「酒は飲めない、車はいらない、恋愛は疲れる、結婚はしない、夢もない、年寄りが悪い」甘ったれるな!
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高須克弥@katsuyatakasu
甘ったれるな若者!
年寄りは君たちくらいの年齢のときはモーレツに働いたんだよ。働きながら君たちを育てたのだ。
君たちの全ての原資は年寄りになった我々からのプレゼントだ。君たちに与えることはあっても奪ったことはない。ハングリーになれ。向上を目指せ。
目覚めて働け若者。
これはカンゼンロンパだわ… 当たり前のコト言うだけで良いこと言った風になる風潮 ひきこもりと変わんないよな
ゴキちゃんハングリーになれよ 「酒は飲めない、車はいらない、恋愛は疲れる、結婚はしない、夢もない、年寄りが悪い」
↑
これの何が問題なんだ?全く法律違反してないじゃんw >>1
そのお前らが育てたのが今の若者だろ?
子育ての失敗を自覚しろよ… >>9
甘ったれるな!
案の定、年寄りのせいにする反論ばかりで草 >>10
いや甘ったれるな!って
反論できないから「うるさいこの野郎!」って言ってるのと同じだぞw >>10
ここゲハだぞ・・・
反論してる奴も年寄りなんですがww >>10
年寄りのせいにはしないから若者に頼るのは止めろよ。 流しそうめんでほとんど流れてこないそうめんをどう頑張ればたくさん食えるんですかね
いいよね、高度成長期の人は。上流にほとんど人がいなかったもんな
で、今は年寄りが遥か上流でバクバクそうめんを食いながら、「お前らもっと食えよwww」
もうね 酒やタバコとかの有害物質を身体に取り入れる必要がないから 常々思うのだからこれどうなのかなぁ昔は終電も早いから残業といっても
タクシーで帰えれるような人たちでないと深夜まで残業とかできないじゃん
昔は主婦はパートで家事をまかせられたが、今はお上がパートなぞ許さん
フルタイムで働けだし、統計資料なりないとあんま信用できない 高須さんくらい税金やら納めてる人に言われたら納得出来るけどさぁ…
って感じの話 働いたら働いた分だけ対価がもらえるならそりゃ頑張るわ
でもほとんどの雇われだとモーレツに働いても適当に流しても貰える報酬は同じだもの >>17
働き方次第じゃないの
例えばコンビニバイトやライン工場なんて給料以上の見返りなんて無いけど
電気屋(工事のほうな)のバイトだと電気工事の資格取れるし
やる気あれば独立だって可能
一般の会社だって特殊な知識やノウハウを必要とするなら
それがステップアップの糧になる
会社に使われてるだけならそれ以上は無い
結局将来を見据えた目標があるかどうかだよ
目標やただ毎日をやり過ごしてるやつに見返りなんてあるわけないじゃん
とりあえず働いてれば見返りがあると思ってるのがおかしい 90歳以上の高齢者が言うんならその通りだけど、60〜80代の世代は戦後働いた人の遺産を食い潰した挙句に未来の世代の分も吸い取ってるから、間違いなく「若者から奪ってる」よ
年金や公共事業、国債、金融政策、株価操作、、あらゆる手法を使って「未来から前借りして今を維持してる」 >>11
うるさいこの野郎!甘ったれるな!
悔しかったら向上を目指せ! 「老人は悪くない」と言うんなら老人優遇政策を掲げる自民党議員をみんな落としてくれよな
それも「若者が投票に行かないのが悪い」ってか?絶対数が少なく圧倒的に不利なのに?
「若者から奪ってない」と言うんなら、若者から奪うような政策を通させるなよ >>24
価値観が変わった
特に酒やタバコはやらない方が健康的 >>25
他の党でマシなところあるか?
ざっと見たところもっと酷い 雇用だけじゃないよ、あらゆる面で若者から奪ってる
もともと資本主義は未来から前借りする仕組みが内包されてるから、人口分布がずっとピラミッド型で経済成長がずっと右肩上がりの場合のみその前借りが機能する
だけど、子供が減って成長も止まり前借りができなくなっても前借りを止めることはできない
子供の数は少ないのに負担は成長前提のままに増大してるから若者が潰れる ホーケー詐欺で儲けた話を自慢気に語るナチスクリニックが何か言ってる 隣にリベラル政策を断行している国があるが、凄いことになってるな
社会保障が手厚くて良く見習えと言われている北欧は、重税に難民が入り込んで修羅の国と化している 「若者は怠けてるから働かない、甘えてるから向上心がない、面倒だから結婚しない」←こう考えてるアホが大勢いるからダメなんだよ
個人の総和が社会を形成するのではない
個人が社会を規定するのではなく、生産構造が社会を規定する
恋愛しないんじゃなくて恋愛できないんだよ、それくらい不憫、不遇 つまり、いくら若者に頑張れと言っても意味がないということ
労働移民を入れるとかしないと解決しないわけ(移民に賛成してるわけではない) 今時の若者はこいつの世代と違ってなんとかなるとは思ってないから未来の世代に負債押し付けるくらいなら子供なんか作らず国滅ぼしたほうがマシと考えてるんだろ 移民無しでやるとしたら、若者に無理矢理でも子供を作らせるしかないわな
独身税とか子供の人数だけ減税とか
こんなあからさまな政策なんて普通の国ではやれないがな
仮にやれたとしても、碌なことにならない 酒は個人適正レベルの話だと思うんだが
他はまあそれでいいよ
サトリ世代とか後ろに親がいるだけの存在
だからサトリとか言ってられる ぬるげー時代を生きて今に負債押し付けてる年代が何言ってもなぁ 今の時代ハングリーになってもねぇ・・・
俺なんていつ死んでも構わないってスタンスなんだけどw 恋愛はな、学生時代ならともかくともかく社会人になってからは
人脈を駆使しないと接点ができないよ、ボッチにはそのアクセスが存在しない
もしくは婚活恋活に取り組むかだがこちらは露骨に年収が問われる 頑張らない理由を探すのが楽な時代というのはあるな
それでホントに頑張らないのは一部のクズだけだが 高齢者が選挙で圧勝して利権を独占
若者を奴隷として扱う法律で高齢者の老後のために増税させる
団塊の世代が作った莫大な借金を背負わせる 今のおっさんが若い時はもっと大変だったよ
体に悪い事なども情報今の様に無いからかなり無茶なことして 死ぬ気で働いてたくせに生産性は先進国最下位と言うねw 死ぬ気で働いたから
生産性低いのかもしれんな
凄いものを安く売る方が低くなる 投票権の重みを年代別に係数かけて
限りなく平等にしてくれよ
老人の数の方が圧倒的なんだから
政策も老人向けになるんだよ 若者はネットで情報を得られるようになって損得を考えて賢くなっただけなんだよな >>1
まぁ何でも老害で済ますゆとりは鏡見ろと思うが
>>6みたいな奴ね 年寄が悪い以外同意見だわ
全ては金に繋がるからな
アホみたく儲けてる奴等から下に
回さないとこれは解決せんだろ >>49
下手に動かないのが一番特だからな
甘えとかそういう問題ではない 若者が悪いでも年寄りが悪いでもなくて
それぞれ俺は悪くないってだけの話 >>52
甘ったれるな!
小利口ぶって結局何もしてないだけだ!明日から本気出すってか?
あーだこーだ考える前に動け!動き続けろ! >>1に「本は読まない」も追加だ!
ネットで充分?甘ったれるな!
ネットで知らないでもいい事を知って屁理屈ばかりこねて身動き出来なくなる哀れなガキの多いことよ!
本当に知識を結果に繋げれるやつは本を読む、自分の知りたい、プラスになる事だけを手に取り調べ行動するから常にプラス思考だ! 時代遅れ甚だしい。
ハングリー精神など今時糞の役にも立たんよ。 まったく甘ったれてないw
むしろ甘ったれは老人のほうというw 若者は高いスマホ買ってガチャして経済回してるから
30代40代の恋愛してなくて車も家もなくてps4はコスパがいいとか言ってるフリーターの方がやべぇわ >>58
くだらん屁理屈をこねるな!
あと確かにスレタイに反応してるのは若い奴らより30〜40代のフリーターorニートな気がするな!こうなったら終わりだぞ! >>58
そう、これ。
資源を浪費せずに経済回してるんだぜ?
これでネットを使って同世代でコンテンツを自給自足したり、仮想通貨使いこなして独立した経済圏持つようになったら、今の老人なんぞ比較にならないくらい強靭な世代になれる。 負け組若者ばかりがクローズアップされるが
実際は普通に結婚して生活してるっていう 誰かわからんがググったらお医者さんか。人の生き死にに直面した人の言葉は重みがあるね 嫌です
例えお前が神さまであろうがお前の言う事は聴かない!ここに誓うわ
誰であろうが他人に愚痴愚痴文句言う奴の戯言は聞かないことにしてるのが俺の流儀なの とりあえず年寄り連中は若者に偉そうなこと言いたいなら、まずは溜め込んだ資産を吐き出して、
自分たちの世代で拵えた莫大な借金を少しでも減らしてから言ってくれ >>62
整形だけど、命に関わるのもある
この人は自らを実験台に新しい整形を試してから世に出すから、ガチなストロング系 >>60
ガチャなんかの売上がどんだけ出ようと、経済効果なんてさしてないよ
それほど大きな雇用を創出するわけでもないしね
ギャンブルで経済は回らないよ ハングリーとか精神的な事じゃなくて
若者にはちゃんと金儲けをする事を考えてお仕事をして欲しい >>64
俺はモーレツに頑張ってるぞ!
「価値観が変わった」とか「酒やタバコはやらない方が健康的♪」とか若いくせに気持ち悪りぃ奴だなお前は!健康第一なんてジジババにでも咥えさせてろ! >>1
馬車馬の如く働いてやるから疲労がポンと取れるヤツくれ 能力なくてもガムシャラで通用したのが昭和
高須ってあの病院のだろ?
能力あってガムシャラなら成功間違いないやん > 酒は飲めない、車はいらない、恋愛は疲れる、結婚はしない、夢もない
全て個人の自由。あと>>1の内容は価値観の押しつけ。日本国憲法19条違反
論破されてんのはお前だろ無知のゴミが 確かにあれだけ批判が国内にあっても稼がれてるのは極めしものの恍惚と不安かもな >>60
養豚所の豚が餌入れから餌入れに草運んでるだけ 酒は飲めない、車はいらない、恋愛は疲れる、結婚はしない、夢もない、年寄りが悪い
全部「でき」ないことの逃げなんだよなあ この国が誤魔化しきれなくなるくらい疲弊して再起不能になるのを見届けてたいわ んーやっぱ家庭を持つに要があるんじゃないか。
そんなサブカルマーケットとかちあってるのが
平成だったんじゃないか。大学の会社化だったり
なんか仕事を生み出すあまり見失ってる 地道に頑張る女性
物言わぬロボット
金のためならがむしゃらな外国人
能力のない男は生きる価値なし 親や姑に借金背負わされた父や叔母を見ると年寄りは無責任な世代だとしか思えん >>69
酒やタバコばかすかやって早く死ねや老害
>>80
まずは能無しなお前から死んでw >>82
甘ったれるな!
わかるないのか?今のお前は全てに「僻んで」生きているだけだ!
手遅れになる前に働け! 早くVRフルダイブでVR人生送れるようになってほしい 若者はゴミだから放っといて老人が頑張れば良いじゃないですか、甘ったれてない? 後先考えないバカの集まりってだけだな
とは言っても悲観して思考停止状態のままロクに仕事も探さずに派遣やフリーターやってる奴も
後にどうしようもない世代として若者に馬鹿にされるんだろう 高須の整形業なんか煽りサービス業じゃん
本来全く必要ないゴミ職
やらなくていい事やってボロ儲けしてる奴が働けとか言う資格ない
ユーチューバーが説教してるのと同じ 結婚しろ!
この発言幸福権追求やらに違反してね?
だれか訴訟してクレメンス >>89
5ちゃんで団塊の世代やらバブル世代やらを煽るコピペや書き込みが溢れてるけど、氷河期やらゆとりやらさとりなんかもそうなるか、すでにそうなってるだろうな。
下の世代は上の世代に同情なんかしないよ。それは仕方がない。だからせてめ昔受けた理不尽を、そっくりそのまま下の世代に押し着せるマネはやめようや。お互いな。 無駄だと感じるものに手を出さんくなっていってるだけ
そして世界が変わるだろ それが文明の進歩だよ 酒飲まない 車いらない 恋愛面倒 結婚しない
何が悪いのやらさっぱり理解できぬ >飲み会とか苦手だし酒は飲めないままでいいかな
>車欲しいけど高いし乗せる相手もいないし送迎とか面倒だしいいや
甘えだよ!甘ったれるな!
まぁ協調性もなく社会にでない引き篭もり人生でいいなら甘えじゃないかもなw
悔しかったら向上を目指せ! 世間体のために無駄遣いする頭の悪さは持ち合わせていないんだろ 昔の陰キャって無理して外で明るく振る舞ってたんだろ?
その方がおかしいよ >>94
社会全体にお金が回らない遠因になってる。
結婚して子供が生まれ成長していくだけでかかる費用は、成人までに1000万とかよく言われる。
酒を呑まないだけでもそれに絡む雑費含む高級食材などの消費機会が失われる。
自動車を(以下略)。 >>99
20年初任給がほとんど上がってない異常な国で
若いやつらに消費しろいうなら
タンス預金してる老人からとしかいえない 奴隷養成学校を卒業するまでが一番輝く
これが日本人 ネット普及しなかったらナマポ最高とか働いたら負けかなとか騒ぐ人種と一生接点なかったと思う
悪魔の呪文に近いw >>100
初任給が安いから失業率が低いという良い面もあるけどな
度重なる不況で金持ちや企業が消費しなくなったのが良くない この人ってちょっとした事ですぐ訴えるから大人気ないよね <参考>
>国立社会保障・人口問題研究所の出生動向基本調査の独身者調査(18〜34歳)では10年、
>「いずれ結婚するつもり」と「一生結婚するつもりはない」の2択で、
>「一生結婚するつもりはない」を選んだのは男性9.4%、女性6.8%。
↑上記の調査は「未婚者対象」のため、「男性全体からみた場合」は5%という少数派であり
また、独 身 男 性 の 9 割 は 「 結 婚 し た い が 結 婚 で き な か っ た 」ということがわかる
ほんとはこれ
酒は飲みたくても飲めない
車はほしいけど買えない
恋愛したいけど怖くて出来ない
結婚したいけど出会いがない
ほんとは自分がヘタレなだけだけど年寄りが悪い事にしときたい!
全部「でき」ない事からの逃げなんだよなぁ 好きな人を不幸にしたいと思う野郎はいないと思う。
優しさが逆に結婚への一歩を踏み出させない面もあるかも知れん。
いい人を見つけた女性は熱心に話をして信頼を勝ち取ろうな。 昔は景気良かったし何でも発展途上で未来があったし
成功率も高かったんだからそりゃ夢見てモーレツに働けるわ >>23
同意だな
特に75歳以下のモーレツは信用ならん 出かけるだけ1時間掛かりそうな頭が東京に溢れてるからこの国の男ダメだなと思う 気合いでなんとかなる事って一番楽な事じゃね
どんな世代の人間でも真っ先にやってる事だろ 考えてる暇があったら動け
って事なんだよな
今の若いやつらは無理なもんは無理って考え 酒はそもそも体質的にダメ
車は公共交通機関の整備された都会で暮らす身には必要ない
恋愛は必要性を感じたことがない
結婚は…これはするかもしれないw >>23
気に入らないなら奪う側に回れば良いだけ
文句言うだけの養分に人権はないよ
ツイッターでお仲間探して慰めあってな、養分くんwww
ごちそーさんwww >>109
昔っても今みたいに情報なんて無いんだから
ほとんどの人は何も考えずただ黙々と働いてただけだぞ
もらってる給料からクルマ買う家を買うって夢を持ってただけで
成功する夢を見ていたわけでは無いし
みんながでかい家買ったり高級車買ってたわけでも無い
社会的に成功する確率で言えば何でも情報が手に入る今の方が高いよ
ハタチそこそこの若者が起業できるわけだし
年功序列の昔はそんなのハードル高すぎて無理ゲーだった
若いってだけで認めてもらえなかったわけだ 酒とか百害あって一利なしやろ
吉澤とか見たら分かるやん >>121
お前やゲハ民の人生よりは役に立ってるだろ >>121
酒も飲めないまま30〜40代とかなっていったら気持ち悪いなぁオイ
ある意味童貞おっさんみたいな気持ち悪さ 酒やタバコは必要無いし、車も必要無いだけだし、昔の人間の方が夢を持ってたわけでもない
でも恋愛に関しては言い訳にしてる奴が多いと感じるわ
20代の童貞が多過ぎて驚くし、1度も付き合った事が無いのは金の問題じゃない 全てにおいて安くてそこそこの物があるもんだから
今に満足して向上心がなくなってるのかもな
よく年収800を超えると自分のためより人のためにお金を使う方が満足出来るなんて話があるけど
それが大幅に下がってるなら少額プレゼントビジネスとかって受けるかも
ってそれvチューバーにプレゼントする奴か… >>124
しかも経験ないのは男の方だけってのが無様で笑えるよなwww
能力ないだけのくせにツイッターピコピコして仲間集めるだけは得意らしいwww 洒落たBARに入って「僕、お酒飲めません(^人^)」
なんて言やーそら彼女なんていないわなw 会社で鼻膨らませて狙ってるチェリーくんの脳内同期彼女寝取るの最高www
ちょっと良い店連れてって酒飲ませれば簡単に股開くんだからwww
んでちょっと煽ると死んだ顔で恋愛とか必要性無いんで、、、とか言っちゃってんのwww
かわいそうすぎるから、お前の脳内彼女に肛門舐めさせたのだけは隠しといてやるよw >>123
酒、煙草やってる奴見たら覚醒剤とかやってる薬物中毒者と一緒に見えるで >>1
奪ったことは無いどころか
現在進行形で老人の年金を税金から納めて若者の労働力のかなりの部分を介護に割かざるを得ないんですが…
どの口が奪ったことは無いとかのたまうんですかね… >>130
君たちが労働できるのは君たちの力ではない
誰かが提供した土台の上だ
したがって奪われるという発想は完全なる誤り
その証拠に、君自身なんの能力もないのに働けているのだろう? 年収170万円時代とかいう12年程前に年収270万円迄上り詰めたけど
婚活紹介所してみたら年収500万円はないと相手してくれない、と
入会してから2chで知って絶望。
年収500万円目指して再転職に出掛けたら何処も雇ってくれず現在ニート。
怒ってる>>1の人って総貧乏時代で女性も、男性が貧乏薄給でもナァナァな時代だったんだろ?
羨ましいっすね、結婚当然な時代で、今多様性とかって捕まえずらいし。
友達俺居ないから紹介もされないし。 酒、煙草は自分から金払って健康を害して他人にも迷惑掛けるんやからやっとる奴はガイジにしか思えんわ >>133
いや間違いなくガイジだよ
だから年単位でガンガン飲酒率喫煙率減ってきてるじゃん
世間がまともになってきてるんだよ
あと20年もしたら日本からタバコは消えて無くなるはず
コンビニや自販機からタバコが消えるまであと10年ってところかな
専門店行くかネットで買うしか無くなるはず 酒、煙草、車、何もないヤツのつまらなさは異常
ソースはお前らの嫁
いつもこんなの初めて旦那より良すぎるって泣きながら何回もイッてるわ 甘いぬるま湯、いいじゃないか
業火に焼かれて生きるなんて人間社会を構築している意味が無い 酒と覚醒剤って何が違うの?
タバコと毒ガスって何が違うの?
俺にはわざわざ金払って危険物を摂取しているようにしか見えない 高須の世代が年金医療費低負担で使いまくり
公共事業もバンバン発注し
そのツケで健康保険税は高額
消費税は導入
年金は金だけ吸い取る詐欺機構に変えて
若い世代に債務を負わせた >酒と覚醒剤って何が違うの?
>タバコと毒ガスって何が違うの?
女抱かないで拗らせるとマジで精神年齢中学生のままオッサンになるんだなwww おじいさんらが自民党甘やかしたからパチンコやガチャ少年法とか不備がでてるやん 女がいることがステータスだとか思ってる奴みると
新生活でイキりデビューしたがるヤンチャ坊主見てるようでフフッと来る
ゲームの方が大切なので女とか要らんのよマジで >>138
ぶっちゃけあらゆる物質は毒物で、各体質にどんだけ適合するよう適切な服用するかの程度問題でしかない
結局大体の生物は寿命とか綺麗事な名前だけ飾った長年の化学反応の積み重ねで死ぬんだし
つまり何が違うかって刹那的快楽と死亡をどういう形でどんだけ加速させたいかの程度 酒が無かったら暴行や飲酒運転の事故がなくなるんだからさっさと法で規制しろ 飲めない者に意見する権利は無い
ましてや嫉妬から来る意見では尚更だ笑 >>1
そのまま死ぬまで頑張れば良いじゃない
下の世代に期待して楽しようとするなよ? いくら働いてもそれに見合う給料出せてない現場が多いのが問題なんじゃね
何時までこの若者の薄給状態続くの? 若者の草食化は日本に限らず
程度の差はあれ欧米でも共通らしいから
欲望のままガツガツ生きるのはカッコ悪いという価値観が
先進国で定着しつつあるのかもしれんね アルコールの中毒死や健康被害が社会問題になってから飲酒の強要は減ったけど
「酒は飲まなくていいけど、自腹切って酒の席に出て、お酌して、話題を振って、俺らの馬鹿笑いと一緒になって笑え」
というゴミ糞反吐ゲロ慣例は消えないからな
今の若者達が歳を重ねた頃にはまた違う社会が形成されている事を望む >>151
そういうクソ強制飲み会はうちの会社ではかなり無くなってきてるけどな
新人だろうがバイトだろうが飲み代一括徴収のクソイベント
仕事で稼いだ金から仕事必須のイベントで引かれるって点で自爆営業と何が違うんだっつーの 酒に関しちゃ夜中に道で寝てる酔っ払い轢いたら有罪になるのが嫌だわ
路上寝するやつは罰金課して牢屋にぶち込めよ 貯金0になってコネも全部なくなってから言えって
海外に行って無一文で成功したら認める アメリカのケンタッキーで仕事してハンバーガー食べまくりたい 爺さんはまったく理解してない
若い人の気力を奪ったのは誰かなぁ?
高度成長期やらバブルやらでいい気になってた人には正直言われたくない
モーレツに働いたのはそれだけの見返りがあったからでしょ?
コツコツ真面目にやって、サービス残業して、終身雇用なんてものも消えて
体壊したら捨てられる
奪ってるじゃん、そういう時代錯誤な言葉を叩きつけてさ
何がハングリーだよ、俺は身の丈に合った生き方をするし、お金がそこそこでも楽しめる工夫をするよ >>156
高度経済成長期の頃はとにかく働くしかなかった
あの世代は決して楽なんざしてない
楽して破滅させたのは団塊世代
団塊の世代が高度経済成長を支えたというのは真っ赤な嘘
そんなに会社に不満があるなら辞めて転職すれば?
人のせいにしたって何一つ解決しないぞ 今40代のファミコン世代だってバブル崩壊、氷河期、リーマンショックとそら大変だったんだぞ
甘えるなよゴキちゃん >>156
奪われることしか出来ない愚民にモノ言う権利は無いよ
馬車馬くん、ごちそーさん笑 いつの世も老人に生かされてるガキが文句言う世の中じゃのwワシらのためにシコシコ働きたまえ笑 エジプト文明の時代から、年寄りは「最近の若い者は…」と嘆いていた
その時代と比べての現代の発展ぶりよ
年寄りが新たな可能性を若者に託してきた証だろうね
四半世紀も発展はおろか後退してる国があるようだが、力を持つ者が搾取し続けないとこうはならない 猛烈に働けば生産性と給料が上がるわけでもない
むしろ経営者が1人あたりのコストを安く上げられるので少数精鋭主義となって1人あたりの負担が増すだけ
労働者は頑張れば頑張るほど自分で自分の首を絞めるという真理 >>163
動けるときにオーバーワークさせる捨て駒労働の帰結は当然のように人口減少と衰退だろうね
馬鹿でも夢も希望も無い事に気づく
そして足りなくなった捨て駒を海外から調達するに移行している
この国により長く住む筈の若人が先頭していない事は確かだ >>164
先を見ずに捨て駒労働して夢も希望も無いって文句言ってる人が多いからしゃーない 若い人達は面倒くさいからって目を背けずに
悪い老人達を捜し出して暴露する行動すればいいのに 若者がモーレツに働けないのは社会のせいじゃなくてヤル気がないだけだと思うよw お爺ちゃんモーレツ社員はもう半世紀前から死語ですよ
あと当時はヒロポン(覚醒剤)がまだ普通に流通してたからそれが可能だった訳で 大昔の文化を若者に強要するなよ
人権が存在しない時代に生まれた事は哀れに思うけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています