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ひろゆき「マリオは記号。洋ゲーが銃を持ったおっさんばかりなのは"キャラ"だから」
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0001名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 19:24:21.24ID:hwbvzU5Q0
例えばマリオやソニックってさ、あれはキャラじゃなくて記号なのよ。
もともとファミコン時代のゲームって荒いドット絵の表現しかできなくてまともな人間すら描けなかったのね。
マリオは鼻を強調するために髭がついて、髪は描けないから帽子を被って…みたいな引き算で作られているのですよ。
キャラっていうのはマーケティングで作られるものである程度"売れるフォルム"っていうのが決まるわけです。
で、二頭身の髭面のおっさんやハリネズミって別にマーケティング的に売れるフォルムではないんですね。
もしそれが売れるキャラなら他社がガンガン追従してパクっているはずでさ。別にそうはなっていないでしょ？

でも例えば洋ゲーの主人公がおっさんばかりなのはそういうキャラじゃないと売れないからそうなっているんです。
洋ゲーの特に金をかけた大作はまず売れるという前提がないと作れなくて、その前提はマーケティングである程度決まっちゃうわけ。
別に女の方が売れるなら女にしていると思うよ？でもそれじゃ売れないからおっさんになってるだけなんじゃないかな。
だから美少女ゲームの美少女キャラと洋ゲーのおっさんキャラはマーケティングから逆算で作られたキャラなんです。
0002名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 19:24:46.05ID:fizjfYFL0
US43240610244310 --- 4 Jan 2000 -- 脳波の分析や脳の活動の使用を含む通信システムおよび手法US6017302 -- 25 Jan 2000 -- 神経系統のサブリミナル聴覚的操作
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信
0006名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 19:27:26.42ID:/4xeIsui0
あほやなあ
たとえ（♀）でターゲットが表示されていてもゲームが成り立てばインやで
0007名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 19:27:31.28ID:mWMq1WVda
だからなんなんだ
一般人のコメントでスレ立てやめろ
0009名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 19:29:49.83ID:8IkMMel1a
たまにはまともな子とも言うんだな
実際、可愛い女より格好良い男の方が
売れてるし
萌えはガラパゴスとしか言いようがない
0011名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 19:30:24.57ID:hsfBIYEO0
こいつがデザインの云々を語ることが滑稽
0012名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 19:30:25.47ID:oDnVxNad0
堀江とひろゆきはただの屁理屈小僧の虚業家
こいつらの本の内容の薄さ半端ない
0014名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 19:30:56.51ID:8IkMMel1a
世界トップクラスに売れてる作品も
男主人公ばかりだな
0018名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 19:47:47.14ID:dPRkinbq0
マリオはともかくソニックは全然違うな
ソニックはマリオに対抗できるセガのマスコットとしてキャラ重視で作られた

かなり考えられてるよ
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180322115/
0019名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 19:49:10.28ID:gb2TK1iz0
オワコンの象徴、西村しょぼゆき
0020名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 19:50:06.20ID:fe0yEsIMr
銃で敵陣を蹂躙していくのに適切なキャラとしての逆算だろう
まずやりたいのが「虐殺」だからな
じゃなきゃ敵キャラなんか倒したら点滅しつつ消えるので何の問題も無いのに
わざわざ真っ赤な血飛沫上げながら倒れて死体も残るようにする意味がわからん
0023名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 19:51:48.28ID:00iSJo+T0
マリオは記号だから代わりがきかないよな
0026名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 19:54:24.02ID:7+MIXxlM0
まるで自分で作ったかのように話すんだな
マリオの制作過程も、宮本が言ってたことまんま繰り返してるだけじゃん
0027名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 19:56:05.45ID:jfMCsYj3d
実際国内の萌え豚がキャラを美少女にしないと買わないように
海外のマジョリティもキャラをオッサン以外の何かにしたら買わなくなるもんなんだろうか
0028名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 19:56:27.86ID:ZPDyZSPf0
それってニシ(ムラ)くんの感想ですよね？ なんか、そういうデータあるんですか？
0029名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 19:58:30.45ID:XwR5q3eK0
おっさんが売れるというより銃を撃てるリアルなゲームが売れるから必然的にキャラがおっさんばかりになるんだと思う
0030名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 19:58:31.94ID:mWMq1WVda
>>26
典型的な詐欺師の手法だよ
0031名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 19:59:44.47ID:NqqMFUS30
つまり

マリオは80年代当時の技術事情を反映した妥協の産物であり
ハードのグラフィック処理能力が向上した現在では魅力に欠ける遺物

ってことね
0034名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 20:05:09.97ID:/xLeihAe0
>>31
つまり

マリオが今現在もなお人気かつ売れるのはゲーム内容そのものへの評価であり
キャラ人気のお陰で売れているなんて事実は全く無い

ってことか
0035名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 20:07:45.05ID:lozhuGkZr
だからマリオは老若男女に受け入れられてるんだろ
0036名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 20:08:35.33ID:YH6seQftp
アヘアヘ逆張り無能おじさん
0037名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 20:08:51.89ID:6P68VOck0
マリオもミッキーと同じレベルで世界的記号になったか
0038名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 20:11:50.32ID:AnZtjmWLd
マリオは「ゲームの主役キャラ」って存在なんだよ
昔は各社そんなマスコット枠を超えた活躍をするキャラが一人くらいはいたもんだが今は殆どいなくなってしまった
0039名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 20:14:53.23ID:sDq9wqcF0
それはFCの時の話であって
今は完全にキャラクターとして確立してる
0040名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 20:18:51.50ID:Tm7GQUeAa
>>1
この厚顔無恥は相変わらずだな
マリオのデザインはファミコンより前の話なんだよな
ファミコン時代は魂斗羅とかもあったし
0041名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 20:21:24.92ID:jvUcv2+g0
マリオはハードの制限の中から記号として生まれ
（たまたまそうなっただけで、もしかしたら別のキャラでもおかしくなかった）
しかし、起用されたゲームが面白くてシリーズ化
キャラクターとしての価値があがって定着した稀有な事例で

銃持ったFPSのおっさんキャラってのは
向こうの感覚で戦争してる人の正しいあり方というか
イメージはこういうものなんだってのを反映した”キャラ”であって
それが一番売れる形態だとして採用しているんだろう、と
こっちのキモヲタが喜ぶような半裸の美少女が銃乱射してるだと
興が削がれるんだろうな、向こうの人からすると

日本のキモヲタコンテンツにおける美少女と
出自としては変わらないよねって
0042名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 20:24:06.87ID:8SpZoNoiM
フィリックス・ザ・キャットって凄いよな

フィリックスのパクりがジュリアスでその後オズワルド→ミッキーだし
のらくろも間違いなくフィリックスのパクり
アトムのラインもディズニー経由だろうしマリオやソニックもそうだろ

フィリックスはキャラクター界の原初的存在
0043名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 20:25:30.11ID:B06abp6w0
キャラを育てたか捨てたかの違いだけだな
育て続けたからマロユキが記号というマリオはネズミーマウスと同じ世界有数のキャラとして生き残った
0045名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 20:51:07.64ID:ngszTYJqr
>>3
年を経る表現のが手間なんだよ
髭とかしわとか
苦労してでも敢えておっさんにしてるだろ
あっちは
0046名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 20:52:51.67ID:Ddbr4cFD0
なんでこいつ一人で妄想して結論に至ってるんだ
0047名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 20:56:08.92ID:1NEjLgmcM
character とは
1【可算名詞】
a記号，符号，しるし.
用例a musical character 楽譜記号.
0049名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 21:04:36.56ID:8TMEhJ2T0
美少女ゲームの美少女キャラが１０万売れなくなったからなあ
0050名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 21:17:25.79ID:YnI8vxFw0
マリオは35年以上昔に誕生したキャラで
今と比べて非力な当時のマシンの制限内で
何とか個性付けしようとしてああいう見た目になってるらしいな
髭と帽子や大きな鼻は小さいドット絵で個性を付けようとした結果だとか
0051名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 21:30:15.87ID:Yg0WJn9N0
>>3
有能
0053名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 22:01:50.67ID:CMWYeUObM
宮本がどっかで説明したことを繰り返してるだけで何の知見もないな
なんで三十年第一線にいるかの説明も何もない
0054名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 22:05:00.88ID:vDZsz4doH
要はキャラクターを作るセンスの無い連中はフォトリアルにしてかなきゃ食い扶持を稼げないってだけの話なんだがな
0055名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 22:38:08.35ID:E1feSDhp0
ソニックは後追い多かったし
例としては適切じゃないね
0058名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 22:45:59.27ID:tWoTB6uGM
マリオは名前がついたことで可能性が狭まったけど、まあ大成功してるな
0059名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 22:59:30.77ID:iXupjzzU0
しかし、これだとポケモン人気が説明できない気がする。
ファミコンより描画性能の低いゲームボーイで作られたが、
キャラとして最初から確立されていた。
ニンテンドーオブアメリカはマーケティング的に売れないと判断したが、
アメリカ人にもキャラとして受け入れられた。
0060名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 23:03:23.63ID:uiv8/d69a
おっさんであることが売れてる理由だから他社がガンガン真似てるやん洋ゲー。
0061名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 23:04:28.88ID:jeiaqZQ80
ここまでソース無し
クソみたいな考えも
ひろゆき「」てつければ伸びるもんな
0062名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 23:18:57.96ID:Tr3VWUgo0
意味合いを持たせると例示になるから、よくいそうなオッさんにしてるだけだわ

それこそ、キャラではなく記号でないとまずいんだよ

ひろゆき、どんどん馬鹿になるな
0063名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 23:23:33.46ID:BwKHpfgm0
おっさんでもいいけど無愛想な人殺しマシーンと化したキャラクターが嫌い
せめてコブラみたいなキャラにしてよ
0064名無しさん必死だな
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2018/10/06(土) 23:41:46.44ID:L1WFUCx+0
おっさんゲーマーなのに
ファミコン前後の時代の横スクACTの多さを知らんのか忘れてんのか…
0066名無しさん必死だな
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2018/10/07(日) 01:01:37.63ID:8cGXdTTV0
ドットでしかないパンツを拝むために格ゲーやってた彼らはry)
0067名無しさん必死だな
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2018/10/07(日) 01:03:50.54ID:YuW3aa7Aa
洋ゲーこそ記号だな、マーケティングしてたらあんなキャラにならない
0070名無しさん必死だな
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2018/10/07(日) 02:06:27.55ID:KZkcMBoH0
>>1
何でドット時代と現代をごっちゃにしてんの？
あと説明する時に「〜ですね。」て言うの腹立つからやめろ
0071名無しさん必死だな
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2018/10/07(日) 02:07:42.22ID:nPxP+9KT0
US39070710073910 --- 4 Jan 2000 -- 脳波の分析や脳の活動の使用を含む通信システムおよび手法US6017302 -- 25 Jan 2000 -- 神経系統のサブリミナル聴覚的操作
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信
0073名無しさん必死だな
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2018/10/07(日) 02:10:49.16ID:+pc2LObj0
>>3
取り合えずスレタイ時だけじゃなくて1の全文を読もうぜ
まあマリオがキャラか記号かはそもそもキャラという言葉の定義次第だから何とでもいえるけど
1に書いてあることは至極御尤もな話だよ
0074名無しさん必死だな
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2018/10/07(日) 03:03:27.35ID:QyPfjCp10
まろゆきが好きか嫌いかは置いといて、
主張自体は別に間違ってないからな
ただまろゆきってだけでアレルギー起こしてキーキー言うのが多いだけで


記号として差別化したキャラが今の今まで残ってるのは大成功だし、
マーケティング的に売れ線ではないキャラを定着させたのはある意味時代を反映した成功例

洋ゲーのおっさんキャラを例えば真っ黒に塗り潰してシルエットだけにしたら、
よっぽど詳しい奴じゃないと見分けるのは困難だし若いか老いてるかも分からない
でも客はそれでいい
渋いキャラが歩むストーリーに需要があるからこぞってそうなるだけ
それでウケるならそれもまた成功例
0075名無しさん必死だな
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2018/10/07(日) 03:19:56.12ID:9f0E0yyi0
どーせ3Dゲーするとき、主人公の顔はほぼ出てこないしな
ムービーゲーでもない限り、顔なんてどうでもいい
0078名無しさん必死だな
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2018/10/07(日) 08:51:58.24ID:lF4zElVd0
マリオやソニックが引き算で作られたものは正しい。
記号ってのも分かる。
が、だからってキャラじゃないは意味不明。
0079ゲハ ◆GhXkFJ1Xak
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2018/10/07(日) 09:03:36.37ID:robgV8Ir0
ヨシギュウコピペってなにが面白かったのか今じゃさっぱりわからないよね
うん
0080名無しさん必死だな
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2018/10/07(日) 18:18:20.23ID:dYcZjBzW0
>>1
こいつってゲーマーのはずなのに、なんでとんちんかんなこといってんだろ？
記号はその通りだが、だからこそ海外ではファンアートなんかが流行るのよ
例えばマリオが「＄」という記号だったとしてファンアートはいろんなフォント
もちろん公式でもフォントが時代によって変わる

いろいろなフォントで飾るから飽きさせないのだがなー
0081名無しさん必死だな
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2018/10/07(日) 23:32:18.48ID:vCtOheoW0
赤い帽子、髭、オーバーオールがあれば大体誰でもマリオ、の先のアイテム群こそが記号
そこまで定着させたのが、キャラクターとしてのマリオのゲーム群
銃、軍服、おっさんこそが洋ゲーの記号化している
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