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稲船「3Dゲームは難しすぎる」
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0001名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 17:46:04.60ID:sGqvOKlJ0
Many recent action games are in 3D now, but when you go 3D, the
controls and gameplay become more complicated??too complicated,
I think, for kids who aren’t at least middle school or elementary school
age. It’s too tough for younger children. In comparison, the Rockman
series is 2D, and the basic controls are just two buttons: jump and
shoot, with the directional pad for movement… and even if you aren’t
very good, you can still make progress. For a game to be friendly and
easy for children to pick up??that is honestly something very important,
I think.

最近の多くのアクションゲームは3Dだが、3Dゲームの操作やゲーム
プレイは複雑過ぎる。少なくとも小さな子供たちにとってはあまりに
も厳しい。対してロックマンシリーズは2Dだし基本的な操作は
ジャンプとショットのたった2つのボタンだけ。それと移動の
方向キーと。たとえ上手くなくても少しずつ上手くなれる。
ゲームが子供たちにとってフレンドリーであり簡単であるためには
それがとても重要なことだと思う。

http://shmuplations.com/inafune/
0003名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 17:48:17.99ID:J9RPMklK0
3Dのゲームって操作難しいけど難易度低いでしょ
2Dのアクションゲームのほうがよっぽど難しい
0004名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 17:48:28.07ID:lkoekgUQa
ロックマンも2あたりまでめちゃくちゃ難しいゲームの代名詞だった気が
0005名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 17:49:10.11ID:NqCnTIZ10
Switch批判だな
0007名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 17:49:45.26ID:7HBfK9Aa0
>>3
これ
針の穴を通すような2Dゲームは多い
0008名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 17:50:38.14ID:du7qlElnd
3Dゲームを蔑んでみてもお前のゲームが面白くなることは無いんだよなあ
0010名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 17:51:33.59ID:XZZC5TRW0
子供よりも大人のほうが3Dゲームを難しいと感じる人多いと思う
0011名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 17:52:12.01ID:HlIlrqpG0
まだこいつゲーム業界にいるんだな
ロックマンのパクリゲーで爆死してるんだから身の程しれよ
ニンジャガにすりよってヤイバガイデンとかいう超絶クソゲーまで出しやがって
こいつが主軸でかかわったゲームは全部糞、センスないから泥船は
0012名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 17:52:34.61ID:kpxwLDS40
2Dは前にある棘をジャンプしなきゃ避けられないが3Dは棘のない場所をつくってくれればそっちに動ける
2Dは見通しが限定的で初見殺しみたいなところが多分にあるが3Dならば前を見通すことができる
まあこれは一例でそういうものも作り方次第だが3Dだから難しいというのは旧世代的な考えだろう
そもそもロックマンは難しい2Dスクロールの代名詞じゃないか
0014名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 17:53:45.59ID:t87GU57i0
子供にとっての入門用横スク2Dアクションゲーは
カービィが居座ってて席空いてない気がするんだけど
0015名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 17:54:02.42ID:lkoekgUQa
マイティNo.9とロックマン11は単純に表現が3Dだけど
2Dマリオ的には2Dゲームになるんだろうな
0016名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 17:55:10.88
3Dゲーム作れない言い訳?
0017名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 17:56:31.23ID:0jWjH6fsp
稲船の会社のツイッターが2年前から時が止まっている
何してるんだ?ドンハンよ
0018名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 17:56:53.01ID:KCyFPbnxd
ロックマンX7が糞ゲーだったあとに、コンプリートワークスで、
3Dは絵的な表現に止めるべきだった、ゲーム性まで3Dにする必要はない(しなきゃいけないってことさない)とか言ってたんだっけ
0019名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 17:57:24.20ID:1MAdZlQj0
>>12
そういう立体的な空間で楽しませるには2Dとは違う方法論が必要で
その方法論を子供に理解させるのは難しいって事では
0020名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 17:59:30.31ID:4QrkRfz70
ゲームの難易度と混同してるやつがおるな
0022名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:00:23.34ID:y0bVmM4M0
3Dゲームは基本操作の時点で明らかに2Dより高度な操作が要求されるしな
ゲームに慣れてる人は理解しにくいことかも知れないけど
0025名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:01:44.82ID:kpxwLDS40
>>19
最初から3Dがある世代と最初が2Dの世代は感覚が違うんだよ
2Dに慣れたところからスタートはしない
別で例えると最初からフリックになれた子はフリック方式をやりにくいとは思わないということ
0026名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:02:23.10ID:jUfIxKTA0
そう思うんなら自分が子供向けのシンプルゲーム作ればいいんじゃねーのと
誰に対して言ってるんだこれ?
0028名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:03:17.12ID:agEETO360
30歳以上だと3Dは夢にまで見た形態だから難解さそっちのけでしゃぶるように遊んだ。裏側になんかあるだろって
0029名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:05:38.19ID:VTgjvsbC0
そうは言ってもすべてのゲームをジャンプと攻撃の2つしかないような2Dアクションにするわけにもいかんだろ
それに少しずつ上手くなるなら別に3Dアクションだって同じことで
一体何が言いたいのか分からんよ
0030名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:05:51.11ID:FgvmEAOW0
recoreとかいうクソゲーを箱で出したことは箱信者ですら忘れているだろう
0032名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:07:33.13ID:BVp39i1E0
アトランティスの謎みたいな1ドット単位でアクションを要求されるゲームばっかりだったのが2Dゲーム
0034名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:09:43.98ID:Tb+QIeIa0
マリオ64とかそこらへんのガキでもラクラク操作してたしそんなに複雑にしなきゃ大丈夫なんじゃない?
kunoichiのキックしてからみたいな操作はマジで苦痛だけど
0036名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:10:20.38ID:y1G5U0eY0
ミヤホンも似たような事言ってたな
結局ゴールまでの道筋を辿る作りなのに余計な情報ばっか増えて混乱させる的な
0037名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:12:16.07ID:M9pMQt/z0
>>3
難易度低くしないと2D以上のマゾゲーになるから仕方ない
0039名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:15:34.59ID:MzBB9yesM
いや逆だろ
明らかに2Dのほうが難しく感じる
それとも2Dゲーは昔のゲームが多いからそう感じるのか?分からん
0041名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:22:50.71ID:Jh3cdx9K0
3Dは3次元の認識力が低い人に合わせて判定甘くなってるからな
アクションの得意不得意以前に3D空間を把握できるかでかなり難易度変わる
2Dアクション得意なのに3Dマリオでクリボー踏みつけられない人とかいるし
0042名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:27:25.96ID:53hP42Fw0
3Dのアクションゲーは、結局のところ敵の攻撃モーションにあわせて”緊急回避”か”ガード”するだけなんだけどね…
操作や画面の情報量が2Dのモノに比べて一見複雑になりがちだけど、ゲームとしてつきつめたらどれも同じ感じなんだよね
0043名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:28:14.59ID:olWmY366M
3Dゲームってそもそも平面画面で奥行きの距離感を適当な感覚ではかったり
視界の外から攻撃されたりむちゃくちゃだよなゲーム性はほとんどなくて
それは被弾のけぞりシミュレーションの一種だろうやってることがゲームじゃなくてリアクション観察
現実の人間は脳に3D物体を描いてるし風圧や音も感じて飛翔物の方向を見てるのだし
0044名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:29:43.39ID:KmXXrzUr0
ダクソなんてそこらの2Dゲームよりずっと簡単だ
勝手にロックオンしてくれるしな
0045名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:30:55.26ID:y0bVmM4M0
子供の方が適応力あるしどんどん学んでいくから3Dゲームにも慣れやすい
ゲームやる時間も気力もある
働いてる大人の方が厳しい
0046名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:32:14.17ID:y0bVmM4M0
3Dゲームはまず移動は左スティック?右スティック?
からだから
0047名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:33:03.94ID:J/hAfbg+M
稲船いまなにやってんの?
0050名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:37:34.40ID:TP+/7a3/0
今はガキンチョがマインクラフトやってんのにな
おっさんの硬直した脳みそが3D受け付けないっていうだけでは
0052名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:58:33.13ID:QT2oCvqPp
小学生がスプラトゥーンとマイクラとフォートナイト遊びまくってるのとか知らないんだろうな稲船さん…
0054名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 18:59:39.16ID:e0a6ddgy0
フォートナイトでアメリカの糞ガキとマッチングして
下手くそだのゴミだの罵られてる俺からしたらこんなの信じられないけどな
何か根拠あって言ってるのかな
0055名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 19:01:19.29ID:QT2oCvqPp
>>21
中国の会社がバックアップについて開発中
レベル5傘下になったけどコンセプト独立時代のプロジェクトは全部引き継ぐって
言ってるので、それが嘘じゃなければまだ開発中のはず
0057名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 19:04:05.02ID:GY0td8940
客のせいにしてるけど、実際は3Dゲームは作るのが難しいのが事実
そして稲シップさんには技術がない

http://news.denfaminicogamer.jp/interview/gameai_miyake/
 逆に日本の会社は英語ができないので、ほぼAIについては「孤立状態」です。特にゲームAIとなると、僕が書いている日本語の文献くらいしかない。他は全部英語なんです。情報格差がどんどん広がっていて、開発者が育たない状況が続いています。


――それにしても、FPSやTPSの発展というときに、それこそ『Quake』の3D描画みたいな話は出てきますが、実はそこで下手すると3DCG以上に、どうやらAI技術への意識の差が日本にはあったような……。

三宅氏:
 そうなんですよ……。正直なところ、こういう北米のインターネット上での動向は、日本はほとんど把握できていなかった。
当時は3Dへのキャッチアップで忙しかったですし、海外の開発情報も今ほど迅速に把握はできませんでしたから。

――とはいえ、AIを巡るその状況は今も続いていますよね。いや、もっとヒドいかもしれない。だって、先ほどの『Left 4 Dead』のようなタイプのAAAタイトル群にあって、今や日本市場は蚊帳の外ですから。
もちろん、AIという文脈で本格的に話を聞いたのも、ほとんどの人が初めてではないでしょうか。
0060名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 19:18:15.05ID:WVn1fPEh0
レベル5コンセプトになるのは良いんだけど、元々のコンセプトの方綺麗に畳んでからにしろよ
公式サイトもツイッターも2年間放置したままって有り得ないだろう
0062名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 19:31:04.31ID:7lDim3O30
>>3
それ2Dだとミリ単位の精度求めて来たりするが、3Dはざっくりだから3Dアクションは大雑把というか簡単なのが多いね
0063名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 19:40:53.86ID:TdXEIv3S0
3Dゲームは3Dってだけで相当ハードル上がるからね
操作が難しいのも多いし。そもそも俯瞰視点に比べると敵の位置と自分の位置の
位置関係も把握しづらい

3Dは臨場感を出すのには役立つが、ゲームとして遊びやすいのはかくじつに2Dの方だ
0064名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 19:42:05.62ID:WVn1fPEh0
3Dゲームが難しいって言ってるのは、昔2Dゲームばっかりやってたおっさんだけ
今の子は3Dに慣れまくってて何の問題もない
むしろ2Dアクションの方が難しいという子が多い
0067名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 20:15:24.10ID:TdXEIv3S0
マリオ64は3Dアクションの中では操作は簡単な方だろうが、それでも当時難しいと言う声が多く出たのだ
3Dでゲームをさせると言うのはそれだけハードルが高いのだ
マリオオデッセイをやってるとその時の難しいと言う声に対する対策を良く練って来てるなと感じるんだよな
まあその分中途半端になったと言う面も否定は出来ないが。幅広い層に売る事を考えれば妥当な判断だっただろう
0068名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 20:17:30.01ID:TdXEIv3S0
>>66
プレイヤーが距離感を掴みにくい3Dにおいてギリジャンとかをさせるとかなり鬼畜度が上がるからな
2Dでそれをさせるよりも体感難度は更にその数倍にもなるだろう
その轍を踏んでしまったのがマリオサンシャインであった。やってみれば解るがかなり鬼畜度が高い

製作者も当然そう言うのは見て来てるから、3Dゲームでギリジャンをさせるような構成はなるべく作らないのだろうな
0069名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 20:37:18.80ID:mBu/Vl110
そのうえ入力遅延もあるから
ますます大味にならざるを得ない
0070名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 20:38:39.30ID:g61KfWZF0
難しいって意味ならファミコン当時のゲームの方が遥かに難しいと思うけど
複雑って意味で言ってるんじゃないの?
0071名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 20:44:10.31ID:TdXEIv3S0
ちょっと他のスレで言われていたが3Dのアクションって操作にナビゲート入って半分オート状態になってるようなのが
割と多く無いかね。それは3Dにおいて2Dみたいに1から10まで操作させると複雑でやってられないからだと思う
3Dでしかもプレイヤーにストレスない形でそれが出来るアクションを作ろうと思ったら大変なんだよ。製作者が
0072名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 20:49:07.69ID:QT2oCvqPp
3Dが難しいってのは単に慣れの問題だよ
現代の子供たちはむしろ3Dじゃないと違和感あって操作しづらい
0073名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 20:53:26.70ID:TdXEIv3S0
>>72
3Dゲームとかは普通にクリアしてるのに、初代スーマリ初見プレイしたら難し過ぎて夢にまで出たつってる人が居たよ
まあ3Dゲームの方に慣れ過ぎると今度は2Dが難しくなんのかもな
0074名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 21:43:12.12ID:rwiizHuT0
3Dアクションはセミオートだから遊んでる感じしないな
当たり判定とか曖昧すぎて
臨場感を楽しんでる感じ
1ドットを見切るとかそういうゲーム性が出せない
0075名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 21:46:44.22ID:pX87qKgS0
2dのが最終的にムズいぞ
逃げ場もないし落下で終わらせたり難易度のあげかたが限られてるしな
0076名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 21:49:29.35ID:V2WomdBP0
でも死んでも納得できるよね
自分の操作が原因だし
3Dだとその辺曖昧なんだよね
0077名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 21:49:41.65ID:pMMvBqrE0
3Dゲームのほうが簡単とかそういう問題じゃなくて
人間がクリアできるようにアレコレ加減してるだけだからな
0078名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 22:11:44.12ID:PfqekibD0
2Dと3Dゲームか…
個人的には2Dの方が難しい気がするが
0080名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 22:51:41.44ID:Jh3cdx9K0
>>73
元々3Dゲームの方が簡単に作られてるだけ
3Dが難しいって言ってるのは画面越しの空間認識能力が低い人達
0081名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 22:56:14.64ID:t5hDhk/X0
アホかそんなもん2Dと3Dでピシッと分けられるわけないだろ
0082名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 23:03:23.32ID:zK+k0vUS0
マリオが落ちそうになると床に捕まったりするの
違和感あるんだよね
補助されてるみたいで
0084名無しさん必死だな
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2018/10/01(月) 23:36:18.37ID:H5W1Mgoj0
でもドン半って前から日野認めてたよ
いずれカプコン超えるとカプコンに居る時から言ってた
だからレベル5にいるの自然なんだよね
0088名無しさん必死だな
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2018/10/02(火) 03:37:31.14ID:WSu0WeY80
3Dと2Dアクションは別ゲーだよね
マリオ見てもわかるが
0089名無しさん必死だな
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2018/10/02(火) 06:14:48.06ID:R2xdJ92v0
そういやポリゴンアクションが作られる様になって違和感あったの思い出したわ。
結局今でも解決できてないよな。
0090名無しさん必死だな
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2018/10/02(火) 06:53:40.00ID:yRx5Lw1e0
>>3
kore
0091名無しさん必死だな
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2018/10/02(火) 06:54:41.02ID:yRx5Lw1e0
2Dゲーは行き着く先がイライラ棒になりがち
具体的にいうとSTG
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