID:A+9OonLdp
>>10
こういう通ぶった奴が大嫌い
0065名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 10:33:21.65ID:EzqXkQ5f0
ドラゴンボールを仮に再構成するとしたら
初期のボール探し編はつまらないんで全面カット

最初からブルマとほんのちょっと旅をしたあとはすぐに亀仙人のとこに修行に行く
その後、天下一武道会が始まるが、ここで天津飯などが登場

その後、ボール探し編へ
途中まではタオパイパイなどと戦いながら終盤でピッコロが絡んでくる
その後は、ほぼ同じ流れ

こうでもしないと途中でつまらないと言われてキッズが見なくなってしまう
0066名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 10:35:08.26ID:6C8J+s+LF
ドラゴンボール化していった漫画も多かったよな
ダイの大冒険とか
ターちゃんもそうかな
逆にギャグ路線に走っていった燃えるお兄さん
0067名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 10:35:19.50ID:GIwnK96H0
ジャンプは毎回人気投票してるから
それの影響だろ
鳥山が描きたいものはバトルじゃなかったと思う
トランクスとかふざけた名前からして
シリアスではなくギャグを書きたかったんだろうな
0068名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 10:35:42.76ID:HB5ElW/E0
レッドリボン軍あたりまでは本当に面白かったよね
ピッコロくらいまではまだよかったけど
ベジータ以降強さがインフレしていくだけの内容のまるでない漫画になっちゃったね
もうちょっとだけ続かなくてよかったのにって心から思う
0069名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 10:39:24.85ID:NYKC5BWy0
ナメック星ではギニュー特戦隊が出てくるまでは面白かった
0070名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 10:48:08.05ID:sOuga+t1a
>>23
格好良い男の活躍を描けないせい
萌えはいらん
0071名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 10:51:06.80ID:hfgeDgHR0
無印のドラゴンボールって当時聖闘士星矢より人気が下だったらしいな
今の人気からすると信じられん
0073名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 10:53:19.38ID:yt56I43J0
皆覚えてるけど無かった事になってる孫悟飯主役のグレートサイヤマンというギャグ漫画パート
0074名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 10:56:15.59ID:YQxSDAoNr
>>71
聖闘士星矢は腐った方々の支持もあったってのもあるかと
バトル漫画であると同時にイケメンパラダイスだし、あれ
0075名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 10:57:40.74ID:9i7RLfmP0
聖闘士星矢はゴールドクロスあたりで爆発した印象がある
0076名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 11:02:15.45ID:GIwnK96H0
>>68
鳥山がやめたら
ジャンプの売上もバンダイの株価もテレビの視聴率も激減
だったからやめれなかったらしい
0078名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 11:15:43.09ID:SJFc/sz80
フリーザ編初期は冒険やってたと思うな。仲間を生き返らせるために未知なる星に旅だったら
そこには凶悪なフリーザ一味が居た　なんて冒険ものの王道じゃん
人造人間編でもセルの幼虫探しに行く辺りはちょっと冒険要素だな

まあ、それ以降は冒険要素はほぼ無しか
0079名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 11:17:24.93ID:SJFc/sz80
悟飯の学園生活を描いたハイスクール編は鳥山はもっと続けたかったが
読者の評判はイマイチ良く無く「早くバトルやって」って声が多かったそうだ
それで仕方なく（？）魔人ブウとか出す事になったのだそう。良くも悪くも当時の読者が
ＤＢに求めてるのはバトルだったのだ
0080名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 11:22:24.75ID:SJFc/sz80
今の超はもう読者人気もアンケートも関係ないので鳥山が好きなようにやってる感じだな
結果、まるで初期の様にギャグ要素が多めのバトル路線　と言うテイストになっている
だから鳥山が本当に描きたかったのはこっちの路線なんだろうな

しかしそのノリもイマイチ視聴者からのウケは良くないようで
やっぱりＤＢファンが求めてるのはピッコロ編、フリーザ編、人造人間編辺りのシリアスな雰囲気であり
鳥山が描きたい路線とは乖離があるのが解る

フリーザ編でいきなりギニュー得戦隊みたいな性格のキャラたちが出てくるのも、シリアス一辺倒で疲れた鳥山の
お遊び的な事だったのかも知れないね。俺は「超」も普通に好きだが
0081名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 11:22:50.31ID:sh80uwmMr
>>39
君のセンスがズレてるだけだぞ
0082名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 11:24:44.11ID:sh80uwmMr
>>51
確かに○作劇場はびっくりするほどつまらないが
基本的に本格化する前の作品だからな
0083名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 11:27:05.96ID:SJFc/sz80
アラレちゃん　を見てると１話の中での起承転結が非常に上手く構成されてるのが良く分かる
ああ、途中に出てきたこれがこんな風にオチに繋がるとは！　って驚かされる事も何度もあった
まさに天才の片りんを魅せつけてくれる

余談だが超のバトル編の合間に描かれた日常編はちょっとＤｒスランプっぽい作風よね。一度アラレちゃんも出たしな
0085名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 11:51:59.58ID:T/zeDLaF0
>>81
現実見れない
人を煽りたいだけの
キチガイは黙っとけ
0086名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 11:56:02.53ID:itrrYJx2r
>>85
逆張り煽りカスは君の方なんだよなあ
0087名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 11:58:07.54ID:NDAcsLhCd
>>51
うんちツンツンはいつの時代の小学生にも鉄板ネタだろ
うんこ漢字ドリルとかヒットしてんだし
0088名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 11:58:19.12ID:T/zeDLaF0
>>82
でも、ドラゴンボールでは
所々で鳥山明が本当に書きたいモノを
書いてる部分があるが、ことごとく失敗
してるように思える。
鳥山明が本当に書きたいマンガは○作劇場
みたいなマンガかなぁと思えるんだけど。
0089名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 11:59:00.68ID:sDyvqqYWp
まあ、普通に考えたら天下一武道会の大ヒットのおかげでしょ
0090名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 11:59:33.91ID:ZliCIohTr
逆にバトル漫画化せずに人気保ってたデスノートが異常だな
0091名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 12:02:35.84ID:sOuga+t1a
バトル要素はなくても競争要素があるだろ
ある意味バトルしてるよ
心理戦という名のバトルをね
0092名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 12:04:54.11ID:T/zeDLaF0
>>90
ガモウひろしが原作者としてそして小畑健が作画で成功したのは
マンガ好きとしては心からうれしい。
二人とも欠けてるモノを補って素晴らしい作品を作った
0093名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 12:08:42.06ID:YXTCSwbe0
強さに見合う描写ができてたのはナッパがピークだったな
これ以降はインフレだけ進んで収拾がつかなくなってるからつまらんかった
0095名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 12:18:59.79ID:T/zeDLaF0
>>93
俺も最初はそう思ったけど、
今はアメコミみたいにインフレおこしまくって
無限の強さを手に入れて欲しいと思える。
悟空はいつかスーパーマンに勝利して欲しい。
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/28(金) 12:22:47.98ID:oYK6+SXR0
同時期あたりなのに全く動じなかった抜け作先生とボンボン坂がすごいってスレか？
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/28(金) 12:25:22.29ID:MtBikHqx0
喧嘩商売は稼業になってからストーリー進行の妨げになってたギャグ回が無くなって逆に読みやすくなった
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/28(金) 12:25:36.54ID:89i6fC8a0
最初からバトルマンガじゃなかったか？ギャグ要素てんこ盛りだったけど
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/28(金) 12:31:10.20ID:/EL6QD4r0
当時のジャンプはほんとにちゃんと子供達がみてたんだぞ その子達の精神年齢に合わせた話やらギャグを描くだろ
それをいいおっさんが読んで ギャグがつまらんとか言ってるのは滑稽だわ
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/28(金) 12:34:28.75ID:SkuDxAkK0
>>90
デスノートは直接殴り合いをほとんどしなかっただけで
明らかにバトル漫画だっただろ
敵のボスを倒してから新しい敵を出して連載を引き延ばすところまでバトル漫画そのまま
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/28(金) 12:35:12.40ID:NgGfnKL20
冒険活劇モノだったのが
天下一武道会以降はバトルマンガ成分が強くなっていって
悟空が大人になった後はインフレ＋バトルばっか
という印象がなんとなくある
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/28(金) 12:37:22.30ID:yt56I43J0
>>100
バトルマンガっていうか系列的にはジョジョとかハンターハンターの能力マンガだな
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/28(金) 12:37:27.38ID:sG9L4JtA0
デスノート巻数少ないのに流行ったな
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/28(金) 12:41:04.97ID:EzqXkQ5f0
鳥山はドクタースランプが嫌でＤＢを始めて
ボール探し編は2巻で終わって天下一武道会が始まってるんだが。
むしろ、16巻までのＤＢは作中で占いババも含めて4回もトーナメント的なのやってるんだぞ

仮にバトルやらなかったら平凡な漫画で終わってたぞ
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/28(金) 12:41:06.87ID:GIwnK96H0
まあ、ジャンプで手塚治虫や藤子不二雄が連載してたら
ブラックジャックもドラえもんもバトルマンガになってたな
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/28(金) 12:41:22.78ID:NgGfnKL20
男塾とキン肉マンも最初はギャグマンガとして始まったらしいな
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/28(金) 12:42:07.16ID:cpTRPGB9M
幽白はバトル路線に転向は初めから決めてたらしい
ぶんなげた連載終了も予定調和
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/28(金) 12:43:13.09ID:JkIf6EMjM
悟空は最初以外むーんむんむんって言わないよな
あれ好きなのに
0110名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 12:45:40.85ID:yt56I43J0
>>106
初期は
男塾は右翼ネタの不良ギャグで
キン肉マンはヒーローもののパロディギャグ
0111名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 12:48:09.70ID:EzqXkQ5f0
>>105
大長編ドラえもんはいつも最終決戦を簡単に終わらせるだけで実質バトル漫画だよ
0113名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 12:58:32.10ID:QDLvmiIo0
珍遊記も酒場でバトルが始まってから長かったよな
0114名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 12:59:31.63ID:t5BpyKj90
背景描くのが嫌いなわりには
観客が多い格闘大会にしちゃったんだな
セルゲームやナメック星は殺風景だけど
0117名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 13:04:36.29ID:EzqXkQ5f0
つーか、冒険モノ自体がバトル漫画の一種みたいなもんだし
少年漫画なんてバトル、スポーツ、エロの3つくらいなんじゃねーの。
おまけで雑誌の紙面にメリハリ付ける絵が下手な面白くもないギャグ漫画置いておくようなもんだろ

いそべえとか犬丸出しとかボーボボとかコミックスで買って揃えてた奴いんのかな

あとは他誌で探偵モノとヤンキーものがあるくらいでジャンプも昔はヤンキーもの多かったけど
やっぱリアルな不良のイメージは王道雑誌にはふさわしくないわな
ジャンプ不良は、いじめをしない良い奴ばかりだし
0118名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 13:09:26.51ID:Hd3t3GlB0
ドラゴンボールのバトル漫画は当然の流れのように思えるが
ジャングルの王者ターちゃんとかタルるートまでバトル漫画してたのは流石にジャンプ編集者頭おかしいやろ
0119名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 13:12:23.61ID:GIwnK96H0
>>107
マジカルたるるーと君がバトル編突入したときの
絶望感もすごかったぜ
0121名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 13:16:33.64ID:oYK6+SXR0
>>118
ターちゃんは作者からしてエロ、ギャグ、バトルの三展開だろ
どの作品でも同じ構成だし
0123名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 13:22:25.48ID:Dcdx72AR0
>>117
それ不良なんすかね
0125名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 13:28:27.93ID:oYK6+SXR0
一応ろくブルもヤンキーものか？
まぁ全然人気なかったけどな
0126名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 13:28:32.78ID:Dcdx72AR0
>>124
花道は明らかに不良だよね
0129名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 14:04:51.41ID:O1G3PaR30
>>122
スポーツ漫画はバトル漫画の類型よ
トーナメント戦もスポーツ漫画から取ってるしな
昔のバトル漫画はその場の乱戦が基本で試合形式は殆ど無かった
0131名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 14:11:52.29ID:ZZJG0rqBa
デスノはオチというかライトの負けかたが
ニセ物のノートってのがポテチテレビ以上に納得いかない
0132名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 14:14:58.79ID:5Ev/z9uJM
バトルといえば遊戯王は初期のTRPGとか取り扱ってたときの方が好きだったな
TGCはリアルで金になるとわかってからはそっち一辺倒になっちまったが
0136名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 15:04:00.44ID:n4sWBfuV0
>>1
そもそもDBの前にバトル漫画ってジャンルはなかった。
アラレちゃん然り、鳥山の漫画のムーブメントにおける影響力は大きい。
0137名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 15:06:17.30ID:yt56I43J0
>>136
ジャンプのリングにかけろやキン肉マンからずっとトーナメントやってるぞ
0138名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 15:07:25.49ID:n4sWBfuV0
>>137
そのとおりだ！！
そっちの方が早かったっけｗ？
キン肉マンよりリングにかけろかもしれんなあ。
0139名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 15:10:58.13ID:t5BpyKj90
ブラックエンジェルズも最初の必殺仕事人系からバトル系になってたな
0140名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 16:11:37.71ID:hZTEkSx7r
幽白の最後の方はトーナメント方式への皮肉みたいなことやってたな
やたらデカいトーナメント表出しといて中身端折りまくり
おまけに主人公は早々に負けて、ぽっと出のおっさんが描写もなく優勝
読む方としては懐かしい面々が見られて結構楽しかった記憶があるがw
0141名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 16:13:03.37ID:tfqMWkzQp
初期のジョジョって人気あったの？
能力も何もないただの不良の喧嘩だったけど
0142名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 16:32:40.04ID:t9kEHpjxr
>>90
第二部めっちゃ掲載順落ちてるぞ
打ち切り寸前ってことにされてる初期のドラゴンボールは12番目が一番悪い数字だけど
デスノ2部はそれ以下
0143名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 16:35:26.70ID:pKoDscMZa
>>141
劇画の仲間のゴッドサイダーと比べられて結局ゴッドサイダーが打ち切りへ
ジョジョ5部～6部はアンケート悪くてジョジョより後ろになったやつは打ち切りの法則が存在した
ジョジョは単行本の方は売れてたらしいけどね
0146名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 18:48:57.16ID:0PxfAh/rd
>>141
当時のファンロードに読者からキスの効果音にズッキューンとは流石荒木先生、そこにシビれるアコがれる～って投稿が載るくらいは知名度上がってたよ
初連載の魔少年は少なくとも俺の周りは最悪の評判で魔少年魔少年ってバカにされまくりだったからなぁ
0147名無しさん必死だな
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2018/09/28(金) 22:40:50.49ID:foj4Nu2B0
トーナメントなんて70～80年初期のリンかけ・キン肉マン・リッキー台風の頃からあるから
ジャンプでは特に珍しくもなんともないな

ジョジョも星矢も初期はマジモンで人気なくて常に後ろの方の連載でヒヤヒヤしたもんだ
赤点教師とジョジョがほぼ同時期に連載開始したけど
どっちが先に連載終了するか友達と賭けたのは懐かしい思い出

星矢はTV放送決定と黄金聖衣編から、ジョジョは1部後期のバトル漫画化と2部の波紋で人気作になった
当時のベーマガの読書投稿とかジョジョネタで溢れていたな
0148名無しさん必死だな
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2018/09/29(土) 01:33:31.55ID:PIXbE6BRM
鳥島が離れたからまた元のアドベンチャーに戻ったんだよ
鳥山が書きたいのはアドベンチャー　鳥島が描かせたのがバトルマンガ
0149名無しさん必死だな
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2018/09/29(土) 01:38:24.16ID:dsIpc8yI0
>>66
燃えるお兄さんは元からギャグ漫画だったろ
途中でシリアスバトル入れるようになったが
0152名無しさん必死だな
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2018/09/29(土) 10:02:45.22ID:MkwHCWNF0
ワンピースって最初から壮大な話になりそうな構想だったけど
もしここまで人気出ずに打ち切りになってたらどうする気だったんだろ？
0156名無しさん必死だな
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2018/09/29(土) 10:59:54.70ID:9B85+vop0
バトル漫画の先駆けっていったらアストロ球団じゃね
野球の皮を被ったど派手バトル漫画w
その上で、トーナメントとか色々なテンプレートが大体定まったのがリンかけで、そのテンプレートが間違っていないと証明したのがキン肉マンって印象
0157名無しさん必死だな
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2018/09/29(土) 11:49:42.19ID:goQ/OWWt0
この流れで見ると当時トーナメントやらなかった北斗は異例だな
北斗神拳伝承者決定トーナメントなんてやらなかったし
0158名無しさん必死だな
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2018/09/29(土) 12:18:19.34ID:+tDDSjQy0NIKU
ムラサキ曹長とのバトル
漫画だとそこまで笑わなかったんだけど
アニメで久々見たら悟空が
想像以上に鬼畜で笑ったわ
0160名無しさん必死だな
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2018/09/29(土) 18:31:19.83ID:cW+sIDrJ0NIKU
アラレちゃんの大ヒット後に連載されたドラゴンボールでさえ初期の人気はいまいちだったからや
天下一武道会からのバトル路線で爆発的な人気になったらしい
まあ金を手に入れたあとの鳥山明がしょっちゅう連載を辞めたがってたのもわかる
鳥山が書きたいのは明らかにコワ！（だっけ？ローマ字タイトルの）みたいな方向性
鳥山のような天才でも書きたいものと売れるものは違うというジレンマ

つか、鳥山のような天才ですら書きたいものより売れるものを優先してがんばってきたのに、なんでゲーム業界は自分が作りたいものじゃなきゃヤダって駄々こねる子供が多いんだろう、天才でもないのに
0161名無しさん必死だな
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2018/09/29(土) 19:45:05.66ID:MylA1brW0NIKU
やっぱ、キャラクターの年齢はある程度高いほうがいいよな
ストライクゾーンは高校生以上～40歳以下かな？

ドラゴンボール
北斗の拳
スラムダンク
シティーハンター
ろくでなしブルース
幽遊白書
BOY
筋肉マン

だいたい、バトル漫画は共通してる
子供が闘うのは好きじゃない
0162名無しさん必死だな
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2018/09/29(土) 19:50:02.49ID:g94xxiE7aNIKU
>>160
押さえつけられていた分今は暴走して
偉いことになってるけどね
今までの鬱憤を晴らそうとしているようだ
0163名無しさん必死だな
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2018/09/29(土) 19:53:35.24ID:+tDDSjQy0NIKU
幽々白書はほとんど中学生じゃね
確か仙水編まで
キャラの精神が急成長したから忘れがち
0164名無しさん必死だな
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2018/09/29(土) 20:02:47.37ID:MylA1brW0NIKU
ナルトやワンピースは幼すぎ
ブリーチ、銀魂のほうがいい
0165名無しさん必死だな
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2018/09/29(土) 20:03:57.27ID:nsyxnDWH0NIKU
悟空も連載開始時は中一ぐらい
遊白は 中学生が殺し上等の試合に出るの
当時も違和感あったわ
0166名無しさん必死だな
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2018/09/29(土) 20:07:09.35ID:8leKCcc90NIKU
GTで冒険に戻したらつまらなくなって
またバトルに戻ってた
0168名無しさん必死だな
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2018/09/30(日) 04:35:36.09ID:WtuBXVBj0
>>162
たいがいハリウッドのせいやで
0169名無しさん必死だな
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2018/09/30(日) 05:47:17.84ID:97Dme4xPd
ジョジョは打ち切り直前に発売されたコミック1巻がバカ売れして延命した
あれでジャンプはアンケートだけで即打ち切るのやめたんだよ
0170名無しさん必死だな
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2018/09/30(日) 06:21:42.20ID:kB7nRDbl0
荒木はバオー来訪者とかの頃からコアな固定ファンがついてたからね
(ジョジョ連載前からファンロードが特集出したりしていた)
0171名無しさん必死だな
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2018/09/30(日) 08:33:02.05ID:moIMRR2Ba
>>160
任天堂ぐらいかなあ
作品じゃなくて商品作れっていう考え方がちゃんとしてるの
だから多くの人に受け入れられるゲームが出てくるんだろうけど
0172名無しさん必死だな
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2018/09/30(日) 08:34:59.03ID:moIMRR2Ba
>>166
GTはそのバトルもイマイチだったような…
良かったの超4に変身とかゴジータが出たところぐらい
あとは全体的に酷かった
0174名無しさん必死だな
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2018/09/30(日) 09:41:13.32ID:uAnMHCUJ0
GTは宇宙に散らばったドラゴンボールを探しに冒険するっていう初期のプロット自体は良いのにな
0177名無しさん必死だな
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2018/09/30(日) 15:50:58.20ID:0yAa+tT4r
>>97
ジャンプで幕張を連載していたときは他の作品のパロディばかりのギャグ漫画だったからね

エロネタはヤンマガ向けっぽい感じだったけどね
0178名無しさん必死だな
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2018/09/30(日) 15:58:43.78ID:9xvyjMJD0
アラレちゃんの最後の方でレースをやった回があって
意外と面白かったことを覚えている
元から、そういうのも出来たんだよな
0179名無しさん必死だな
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2018/09/30(日) 16:00:03.38ID:qCm4UJCw0
>>169
その前にウィングマンで前例はあったけどな
アンケはぎりぎりでも単行本が売れれば打ち切られない風潮は前からあった
0181名無しさん必死だな
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2018/09/30(日) 16:13:53.01ID:8McIORNqa
>>180
アメトークのせいで変なファンが増えてそいつらが異常に持ち上げてる
当時を知らずにSLAM DUNKやドラゴンボールに並ぶ作品にしてる
0184名無しさん必死だな
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2018/09/30(日) 18:03:53.96ID:Ly08NinP0
幽遊白書の終盤がグダグダなのは作者が連載やめたくても辞めさせてもらえなくてノイローゼだったって本当？
0185名無しさん必死だな
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2018/09/30(日) 18:11:43.73ID:qCm4UJCw0
それはマジ
ネットには連載終了直後、出した同人誌があるからそれ読んでみ
0187名無しさん必死だな
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2018/09/30(日) 18:56:26.66ID:l13XRXIW0
>>183
幽遊白書の時は邪気眼だったのに、いつの間にか中二病と一緒くたにされて厨二病になってたな……
0188名無しさん必死だな
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2018/09/30(日) 19:34:54.12ID:kB7nRDbl0
>186
2部までの支持層は昔からの荒木ファンが多かったけど
3部からは一気に爆発したよな
ゲハらしくゲームに絡めると、ペルソナなんて明らかにスタンドがモデルだし
ストⅡのガイルも名前はJ・ガイル、外見は2部のシュトロハイムが元ネタだしな
0189名無しさん必死だな
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2018/09/30(日) 19:43:18.72ID:p/dluen70
ワールドヒーローズのブロッケンも勝ち台詞がシュトロハイムだなｗ
0190名無しさん必死だな
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2018/09/30(日) 19:43:32.03ID:24kZZkJxa
>>184
H×H①巻のカバーに今度は逃げずにちゃんとやりますみたいなコメント書いてあるな
0191名無しさん必死だな
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2018/09/30(日) 23:51:38.49ID:1GJkG70u0
ストーリーやギャグ漫画で何とか大会やトーナメントが始まったら
それは作者のネタ切れ(または補充)期間
そっちが人気が出て路線変更ってのがジャンプ漫画の主な流れ
0192名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 04:52:54.72ID:cbIb3MzL0
>>169
黒岩よしひろは単行本はわりと売れるからチャンスもらえてたな
4回も打ち切られてたけど
0193名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 05:11:33.97ID:mYYpMMHF0
今でもたまにDBを読み直すけど、最初の部分を飛ばして亀仙人の元で修行するところから見ることが多いわ
0195名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 11:54:59.27ID:zUxv5hTWp
>>65
再構成するならドラゴンボールマイナスとジャコで始めればいいじゃん
0198名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 15:49:32.71ID:0bHzR3UIr
>>165
なんかバトル・ロワイアルの先駆者みたいな感じだな
0199名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 16:30:32.98ID:agEETO360
サイヤ人は死にかけたら強くなるって設定が安直で呆れた
0200名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 17:34:02.54ID:TdXEIv3S0
>>193
初期の頃は人気が低かったらしいからね
そこでテコ入れで天下一武闘会をやって、悟空もとにかく強い奴と闘いたいキャラに定着させたら
人気が出始めたと言う
0201名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:00:05.80ID:ePaaoAzl0
妹は最初の頃が面白かったと言ってたが随分違うものだな
0202名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:26:31.00ID:s6w+kW960
ほんとはコミックス背表紙のシェンロンが繋がるまで描いて完結させるくらいの予定だったんだよな
0203名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 19:01:05.94ID:TYlMbKxk0
個人的にはレッドリボン軍編が一番好きだな
程よくバトルと冒険、ギャグのバランスが取れてて
0205名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 19:10:28.07ID:l9KvU1DWr
人気なかったっていっても
全盛期北斗の拳と王位争奪戦キン肉マンが1位2位で
3番手グループだったんじゃないか
キャプテン翼も中学生編とかだし
シティハンターとか男塾がはじまったあたりでしょ
相手も強いしマシリトが打ち切り寸前みたいに言ってるのは盛ってるよ
0206名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 19:35:13.05ID:KvrXrVhp0
いや、でも昔のジャンプってすげえレベル高かったから、大ヒット飛ばした作家の続編が次作で10週打ち切りとか普通にあったからな
0207名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 19:38:55.83ID:mBu/Vl110
トーナメントなんて今となってはうんざり展開の代表格なのにな
0208名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 20:35:29.57ID:KvrXrVhp0
Switch版のDBF、お値段見て躊躇してたが、ついに買っちゃった
だが、おまけの超武道伝のBGMが変更されてるのはなんでや
0210名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 22:08:48.15ID:TYlMbKxk0
>>205
ドラゴンボールは人気があるDr.スランプ終わらせてまで始めたからな
アニメも控えてたしトップランカーの人気じゃないと困るという事情もあった
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