【悲報】 ニコニコ動画、1年でプレミアム会員36万人減少 [535252979]
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ニコ動、1年でプレミアム会員36万人減少の衝撃…なぜユーザーが不満ぶちまけ始めた? | ビジネスジャーナル
https://biz-journal.jp/2018/09/post_24688.html だから言っただろ。
ニコニコ動画はオワコンに近い動画共有サービスだと…。
YouTubeの普及化に押されてしまっている。
ニコニコ動画のアップロードはYouTubeの仕様に鑑み、
強制的に再エンコードされる仕様に変更されている。
YouTubeへの動画のアップロードは、どんな場合でも強制的に再エンコードがかかる。 >>1
和ゲー見てるみたいだな
一言でガラパゴス
他所にYouTubeという凄いのがあるからニコ動が見劣りするに決まってる バーチャルyoutuberを生み出せなかったオワコン
ニコニコの方が得意分野だったろこういうの ニコニコクレッシェンド始まったけどいろいろくそすぎる 惰性で課金していて60Gほど容量あったけど
去年辞めちゃったな
うpもみるのもYouTubeで十分だわ スマホと相性が悪いと思う
pc時代はニコニコだったがスマホになってつべ 企業が公式でやってる配信で追い出しとかわけわかんないことしてるから
というかそもそも追い出しってなに? まだ200万ぐらい課金してる人間がいるほうが驚きだわ
年500円にしたってその価値すら無いだろオワ生 ニコニコで面白い動画って大抵つべでも見れるしな
しかもストレス無しで 超会議だのわけわからんことやりはじめたてからクソになり始めたな
RCとかそこらへんまでのニコニコはアンダーグラウンド感があって面白かった
違法動画がアップされては消されまたアップされの運営とユーザーのバトルもあったしなw イベント発表みたいにコメントでも盛り上がるコンテンツだけは
画面端で表示される他の動画サービスよりもニコニコ形式のほうが好きだわ。
ほんとそれだけ このご時世に素人が歌ったりゲームしてるような動画しかないのに月額540円とか馬鹿なの死ぬの?
無料だと低画質過ぎて見れたもんじゃないしこれじゃ人も居なくなるわ ニコニコが弱いせいでつべのコメント欄が地獄絵図状態 ニコニコで動画は一個も観なくなったな
中には面白いものも有るのかもしれないが、youtubeでいいし
生放送はたまに見るコミュは有る
アニメネトフリに比べてはろくなもの放送しないから全く観ない >>19
ニコニコのゲーム実況者が軒並みつべに移動してるからなぁ
もうニコニコ大百科しか使ってない スマホでバックグラウンド再生したいときにニコニコ動画は便利 >>16
ゲーム実況者もつべにみんな引っ越しちゃった 運営がアホだから何が望まれてるのかまったく理解できてないんだよなあ
自分らで考える能力ねーんだから
目安箱でも設置してユーザーから意見募集しとけよ コメントのシステムだけが取り柄なのに、なんで他のサイトは真似しないの?特許とかそういうもんだい? 今や2018年だぞ。いつまでひろゆきのキチガイスタイルでトップ張れると思ってたんだ エロ関係の配信してる企業が理由もわからんまま停止くらってんでニコニコ使うの止めるってこの間言ってたな US42260710264210 --- 4 Jan 2000 -- 脳波の分析や脳の活動の使用を含む通信システムおよび手法US6017302 -- 25 Jan 2000 -- 神経系統のサブリミナル聴覚的操作
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信 http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1809/21/news121.html
「コメント機能を巡る特許訴訟」でFC2に敗訴のドワンゴ、控訴へ 「正当性主張する」
地裁とは言え裁判にも負けてるのがくっそウケる
そもそも流れるコメント自体の特許取れなくて
「見やすく表示する技術」に対する特許しか持ってないとかなんとか ホモがどうとか汚染されすぎだからな
アレはきついわw >>24
ニコニコのコメントシステムは最初は面白いと思ってたが、
気持ち悪い実況者信者の擁護やアンチの叩き、ゴキブリの荒らしが増えて、
今は不快で見たくないことの方が多い
そうなるとニコニコはただ画質が悪いだけの動画サービスで、
スクロールしなければコメント欄を見なくて済んで、画質もいいYouTubeを選ぶ コメントは動画見るのに邪魔だし
何よりガキの不快なコメントが多い 88888888888
とかで埋め尽くされてるの見てから気持ち悪くて見なくなった Adobe flashをようやくやめたような技術に疎かなドワンゴだし
殿様商売は終わったな
懸賞サイトや海外の胡散臭い広告会社に出稿し始めた時点で終わりは目に見えていたけど 面白い動画上げる人が減ったしな
昔だったら絶対に上がって来ないような動画がランクインしてきてうんざりだわ NGで対応できないくらい不快なコメントが多すぎる
公式放送なのに追い出されるわプレミアムにしてもサーバーは激重だわで馬鹿にしてる 月額540円払ってその恩恵が「画質が上がります、読み込み早くなります」とか頭おかしい
これで有料動画は別払だからな
他の動画サイトなら300〜500円で動画見放題なのに 10年以上騙せたんだから成功してたよな
月500円も払えないのかよとかよく言われたけど払う価値が全くないからな 10年前は面白かったのにな
サクラのプロがいなくなって、純粋な素人サイトになったらつまらなくて当たり前だね ツベにしてもツイッチにしても、資金力差でニコニコは絶対勝てない
同じ土俵で戦ってると思われてる時点でダメ
昔の秋葉原みたいなアングラ感があるうちは勝負できたがな ニコニコで見たい有料チャンネルが一つだけあるが
そのためだけにニコニコの一般会員ですらなりたくない
ユーザーにわざと不便を提供して文句を言われても
胡座をかいたビジネスをしてた期間が長すぎた 任天堂は買取保証ならぬ会員保証してあげないの?
72億再生でステマに協力してもらった恩を忘れたのか >>44
まぁ今はチャラいインテリオタ(笑)がたくさんいるからなぁ
そこが問題だな だってお前ら知ってるか?
今ちょっと騒いだ任天堂、SIE、MSのオンライン年間料金より
ニコニコのプレミア年間料金のが高いんだぜ… 本来なら既に閉鎖しててもおかしくないくらいの酷い有り様なのに
まだまだメーカーの公式放送先に選ばれてるんだから先行者特権というのは凄いもんだなと感心する ニコニコに500円落とすならネトフリとかアマプラに金払った方がいいしな
実況とコメントで馴れ合いたいだけのオタクはニコニコにしがみつくだろうな 有名配信者が軒並みつべ行ってるからな
稼げないにこにこはオワコン 無料ユーザーがシークできないまでは百歩譲るけど
普通の再生でもちょくちょくバッファ止まるのくそすぎない? youtubeを比べたらサーバーの回線帯域が違いすぎてニコニコが読み込みが遅いのはしょうがない
でも素人の生放送のだらだらぐだぐだした感じはニコ生で編集した動画やE3を見るのはyoutubeって感じだから
youtubeの垂れ流しライブは動物か曲しか見ないな ゲームに関して言えばYouTubeよりオプレ
、それ以外はYouTubeでいい 野獣先輩とかいうクソくだらないゴミネタで荒らすクソホモが出てきてニコニコやめた ゲハのオプーナ並の古いネタをまだコメントでやってるからな >>24
あれ糞だから
クレーム大国日本の恥を世界に晒すだけだからいらない 生放送追い出しとかいうのがマジでゴミだわ
それでニコ生オンリー配信とかやるクソ企業はユーザーのことを考えてないゴミ企業だからな 現実世界で活動していた有名人がニコ動に擦り寄ってくるような
ケースがだんだんと増え始めたのです。その典型例が政党ですね。
主催イベントである『ニコニコ超会議』の第2回(2013年4月)
に、政党や自衛隊がブースを出すようになったあたりから、
ニコ動の空気感は明らかに変わってきています。サブカルチャー
のみならず、歌舞伎や相撲といったメインカルチャーを取り扱う
ようにもなりました。これにより、運営元には『ニコ動はもはや
メジャーなのだ』という安堵、ひいては慢心が生まれたのかもしれません。 任天堂が関わったばっかりに…ソニコソニコ動画を作るべきだったね… vtuberとか公式に出してる時点でな ニコニコにネタがありませんって言ってるようなもんじゃん >>31
おもしろいときはおもしろいけど
いまは高確率で馬鹿を加速させるシステムになってるよな ムダな役員と運営社員解雇して改善してからスタートだろ このサイトが面白かったのは10年前の違法動画がバンバン投稿されてた時だな
歌ってみたとか踊ってみたとか言い出した時点で見るのやめたな マジで任天堂と提携した頃から凋落が始まった気がする 塩騒動とマリオメーカー騒動が分岐点だった
あの騒動のせいでようつべに人気投稿者がかなり逃げた 本当は運営はプレミアや広告の儲けを著作権利用料に当ててMADが消されない自由な環境作りをすべきだった
川上と夏野がトチ狂って超会議や政治家呼んだりに金かけたらそりゃ終わるわ ログインしないと動画再生すらできない島国コンテンツw
ビリビリ使うよ もともとサブカルってメインカルチャーへの反発というか
一般的に理解されないけど俺は好きだよって奴が集まって
成り立ってるわけよ
そこに政治家やメインカルチャーの人間は入り込んできて荒らされたら
ここはもう終わったなとなって他行くよ 任天堂はファブレス企業に近いから提携してる会社なんてたくさんあるのに結びつけるの好きだな
ポケgoで提携したgoogleも凋落するんッスか? >>37
ランキングは逆に5年以上前の動画とかもちらほら入ってて
最近の活気の無さを感じてしまう。 >>65
元々ステルスソニコソニコ動画でしょw
任天堂が関わる何年も前から会員登録時にPSID入力する項目があった
ソニーが放送始めたのは任天堂の後なのにな?
今でもニコ生ゲームページを開けばPS4の特別枠がトップに表示される(任天堂はない)
スプラの人気配信者の多くがオープンレックに引き抜かれた
スプラ以外ではPUBGシャドバが引き抜かれてる
不思議とPS4人気配信者は引き抜かれずニコ生は晴れてPS4勢力が圧倒的だ
何故か表だって触れられないがニコニコ運営には2ちゃん運営ブラジルガジェ通が関わってる
マーヤ「某社と契約する際に平置きじゃないとダメと言われ引っ越した」ゴキ「任天堂の事だ!」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523175399/
【alt朗報】タイムシフトが復活しない
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523281540/
【タイムシフト復活】やっぱりマーヤに平積みを強要したのはソニーでしたw
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523363384/
タイムシフトを止めたのは誰だ? 何度も言われてるけどプレミアにメリットが無さ過ぎる
最近つべの糞化が著しいから
無料会員で再び利用頻度増えてきたけど
個人的には >>65
PlayStation(R)公式チャンネル“ぷれちゃ”
ttp://ch.nicovi deo.jp/ch197
SIE JAPAN Studio公式チャンネル
ttp://ch.nicov ideo.jp/SIE-JAPAN-Studio
PS4Lab.
ttp://ch.nic ovideo.jp/ps4lab
どこでもいっしょ公式チャンネル 「とろちゃ」
ttp://ch.nicov ideo.jp/ch274
『ソウル・サクリファイス』公式チャンネル
ttp://ch.nicovid eo.jp/soulsacrifice
プレイステーションブースチャンネル
ttp://ch.n icoideo.jp/ch2525397
ニコニコ × PS Vita チャンネル
ttp://ch.nico video.jp/nico-vita
モンスターレーダープラス
ttp://ch.nic ovideo.jp/monsterradar >>80
チャーケニストだけに思うが11年頃までだと思う活気があったの 中国版「ニコ動」急成長、ビリビリ動画、売上高、1年で5倍、会員出演の配信人気。
3月には米ナスダック市場に上場、時価総額は38億ドル(4200億円)と、ビリビリと同じコメント付き動画「ニコニコ動画」を運営するカドカワ(約840億円)を大きく上回る。
ビリビリは09年にサービスを開始した。スマートフォン(スマホ)アプリやパソコンで動画を配信。日本のニコニコ動画と同じように動画にコメントを書き込めるのが特徴だ。
設立当初はユーザーが日本のアニメを違法投稿し、これに中国のアニメファンが中国語の字幕を付けたことで、人気となった。
そのうちビリビリが本家を買収することになるかもしれんね 何か知らんが大流行してたよなあ
「ソニー装備で大丈夫か?」
ガ??「大丈夫だ問題ない」
^^ ネタコメやコメント芸でコメントがニコニコ出来てた頃は好きだった
一部変なのがいたとはいえ、見てる側がニコニコ出来ないネカティブな動機のコメントは控えようっていうユーザー側の暗黙の了解的な空気があったと思う ニコニコもそうなんだけど日本企業が運営してるサイトって
でかくなると政治が入り込んでくるんだよね
運営に対して政治が口出てくるから
反発するならいいんだけどニコニコってむしろ擦り寄って行っただろ
そら凋落するわ
だからこういうネットサービスは海外の方がいいんだよ 動画にコメを流せるのが長所だったんだがガキが淫夢やら東方やらユニコーンやらのネタコメを無関係の動画にまで流しまくって普通に動画を見たい奴を追い出してたからな
そいつらがネタに飽きたらもうオワオワリ 淫夢ネタって外から見てて何が面白いのかわからないけど
あれだけ淫夢ネタだらけになるって
内側のやつらは面白くてたまらないからやってるんだよな?
そら人減るわ オワオワリも大概そういう無関係な〜な類いのネタだぞw 次の一手を打たなければならないときに経営トップがジブリの弟子入りとか訳の分からないことをやって、
その間に協業サービスに差を開けられ、慌てて挽回をはかるが時すでに遅し。
余りにもバカすぎて、痛い経営者の見本として教科書にのせるべきレベルだよな。 元々の回線に制限をかけて意図的に繋がりにくくした一般回線と
月額費を払えば制限を解除して本来の質を快適としている有料回線
こんな詐欺みたいなサイトに課金するとか文字通りの養分だわ
時代はユーチューバーだよ
有名生主(笑)とか知ってる方がキモい
著作権問題で逮捕間際の川上が業界の重鎮角川に救われて
金玉を握られ韓流ゴリ押しし出した時にニコ動は死んだんだよ
会社もほぼ乗っ取られて角川ドワンゴだしな 基本ニコニコばっかみてる
YouTubeとかコメントない時点で見る気にならないわ
この板ニコニコアンチ多すぎだろ 生放送だと今はみんな音声読み上げソフト使ってるから
むしろコメントが邪魔になってるだろ
だからようつべで十分なんだよ >>12
だな
というか、tubeにあってニコニコに無いってパターンの方が多いし
そのくせ無駄に、本当に無駄にクッソ寒いホモネタの動画はある てゆうか今のニコニコの生命線は生放送だから
動画投稿の方はもはやようつべとは話にならんレベルで
差がついてるし
ようつべがまだ弱い生放送分野でなんとか生きてる感じ
ここが落とされたら完全にニコニコは終わり >>90
結局これ
今の状況を面白いと言える奴って
つまりこんなコメントしてるのと同レベルだから
そしてそんなのは大抵金払いの悪いガキばっか
そんなのばっかり残ってる状況じゃそりゃ衰退するよね >>55
これ
くそうっとうしいんで課金やめてから全く寄り付かないサイトになった 動画探す時ってようつべだと世界中の動画探せるから見つかりやすいんだわ
日本ローカルオンリーとか誰得だよ ようつべより使いにくいのにようつべより高い
金払うやつはマゾか? 消されないで残ってるドキュメンタリーとか見るとやっぱyoutubeよりニコニコの方がいいと思った
オカルト動画だけは貧弱なのでそっち系はyoutubeで見る 前に使っていて止めた人は「あの時嫌な思いさせられたなあ」とかネガティブな感情があるから
そういう人を呼び戻すのは新規を呼び込むより至難の業になる YouTubeとかキッズと信者とマンさんの地獄絵図なんだから普通他サイトに逃げるよねw 新アニメもニコニコは避けてるからな
以前は放送してなかった物でもスペシャルでやってたのにそれすらしなくなって角川作品で埋め尽くされてつまらなくなった もうホモのための動画サイトで一生を終えればいいんだ上等だろ ホモビはもうFC2の無修正でコメントでじゃれ合ってるほうが楽しいまである ゴミと合併してしまった角川の心境はいかに
もう完全にお荷物だし 栗田とか言うゴミになって更につまらなくなった。
人が居なくなってるのに規制強めて面白い人から消えていった >>113
ぶっちゃけニコ動と大して変わらんつーか、
ようつべはようつべで「海外の反応」とかそう言う文字垂れ流し動画とヒカキンクローンだらけだから
動画を探す気にもならん
そういった点ではタグ検索が強力なニコ動にもまだ分はある >>110
たらこゆきさんが勝訴してドヤ顔してたけどなんも変わらんよなそこ
あの人もニコニコ恨んでるのかねw >>110
貼れるようになったらしいけどね
元々やたら貼って広めたんだよなニコニコは
当時はニコニコ運営が2ちゃん運営だと想像もしなかったがw
運営が鯖屋を切り捨てようとして逆に切り離されて始まったのが偽2ちゃん騒動
閉め出された旧運営がニコニコ運営だから貼れなくしたんだろ 画質良くなった?らしいけど相変わらず汚い時が多いのがなぁ
コメント表示機能は本当好きなんだけど プラミアムうんぬんでいえばYouTuberも似たようなことしてもいうほど成しえないんじゃねって気はする
動画サイトのあるべき有料サービスってのがなにがベターなのかいまいちわからん メジャーになってしまったが故に他の動画サービスと競合しだした
その結果不便極まりない仕様が目立ってそっぽ向かれた やはり資本力だろ
向こうってようつべもブロックされてるから競合がいないし
ニコニコは世界最強のGoogleとAmazonと戦わないといけない そもそも角川如きがGoogleと張り合おうと思う方が間違いなわけで
竹槍でどうやって戦うんだってレベル TGSのタイムシフト見るのに久しぶりにプレミア会員入ったけど
画質がありえないくらいボケボケでこりゃ続かないと思ったな タイムシフトだってようつべやTwitchだと当然のように無料だしな
もちろん画質もいいし ニコニコにしか無い動画文化はあるし、潰すには惜しい場所だから生き残って欲しいね まあYouTuberのユーチューバー文化も良し悪しだなとは思う
金になるかならないか視点で多くが動画つくるわけだし ニコニコに思い入れある人は年寄りばっかりで
新規はyoutubeで満足するんだから何時かは消えるでしょ ニコニコは5年持つかどうかだよ
現時点で赤字垂れ流しててプレミアム会員の減少に歯止めがかからない
5年で有料会員ゼロになるペースだよ
それに変わる収入源も確保できてない
でも設備投資を辞める訳にも行かない
どうみても詰んでるよ >>113
いや全然
ニコニコよりはマシってだけ
ヒカキンとかいうワンパターン変顔案件ブサイクなんてのがトップの時点で日本のYouTuberの質はお察し
他の有象無象のtuberもTVの真似事ばっかりで本当におもんな
TVにウンザリしてYouTuber見始めたら、YouTuberも食べきるまで帰れませんとか大金使うだけの劣化TVでウンザリだわ >>12
ダウト
つべの動画は最近CM地獄だよ
20分程度で2回CMはさみスキップしないと次のCM始まったりする >>31
同じロジックでコメント非表示って機能があるんだぜ
気に食わない奴だけ指定してNGぶっこめるのもつべにはない長所 会員でもニコ生は遅延やTMT当然みたいな、クソサーバ。
abamaのように、解像度高く遅延やTMTない方見るわ。 プレミアムの値段設定が、ネトフリ、アマプラと戦えてない。この時代誰がゴミに500円も払うんだ >>56
家で動画視聴ページ開いておきさえすれば
通勤中にいくら巻き戻ししようが通信料かからないのも魅力
つべは強制再読み込みかかるから通信量見てヒェッてなる ニコニコ出身者で最近ようつべに移った人いるんだが
相変わらずネトウヨ発言連発で痛かったな
取り巻き含めて
そら一般人は近寄らんわ bilibiliは常に画面が埋め尽くされる大量のコメントがあるのにな ニコニコがまだ流行ってた頃に動画や配信の宣伝にとんでもない金額突っ込んでたりする奴とかよく見たけど、
今考えるととんでもない金ドブだよな
全部ドワンゴ角川の懐に入るだけ
今やTwitchやYouTubeで直接投げ銭可能なんだから配信者や動画製作者はそっち行くわな >>123
ピクシブ系で一時期流行った
貢ぎシステム(スーパーチャット)はつべのほうが上
そのぶんファンの間で格差も出やすいが
有名実況者は視聴数で儲けるよりスパチャで儲ける
1回の配信2時間で10万円以上もらっちゃったら
そりゃニコニコよりつべ優先するわなって 今ニコ生やってるやつもようつべとの同時配信増えてる
ちょっと大きめのコミュニティだとほぼやってる
タイムシフト無料で見れるしね てかなんだかんだ前にはもっと金もらってたはずだけどサバに金かけておらんのかね
画質は本来ならYouTubeとはりえないとおかしい気がするが…
>>145
海外でもYouTube以外のそういうので稼いでる人おるみたいだね
まあお金あるとどうしてもなぁ ニコニコってもうニシくんぐらいしかいないんじゃないの 休みの日とかのゲームの配信数も最盛期から比べると激減してるし
もう子供とかへのニコニコの認知度は昔と比べると大幅に低下してるんだろうね ニシくんはマリオメーカー事件の時に追い出されてもう居ないよ Switchでマリオメーカーでたらって思ったけどなかなか出ないな >>120
全くおらんとは言わんがYouTubeに比べたら圧倒的にマシやで
てかYouTubeの地雷率高すぎるやろあれならテレビ見てた方がええ気がするわ 訳の分からん超会議ツアーやり出しておかしくなったよな うちのWiiUはニコニコ専用機として健闘しているので
押入れに仕舞われる日まではニコニコさんには頑張って貰いたい。 >>134
それを5年前に言われて今なんじゃないですかね メルカリ、新卒9割が外国籍=インド名門大出身も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181001-00000086-jij-bus_all
ニコニコが没落したのは任天堂に傾斜したからじゃなくて日本人エンジニアがこさえてるからダメになったんだよ
楽天も残念なことになってるだろ
日本発のIT企業で世界に成功してるところあるかねw >>162
コメント皆無の糞サービスだったけど改善されたの?
なんか条件次第で普通のニコニコの方からコメント引っ張ってこれるみたいだけど
でもこれ430円に+540円のプレミアム入らないとクソ画質なんじゃないの? 最近快適になったが更にユーザ減ったからか。去年辺りから酷かった。 真面目な話ホモネタの異様な流行が課金者潰してると思う
好きな奴は好きなんだろうけど、そうでない奴にとっては
惰性でついていく意欲すら失わせるには十分過ぎるほど不快なコンテンツ
勿論キッズの親も子供にニコニコ見せたがる訳もなく
そら不特定多数は一見健全な他の動画サイトに流れる 10年ぐらい前に、らきすたとかリリカルなのは見てたのが楽しかったよ
ある時期からアニメが速攻削除されるようになって見なくなった >>136
広告ブロックしてるから一度もcmみたことがない 面白いやつらが集まって面白いものをどんどん作る
真似や後追いするやつらが増えて質が落ちる
面白いやつらがいなくなって廃れるっていう典型的な例だろうな つべに何もかも負けてるのに
ニコニコ今広告表示しないと動画再生されないんだぜ
信者がどう頑張ろうともう終わってる アニメにコメントが流れるのは面白い
たまに職人もいる
しかし、最新話無料期間が無いとコメントが全然流れず、ニコニコ動画である必然性が全く無い 趣味だからクソでも我慢できたのに囲い込みのため大手にチャンネル取らせて
金儲けさせたら条件いいところに移籍されて自爆したのと
任天堂と組んでリアイベ増やしたのもでかいだろうな >>172
アタリショックや今のsteamもそうだな
悪貨は良貨を駆逐するような YouTubeのパクりサイト
そのパクりサイトのパクりのビリビリにも大敗
運営が無能すぎだな ニコ動のアカウントすら持っていない技術者とテレビマンを大量採用したせい 任天堂にイベント参加してもらったのって闘会議からじゃなかったっけ?
その前からなんたら会議だのパーティだのは多かっただろ 在とく会を始めヤバイ連中が問題になったとき規約からヘイト禁止を削除したのが運営
ユーザへ問題のなんたるかを説かず、大会で「ようはお前ら自重しろってことだよ(笑」と言い放った夏野
youtube春からのBAN祭りで弾かれたネトウヨどもの退避場所になりつつある マリオメーカー問題で一気に終わったよな、ネットマスゴミとは真逆の意味で
あそこで「俺たちの居場所を守れ!ガキは締め出せ!」とか老害がギャーギャー騒いだからみんなyoutubeに行った
で、特定ゲームがランキング占めるのを問題視してたくせに、つまらん老害の啓発動画でランキング占める皮肉
結局ネットが誰でも触れる存在になった今、リア充とガキが一番強いんだよなあ
「学園祭参加しない俺カッケ—w」みたいな馬鹿が跋扈する場所は廃れて当然 無課金は追い出されるの何とかしろよ
それで登録する奴なんて一部だろ 職人芸見たい時はYoutube、
ネタ込みで見たい時はニコ >>183
まあだからどっちかといえば
「マリオメーカー問題問題」だな なにがクソってゲーム云々じゃなくて
クソみたいな動画がニコニ広告で常に上にきて
動画投稿する意味も探す意味もなくなり
いろんな投稿者が引退したからなんだよなぁ 悲惨なニュースがよく流れてくる気がしたがあれじゃニコニコ出来んだろ マリオメーカーがなんで問題視されたかってのもよく考えるべきだろ
面白くもないのに任天堂の規約できて金儲けになるから一斉にマリメ投稿
嫌気さし奴が一定数いたから問題提起されて、問題の問題になり、全員嫌気さして寂れた
ランキングの弊害だな スマホメインになってから動画は見なくなったけどNicoBoxだけは使ってる youtuberは広告はがされて動画投稿止めますっていうお金=動画投稿が普通だけど
ニコニコはおもろい動画作ったから見てくれって場だったのにマリメのクリ奨から変わった感じあるね youtubeは再生数稼ぎ目的のタイトル詐欺がな
開いてみたら文字が流れるだけとかしょっちゅうだし >>6
みゅみゅやノラキャットは昔からニコ生でやってるのに
そっちでは全然クローズアップされなかったってのがすべてだな
ランキング動画視聴者は生配信視聴者には興味がないから見に行かなかった
ようつべ発になってまとめ動画が作られてニコ動に転載されてからようやく、だ ホモネタが目立ち始めた辺りから使わなくなったなあ
ただただキモい ひろゆきが必死になって5ちゃん取り戻したいと思うわけだ たらこって本気で取り戻したいならコピーサイト辞めてまともに運営すりゃいいのに
こちらはどこでもいいんだからよ 月額500円というデカい収益があったのに何でサービス向上できなかったんだ >123
テレビ放送、CS、円盤、劇場公開レベルのドラマ、映画、ドキュメンタリーは有料配信。
素人で消費者から金とろうとか無理。
まぁ無料配信で広告の手数料ビジネスぐらいだな。
あとはAmebaブログみたいに配信者と広告主との仲介ビジネス
なろう系みたいなことは全くやる気ないからね。
ヒットした動画を権利処理してCSや配信サイトに売るぐらいはしなきゃ。 ニコは一部の運営がユーザーに喧嘩うってるような感じが糞だったが、やろうとしてることの方向性は間違ってないと思うけどね
他の類似サービスはこれからが地獄じゃね?
無料で高画質配信サービスとかいつまでも出来るこっちゃない
いつかは金をとらなきゃいけなくなる時がくる >>202
競合が少ない時代だと高飛車経営もそこまで
悪いとは言わんが
いかんせん喧嘩を売りすぎた
この動画サービス戦国時代は印象が全てだし >>191
ランキング占領するな!とかいってた連中は残ってるだろうから希望通りじゃん
理想になったニコとともに沈め ∩∩
(・ x ・)まふまふっ
かめはめ波のモノマネやってるアホっぽい技術の無駄遣いなVtuber見つけて動画漁ってたの
聖闘士星矢の必殺技ランキングとか作ってるの
あほかな
ttps://youtu.be/czWzpHvKhyk?t=26
ttps://youtu.be/_iRpwy4TnB4 政治とズブズブの関係になって終わったね
俺にとって致命的だったのはこれ
今ではネトウヨの巣靴になってるし >>194
プレビュー機能でかなり回避できるだろ。
プレビュー見なくても文字流れるだけのやつってワンパターンタイトルだし。
日本凄い系、ランキング系、実は○○だった!系とか。
文字だけ動画が減ったのか自分が回避しているのかわからないが、
最近はほとんど引っかかることはない。 納得できない事があるとしたら携帯端末で見る場合、youtubeより画質が悪いのに
電池の消費だけはニコニコの方が大きい事かなw さすがに例として1ch.tvを持ってくるのはバカすぎる アニメと将棋があるから課金は続けてるな
結局のところコメントの緩いつながりみたいなのが好きなんだろう
dアニメストアニコニコ支店は最近加入したけど名作劇場だけで元が取れるかな >>148
お金あった頃は
36時間ぶっ通し放送とか無茶な企画沢山屋ってたから
出演者やスタッフのギャラに回ってたんじゃね
朝昼晩の三食はもちろん
休憩用のホテルもとってたみたいだし 今どきニコニコ動画ってw
今でもプレミアム会員の奴って解約するの忘れてるだけじゃね? 最近ようやくログインせずとも低画質で動画が見られるようになったらしいが
何もかも今更感溢れすぎの手遅れ過ぎて憐れみの目で見ざるを得ない状況 ランキングに企業の動画が占領するようになってから廃れ始めた。アニメとか芸能人がゲームしてる動画とか
投稿する側のやる気が無くなってしまった プレミアムになるメリットが殆どないし
プレミアム会員になってようやくよその無料サービスとトントンかそれ以下って感じだし あったねこんなな
極道の代紋とか日本統一放送してる時はよく見てた プレミアムだけど最近見てないから解約してこようかな YouTubeは繰り返し再生出来んのかな
PCで作業用音楽として使いたいんだけど 政治ガーでも任天ソニーガーでもなく、動画関連の対応とか軽視して意味不明なインターフェースの模様替えとリアルイベントばかりに金注ぎ込んでプレ垢ユーザーの声を過剰に無視しすぎた結果 プレミアム会員に席をお譲り頂きますで、じゃあ課金するかとはならんで
なら他の動画サービス使うかってなるのが普通だよな 追い出されたらもういいかとなってみないだけだらか
こんな所で放送する方がおかしい 何度リロードしても全然読み込み成功しないし
成功しても再生中にネットワークエラーってブチブチ切断
こんなんではプレミアムの回線とやらも信用できんわ >>32
上げる方から見ても不快な罵倒コメ付くとやる気なくすからな
コメなんか無いほうがいいわ
今はyoutubeでしか動画見てない youtubeの方が面白い動画多いかもしれないけどそれ以上にゴミ動画が多すぎて結果的にニコニコの方が面白い動画の密度は高い
コメントもあるし >>42
アマゾンプライムのほうが安いんだよな
それ考えるとアフォらしくなるわ >>229
つべは画像のまとめ動画なるものが普通に存在すらからな
動画でないものを出されても検索の邪魔にしかなってない >>229
そう考えてる人間が大多数だったら
ニコニコが天下を取ってるだろうな >>90
>>87
淫夢とかなんjって
ガンダムの種死論争やゲバ見てきた身としてはなんではやるかわかるんだよね
生の言葉だとどうやっても荒れるから茶化そうって空気
ガンダムでいう種死のころとオルガのころで空気が違いすぎて >>194
マジでこれ
だいたい100万再生か2桁の両極端で笑う
個人的にneverまとめみたいな内容をそのまんま読み上げる系がウザイ
読み上げソフトなのかみんな同じ声 >>230
つべは決まった動画投稿者とその関係特定テーマメイン
後はやすいそういった有料動画メインになったな俺
ニコニコはスマホになって使いにくくなったんで去った
コメントシステムってPCだとやりやすいがスマホだとやりにくい
つべは画面レイアウトとスマホの方がPCよりむしろ使いやすい
PCつべは情報過多で面倒 youtubeはチャンネル登録の
うp主のチャンネルの動画一覧が簡単に表示できるのが使いやすい
ニコニコも動画一覧は見れるがそこにいくまでの使いやすさが劣る、
エコノミー画質(笑)とかギャグかましてる上に使いやすさまで負けたら手も足もでない
登録チャンネル動画の画面だけでも速攻パクれ youtubeは上の方が盛り上がってるだけだぞ
下の方は本当に誰も見てない
ニコニコならどんな実況動画でも10再生はいくけど、youtubeは0再生
あまりにもむなしいから自分で1回再生するけどそれでも1再生のままだわ
つまりニコニコの方が10倍再生されるってこと つまり底辺投稿者ばかりが集まって、面白い動画を投稿する人が流出しているから
ますますニコニコはつまらない動画ばかりになって、プレミアム会員が減少する。
ますます面白い動画を投稿する人が出ていく。
負のスパイラルだな。 YouTubeとかキッズ向け多すぎで面白い面白くない以前やろ信者が多すぎて5ちゃんで叩いてるよく見るけど徒労で終わっとるやんけwww
視聴者層がゴミ化しすぎたな
テレビ見た方が有意義やぞ! サブがメイン化する問題か
そうならないためには自殺するしかないんだろうか
営利企業にはそれができないしな >>227
プレミアム会員ですらネットワークエラーや読込み時無限ロードそれなりに頻発する 「会員減少ってお前らが言うから減少した」
もうダメだこいつら 最近あんまり見てないけど未だにプレミアム会員だわ
今のバージョンになってからランキングなんかのサムネ一覧表示に
1秒くらいもたついてからパッと表示するようになってイラつくからますます見なくなった ニコニコ信者がニコニコを甘やかしてるのも
ニコニコが進歩出来ない一因だったと思うわ
明に動画サイトとして駄目な所は駄目と言ってやらないと 潰れたら他サイトに出てくるから困るな
そういう業務として細々と続けて欲しい >>113
面白いのもあるけど
英語が聞けないと楽しめないだろうね
有志が日本語訳つけてくれることもあるけど
youtubeつまらない言ってる奴って大抵国内しか見てないな
ニコニコなんて井の中の蛙なのに >>223
DLしてローカルループくらいかな
つべはCMがうざすぎるし
公式アンケートは操作しないと消えないのでさらにうざい 有料にしたら有料動画が無料になるのかと思ったらそっちはそっちで金取るのかよ 俺もプレミア入ってるけど
ニコニコの運営はくそだったので、これからも会員数は減ってほしいと思う youtubeはグーグルアカウントでログインしていれば右クリックでループ再生あるよ つべは本当に広告が動画見てる途中とかどこでも入るようになって
スキップ不可だったりするからアドブロック入ったブラウザ必須になる
つべで古い動画だとスマホでもCMなかったりするから
投稿者がCM許可して金儲けしてるんだろうけど嫌になる >>113
個人的に面白いと思ったのは、祭りのクジをどんどん引いて行って本当に当たりが出るのかってやる奴w
金も当然かかってるし人数も使ってるしそれなりにリスクもある。やっぱりyoutubeって金になるからだからこそ
やれる事ってあるんだな って思うんだよな。ニコニコはその辺どうしても限界がある youtubeもクッソ使いづらいけどな
どっちもどっち ニコ減るのは残当だけど、つべはつべで見たいワード検索しても意外とろくな動画無いんだよな ニコニコは何か政治的に気持ち悪いイメージなので、金は払いたくない
左上のGIFアニメのところに、たまに「夫婦別姓」とかサブリミナルみたいなのが出てきてかなり気持ち悪い
政治的にクリーンなサイトにしたら金払ってもいいと思うのに 10年前は良かったがなぁ
【3DCG】くるっと・おどって・初音ミク【ねんどろいど】
http://nico.ms/sm2321776 政治豚がキモいのはニコ厨としても思うてか他カテに政治豚湧いてニコ内で問題になってたしYouTube内で生まれたゴミはそっちで処理しろよな不法投機すんな
後お前らウヨクとやってる事変わらんからなこのスレ見てると対して調べずに叩いてる奴いるやろ なんか<く>になってから開始時止まるようになった
なんなんこれ メジャー化って言い換えてるけど要するにコンテンツ泥棒しなくなったからって言ってる記事だね
その通りだと思う ニコニコのURLって5chに貼れなかったのか
そりゃお互い閉じコンになるわ 岩田は、ニコニコみたいなイメージの悪い業者に【媚び売って】
【献金】までするような異常者だからな
どんな理由があれば、ニコニコみたいな【クズ業者】にカネ払えるんだか
岩田の人間性が知れるわ
冗談抜きで岩田ってアタマおかしいんじゃねーの!? >>237
検索エンジンとかのクロールがカウントされてるだけかと。 ようつべは貼れたり貼れなかったりする
にこにこはなぜか絶対に貼れない ニコニコはコメントが流れる売りがあるが
サブカル勢だけで持ってて兄貴とかいじってた時はまあよかった
荒れるって言っても割とのんきなもんで
東方厨vs東方アンチみたいないつものアレ
なんか人が増えてだんだんコメントに収拾がつかなくなって来た感じ
平均的にはむしろ初期より今のほうが平和なんだが
質は落ちた感じはする
つべはスマホだとコメント欄が下に来るから
動画テーマ的にゲハがましに思えてくる動画ならスクロールしなければいい
PCだと画面内に入ってくるからその限りではない
ニコニコって根本的な設計がサブカル勢というかオタクだけで回せるサイトだったんだと思う
お互いにある程度お約束が通じる人間同士のやり取り前提のシステム
メインカルチャーあってのサブカルチャー、20世紀のノリがどこか残ってるシステムというか >>174
ニコニコじゃないとダメなアニメって
突っ込みどころ満載のアニメくらいだからなぁ
チャー研はニコニコじゃなければあそこまで話題にできなかったと思う 動画を投稿してコンテンツを増やしてる側に投稿容量費を強いるのはどうかと思う >>271
ずっと貼れるけど 数ヶ月前から同じURLを何回か貼るとNGになるようになったけどYouTube自体はずっと貼れるけど
https://youtu.be/vQNtY6cW3SY 久しぶりにニコ動みて
土曜日シリーズってタグの動画みたら
何が楽しいのか全然わからん
歌をつなぎ合わせて会話?してる動画でてきた youtubeだってニコニコのコメント付き動画の転載いっぱいあるじゃん 日本企業がやってるネットサービスは使いたくないね
どうせ消えるし
Mixiとかもう誰も使ってないだろ >>218
素人が頑張ってます感がなくなってからどうでもよくなったな
あと著作権関係疎いのがヘイトスピーチ垂れ流してるのも× 艦これ淫夢糞実況が幅を利かせてからつまらなくなったサイト 丁度学生や社会人が帰宅するこの時間帯にアップデートしなきゃ見れませんとか頭おかしいんだよな ここまで運営の頭がアレやと救いようもないわ スマホタブどころか3DSのアプリでもyoutubeよりニコニコの方が電池消費が早い気がする
どんな処理してるの? >>250
クリックなしでループできないのが不便という話では >>284
単純に設定解像度の差だろ
あとFlashかHTML5かの差もある
一度キャッシュ保持すれば
視聴に追加通信料がかからないのが
ニコニコの長所でもある >>284
そりゃただ動画再生してるだけと違って動画流してる上にコメントを流す描画処理してるんだから重くならない方がおかしい
細かく言うとかなり違うが同時に動画2個再生してるようなものだよ ニコニコはもともとヲッタが作った動画あげるツールで、リアル動画をあげる系じゃなかった
でネタが尽きてユーザー離れた
課金恩恵も時代錯誤
改善要望
@無課金でも速度はともかく画質とまともなDL速度はだそう。dl速度128kb/sとかくっそ遅いわ
A有料コンテンツはクオリティ上げてくれ
結局あれ無課金層がYOUTUBEに移転して、広告収入死んだんだよな。配信者も収入少ないの
そういうのがサービスを劣化させた YOUTUBEの恩恵はこうだ
@いまは儲からなくなったけど配信者は小遣いくらい稼げる。月200万再生で今1-2万もいかないが
A動画を作る、あげる、配信するまでの手順が用意でツールも充実
B動画閲覧はうざい広告抜きにすれば手軽で高画質
ニコ動は古く画質来たねーし、これなら広告ありのほうがマシなレベル。
コンテンツも微妙で課金の意味ない。あれ年1000円くらいの価値もないぞ。
いまの時代であれで500円は詐欺
サービス携帯が古く、今の時代には時代遅れなの
あれは2ちゃん文化のような古いヲタ文化で時代錯誤やった
あといまは知らないけど、ニコ動は昔は変換とかてま多くて動画投げれなかったんだよなあれがだるい ドワンゴとかにちゃんはバラバラだから、これ改善点はいくらでも用意できた
@ドワンゴでもニコニコでもYOUTUBEにおける配信報酬をすべてモナコ員にしてしまう
Aモナコインのプールも経営してしまう。
Bモナコインでオンライン間でグーグルポイントとかを当然買えてしまう
C配信、コメント、課金、動画達成などでモナコインが貰えてしまう
D2ちゃんねる、モナコインと合同規格やイベントを用意し、なんとコミケでもなコインが使える
こういうのやればな。モナコインは貨幣でもばんのうでもないけど、限定的なポイントとしては使えた。
モナコイン、ドワンゴ、にちゃんねるは連携よわい。連携すれば使えるのに。
例えばDMMでも同人誌でもグーグルでもあれをモナコ員と交換させるってサービスは実は運営の負担少ないし、利用価値はあるの
ようは仮想通貨を換金する手間より楽で、決済楽だから
またグーグルポインとやDMMやネットのコンテンツで使えるポイントは安く調達できてむしろ利益出せるんだ
そういうラウンドで是非商売考えるべきなんだけどしないから終わった。
おれはモナコインはもっといろんなデジタル上のポイントと換金できるようにして(スチームなり、ソニーなり)
それで運営側も事前採掘でもっとコインを抱え込んで、うまく配給する仕組みにできれば利益出せたんだよ 動画投稿時に強制変換をかけるようになった時にプレミアムと一般で画質変わらないとかやらかすから投稿者も一気に逃げたしな
無劣化だったから使ってた人も多かった
強制変換自体はYouTubeもやってるし多プラットフォーム対応という名目でも理解は出来るがその画質がクソゴミで投稿者のメリットを消し飛ばしたのがかなり大きかった 岩田は、ニコニコみたいなイメージの悪い業者に【媚び売って】
【献金】までするような異常者だからな
どんな理由があれば、ニコニコみたいな【クズ業者】にカネ払えるんだか
岩田の人間性が知れるわ
冗談抜きで岩田ってアタマおかしいんじゃねーの!? 昔はニコニコのコメントが魅力だと思っていたけど
今はシンプルにコメントが嫌
となるとYoutubeだけでいい 任天堂に寄り添ううんぬんで思ったけどさ
ここ前は政治家利用としようとしたりどっかに媚び売って寄り添っておこうっていうスタンスが
ネットの動画サイトとしてかなり微妙だと思うよ もともとテレビなど既存メディアのゴリ押しにウンザリしたり
つまらないと感じた人がネットをメインに見るようになった奴が多いのに
野球をやりだしたあたりでニコニコの運営はアホだと思った ひろゆきそれに関して当時触れていて批判的だったけど
やっぱこれに関しては当たってるなぁって思うところデカイ >>246
自動翻訳機能があることに最近気づいた
機械翻訳だから微妙な翻訳だが英語の音声そのまま聞くよりも遥かに内容が理解できるわ
YouTubeというよりGoogleの底力を感じた 解約の仕方調べたら解約しづらくしてやがったから即手続き済ませたわ プレミアム会員だが、今日観ようとアプリ起動したら
スマホが古すぎて駄目。ってアプデも出来ずに詰んだ
退会の方法調べたら、なんという面倒 結局あの騒動ニコニコなんも関係なくて笑う
辞めるのは正解だけど けもの騒動なってんのにニュースランキングで何もなくて不信感でやめたけどプレ解約による不都合は全く無かったのであった もうたまにアドレス偽装で詐欺メールが来るぐらいだな 新作アニメの放送が速いでもなし
プレミアムでも画質が大して良くならないし
アベマやネトフリに課金してニコニコは無料の範囲でたまにダラダラ見る程度で全く困らん ニコ動の独自の魅力は個人作成の深夜ラジオ投稿的な馬鹿な動画だけど、このクソ動画群にに画質の必要性がほぼないというね どこの動画投稿サイトも
テレビ局がCMカットを嫌がるのと似たような理由で
ユーザーフレンドリーな機能が付けられないってだけじゃないの アプリでたまに使ってたけど広告入るようになったはいいが一般じゃシークバー飛ばせなくて草 将棋の叡王戦を今時オワコンのニコニコで始めたのは不安しかない
アベマと同じ対局の中継やっても視聴者数分の一なのに >>309
そういうのは視聴数より制作費や枠獲得費用なんかで決めてるんだろうね
今は特にアベマより遥かに視聴数稼げるPeriscapeとの並行配信もあるし >>308
シークバー飛ばせないのはカスだと思うわ
それくらい無料でもやらせろよ
Youtubeと比べて快適性が低すぎるだろ つべはシークバーちょっと動かしただけで通信しなおすのがゴミ
ニコニコはキャッシュさえ落ちてればいくらでもシークバー動かし放題 金のかかる部位はどうでもいい
つべと同じに、とかは普通の会社では無理だ、あっちはバックがgoogleだしな
掛からない部位でやらかし続けたツケがきただけだな >>308
こんなアホな制限する会社に誰が課金するもんかと余計ヘイトが募るわな
俺が過去にプレミアム登録したのは不便だからじゃなくて単純にニコニコが面白かったからだ 見る側としてはタグ検索が便利
あげる側としては版権曲が使えるのが便利
それ以外はすべてつべに負けてる スペック勝負から降りた任天堂ハードとかぶる
主力コンテンツが独占でもないアニメと廃れるサイクルが早いサブカルチャーだから詰んでるが 嫌逆だろ画質と金以外はニコの方が上やわ
YouTubeは基本アメリカ基準のシステムだから生おもいっきり遅延させてるしイベント等もニコの方が多いしなメジャー過ぎて国外の物も混ざってるから検索もままなら無いのは致命傷やと思う
ニコは生の画質は遅延無しだとこれぐらいが限界なのかなと思うけど動画画質向上と投げ銭追加してないのは今までの怠惰だと思うわはよ改善しろよゴミ フルアニmaxが閉店した辺りか
総統閣下が流行った辺りを最後に去ったなニコニコ
フルアニmaxはニコニコだからこそのチャンネルだったから惜しいわ >>293
これ分かるわ
ゲーム実況見てても現実では云々薄っぺらい知識疲労したがるおっさんの長文コメが本当に気持ち悪い
現実と区別できない根暗ばっかで萎える 一度カーソル移動させると動画が止まるの俺だけ?更新しなきゃ見れなくなる ログインしないと2年前の動画が再生できない時点で終わってる 単に面白い配信者みたい配信が少なくなった
昔は企画も色々あって無茶なことをして多少荒れてるのが面白かったのに
今じゃ二番煎じだし見たいと思うのがびっくりするくらい少なくなった
他では無料の機能が有料で配信するのも金が掛かり新規も入らず世代交代も失敗してる
下手すると10年後にはなくなってるんじゃないかとお思う衰退するべくして衰退した感じ
金を払うならそれだけのサービスが欲しいのに他で無料なことを不便してるだけじゃ人はいなくなるわな
時期をミスッたんだよライバルが不在な時に客を大事にしてればこうはならなかっただろ 古いスマホだと10.2以下はもう見れない仕様にしたのは愚策だったな 更に減るのに 2ちゃんもそうだけど結局ネットカルチャーって
面白い奴が相対的に多くて、敷居も高かったから成立してたよな
誰しも常時ネット接続とかそりゃ崩壊するよ
普通の人が増えたらそらね 昔の2chとかスラングだらけで一般人が理解出来ない会話だらけだったからな
香具師が読めないと始まらなかった 当時のスラングが淫夢語にスライドしただけのような気もする >>329
煽りとか荒らしも今と比較にならないほど多かった気がするなあ
今でも少なくは無いけどもっと日常茶飯事だった。日常的に荒れてたなw コメが少ない動画でコメ打ってあげると投稿者のテンションが上がるのがわかって嬉しい
もちろん全部は無理なので自分の好きなゲームの動画に限るけど >>333
ニコニコって本来はそういうコミュニケーションが楽しい場だったんだよな
今やもうそれも崩れて来てる気がすっけどさ >>333
そもそもニコニコ動画に動画をあげる人が減ってる気がする
ゲーム実況者のアブもYoutube行っちゃったし >>333
わかる
テンションあがってる投稿主みるの好きでせっせかコメント打ったり広告したりする >>300
やっぱりそうか
iOS9だとアップデート出来なかった
面倒くさい〜 >>334
動画にコメントする習慣が無くなったユーザーはかなり多いよな
特殊なコミュニケーション方法が目新しくて良かったんだけど、慣れていくうちに結局その特殊さが疎ましくなってくるんだと思う
古参側からも大衆化していった感はある >335
ここは視聴者のツッコミどころと思って作ったのにそこにコメントなかった時の哀しさは異常 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています