鳥山明「尾田、おめぇの漫画ほんと読みにくいな!反吐がでっぞ!」

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1名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:09:15.54ID:VR9R9DPm01010
ワンピースがつまらない・読みにくい理由
ドラゴンボールと比較、コマ割りと構図の考察
http://pigrun.hatenablog.com/entry/2014/10/26/144107

ドラゴンボール
https://i.imgur.com/6rKGGIY.jpg
1コマ目:コマ大。避けられたフリーザ様の衝撃度
2コマ目:タテゴマでフリーザ様の焦りとともに、しかし攻撃がすごく速いことを伝えてる
3コマ目:その速い攻撃を超速く避けているコマ。一番上に光線ではなく悟空がいることで、「既に避けている」ことを表現
また、真ん中に光線を集め、一番下に悟空がいることで、「全て避け終えた」ことも描写

ワンピース
https://i.imgur.com/Dy7zYlE.jpg
1コマ目:ドドド文字からもうダメ。せっかく右から左(←)に読んだのに、また逆に戻らせる
2コマ目:これも。←の方向で読んでいるのに攻撃方向が↑、読者的に攻撃が→方向なのではないかとう錯覚が生まれ、攻撃自体に失速感が出てる
そしてルフィ「動いとらんやん!」残像を残すなり…
3コマ目:キャラクター何人いるの?スっと読み飛ばせない。読者的に辛いコマ。一人か二人で良かった
4コマ目:攻撃のスピード感とかを出したかったなら、まず腕を曲げちゃダメ。こういう軌跡を描きましたっていう時間表現なのに
5コマ目:これも←の流れで読んでるのに、ルフィが↑の攻撃をしている。しかも「ドッ」という言葉が→の方向、攻撃がスカッとしない

2名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:12:19.67ID:ju/a2pOia1010
確かにそうだわ
←に読むのにやたら読みにくい理由はこれか

3名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:14:33.64ID:VR9R9DPm01010
しかし絵汚ねぇな
昔はシンプルで愛嬌のある絵描けてたのに

4名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:19:18.19ID:VR9R9DPm01010
腕がにゅって伸びてるのに次のコマで超インファイトしてるの草
こんなの描いてる時点で違和感感じるだろ

5名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:21:00.24ID:75TsyHiy01010
そもそもジャンプつまんね

6名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:22:21.76ID:WHp/W3rE01010
もしかしてワンピの4コマ目をパンチの軌跡だと思ってる???振りかぶってるシーンだろこれ

7名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:23:57.05ID:9fgtiyV801010
>>6
それが一目で分かりにくいってのがダメなんだろうきっと

8名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:23:59.31ID:VR9R9DPm01010
狭いコマに無駄にぐにゃぐにゃ曲げてるから勢いが感じられないんだろ

9名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:24:22.17ID:c3uqeC2N01010
ワンピースって基本コマ小さいってのもあるな
>>1のはこれでも珍しく大きい

10名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:25:42.63ID:YNbXNWeV01010
こう見ると鳥山明の画力って凄いなって思うな
線少ないから見やすいしわかりやすい

11名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:26:37.24ID:fUkOoodIa1010
いちゃもんレベル

12名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:26:38.57ID:BnhPEAb2a1010
何十回と見たアフィリエイトの定期スレだな
ゲハでやるな

13名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:28:02.84ID:V9ZJUkKe01010
ドラゴンボールじゃ相手が悪すぎるって思ったけどホントにワンピは酷いな
何やってるか分からんもん

14名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:28:44.63ID:Ztv+OgPL01010
>>10
鳥山の凄さはシンプルな線で完全な線をバッチリ書くところだよな
線を重ねて書き込めば誰でもそれなりになるけど
一発で正解の線を引く鳥山の天才っぷりには敵わない

15名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:29:11.00ID:1SlbB9qX01010
>>1
構図の天才鳥山明と比べたら可哀想だぞ。
にしても解説無しでもワンピの読み辛さはよく分かる。

なんでこの漫画人気あるの?

16名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:29:11.51ID:LE52uvE601010
何回ワンピースとドラゴンボール信者を争わせて記事にする気だよ
ゲハ民も鳥山明とか載ると乗りすぎだし

17名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:30:36.13ID:Ztv+OgPL01010
鳥山の絵は空間がしっかり描かれてるからアニメにするのに原作見れば位置関係が分かりやすくて簡単だったらしい
ワンピースはキツイだろうな
人が多い上に誰がどこにいるやら適当だし

18名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:30:36.83ID:Cxd8aBODM1010
バースって言うんだっけ後ろの線
あれ使いすぎじゃねワンピ
ドラゴボはこのページに関しては感情表現にだけ使って他のページは背景と構図で立体感やべえ
ワンピは線塗れで立体感も動きも感じられん
読みやすさが段違いだわ

19名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:31:42.34ID:CGSG+++Ja1010
ワンピースはアニメじゃないとほんとに何やってんのか分かりにくいよね

20名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:31:46.26ID:Ztv+OgPL01010
飛んでくる場所がわかってんのか!?
のセリフいらないよね
無駄

21名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:31:54.72ID:SjCiipkL01010
ドラゴンボールってアニメがあれだからバカにされがちだけど原作はキャラの動きちゃんと繋がってて終盤以外はまともに格闘してるからな

22名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:32:13.68ID:c3uqeC2N01010
>>18
中盤以降の尾田は完璧に空白恐怖症だよ
(初期はそうでもない)
ほぼ全てのコマに背景か集中線入れてる
普通の漫画なら背景いらねーだろ、ていう小コマでも絶対集中線入れてくる

23名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:33:13.02ID:VHcabHCP01010
ワンピも初期は見やすいんだけどな…
なんでこんな無駄な書き込みが増えたんだろ。
時間を食うだけなのに。

24名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:33:15.82ID:CGSG+++Ja1010
>>22
書き込みたいんだろな…

25名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:35:04.04ID:0MnRb6E801010
ワンピ読みにくいとは思ってたけど比較するとここまで違うとはおもわなかったw

26名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:36:17.33ID:Jf4nAvNV01010
でももう鳥山漫画書いてないじゃん

27名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:37:22.72ID:4ylppd+pM1010
>>22
戦争編あたりから俺もなんかゴチャゴチャしてんなーとは感じたわ

あとこのページだとカメラが平面移動しかしてないのとあくまで焦点をルフィに絞ってるせいであんまり動いてないように見える

28名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:37:25.82ID:NAXPb6dPd1010
テキストとかコマ割の前に動きがわかりづらい

29名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:38:43.45ID:bo+9nq6tM1010
台詞なくてもドラゴンボールは状況わかるけど
ワンピースはどうなってるのかわからんな

30名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:39:01.37ID:/ktNmQJBM1010
尾田っちは引き算覚えようぜ
なんでもそうだけど足し算ばかりが模範解答じゃないぞ

31名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:40:19.46ID:Z0gJ/8pbd1010
ワンピースは90巻になって
やっとラスボス初登場だからな
(もちろんシルエットのみ)
本当に何巻で終わるんだ…

ただ、ゴールの島へ向かう具体的な方法と、
ルフィが「新世界の五人の皇帝の一人」まで昇格したから終わらせようとしてる感は出てきた

32名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:40:44.75ID:MH59WiKV01010
DBの構図はTV、映画のPやDが参考にしてると当時聞いた事がある

尾田は詰め込み過ぎなんだよ
最近ホント読みにくいし疲れる

33名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:41:15.02ID:KMGc3Fq+d1010
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS02000054010000_68/
これの最新話での解説が面白かった

34名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:41:34.14ID:tv1uWzvz01010
バクマン。じゃないが
Dr.スランプで台詞なしの回があったな

35名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:41:56.96ID:0BoI6MUN01010
ごちゃごちゃしすぎて何やってるかわからん

36名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:42:52.42ID:VR9R9DPm01010
次の展開は?次の展開は?と子供の頃夢中になってページをめくってたのを思い出した
縦横無尽かつ丁寧にスピーディーに←へ誘導してくれる鳥山

↑↓↑←がめちゃくちゃで本を閉じたくなる
読み手の事を考えてない尾田

37名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:44:35.02ID:v6X140Ju01010
下は漫☆画太郎かな?

38名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:47:41.12ID:FGDUUu0w01010
鳥山は漫画家になる前は企業でデザイナーやってたんだろ
そこら辺がモロに作品にも出てる気がする
読みやすさ

39名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:49:04.98ID:IVbz1kspp1010
>>33
ワンピースが絵画的ってのはわかる。デスノートと同じタイプ。エロ漫画とかもそう

40名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:49:06.01ID:d6F3etzN01010
>>37
画太郎は前回ジャンプ+に載った話くそ面白かったぞ
本編と全く関係なかったけど

41名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:49:17.73ID:tv1uWzvz01010
まあ漫画家目指してた訳じゃないから
逆に漫画の勉強したのかもな

42名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:49:27.70ID:czH/BKpU01010
ワンピは話の内容は嫌いじゃないのに読むのに疲れるのはこれが原因なのか。。鳥山明は別格としても他のマンガでここまで読みにくさは感じないから尾田はなんか根本から間違ってるのかな

43名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:49:29.76ID:dJaPllT/a1010
とりあえず
ワンピとハンタの担当者は
作者に意見しろよ
「先生、読みにくいから書き直してください」って

44名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:52:52.07ID:mdtfLyqs01010
腕伸ばしてるコマと次のコマで前後がひっくり返ってるのも分かりにくいよな

45名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:53:39.43ID:d6F3etzN01010
ヒロアカも最近読んでて疲れるいうか読む気しなくなってきた
コミックスは今のところ1巻以外全部買ってるけど

46名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:53:53.23ID:Z0gJ/8pbd1010
>>43
尾田は前に「漫画の内容については編集の意見聞き入れてない」てインタビューで公言してたな
まああんだけ売れてりゃそこまで言えるんだろう、売り上げは正義だし

他の漫画だと編集が口出ししまくり、
というか「担当編集は共同原作者」とまで作者が認めるような作品もあるのに

47名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:54:41.73ID:mSOmtki701010
ルフィが殆ど動いてないのは正しい描写じゃん
セリフすら読み取れてないが

48名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:55:14.22ID:PyPgkfuX01010
全盛期の鳥山とジジイと化した尾田の比較しても意味無い
ジジイと化した鳥山が描いた漫画と比較しないと

49名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:56:01.64ID:YxfYCUdya1010
>>46
むしろ尾田は担当が意見を言わないと怒ってるんじゃなかったっけ
アイデアを言わせないようにしてるらしいが

50名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:56:32.32ID:tv1uWzvz01010
もうだいぶ経つけどジャコも読みやすかったぞ

51名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:57:52.61ID:wbJYTSTz01010
ワンピースに戦闘描写求めるのは酷でしょ
ゾロとかまともに刀振ってるコマほとんどねぇぞ

52名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:58:24.99ID:bo+9nq6tM1010
読みやすさは経験積んだ方が良くなるでしょ
画力やアイディアは落ちてくるかもしれないけど

53名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:58:30.99ID:0MnRb6E801010
>>43
前テレビかなんかでジャンプ編集の特集されてたときのワンピの担当は入社してまもないやつつけてた
入社してすぐぐらいのやつを尾田とかベテランにつけるとかなんとか説明してた気が・・・
今でも新人つけてるなら意見なんて無理やで

54名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:58:37.20ID:nLm9tZf301010
実際ワンピは読みにくい

55名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:59:17.21ID:HaS85b8o01010
>>1
>そしてルフィ「動いとらんやん!」残像を残すなり…
ルフィがほとんど動いてないのに当たらない!飛んで来る場所が分かってんのか?ってのが見せたいんで
避けた感が無いって指摘は間違いだろう

56名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:59:28.25ID:d6F3etzN01010
>>51
ゾロは口に咥えてる時点でおかしいから・・・

57名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:00:34.99ID:tv1uWzvz0
ナルトもわかり辛かったな
たまに下書きで載ってたりして富樫化してて笑った

58名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:00:36.87ID:EcOfLQmb0
今なら言える!ワンピースが流行ってて面白いってみんな言うから読んでない理由を
長いからまとめて読みたいって言ったけどすまんありゃウソだ
ぜんっぜん面白くないしいちいち泣いたりドン!したりするのが鼻についてた
一応努力してエースが死ぬとこまで読んだんだぞ…全く合わなかった

59名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:00:49.30ID:vdOm8yAl0
鳥山と比べて見劣りしない漫画家がいるのかむしろ教えてくれ

60名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:00:53.27ID:Du3tsDuP0
>>56
漫画に何言ってんだこのチンパン

61名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:01:21.64ID:YNbXNWeV0
>>48
何を言ってるんだwお前は
当時20年位前にここまで描けてるのに
それに追いついてないヘタクソ漫画家はなにをやってるんだ…

62名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:02:20.85ID:VR9R9DPm0
もし鳥山明がゾロの三刀流アクションシーン描いたらどんな凄いもん出してくるのか

63名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:02:34.83ID:mSOmtki70
純粋にこんな単純なセリフの意味も分からんで解説の真似事ってすごい

64名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:02:51.71ID:l/k8WJ1A0
ワンピのワの字も知らんが格下相手に縦横無尽に動いてもださいだろ
殴りかかる所が不自然にあっさりしてるのもそういう事

65名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:03:08.00ID:IC2Kfa4LM
>>51
言われてみれば過程省いて一瞬でケリが着くから動いてる描写ほとんどねえなw

66名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:05:02.33ID:nLm9tZf30
師匠のるろうに剣心と自分で比較しちゃうから刀のアクション描けねえんじゃねえの

67名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:05:10.18ID:AfnuiPozM
動きがないってそういうことじゃないだろ
と思ったけど>>1が言ってるルフィの回避のことか

68名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:05:14.78ID:HaS85b8o0
初期はまだ動かそうと試みてた感じだったんだけどな
自分にアクションは無理だって諦めたんだろ

69名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:06:16.10ID:YNbXNWeV0
線が多くてもうまい奴はうまいんだよなぁ
藤田和日郎なんかは多いけど絵に説得力あるしな

70名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:09:14.22ID:wCQx7hXN0
>>6
拡大して良く見たらルフィ後ろ向きだったわw

71名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:12:22.97ID:E6++DZYs0
避ける描写を"すいすい"って擬音は変だわ

72名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:12:23.73ID:HHGlOhfNa
こういう比較って大抵は反論が出るガバガバ例だけど
これだけはすっげーわかりやすいよね

73名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:13:11.07ID:a4ErlYliM
ごみすれ

74名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:14:20.56ID:EYvNHbard
〘すいすい〙の手抜き感

75名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:14:25.87ID:upwlemX+d
尾田が下手というか鳥山明がうますぎるだけじゃね?

76名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:15:18.69ID:dJaPllT/a
なんかジャンプって
読みにくい漫画多い気がする
サンデーが一番読みやすいかも?
売上はサンデーが最弱やけど

77名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:15:24.64ID:deAeXgq+0
空島とかゴチャゴチャしすぎてそれ以降読まなくなったわ

78名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:16:15.24ID:HaS85b8o0
効果音に関してはいちゃもんにしか思えないが
全体的に読み辛いことは同感なんだよな

79名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:16:30.30ID:VR9R9DPm0
すいすいのコマと、腕伸びるコマのゴミっぷりが凄い
ほんとにプロの漫画家なのか?

80名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:17:01.94ID:gtgf7oka0
>>18
パースじゃねーよ 集中線とかそういうのだろうが

81名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:17:08.80ID:4RQETHYq0
絵もゴチャゴチャ、話もグダグダで巻数だけは伸びるとか、不快のキワミアッーーーーーーーーーー!

82名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:17:17.92ID:tv1uWzvz0
悟空がポポに気を学ぶ修行とルフィがレイリーに覇気を学ぶ修行の比較が面白かった
まんまパクってるがわかり易さが段違い

83名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:20:16.31ID:SWYjaJ3q0
売上で語れよ!ドン!

84名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:21:22.44ID:XSAIYVuep
尾田すごい頑張って描いてると思うよ
だだこう比べると、凡人がどんなに努力しても天才には勝てないんだなって実感してしまう

85名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:24:07.63ID:CKkr4nOv0
尾田ほど過大評価されてる漫画家はいないよ

86名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:26:16.99ID:Ztv+OgPL0
昔はちゃんと迫力出そうと工夫してアクション書いてたんだけどね
https://i.imgur.com/poOWtfX.jpg

87名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:27:08.24ID:fEQaaHEnp
鳥山の線の描き方ほんとすごいな
これ誰も真似できないだろ

88名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:29:32.89ID:YNbXNWeV0
>>86
初期は見やすいな
やっぱアラバスタまではよくできてたんだよな

89名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:29:43.32ID:VR9R9DPm0
>>86
ごめん、大目に見ても読みにくいw
やっぱセンスないんだよこの人w

90名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:29:46.58ID:tv1uWzvz0
>>84
初回読んだときはよくいるB級漫画家だと思ってたがここまで売れるとはなあ
ナルトは初回読んでこれは売れるなと思った

91名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:30:02.78ID:ObjBpdtF0
ハンターハンターの方が読みにくい。
小説でいいのじゃね?

92名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:30:44.76ID:Ztv+OgPL0
鳥山のマネしてトーン少な目で描いてるのが
余計に見にくくしてるよなワンピース
実力不足なのに天才のマネしちゃ駄目

93名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:34:19.08ID:wb11eQVG0
鳥山は集中線もデザインの一つと考えて描いてたんだろ?
そこまで考えて描いてる奴今いないだろ

94名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:35:07.13ID:zxX7K8cBd
>>60
漫画もクソも口に刀咥えてたらまともに刀振れないでしょ?少しでも考える頭あればわかるはず

95名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:36:47.44ID:ju/a2pOia
>>86
今より「見やすい」ってだけで結局構図が狂ってるから読みにくいんだよな…

96名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:37:44.42ID:WHp/W3rE0
>>86
1ページ目は動きがあっていいけど2・3ページ目は無闇矢鱈とダイナミックな構図にし過ぎて動きの繋がりがわかりにくくなってるな
1ページ目の構成はホント美しい

97名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:39:07.51ID:LmLx268Pa
尚売上はワンピースが圧勝してる模様

98名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:39:27.81ID:SxQqLxsj0
格が違いすぎる

99名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:39:39.34ID:tv1uWzvz0
>>94
でもまあ舌で人殺す描写やっちゃったからな鳥山明
柱を投げてそれに乗る
あり得ないけど出来そうと思えちゃう凄さ
ワンピも似たような空飛ぶシーンあったな

100名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:40:11.80ID:4RQETHYq0
師匠の徳弘正也先生にガツンと言ってもらいたいけど、徳弘先生のアクションはブラーがかかってないアメコミみたいに止まって見える…

101名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:40:49.47ID:YNbXNWeV0
>>97
アホなのwwwお前

102名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:40:55.30ID:zxX7K8cBd
>>99
いや、単純に動きが表現出来ない言いたいのよ
漫画って止め絵で説得力だすわけじゃん

103名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:41:04.43ID:qYJmX2jZa
3/25 視聴率
ワンピース 6.6% ←会議してるだけの回
ドラゴンボール超 5.7%←最終回wwwwwww


これはまじで草生え散らかした

104名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:41:48.01ID:SuC7eCF40
>>101
アホはお前だろ(´・ω・`)

105名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:41:51.06ID:e0HFJLge0
鳥山明を勝手に都合よく使っておれは正しいって叫んでるだけだなこれ

自分で漫画書いて説得させろよ

106名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:42:52.67ID:I9S26+UJp
>>94
そんなこと言ったら戦艦大和が空飛ぶのも常識的に考えてあり得ないだろが
フィクションってのは初めに大嘘をブッ込んだ上でそれをいかにあり得そうに描くかが肝であって、ワンピースはそれができなかったってだけ

107名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:43:06.31ID:CGHcQlkYa
>>101
1巻平均だとスラムダンクにすら勝てない雑魚やんドラゴボ()

108名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:43:21.20ID:9VqI73Ap0
アクション描写下手な漫画家は鉄拳チンミ見て勉強しようぜ
あっ、ストーリーは学ばないでいいよ

109名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:45:19.28ID:CKkr4nOv0
>>107
海外売上じゃ比較にならんくらいDBの圧勝

110名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:45:20.89ID:c3uqeC2N0
>>99
桃白白の飛行シーンの謎の説得力は異常
小学生が見ても物理的におかしいのになぜか説得力ある

111名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:48:00.58ID:L1UKzyGM0
惰性で読んでる感あるし、つまんなくなったとか思ったこともあったんだけどよ、メリー号との決別のとこはよ、読みながらよ、ボロッボロッ涙が落ちた
悔しながらこんなに涙出たのは30年生きてきた中で映画、テレビ、漫画全ての中で唯一漫画ワンピースのみだ

112名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:48:21.78ID:u0uYlIt00
>>1を踏まえた上で、読みやすいように書き換えたものを貼ってくれると、さらに説得力が増すだろうな

113名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:50:50.80ID:V7+yaziEa
ワンピース読んでるヤツとかバカだろ

114名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:57:46.54ID:zxX7K8cBd
>>106
いや、お前人間の動きと大和がどうとかなんで同じ次元で語ってるの?
漫画的な力が強いとか速く動けるとかそういう話じゃないんだよ
ゾロは首や手が伸びるゴム人間じゃないだろ

115名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:00:36.83ID:hVm6pMdP0
コマ割りはセンスって聞くがこういう事を言ってるんだろうな

116名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:02:29.19ID:WHp/W3rE0
>>114
お前さん漫画読むの向いてない気がする

117名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:03:53.27ID:O1nWHPZY0
ナッパのさあてどいつからかたづけてやるかなのシーン、ナッパすごい強そうなのがいいんだよ
枠からはみ出しててさらに強そう感でてるし実際強かったし

118名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:07:04.02ID:LWfJGQx5a
>>109
海外ではナルトにボロ負けしてる模様

119名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:12:27.35ID:L0uGx0NN0
人と背景が同化して読みづらいんだよね
ごちゃごちゃし過ぎだし

120名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:13:02.73ID:w1kotQXj0
>>39
ワンピに絵画性なんぞカケラもねえよ
今有名どころで「絵描きが漫画描いてる」と言えるのは、荒木くらいだよ

121名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:18:02.28ID:2TuTzt7ra
最初のドドドドは何か自然に右から左に読んだな
他はちょっとアレだけど

122名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:18:06.69ID:cYwcZc0LM

123名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:18:20.59ID:Nbb1apFjd
確かにワンピースはコマの繋ぎが微妙だな
そーいやナルトなんて時々ナニ描いてあるのか判らないコマがあったなぁ、そして理解するのに数十秒要するという

124名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:20:18.03ID:NAXPb6dPd
>>122
DBパラパラ超速で読めるのはこういうとこなんだろうな

125名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:20:41.11ID:g8h9P/5ga
漫画って説明台詞を付ければ付けるほどレベルが低く見えるからなあ。勿論、アクション重視の漫画の話ね。

126名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:23:48.02ID:a7UgniRvd
>>1
フリーザが最後に、もうちょっとゆっくり動いてくれませんか的なこと言ってたコラが見たい

127名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:32:56.15ID:tUlqn1W10
師匠の徳弘先生は格闘技マニアだから
そこを活かした描写は上手いでしょ

ナルトの岸本先生は上手いんだけど、デッサン厨になったせいで絵が固くなった気がする

128名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:33:32.77ID:CRo9AjKB0
ワンピはキャラがそこまで動いてないのに音で動きを表現してるのが気になるな

129名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:39:44.08ID:hKHVXc8H0
ワンピファンメリーを燃やすシーンで泣いたの?

130名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:41:35.47ID:iIhUg5co0
ワンピは描き込み過ぎてごちゃごちゃしてる
背景とか白くて良いんだよ

131名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:41:37.84ID:5eAUH4Wn0
ワンピも昔はシンプルで読みやすかったんだぞ

132名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:41:49.63ID:wa/2oqWY0
なるたけトーン使わないってところだけ真似してるw

133名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:41:53.79ID:on5sBs+J0
>>39
まあ発想は自由なんだろうけどさ説明受けて納得するような内容じゃないのよね
同じ説明受けるならまだハンターみたいに読者が深読みするような考察のほうが楽しいな

134名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:43:46.63ID:wa/2oqWY0
当たらねえ ってコマが見にくくすぎる

135名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:48:28.96ID:LD1kN+3i0
ワンピは構図がドヘタなのにこれだけ売れてるのが逆にすごいと思う

136名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:50:20.69ID:4rvqv/9s0
鳥山は子供の頃から映画館通いまくったおかげで、いろんな構図や空間の捉え方が自然に身に付いたんだそうだ。
それにしたって、見やすさと迫力の両立はすごすぎるな。

137名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:52:57.14ID:ju/a2pOia
なんかキムタクなんかも呼び水にしてチョッパーブームが始まってそこからブレイクしたよな、集英社の大ステマ作戦だったのかも
今じゃ通用しなかったろうな

138名無しさん必死だな2018/10/11(木) 00:03:29.06ID:2JTCCQ9T0
>>130
白もただ白けりゃいいわけじゃないからな
構図が弱いと、抜く位置を誤るとただのブランクになって画が死ぬ
で、抜けない奴は描くしかない
死なない為に描き込むが、意図がないので結局画が死ぬ

大友みたいに描いて面作る奴はまた別な

139名無しさん必死だな2018/10/11(木) 00:04:23.22ID:qngpi0Vz0
ドラゴンボールってピッコロ出てからめっちゃ面白いけどそれまで退屈だよな
何度も挫折しそうになった

140名無しさん必死だな2018/10/11(木) 00:04:41.47ID:+178PiEfa
鳥山明は広告イラスト、広告業界の人だからスッキリしてるんじゃない?
伝えるのが第一優先の仕事だし、挿し絵の仕事なんて
漫画見ても1コマ1コマどういう状況かわからせる説明イラストみたいな感じ

141名無しさん必死だな2018/10/11(木) 00:09:01.93ID:BU1zlr+X0
>>1
酷いスレ。

142名無しさん必死だな2018/10/11(木) 00:16:13.53ID:/EAH552s0
ドラゴンボールの絵今見ても古臭く感じないな

143名無しさん必死だな2018/10/11(木) 00:24:05.28ID:aJ7OQFBc0
>>142
手塚治虫の絵やさいとう・たかをの絵もそうだけど、フォロアーが出て
世の中そればっかの時代が生まれると古くなる。音楽も同じ理屈。
鳥山明のデザインやデッサンを真似るなんて無理だからフォロアーは
生まれないし、鳥山の絵は鳥山作品でしか見られない。だから
消費されるペースが遅くて飽きないから古さを感じない。

144名無しさん必死だな2018/10/11(木) 00:32:35.23ID:yohVBLF30
ワンピース全然ダメだわ面白くないし読みにくいし

145名無しさん必死だな2018/10/11(木) 00:33:50.13ID:rKKzJWuT0
優秀なのはバードじゃなくてマシリトな
彼を失ってからバードの漫画で売れた物があったか?
超()から続く原作レイプでまともなシナリオがあったか?

それが答えだよ

146名無しさん必死だな2018/10/11(木) 00:34:31.59ID:Cw8f4S+P0
尾田の絵は背景とキャラの線が同化して見にくい、キャラが小学生が描いたセンスを小手先で誤魔化して基本落書きレベル

147名無しさん必死だな2018/10/11(木) 00:35:33.56ID:+178PiEfa
>>145
マシリトってドラゴンボールの時は担当じゃ無かったような

148名無しさん必死だな2018/10/11(木) 00:38:13.30ID:qne5UFFn0
ごちゃごちゃしすぎなのは思った
ジャンプ誌上ならいいのかもしれないけどさすがにコミックだと読みにくすぎてな
以前友人に少しずつ借りる読破に挑戦したんだが30巻辺りでついに挫折したよ…

149名無しさん必死だな2018/10/11(木) 00:42:23.38ID:LTUrhDiv0
ワンピが無能のゴミなのは昔からだろ
初期の編集も無能だからそのまま勘違いしてるだけで、あと10週で気って問題ないと思う

150名無しさん必死だな2018/10/11(木) 00:42:28.21ID:AqaCZaumd
>>34
全く関係ないけどARMSの台詞無し回がすごく好き

151名無しさん必死だな2018/10/11(木) 00:43:29.58ID:7G9vYd8p0
鳥山明は白黒の配分がほんと上手いな。
トーンを殆ど使わない作家は結構いるけど
黒過ぎたり白過ぎたりで物語以前にまず読む気がしなくなるのに。

尾田?戦闘シーンは「どん」だけでいいんじゃないかな。
どん
どんどん
どどん

152名無しさん必死だな2018/10/11(木) 00:48:56.49ID:WgYOfQtja
スラムダンクの31巻は本当にスラスラ読めるわ
セリフほとんど無いとはいえ

153名無しさん必死だな2018/10/11(木) 01:15:07.03ID:xFo3tOze0
ワンピースとかジョジョはアメコミ読んでるような錯覚に陥る
異常な書き込みなせいで読み辛いし動きも減ってるしで

154名無しさん必死だな2018/10/11(木) 01:17:38.64ID:a7yOZSBv0
確かに鳥山は構図とか天才だったな

>>149
でもな、「売れてる」って事実には
外野が何言っても無駄なのよ

155名無しさん必死だな2018/10/11(木) 01:23:45.22ID:DigZFWF70012345
たんなる 売れてるゴミ

156名無しさん必死だな2018/10/11(木) 01:30:34.40ID:3JauH/1r0
ブリーチと幽遊とブラックキャットあたりも並べてくれんと
わかりにくいな

157名無しさん必死だな2018/10/11(木) 01:46:37.94ID:p9SAZvbw0
鳥山が別格なだけやろ…

158名無しさん必死だな2018/10/11(木) 01:52:21.26ID:UXmqbMpk0
>>118
ナルトは海外でたいして売れてないぞ

バンダイナムコホールディングス 19年3月期第1四半期 (2018年4〜6月)
https://i2.gamebiz.jp/images/original/19903130075b693d30e8b120011.jpg

ドラゴンボール    256億円
ワンピース        76億円
ナルト          33億円

159名無しさん必死だな2018/10/11(木) 01:53:33.78ID:5QC8L6Fn0
鳥山明はどんな角度からでも描けちゃうから他の作家が何コマも使って描写する事も1コマに収めちゃったりする
ジャコのコマ割りとか異常だよ

160名無しさん必死だな2018/10/11(木) 01:55:15.64ID:2JTCCQ9T0
>>153
ワンピとJOJOを並べてくてるな
どっちも漫画としてはダメダメだが
絵画としてのレベルは雲泥の差だから

161名無しさん必死だな2018/10/11(木) 01:57:40.40ID:5QC8L6Fn0
>>137
電通な

162名無しさん必死だな2018/10/11(木) 02:01:57.28ID:SXqSQUrua
ワンピと一歩さっさと終わって、つまんねー言いながら惰性で読み続けてる奴らを楽にしてやってほしい

163名無しさん必死だな2018/10/11(木) 02:04:20.09ID:P24Npv5l0
ゾロの技とか
結局敵をどう切ったのか、切る瞬間の動きがわからない技多すぎだよね
技直前の構えの次は切り終わってドン!の絵しかない

164名無しさん必死だな2018/10/11(木) 02:09:32.60ID:vwBKowGV0
富樫が鳥山の絵見て一生かなわないつったんだから尾田ごときゴミがかなうはずない

165名無しさん必死だな2018/10/11(木) 02:18:34.62ID:JA0NSNn10
バスタの萩原はどんだけ上手くて速いんだよと感心したな

166名無しさん必死だな2018/10/11(木) 02:22:10.75ID:Cu8tQrxJM
>>162
ハンタとコナンもな
20年経っても終わらない漫画の単行本は新品の値段で返本(返金)出来る制度にしてほしいわ
初期に単行本買ってどう終わるのか楽しみにしてたのに10年どころか20年経っても終わらないとか舐めすぎだろ

167上生菓子 ◆27lGosbYAuyR 2018/10/11(木) 02:28:39.11ID:sonihxJZM
最近のワンピースはルフィの戦闘がつまらない
ギア4の酷さは黒歴史レベルだと思う

168上生菓子 ◆27lGosbYAuyR 2018/10/11(木) 02:32:28.83ID:sonihxJZM
>>166
ハンタは面白いらしいじゃん、読んだことないけど

コナンはなんだかんだで面白いよ
まあ、毎回読む気にはなれないけど

169名無しさん必死だな2018/10/11(木) 02:37:57.64ID:IBvUCkjO0
>>122
複数のコマをまたぐように書いてある擬音も
コマの順番の通りに読めるデザインになってるんだな

170名無しさん必死だな2018/10/11(木) 02:38:13.63ID:WpSTc9WFp
ワンピが面白い面白くないは別として、今のジャンプからワンピが消えたらジャンプっぽさが無くなる感はある

171名無しさん必死だな2018/10/11(木) 02:55:15.88ID:IXgsd28q0
確かにワンピは読みづらい
けど雰囲気は掴めるから問題ない

172名無しさん必死だな2018/10/11(木) 02:55:17.48ID:T/oZI0+J0
汚い漫画だな

173名無しさん必死だな2018/10/11(木) 03:07:34.26ID:mys/o0Zgd
>>86
読む方向が右から左なのに
攻撃側が左に居てやっぱり初期も微妙だよ

174名無しさん必死だな2018/10/11(木) 03:10:44.92ID:8VocgU5ZM
>>173
大きめのコマ全部手前が左で奥が右とかマジでセンスねえわ

175名無しさん必死だな2018/10/11(木) 03:17:49.14ID:LXVO6J7L0
>>1
鳥山はDBの作者コメントで「映画見て育った」って書いてたな
だからコマ割りや構成が上手いんだろ
後は漫画家なるまではデザインの仕事をしていた
これも影響があるな

でも一番は鳥山が天才だって事だろ

尾田も才能あるけど『漫画』描くのは下手糞だな
ゴチャゴチャしてて何描いてるか一発で分からん
バトル漫画なのに致命的だぞ

176名無しさん必死だな2018/10/11(木) 03:19:19.56ID:nle41bLKM
DBは視線誘導しっかりしてるよな
空白もうまく使って空間表現してるし
ワンピは目が止まる

177名無しさん必死だな2018/10/11(木) 03:41:56.32ID:WqbXVQkV0
ワンピのは振りかぶってるのに至近距離でのパンチになってるのは意味不明なんだけどw

178名無しさん必死だな2018/10/11(木) 03:58:06.52ID:CJ4rut0I0
よくアラレちゃん書いてるような奴が、ドラゴンボール書いたな

179名無しさん必死だな2018/10/11(木) 04:01:18.21ID:CJ4rut0I0
>>177
だよな
腹パンするなら、背中から中腰あたりで溜め作りなり動作入れるべきだよな

手を前に出してるとこから腹パンって繋がらない

180名無しさん必死だな2018/10/11(木) 04:01:28.02ID:LhP11Jn60
>>70
え、じゃあ拳の向き逆じゃん

181名無しさん必死だな2018/10/11(木) 04:01:35.14ID:iQ4OKcCk0
眼精疲労が溜まるだけで何のメリットもない漫画だな

182名無しさん必死だな2018/10/11(木) 04:03:36.35ID:Ia0QOPjma
>>158
レスの流れで単行本の話だと理解できないガイジ

183名無しさん必死だな2018/10/11(木) 04:06:04.73ID:Ar0pjc3ma
>>120
荒木()
さすがガイジ

184名無しさん必死だな2018/10/11(木) 04:07:04.48ID:6GOsioSM0
本人がどう描こうが勝手だけど
こんなものを買ってしまうアホが大量に沸いた現実に腹が立つ
ゲームでいえばソシャゲが市場荒らしまくってるようなもん

185名無しさん必死だな2018/10/11(木) 04:12:50.32ID:4IV1EPAe0
釈迦に説法

186名無しさん必死だな2018/10/11(木) 04:16:16.48ID:WpSTc9WFp
ワンピの流れはもう飽き飽きだわ
どっか島に着く→人物に会って歴史やらなんやら長ったるい話しorなんかしら事件起きる→ルフィ、キレる→御涙頂戴→ボス倒す
まいっっっかいこれ
ごちゃごちゃしててよくわからんし会話パートも次の話に進むたびに沸点低くなってくし
早く終わらせて欲しいわ

187名無しさん必死だな2018/10/11(木) 04:21:45.80ID:cuE6GQpT0
>>137
ワンピースが歴代最高初版叩き出したの2002年なんだけど
キムタクからブームになったっておじいちゃんついにボケはじめた?

188名無しさん必死だな2018/10/11(木) 04:28:42.82ID:1Dqnn/R1a
>>179
>手を前に出してるとこから腹パンって繋がらない

こーいう阿呆が粗探ししてるのがよくわかるスレ

189名無しさん必死だな2018/10/11(木) 04:31:42.80ID:j0ityjfOK
>>163
どう切ったってそりゃドン!って切ったに決まってんだろ

190名無しさん必死だな2018/10/11(木) 04:34:36.86ID:/FlIqdbBa
視聴率 3/25
ワンピース 6.6%
ドラゴンボール超 最終回 5.7%

最終回まで視聴率で1回も勝てなかったドラゴンボールさん

191名無しさん必死だな2018/10/11(木) 04:43:33.16ID:+vShYq2aa
>>188
そういう勘違いさせてるとこが致命的なんだろう

192名無しさん必死だな2018/10/11(木) 04:47:47.86ID:cuE6GQpT0
「勘違いさせたお前が悪い」

193名無しさん必死だな2018/10/11(木) 04:49:54.62ID:2WzPpQjcd
一々ワンピースと比べるのコンプレックス持ってるみたいでみっともないからやめろ

194名無しさん必死だな2018/10/11(木) 04:51:46.51ID:5HClSFkva
前を向いてるとしたら膝の曲がってる方向が明らかにおかしいことになるけど
馬鹿だからそこには気付かないらしい

195名無しさん必死だな2018/10/11(木) 04:58:14.24ID:WqbXVQkV0
>>188
後ろであろうが前だろうがおかしいけどなw
いくらゴムでも不自然なんだよ

196名無しさん必死だな2018/10/11(木) 05:02:11.34ID:QKC8BrgOM
読みにくいってのは正確に言うと、
繋がりが頻繁にわからなくなるので前の駒に戻って読み返し
前のページに戻って読み返しというのを繰り返す羽目になる
だから疲れて読むのをやめる

197名無しさん必死だな2018/10/11(木) 05:02:51.84ID:lMHM+u1r0
ワンピース好きって頭悪くて性格悪いの多かったな
友情とか感動の押し売りする漫画なのに何故か読んでるやつはそうじゃないっていう

198名無しさん必死だな2018/10/11(木) 05:48:25.36ID:Cecbe4si0
ワンピに関して読みにくいとかコマ割りや構成が下手ってちゃんとわかりやすく批判してる奴に便乗して
イチャモンレベルの難癖付けてる奴が1人、2人いてわろた

199名無しさん必死だな2018/10/11(木) 06:11:16.85ID:fzfi7Oqr0
一枚絵のイラストを描かせた場合にあまりに実力に差がありすぎる

200名無しさん必死だな2018/10/11(木) 06:14:03.83ID:fzfi7Oqr0
まぁ鳥山の場合は見やすいっていうか描くのが面倒なだけだろうけどなw
町とかも描きたくないからすぐ爆破するし

201名無しさん必死だな2018/10/11(木) 06:41:22.47ID:EjCV1Fapa
5コマ目いきなり相手の手前に来てるけど、4コマ目で移動済みなのかね。

ワンピって動きを省いて読書に連想させる書き方でそこも読みづらさの原因かなって。

202名無しさん必死だな2018/10/11(木) 06:54:19.15ID:MZ1rSV5aM
ドラゴンボールのコミックの見易さは扉絵を殆ど巻末に移して話と話を繋げてる事だと思う

203名無しさん必死だな2018/10/11(木) 07:00:39.34ID:7Wi461gg0
むしろ「この読みにくいマンガがなぜ売れたのか。シナリオ?宣伝方法?」で見た方がゲハ的には生産性ある

204名無しさん必死だな2018/10/11(木) 07:07:02.67ID:nTIDhTju0
わかるわー
ワンピは読みにくい

205名無しさん必死だな2018/10/11(木) 07:12:16.39ID:pr7jtEJL0
ゲハ的に言うなら売上が正義で尾田が絶対正義なんだが

206名無しさん必死だな2018/10/11(木) 07:13:40.78ID:6RsV712x0
絵が汚すぎて見るのやめたからなこのマンガ

207名無しさん必死だな2018/10/11(木) 07:17:57.20ID:LKxdAkcP0
アニメとか無双のアクション部分作る人たちの大変だろうね

208名無しさん必死だな2018/10/11(木) 07:18:36.02ID:fXvo81fX0
なんであんなに絵がゴチャゴチャしちゃったんだろうな
初期は普通に読みやすかったのによ

209名無しさん必死だな2018/10/11(木) 07:21:21.11ID:ulenxFyhp
ヒロアカ呪術の方が面白い

210名無しさん必死だな2018/10/11(木) 07:25:51.24ID:6XYLl5ezd
どれだけドラゴンボール以外を叩いたところでオマエの「ドラゴンボール全盛期の青春時代」は帰って来ないんだ。諦めろ。

211名無しさん必死だな2018/10/11(木) 07:27:11.11ID:YTPgmaJTa
今子供にもめっちゃ人気あるんだが

212名無しさん必死だな2018/10/11(木) 07:28:09.18ID:fXvo81fX0
>>176
DBの一番凄い所は絵に躍動感がある所だな
動きが「見える」んだよな。漫画なのにまるでアニメを見てるかのよう
他にもそう言うのが上手い作者は居るだろうが鳥山はその中でも一歩抜けている

213名無しさん必死だな2018/10/11(木) 07:28:43.66ID:+Ff7Qtj30
読みにくい理由、だけで止めといた方が
多くの人に共感して貰えただろうな

アクションシーンの分かりづらさがつまらない理由って言われても
素直に『?』ってなる人が大多数だと思う

214名無しさん必死だな2018/10/11(木) 07:32:56.73ID:fXvo81fX0
>>213
「つまらない理由」と言うと多少語弊があるかも知れんが
「読む気が無くなる理由」と言えばかなりしっくり来るな

215名無しさん必死だな2018/10/11(木) 07:36:22.69ID:fSaN5Xywd
クンニしてたはずが次のページで挿入しようとしてるみたいなクソ漫画だな!

216名無しさん必死だな2018/10/11(木) 07:52:59.90ID:C1hsqbzKr
>>213
ワンピース読んでると疲れるって感じた
情報が多過ぎて疲れてたんだな
やはり漫画に向いた描きこみは必要なんだな

217名無しさん必死だな2018/10/11(木) 07:56:57.74ID:fXvo81fX0
まあ1の画像を見て貰えば誰でも技量の差が解ると思うんだが
百聞は一見にしかずだね

218名無しさん必死だな2018/10/11(木) 08:10:16.23ID:/DHBuBON0
>>209
ヒロアカとか初っ端から間違ってるからシラケるだろ
最初に能力を引き継ぐとかアホやって、その後オールマイトの死闘と覚悟を見たのにデクは精神的にもずっとヘタレのまま
オールマイトが倒すべきだった敵は殺人をするくらい凶悪だが、学生たちと戦わせるために敵も周りの大人もみんなアホになり
最強のヒーローになるまでこのままずっと学園生活、こんなブレーキかけっぱなしにするジャンプ編集がアホ

219名無しさん必死だな2018/10/11(木) 08:22:32.75ID:BEqXcjSna
ヒロアカアンチってどこにでも湧くな

220名無しさん必死だな2018/10/11(木) 08:26:18.23ID:ujhNEkRja
>>218
正論だな

221名無しさん必死だな2018/10/11(木) 08:27:27.98ID:6GOsioSM0
ヒロなんとかは内容すら知らないからアンチにすらなれんわ

222名無しさん必死だな2018/10/11(木) 08:27:42.18ID:fXvo81fX0
ヒロアカは正直短期打ち切りされると思ってたから結構人気が出てると聞いて驚いている
読んでないから今どんな展開かは知らんが…

223名無しさん必死だな2018/10/11(木) 08:36:51.74ID:ELiYfOv4M
アンチやってる俺カッコいい!

と思ってるオタが多いんじゃね

224名無しさん必死だな2018/10/11(木) 08:47:32.72ID:jr8lkb0ta
そもそも戦闘内容が違うよこれ
悟空は見てから避けてる
ルフィは弾飛んでこないところを知ってて動いてるだけだから両者は動きのスピードが違うよ

225名無しさん必死だな2018/10/11(木) 08:52:37.08ID:ujhNEkRja
ワンピースの方も普通に理解できるなこれ

226名無しさん必死だな2018/10/11(木) 08:54:54.68ID:rOHX0Y3Sd
避けてるコマが小さすぎて何やってるか伝わらないのが問題では?

227名無しさん必死だな2018/10/11(木) 08:58:09.80ID:3AOrmeLl0
トリコが終わってしまったから
俺好みのバトル描写になかなかお目にかかれない
たけしの頃から抜群に好きだった

228名無しさん必死だな2018/10/11(木) 09:01:43.38ID:jYoYAXNZ0
鳥山明は画力もさることながらコマ割とか読みやすさの技術も凄いよなぁ
いつ頃がらかジャンプ漫画は小さいコマで文字ぎっしりみたいのが増えてきた
あとページまわりの余白がほとんどないとかな

229名無しさん必死だな2018/10/11(木) 09:01:58.93ID:W0BkZWCDd
>>227
あんなのと、OPDBを同列に並べるなよ笑

230名無しさん必死だな2018/10/11(木) 09:07:03.81ID:Dm2go+9tM
ワンピのは4コマ目から5コマ目に移動した瞬間にイマジナリーライン跨いでるから繋がりに違和感があるよね
アクションシーンだから多少は許容したとしても決めのシーンなんだからそこら辺は綺麗に繋いで欲しい

231名無しさん必死だな2018/10/11(木) 09:12:44.23ID:DigZFWF70
オリンピックとパラリンピックだな

232名無しさん必死だな2018/10/11(木) 09:21:41.97ID:pUnpV/4da
>>195
おかしいのはお前の頭な
初期から使ってる技なんだが

233名無しさん必死だな2018/10/11(木) 09:25:33.24ID:cuE6GQpT0
ドラゴンボールはパラリンピックだったか

234名無しさん必死だな2018/10/11(木) 09:31:36.49ID:SfuikEOBa
DB世代のおっさんには現代の情報量が多い漫画は読めないのだから
絵本でも読んでみてはどうだろうか

235名無しさん必死だな2018/10/11(木) 09:39:39.09ID:x17tCzNU0
今情報量多いの?
前はバクマン。と銀魂が文字多くて読むの時間かかるなって思ってたけど
初期のドラゴンボールは小さなコマも多くてキャラも細い線で描かれてたな

236名無しさん必死だな2018/10/11(木) 09:40:25.79ID:Cecbe4si0
尾田はとにかく一コマに詰め込みすぎ

237名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:03:16.14ID:4teEncrpp
>>154
朝日新聞の押し紙とかモンハンwの在庫ロンダリング知らないの??
出版社が売れてると主張してるだけで実態はそうじゃない事なんて現実にはザラだよ

238名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:03:52.68ID:fXvo81fX0
>>236
取捨選択できないのが尾田なんだろうな
シナリオ的にも、作画的にも、両方ね

239名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:04:55.54ID:zbGF6kN7M
詰め込むってのはちょっと違うかな
ごちゃごちゃしてるだけで必要な情報量は少ない

240名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:09:54.17ID:29I9tffIa
>>186
長い回想が抜けてる
回想挟まないと物語作れないから尾田

241名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:10:16.28ID:eV5uAKl4a
>>239
なるほどアホには情報量が少なく見えるんだな

242名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:10:27.34ID:6JV8yewq0
ワンピースはバトルや展開の引き伸ばしがきつくなったからな。

243名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:10:43.24ID:Dd2ceeYNa
ワンピ読みづらいとは思ってたが、なるほどな
というかドラゴンボール圧倒的に見やすいな

244名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:11:04.30ID:fXvo81fX0
>>239
取捨選択できてないからどうでもいい情報ばっかり増えるんだよな

245名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:11:39.06ID:KCOV00pWa
>>229
自分の好みを書いた人間に
あんなもの呼ばわりでマウントとるウンコが
O P D B
って表記してるっていう

246名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:14:50.22ID:j+6BHP3Ra
ID:fXvo81fX0
http://hissi.org/read.php/ghard/20181011/Zlh2bzgxZlgw.html

ファミコン世代のおっさんが朝からワンピース叩いてるのマジで草

247名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:18:19.64ID:OBJZI5Ud0
コマ割りとか構成とかよりまだやってんのかよって感じ

248名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:22:17.06ID:HlGHjcf9a
OPDBはともかく言いがかりはよくない
島袋は尾田先生の朋友だぞ
憧れの先生の友人をこき下ろすような屑は漫画を読む知性も持ち合わせてないよ
尾田先生が大好きなキン肉マンを
筋肉まんwとかしか無かった時代の子供が可哀想
って馬鹿にしてたのはワンピガイジだったけど無関係だからな!!

249名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:23:17.50ID:5KwWHbbQa
ソニーと任天堂と違い尾田と鳥山は大の仲良しなんだから信者同士喧嘩すんなよ

250名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:23:51.89ID:V7RTFcXjd
今の10代に再びドラゴンボールが刺さり、ワンピースは連載中にもかかわらずさっぱりなのはこういうとこなんだろうね

251名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:25:13.93ID:5L7h1G2Ka
>>250
3/25 視聴率
ワンピース 6.6% ←会議してるだけの回
ドラゴンボール超 5.7%←最終回


…え?

252名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:26:22.93ID:cuE6GQpT0
>>250
銀河パトロールジャコ()はどうなりましたかー?

253名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:30:39.26ID:pZsfCOGud
読みやすいかどうかのスレなのに売り上げの話を持ち出してくるやつは何なんだ

254名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:31:33.60ID:HlGHjcf9a
>>251
ちくしょー!!
水曜ゴールデンタイムに放送さえしてればー!!
って負け犬の遠吠えが聞こえてくるよなw
その枠陥落されたクソザコの名前を大声で叫びてーわww

255名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:31:56.87ID:x17tCzNU0
>>252
ジャコはアニメでレギュラーになってたよ

256名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:34:04.06ID:UqsIFiFY0
ゴムゴムのガトリングってあるけどさ
ゴムのピストルって一回伸ばして戻す反動で威力高めてるわけじゃん?
その場で連打するんならそれただ腕力で殴ってるだけだよね?

257名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:40:04.07ID:ttoq4nDt0
DBより売れてて現在連載中でアニメ視聴率4%台取るとは
さすが漫画版ケイスケホンダ

258名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:46:05.59ID:wMRlxBs8M
画力は言うまでもないが構図の巧さは段違いだな
鳥山明はこのあたりの画のタッチが一番好き

259名無しさん必死だな2018/10/11(木) 10:54:01.80ID:mZvbMGDz0
尾田っちはキケキケの実の力で奇形キャラしか描けないんだ

260名無しさん必死だな2018/10/11(木) 11:23:24.60ID:fXvo81fX0
>>248
尾田も島袋も子供好きだった漫画としてキン肉マンを挙げてて
かなり影響受けてる事は間違いないからなあ

261名無しさん必死だな2018/10/11(木) 11:25:11.69ID:xbZFBIDm0
もう飽きてめんどくさくなってんじゃね?

262名無しさん必死だな2018/10/11(木) 11:29:49.06ID:PP3mtyZ10
うるせぇ、行こう!
ドドンッ

263名無しさん必死だな2018/10/11(木) 11:31:33.85ID:e3F62utld
逆にドラゴンボールはスラスラ読めるからあっさりしすぎる。
ワンピースはじっくり読みたいから別に今のままでいいけどな。

264名無しさん必死だな2018/10/11(木) 11:32:53.63ID:fXvo81fX0
じっくり読みたいならハンタの方がいいし、ワンピースはそう言う意味でも特出した漫画とは言い難い

265名無しさん必死だな2018/10/11(木) 11:39:02.51ID:x17tCzNU0
ハンタみたいに文字が多いわけじゃないからな
モブみたいな外野の人物をいっぱい描き込みすぎ

266名無しさん必死だな2018/10/11(木) 11:48:13.87ID:c5qtgWEGM
ここのシーンはまだわかりやすいほう。
本格的なバトルシーンになるともはやなにをやっているのかわからないぐらい。

267名無しさん必死だな2018/10/11(木) 11:48:19.82ID:UXmqbMpk0
DBがおっさん人気とか言ってるアホは今の子供にも人気あることを知らないのかな
スーパーやコンビニに行けば子供向けのおもちゃやお菓子がたくさん置いてあるし
なにより子供に人気あるから関連商品がこれだけ売れてるわけだが

268名無しさん必死だな2018/10/11(木) 11:51:29.99ID:yjLP8Lrga
じっくり読みたいのと単に見づらいのは違う

269名無しさん必死だな2018/10/11(木) 11:58:48.39ID:3AOrmeLl0
>>267
通学路で、小学生がブロック塀の上に立って
おれのギャリック砲にそっくりだ−!
とかやってたのが
改の放送始まるちょっと前だったからな
見る機会さえあればいつの子供も好きになるんじゃね?

ゴムゴムのー!とかしてる子供は見たことない

270名無しさん必死だな2018/10/11(木) 11:59:42.00ID:0D8j3RlHM
>>267
俺も連載終わってから生まれた世代だけど小学生の時進行形でやってたNARUTOやワンピよりドラゴボにハマってたわ

271名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:08:59.02ID:3BIt7njNa
ドラゴンボールおっさんとドラゴボキッズに挟撃されるのがワンピガイジ
というか世界最高傑作のワンピースに敬意を払わないドラゴンボールファンに対して
勝手にヘイト貯めて爆発してるだけっていう

272名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:09:41.50ID:oHKMujFfd
ゴムゴムの〜〜〜〜チンコ!!!ドン!!!

273名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:15:21.78ID:x17tCzNU0
まあ必殺技のポーズもな
ワンピは技名は思い浮かぶけど真似するほどに型は思い出せない
ドラゴンボールはそこらへん構えが特徴あるな
あと技も
サイヤ人辺りからはわかり易い技みたいなのは無くなったけど

274名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:18:34.82ID:QOBTXetIp
dbに影響を受ける漫画家はいたも、ワンピに影響を受ける漫画家はいない これが全て

275名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:20:52.51ID:M3Wl46DH0
>>274
妄想で草

276名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:21:53.22ID:wTNAiLE3M
>>6
殴るために腕伸ばして反動利用するためなのはわかるけど
それなのになんでふにゃふにゃ伸ばしてんだよって思う

277名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:25:30.35ID:HlGHjcf9a
>>274
さすがに酢飯が過ぎる

278名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:26:42.96ID:KTe4wz0pp
>>274
今の漫画読んでないのは伝わった

279名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:28:14.60ID:TSe/+oJAM
>>274
ツギハギ漂流作家も知らんとか最近のゲハ民と来たら…

280名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:30:32.55ID:TsDUTkBN0
なんかワンピースでよくあるルフィと仲間たちが別々のルートで目的地にアクセスし途中で中ボスたちと戦う展開あるじゃん。あれ頻繁に各々のシーンに切り替わったりするけど敵キャラとか数が多すぎてどこのシーンかわかりずらい。
スピード感出そうとしてるのかもだけど一個一個をひと区切りまでやった方がわかりやすそう

281名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:30:53.56ID:L/9MXI6Gd
>>274
なんとかテイルはあるぞw
鳥山明はアメリカンコミックとウォルトディズニーに影響受けてる
冨樫は色々影響ありすぎてわからん 幽白の途中
は虎井安雄のイラストにモロ影響受けてたけど

282名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:33:06.13ID:YTPgmaJTa
今の10代、リアルタイムでだらーっと読んでたおっさんよりは遥かにドラゴンボール詳しくてびっくりするぞ

283名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:34:36.82ID:12DlUWAf0
ジョジョの6部以降よりも読み難い

284名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:47:01.49ID:e8JdQG3S0
ワンピはガチャゴチャしすぎてほんと見にくいわー

285名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:49:42.86ID:SiyB/+wRa
見にくくても尾田さんはたくさん書き込めて
満足してるんやからええやないか

286名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:52:43.65ID:4WmkioVza
ワンピは昔の絵に戻せよ
見るだけでしんどいんだよカス

287名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:54:47.10ID:wXdrDODH0
フリーザと戦ってる辺り物語終盤でかなり手抜きだと思ってたけど
下のと比べると全然上手いな。まあ下の方はそういう画風なんだろうけど

288名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:56:30.47ID:7rrr0/vj0
最近のガキって漫画すら読めなくなったんだな

289名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:57:35.46ID:SiyB/+wRa
>>288
ここで文句言ってるのは中年ばかりですが

290名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:02:22.17ID:WqbXVQkV0
ワンピ初期の絵はペンの太さから島の書き方までドラゴンボールのパクリ絵だったからな それなのにキン肉マンとはいかに??

291名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:03:23.20ID:SiyB/+wRa
子供憎しで無条件にガキ叩きする習性が
身に付いてるからそういうピントずれた
事を言ってしまうのだろうな

292名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:06:28.65ID:QtKYwkdd0
ワンピも初期はゴチャゴチャしてなかったから読みやすかったのに

293名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:08:23.05ID:R+EXPvaK0
ワンピースは何書いてあるかわからない
1の最後のコマの左半分とか何書いてあるかわからん

294名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:09:12.67ID:PL8kiYeB0
ワンピもDBも好きだぞ。

ドラゴンボールはあらゆる面で非常にシンプルで読みやすい。
シンプルさが子供や、海外で受け入れられる要素なんだろうね。

絵や構図に関して、DBとワンピの価値観の違いが出ていると思う。

基本的に自分一人が圧倒的に強くなっていく悟空に対して、ルフィは仲間との絆が強さとして描かれている。
この図式は敵キャラ、ひいては作品全体にも当てはまる。
個の強さの象徴たる必殺技が、ドラゴンボールの方が印象的であることも道理。
ワンピースでモブキャラの書き込みが異常に多いのは、言ってしまえばドラゴンボールで気がでっかくなっているようなものなんだよ。
ワンピで初期に比べて書き込みが増えているのは、味方も敵も強くなっているからだと思うよ。

295名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:10:23.58ID:TItGecY20
過去の栄光より新作読みたいんだが

296名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:10:27.94ID:OTG+dQ9B0
だから読みたくなくて読まないのか
納得した

世間一般で面白いって思われていても
まったく読む気にならん理由がやっとわかった

297名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:11:23.81ID:YTPgmaJTa
ワンピって30代前半くらいの狭い世代でしか人気ないよな

298名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:13:20.34ID:YTPgmaJTa
今の10代、ギニュー特戦隊のメンバーは言えても四皇とか何それ?だもんなw

299名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:16:58.94ID:dBEroY7Pd
ギニュー特戦隊ぜんぶ言えねーや
ザーボンドドリアギュネイ時間止める小さいの
あと1人が思い出せん

300名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:17:15.85ID:VExAO1Ksa
確かに、すいすい(笑)はねーわな
動きを絵じゃなく文字で説明しちゃってる

301名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:20:05.94ID:osej8WFPa
>>299
中途半端でネタなのかマジなのか分かりにくい

302名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:22:23.64ID:x17tCzNU0
>>300
今の仮面ライダーが顔にライダーの名前書いてたり
足の裏にキックとか書いてたり
そういうのがわかり易くて受け入れやすい時代なのかもしれない
ひどいなw

303名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:26:12.65ID:HlGHjcf9a
>>299
特戦隊を特選隊とかにした方がそれらしいよ

304名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:33:50.34ID:VExAO1Ksa
ゴムが縮む方向と殴る方向が逆だから腕伸ばしたら威力落ちるんじゃないのか

305名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:39:25.74ID:JV8lL940p
観客が多すぎる
反応するのは戦ってる相手か解説役一人二人にしろ

306名無しさん必死だな2018/10/11(木) 14:09:28.44ID:12DlUWAf0
尾田の好きなキン肉マンはあんなに読みやすいのにな
あそこまで画力が上がるとは思わなかったわ

307名無しさん必死だな2018/10/11(木) 14:17:20.43ID:/Ax2Gz4NK
>>288
頭を使う量って
アニメ(動画+音)>漫画(静止画)>ラジオドラマ(音)>小説
らしい

漫画も読めない奴は物語を紐とく能力に乏しいそうな

308名無しさん必死だな2018/10/11(木) 14:20:32.77ID:/Ax2Gz4NK
あとワンピースがつまらないと言ってる奴は
記憶力・推理力(想像力)にも乏しい傾向

過去に出てきたキャラやストーリーを記憶できず
また作中に散りばめられたフレーズや伏線絵も意識せず読み飛ばしてる奴が大半

逆に長年のワンピースファンは
いわゆる考察厨・妄想厨が多く
ストーリーの分析や再構築が得意

309名無しさん必死だな2018/10/11(木) 14:20:43.52ID:X5bThkLNa
>>306
キン肉マンは昔っから読みやすいよ

310名無しさん必死だな2018/10/11(木) 14:27:07.72ID:8p00z/420
>>1
確かに、そのとおりですね

311名無しさん必死だな2018/10/11(木) 14:30:40.16ID:CKOL55M5d
ワンピも途中まではおもしろかったよ
魅力のないサブキャラのエピソードとかは外伝でやればいいのに、絵も話も詰め込みたいのはわかるが無理やりすぎる

312名無しさん必死だな2018/10/11(木) 14:31:29.99ID:x17tCzNU0
記憶力とかそういう問題でもないような
単行本で何度も読み返すならわからんでもないが
週刊で読んでたら普通忘れるわ
しかもシリーズがどんどん長くなってるのに
前の話なんてそれが終わるころにはどうだったっけってなってるよ

313名無しさん必死だな2018/10/11(木) 14:33:29.83ID:2l6WVLT4d
記憶力が必要ってのは漫画としておかしいな
魅力あるキャラやストーリーなら自然とおぼえてる時が経ってもね つまりそういう事だ

314名無しさん必死だな2018/10/11(木) 14:35:23.04ID:gKGUmKcF0
確かにドラゴンボールや北斗の拳読んでた頃には感じた事の無かったストレスをワンピでは感じることが多々ある
漫画ってこんなに読みにくいものだったっけ?歳のせいかな?とか思ってたが尾田の作画技術がまだまだなだけだったな

315名無しさん必死だな2018/10/11(木) 14:38:08.85ID:2l6WVLT4d
一枚絵なら鳥山に次ぐ上手さはあるけど
いざ漫画の作画となると下手くそかもしれん
あれで画力がヒーローアカデミアくらいだと誰も見向きもしないだろ

316名無しさん必死だな2018/10/11(木) 14:38:13.95ID:gKGUmKcF0
>>1
ワンピの3コマ目と4コマ目の境目に吹き出し被せちゃってるからそれで余計構図が見えにくくなってんだろね
あと観客の人数そんなにいらんだろ
一人に驚かせておけばいいんだよ

317名無しさん必死だな2018/10/11(木) 14:42:52.53ID:Atwwhn54r
マガジンのワンピース読んだことないんやがどうなん?
絵はめちゃくちゃ綺麗やと思うんやが

318名無しさん必死だな2018/10/11(木) 14:57:58.42ID:YTPgmaJTa
絵さえ綺麗かつシンプルで読みやすくなれば…!
いや、ストーリーも海賊物としてつまらないのが致命的だからそこも…!

って、なーんも良いとこないじゃん!この漫画!

319名無しさん必死だな2018/10/11(木) 15:04:07.34ID:RgBKrGPZ0
鳥山は背景書いたりトーンを貼ったりするのをめんどくさがったがそれをすべてプラスに変えてるのがすごい
シンプルって下手するとすごく安っぽくなるけど全くそんな事ないしな

320名無しさん必死だな2018/10/11(木) 15:10:10.44ID:uJkZyTy70
鳥山の戦闘シーンは絵だけで大体解るからな

321名無しさん必死だな2018/10/11(木) 15:10:51.22ID:c4/hZl5Pa
ワンピはストーリーの都合ありきでキャラが動いてるように見える。キャラが自分自身の意志で動いてるように見えない。

322名無しさん必死だな2018/10/11(木) 15:16:43.51ID:viffPlSe0
>>307
不等号の向きそれで合ってんの?

323名無しさん必死だな2018/10/11(木) 15:20:54.39ID:Jcz7HhGT0
>>80
よく見ろバースだよ

324名無しさん必死だな2018/10/11(木) 15:21:44.01ID:pZsfCOGud
情報量が多いから頭を使うってのは違うと思う

325名無しさん必死だな2018/10/11(木) 15:21:49.75ID:aAtXVjGha
お前ら鳥山信者どもめらの目は本当にふし穴だね
尾田さんは漫画界のドンキホーテを目指しているからワザと読みにくく描いているんだよ

分かったか!

326名無しさん必死だな2018/10/11(木) 15:24:56.12ID:RO4r0jqc0
>>307
釣りか?
どう考えても不等号の向き逆だろ。

327名無しさん必死だな2018/10/11(木) 15:24:59.87ID:rm9cDbfTa
>>317
最初はワンピのパクリかよw…って思ってたけど、それなりの連載期間と巻数でキチンと物語を終わらせるってだけで高評価(絵も今のワンピの奇形キャラより全然良いしね)
ストーリー物で90巻越えとか馬鹿かよとしか言いようがない
絵とか読みやすさは置いといても、20年近く物語が終わらないって事だけでも叩かれて当然
コナンやベルセルクもそうだし新劇EVAもそう
初期に買って応援してくれたファンの為にもちゃんと責任持って終わらせろよ

328名無しさん必死だな2018/10/11(木) 15:34:41.85ID:4gG3HqyeM
ワンピースってなんでこんなにヘイト集めてんの?
気持ち悪い信者がいるのはこのスレみてわかったが
過剰なアンチの数が多すぎる気がするんだが

329名無しさん必死だな2018/10/11(木) 15:34:45.29ID:rCGDcNVG0
>>308
つまらないとは言わないが絵が汚い
アニメは普通に見れる

330名無しさん必死だな2018/10/11(木) 15:38:45.31ID:0P3Z7jpca
尾田さんは編集に終わらせないで下さいと
頼まれてんだよ
話が遅いのは尾田さんの意思ではない

331名無しさん必死だな2018/10/11(木) 15:46:39.69ID:xuG7xXA3d
>>31
作者曰く和の国で8割書ききったらしいよ

332名無しさん必死だな2018/10/11(木) 15:47:48.80ID:xuG7xXA3d
てかなんでDBとワンピの対立煽り的なの流行ってんの?あふぃなの?

333名無しさん必死だな2018/10/11(木) 15:51:03.92ID:2S3LVBi50
>>251
DB何年前に連載終了したと思ってんだよ
ジャンプ連載当時は平均25%とかだぞ

334名無しさん必死だな2018/10/11(木) 15:52:58.50ID:cuE6GQpT0
>>333
娯楽がテレビぐらいしかない時代の視聴率(過去の栄光)持ち出すおっさんきたあああああああwwwwwwwww

335名無しさん必死だな2018/10/11(木) 15:53:30.37ID:x17tCzNU0
>>328
実際嫌いでもないしな
ナルトと同じくらい普通に読める漫画
ただ絵が見づらいってのは事実

336名無しさん必死だな2018/10/11(木) 15:59:58.15ID:Yv5gm4ex0

337名無しさん必死だな2018/10/11(木) 16:00:29.15ID:F1P5KN5na
>>333
その超人気アニメの完全新作が現代じゃ
視聴率5%いくかレベルとか雑魚すぎますねぇ(´・ω・`)
ナルトやワンピが90年代にあったら30%余裕で超えてそう

338名無しさん必死だな2018/10/11(木) 16:04:13.03ID:jHsqNnmZa
日本じゃワンピに惨敗し
海外ではナルトに惨敗してる
頭からっぽのおっさん専用インフレ糞漫画😂

339名無しさん必死だな2018/10/11(木) 16:05:12.31ID:iw3f62or0
>>4
ワンピース知らない俺にはマジで何やってるか分からん

340名無しさん必死だな2018/10/11(木) 16:09:51.22ID:2S3LVBi50
>>334
ワンピもテレビしか娯楽ない時代から放送してるんだけど

341名無しさん必死だな2018/10/11(木) 16:10:35.69ID:2S3LVBi50
>>337
ワンピのアニメ始まったの90年代なのよ

342名無しさん必死だな2018/10/11(木) 16:10:54.10ID:wTNAiLE3M
軌跡とワンピはどっちが先に完結するんや

343名無しさん必死だな2018/10/11(木) 16:11:02.96ID:qpC/2IU3d
魚人島でのナミの涙
エースとの別れ
白ヒゲの最後まではちょいちょいステキなシーンも思い出せるんだがな 監獄島あたりからは酷い
信者ですら名シーンあげられないんじゃね?

344名無しさん必死だな2018/10/11(木) 16:16:08.20ID:KPztu8Oh0
画面がごちゃごちゃしてて見る気無くす

345名無しさん必死だな2018/10/11(木) 16:22:56.20ID:fXvo81fX0
アニメ版になって初めて「このシーンこういう動きしてたのか」って解る事もあるぐらいだなw
原作があれだからアニメスタッフもシーンを解釈するのは大変だろうけど

346名無しさん必死だな2018/10/11(木) 16:29:49.90ID:xpllcL1j0
>>342
黒組織と、軌跡の結社、どっちが先に潰れるかじゃなくて?

347名無しさん必死だな2018/10/11(木) 16:30:39.57ID:hora5wwW0
話の構成も鳥山のほうがスッキリしてるんだよな
例えば悟空は育ての親を気づかないうちに殺してしまった過去を持ってるんだが
他の漫画ならいちいち無駄に暗い雰囲気で回想に何回も使って説明してその過去を克服するようなエピソードを描いたりするが
悟空の場合はその重い過去を知った時も「死んだらあやまろう」の一文でスッキリ終わってしまう
手塚もそうだけど、やっぱり何度も読み返したくなる真の名作は話の構成から違うんだよな

348名無しさん必死だな2018/10/11(木) 16:43:41.59ID:JIgT1qpf0
ワンピとヒロアカのアンチは異常すぎるな
ゲハにまで出張してくるし

349名無しさん必死だな2018/10/11(木) 17:02:46.57ID:YTPgmaJTa
ワンピの2年タメって何の意図があったの?
悟空みたいに背伸びたり結婚したり子供できたりわかりやすい変化もないし
ファッション年月経過?

350名無しさん必死だな2018/10/11(木) 17:03:58.10ID:xuG7xXA3d
>>349
修行してた
フランキーとかは結構変化してるんだけどな

351名無しさん必死だな2018/10/11(木) 18:02:41.11ID:ihJbtzRBd
>>348
PSキチガイは5ちゃんどころか多くの場所で迷惑かけてんだから言えないよな

352名無しさん必死だな2018/10/11(木) 18:53:22.81ID:quxGM5Kb0
まぁ同世代でもハンターハンターとかのほうが見やすいな
あっちは別の問題があるがw

353名無しさん必死だな2018/10/11(木) 19:10:18.12ID:OoiHUqm+0
ワンピースは漫画の方がゴチャゴチャしすぎて作画がアレでもアニメの方がいい

354名無しさん必死だな2018/10/11(木) 19:42:32.01ID:VGJcTXsvd
>>337
ワンピースが不甲斐なくて長年続いたゴールデンのアニメ枠を潰したのに虚しすぎるやん

355名無しさん必死だな2018/10/11(木) 19:57:33.81ID:ABj8IXUt0
ゴチャゴチャしてても単行本で見るとまだマシだけどジャンプだと紙質悪いし色が付いてるから本当にワケわからん時ある

356名無しさん必死だな2018/10/11(木) 20:13:28.69ID:LU0uLNUyd
ワンピは詰め込みすぎで読みにくいつーか
見にくい
ブリーチと足して2で割るくらいが丁度いい

357名無しさん必死だな2018/10/11(木) 20:32:40.11ID:qjFzyTuoa
個人的には長期連載してるのに多方面からプッシュされてるのに漫画が一向に上手くならないのが一番ダメ
面白いかとかキャラに魅力があるかとかは個人の感性によるからどうこう言わないけど漫画として下手くそなのが本当にダメ
読者に読ませるって言う一番大事な部分をなんで疎かにし続けられるのか

358名無しさん必死だな2018/10/11(木) 20:54:24.12ID:wSJU+b4D0
ナルトも読みにくい

359名無しさん必死だな2018/10/11(木) 20:57:15.97ID:0P3Z7jpca
>>357
尾田さんはなぁ
自分が満足することが大事なんだよ

360名無しさん必死だな2018/10/11(木) 20:58:28.52ID:TNXALzCy0
ほんっとにワンピって読みにくいからもう何年も読んでないわ
たまーに立ち読みでワンピ開いてもごちゃごちゃし過ぎて即読む気失せるんだよな
話作りは上手いかもしれないけど読ませる技術がないんだろうねえ

361名無しさん必死だな2018/10/11(木) 20:59:09.01ID:TNXALzCy0
漫画はやっぱシンプルな構図が一番だわな

362名無しさん必死だな2018/10/11(木) 20:59:23.49ID:AapeMCB70
>>1
>そしてルフィ「動いとらんやん!」残像を残すなり…

ほとんど動いてないんだよ。最小限の動きで避けてるって描写だろ
残像を残したらそれだけ速く激しく避けてるって事になるし
意図が伝わってないのは反省点だろうけど
説教する側が理解できてないってギャグだろ

363名無しさん必死だな2018/10/11(木) 21:01:18.35ID:xuPmGxQe0
>>362
「来るところがわかってるのか?」らしいから、そういうことだわな

364名無しさん必死だな2018/10/11(木) 21:01:27.55ID:YTPgmaJTa
250
今の10代に再びドラゴンボールが刺さり、ワンピースは連載中にもかかわらずさっぱりなのはこういうとこなんだろうね

>>250
3/25 視聴率
ワンピース 6.6% ←会議してるだけの回
ドラゴンボール超 5.7%←最終回
…え?

>>251
DB何年前に連載終了したと思ってんだよ
ジャンプ連載当時は平均25%とかだぞ

>>333
その超人気アニメの完全新作が現代じゃ視聴率5%いくかレベルとか雑魚すぎますねぇ(´・ω・`)
ナルトやワンピが90年代にあったら30%余裕で超えてそう

>>337
ワンピのアニメ始まったの90年代なのよ


この流れ草

365名無しさん必死だな2018/10/11(木) 21:02:06.08ID:GhuBbj+Sd
海賊って、海の泥棒なんだよな

366名無しさん必死だな2018/10/11(木) 21:05:36.33ID:yTj2/95L0
漫画は長くても25巻ぐらいで終わらせてほしいな

367名無しさん必死だな2018/10/11(木) 21:10:31.21ID:ZS7bjJeS0
弾幕に対して「ほとんど動いてないのに避けてる」てなってるのがセンス無いと思う
フリーザのビームをルフィがこんな感じで避けてるならルフィの凄さが分かりやすいけど
馬鹿みたいに空間に弾を打ち出してそれじゃ全く動かなくても当たらないだろとしか思えない
そもそも効果線のせいで動きを表す線が全然目立ってなくて「すいすい」の文字だけでかろうじて動いてると判断できる画面だし最小限の動きすら描けてないだろこのコマだと

368名無しさん必死だな2018/10/11(木) 21:11:27.37ID:+uP7FNUp0
鳥山はページを読む方向、文字を読む流れをわかってて攻撃方向や
避ける方向やキャラ、セリフ位置のバランスが凄いな
さすがプロ読みやすい

369名無しさん必死だな2018/10/11(木) 21:38:00.62ID:x0Wxk26Ga
ワンピースがゴミ屑なのは間違いないけど、鳥山と比べるのは可哀想。

370名無しさん必死だな2018/10/11(木) 21:43:15.44ID:mZvbMGDz0
ワンピはハンターハンターより先に終わるやろうね

371名無しさん必死だな2018/10/11(木) 21:44:58.94ID:Hn43ury3M
>>1
鳥山あたまおかしい。いい意味で。

372名無しさん必死だな2018/10/11(木) 21:48:21.20ID:2dkJAzGD0
>>367
なんか他の漫画とかでも割りとあった気がする
ほとんど動かないで見切って避けるの
良く覚えてないけどドラゴンボールの身勝手の極意もそんなシーン無かったっけ?

373名無しさん必死だな2018/10/11(木) 21:52:08.76ID:75mKAuXs0
鳥山明は昔から無駄をなるべく減らして読みやすくする作業をやってる
鳥山明のへたっぴ漫画研究所より抜粋(原作は鳥山だけど絵は鳥山じゃないのであしからず)

無駄の多い漫画
http://manga-to-anime.up.n.seesaa.net/manga-to-anime/image/QXhRlUO.jpg
無駄を削除した例
http://manga-to-anime.up.n.seesaa.net/manga-to-anime/image/BTpt5iB.jpg

374名無しさん必死だな2018/10/11(木) 21:53:42.97ID:z/Rw3dALd
ほとんど動かないで避けるのに
すいすいやら擬音要らなくね?
これも画力がないから付け加えてるだけ
普通一般レベルじゃあたりまえなのかもしれんが
本当鳥山は絵だけで動きが見えるからすごいわ

375名無しさん必死だな2018/10/11(木) 21:59:01.26ID:75mKAuXs0
同じような絵で比較
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pigrun/20141026/20141026150107.png
http://stat.ameba.jp/user_images/20111105/02/okavex-trax-0826/aa/9c/g/t02200183_0300024911591556720.gif

ワンピはどこに当たってるのかも効いてるのかも分からない
ドラゴボはどこい当たってるかも分かるし痛さがすごく伝わる

376名無しさん必死だな2018/10/11(木) 22:03:17.21ID:75mKAuXs0
ドラゴンボールは常に右から左へ読者が読む順番に時間軸も沿ってるから視点が急に変わっても読みやすい
https://2.bp.blogspot.com/-Z2Sk2Ukxa9g/UyE3QVk3_2I/AAAAAAAAAKU/N6lW5XWcqXg/s1600/RIMG0204.png

悟空足払い→チャパ王体制を崩す→(ここで視点変更)→チャパ王コケる→悟空のセリフ

377名無しさん必死だな2018/10/11(木) 22:04:47.08ID:bYe9ALveM
手前の敵が奥に向かって攻撃してるせいで狙いをつけないバラマキにしか見えない
無駄にすいすい言ってるせいで「ほとんど動いてない」ことが伝わらない
画面の位置関係が変わるせいでそもそもルフィが「行ってる」のか「向かって来てる」のか分かりにくい

漫画の描き方本ならダメダメな例として挙げられる酷さなんだよな
それでもメインシナリオの面白さでなんとかなってしまうから改善どころか悪化してく

378名無しさん必死だな2018/10/11(木) 22:05:21.56ID:75mKAuXs0
これも視点が途中で変わってるけど
右が攻撃左が防御で常に右から時が流れている
https://2.bp.blogspot.com/-rGgQXEaHQrY/UyHEhjcKX2I/AAAAAAAAALw/iHOT0VZZDjw/s640/RIMG0205.png

379名無しさん必死だな2018/10/11(木) 22:08:18.99ID:tyOGgw1/0
全盛期の鳥山ぱねぇなあ・・・

380名無しさん必死だな2018/10/11(木) 22:17:33.81ID:GfhRFgKEa
ワンピースが読みにくいのはメリハリが無いからだよね

見せたいところ
背景
モブキャラ

すべて同じレベルで描かれててどこに注目していいのか分からない

381名無しさん必死だな2018/10/11(木) 22:27:24.50ID:4MWCHDQOa
>>378
これすごいな
ヤムチャの攻撃から防御の動きがちゃんと連動してる

382名無しさん必死だな2018/10/11(木) 22:31:40.36ID:PLNzfyvo0
ドラゴンボールってコマからコマへの時間と空間の流れが読者の想像とピッタリ合うんだよな
1コマ目で敵に向かってビュンと飛んだら次には殴りかかってると読者が想像したらその通りに殴っている
それがまだ敵に辿り着いてなかったり逆に速すぎたりすると無意識にせよ読者に不快感が生まれる
本来こういうのってもの凄く精緻な作業で出来上がると思うんだけど、鳥山は感性でやれてそうだからモノホンの天才

383名無しさん必死だな2018/10/11(木) 22:32:09.13ID:FtX9/b4Q0
ワンピース最大の発明は、泣き顔だな
毎回毎回ドヤ泣きなので始めの頃に挫折したけど

384名無しさん必死だな2018/10/11(木) 22:50:23.09ID:JA0NSNn10
悔しがるフリーザの顔までも格好良い

ワンピは顔がギャグに寄り過ぎてんだよ
なんだよ「すいすい」のコマ、へのへのもへじかよw
雑魚の顔なんて舌伸びてギャグかよ、クリリンがこんな顔して解説してたら萎えるわ

385名無しさん必死だな2018/10/11(木) 23:16:02.17ID:JA0NSNn10
天上界・鳥山

地上界・尾田 岸本 久保 武井

地獄界・冨樫

386名無しさん必死だな2018/10/11(木) 23:24:56.46ID:LXVO6J7L0
>>1
ドラゴンボールは連載終了後20年以上経ってもゲームやアニメ、映画が作られ、
様々な企業とコラボし食品やキャラクターグッズなんかの商品が作られ、未だに小さな子供に人気がある

ワンピースにこの芸当が出来るか?って事
ワンピ終了後20年経ってもDBと同じように人気が続いていたら同じ土俵に立ったと言えるだろ

まあ絶対に無理だけどな

387名無しさん必死だな2018/10/11(木) 23:32:04.60ID:HXg221EN0
ドン!は色々と想像を膨らませてくれるんだ

388名無しさん必死だな2018/10/11(木) 23:32:58.92ID:75mKAuXs0
ワンピがドラゴンボールのマネしてルフィ達を成長させたけど全員前より劣化したじゃん
あれ馬鹿だよななんで一気に全員の見た目変えちゃうんだろう
ドラゴンボールは悟空を大きくするのもすごく慎重にやってたし
編集はすごく止めたんだけど鳥山が悟空が小さいままだとアクションの幅が狭まるって説得して時間かけてやっと成長させた
ワンピースのあんなのキャラ総入れ替えみたいなもんでリスク大きすぎる編集が止めるべきだった

389名無しさん必死だな2018/10/11(木) 23:36:31.76ID:TNXALzCy0
改めてこのスレで鳥山明が奇跡の天才だったと思い知らされたわ

390名無しさん必死だな2018/10/11(木) 23:42:28.95ID:65O0iifH0
>>122
ホント映像作品を見てる様な感覚になるからスゲーわ

391名無しさん必死だな2018/10/12(金) 00:04:58.34ID:ynnI+5J20
>>347
手塚が鳥山明の漫画を見て、ようやく自分の後継者が出てきたと喜んでたらしいよ
天才は天才を知るとはまさにこのことだね

392名無しさん必死だな2018/10/12(金) 00:24:16.21ID:hWrPK/MPd
鳥山とすぎやまと堀井の後継者まだか?
そろそろヤバいぞ

393名無しさん必死だな2018/10/12(金) 01:19:29.31ID:A2lF6oBWM
藤子Fは無視されちゃったか…俺好きなんだが…

394名無しさん必死だな2018/10/12(金) 01:24:40.97ID:xNS8+/L2M
>>393
あの人は後継者じゃなくて手塚ファンの作家で止まった気がする

395名無しさん必死だな2018/10/12(金) 01:59:36.92ID:R/Bf6gRi0
アラレちゃんがキーン走りしてるコマはどれ見てもスゲ〜と思う。

396名無しさん必死だな2018/10/12(金) 02:50:19.04ID:SuvH8gkda
>>374
鳥山って口をニヤける時にニィ…とかやるけど

397名無しさん必死だな2018/10/12(金) 05:35:24.28ID:oJ7o/ral0
>>169
ほんまや
意識しないと気づかんもんやな

398名無しさん必死だな2018/10/12(金) 05:38:16.24ID:oJ7o/ral0
たまに有用なスレたつな

399名無しさん必死だな2018/10/12(金) 05:38:43.48ID:f2szU4j7d
かきこみすぎなんだよなぁ
余白恐怖症とかいうやつか

400名無しさん必死だな2018/10/12(金) 05:41:13.07ID:FAu3+cy50
根本的に下手だから書き込み減らしても鳥山の様には行かないんだよなぁ

401名無しさん必死だな2018/10/12(金) 05:45:57.68ID:/Zc5mvdQp
ドラゴンボールスコ

402名無しさん必死だな2018/10/12(金) 05:47:07.33ID:22azZTzLF
BLEACHの久保が鳥山明に近いかというと、なんか違うもんなー
ワンピやナルト的なめっちゃ描き込んだ絵も鳥山明は普通に描けるわけで、画力も構成力もMAXなスーパーハイブリッド漫画家だよね

403名無しさん必死だな2018/10/12(金) 06:15:31.71ID:FNkzaCg90
ゲームのキャラデザもやってるしな
DQのスライムなんかゲームやらん奴でも知ってるレベルだし

尾田には到底無理な所業だよ
まあ鳥山と比べたら大抵の漫画家なんかゴミカスだし比較する事自体が間違ってるがw

404名無しさん必死だな2018/10/12(金) 06:55:21.50ID:fFt0Nh1p0
ワンピースはグランドライン入ったところで終わらせればよかったのに
キャラクター変えて同じこと繰り返してるだけだろもう

405名無しさん必死だな2018/10/12(金) 07:55:21.92ID:6bQ9Npq80
いちおう今やってるワノクニは新鮮味があって面白いよ

これが終わったら最終局面までマンネリ化しそうだが

406名無しさん必死だな2018/10/12(金) 08:20:14.35ID:PQgKtKqb0
>>405
今週久しぶりに読んだけど、
もはや全然泣けない強引なお涙エピソードに相変わらずの文字量、もう読み手おいてけぼりの描き方が極まりすぎてつまらないどころか嫌悪感まででてきたんだが
なんでこんなもん昔は楽しく読んでたんだろ

407名無しさん必死だな2018/10/12(金) 08:22:49.33ID:P6f9JC+9a
>>405
キャラが和装してるのとトキトキとかいう悪魔の実っぽさをいつも以上に感じない実が出てくる以外にいつもと違いあるか?

408名無しさん必死だな2018/10/12(金) 08:26:00.70ID:cxlM1snE0
>>406
東の海あたりならスッキリした絵だったし
今よりも説明台詞は少なかった
昔というのがいつかわからんが
初期なら楽しめると思うし楽しんだのは事実だから
過去まで否定する必要はないよ

409名無しさん必死だな2018/10/12(金) 08:35:20.79ID:SI/UCw4A0
モノログ入れまくりでバカじゃないの?と思う時はある。
過去の回想もそうだが。

410名無しさん必死だな2018/10/12(金) 08:41:19.80ID:PQgKtKqb0
もうつまんないの判っててやけくそになって文字量増やして読者煽ってるようにも見えるが、尾田は精神状態大丈夫なのか?

今の「終わらせないジャンプ」商法が生んだ犠牲者と考えたら可哀想になってきた

鳥山もようやくブウ後もう描かない!と解放された時の苦悩を語ってたが、尾田はもう限界通り越して壊れてきてるぞ

411名無しさん必死だな2018/10/12(金) 08:43:34.57ID:70btGIAZa
最近?とばしとばしでまともに読んでもないが
マムに一年くらい追いかけられてたっけ
あとマムの側近とも一年くらい戦ってたな

カイドウ編?入ってからずっと走ってね?
なんかモブに毛がはえたような新キャラみたいなのが沢山でてきて相変わらずごちゃごちゃしてるなと
よくまあパンピーはまともに読めるわあんなん

412名無しさん必死だな2018/10/12(金) 08:50:17.31ID:S3+yUjefM
1話10秒で読み終わるドラゴンボールと一緒ぬするなよ

413名無しさん必死だな2018/10/12(金) 08:55:42.44ID:PQgKtKqb0
週間誌なのに何巻が巻き戻っておさらいしないと楽しめないってのがね

414名無しさん必死だな2018/10/12(金) 09:00:18.15ID:hiB9aDayM
鳥山はこのクオリティで下書き掲載もせず毎週原稿を上げてたとか化け物
今の連載陣は猛省しろ

415名無しさん必死だな2018/10/12(金) 09:10:29.58ID:PQgKtKqb0
少年編、サイヤ人、フリーザ、セル、ブウ
最後のほうは面白いがダラダラしてた部分も出てきたし、この辺りで作者と読者と出版社が「ちょうどよい着地点」だと認識できたのが良かった

ワンピは作者も読者も出版社も落とし所を見誤ってしまい暴走がとまらない状態

416名無しさん必死だな2018/10/12(金) 09:13:11.22ID:hiB9aDayM
ワンピースっていつも試合を見てるギャラリーがいるような気がするんだけど
公開でもしてんのかな

417名無しさん必死だな2018/10/12(金) 09:37:00.98ID:h5ajNOC9p
ワンピース昔は絵もスッキリしてて見やすかったんだけどねぇ
なんであんな無駄に書き込んだりやたら冗長で説明くさくなっちゃったんだろ

418名無しさん必死だな2018/10/12(金) 09:39:33.55ID:u9rumB9tx
>>415
鳥山はセル編連載終了して
少しだけギャグ編だけ書いて(スーパーサイヤマンがそう)終わるつもりだった。
少年ジャンプの紙上で正式にそう発言している。
しかし、集英社、東映、バンダイ、その他企業の中で
ドラゴンボールは百億円を上回る一大産業になっていたため
周りがやめさせてくれなかった

419名無しさん必死だな2018/10/12(金) 09:51:58.89ID:PQgKtKqb0
>>418
その大分前にもうちょっとだけ続くんじゃよもあったけどなw
色んな漫画描きたかったんだろうなぁ…

420名無しさん必死だな2018/10/12(金) 09:57:53.64ID:h5ajNOC9p
ドラゴンボールの後の連載だとサンドランドが好きだったな
鳥山明の書く有能なじーさんとメカは実に良い
ドラゴンボールの世界観じゃない、ああいうのをもっと書いてくれないかなぁ

421名無しさん必死だな2018/10/12(金) 10:01:32.91ID:70btGIAZa
クロノトリガーとかもう芸術

422名無しさん必死だな2018/10/12(金) 10:10:27.10ID:DF6VdJpA0
ルフィーとかカメハメ波で終わりやん

423名無しさん必死だな2018/10/12(金) 10:17:55.09ID:7wThq0wX0
鳥さは構図が良いよなあ
アレ真似できる人そうそう居ない
フォロワーの中ではダイ大の稲田さんがかなりいいけど
DBは原作無しでやったから恐ろしい

424名無しさん必死だな2018/10/12(金) 10:29:43.53ID:WcuYd44u0
漫画やらないなら編集者やれ

425名無しさん必死だな2018/10/12(金) 11:05:40.25ID:iFZsmPo50
>>418
14日前に退職届を出せば誰でも辞められるんだが?

426名無しさん必死だな2018/10/12(金) 11:15:05.54ID:O2McuBzpa
>>414
鳥山は特別扱いでページ数他の漫画より少なかったけどね

427名無しさん必死だな2018/10/12(金) 11:21:34.39ID:ZTVRv9ktp
ワンピは白黒では読む気しなかったけどスマホでカラー版が出たお陰で読めるようになった
なるほど面白いけどたまにカラーでさえ読みにくい時があるから凄い

428名無しさん必死だな2018/10/12(金) 11:26:57.68ID:iFZsmPo50
>>378
いや違うだろ
2コマ目は左から右へ読むのが正しい
「はっ」「ブアッ」「ガッ」の順に読者の視線が誘導されている

1コマ目 右から左
2コマ目 左から右
3コマ目 右から左
とジグザグに視線と時間が流れてる

429名無しさん必死だな2018/10/12(金) 11:34:55.48ID:iFZsmPo50
>>378
https://i.imgur.com/CuUlMMq.png
こういうこと
2コマ目の時間の流れは左から右になる
おまけに天津飯の身体の傾き方で右斜め下へ視線を流している

430名無しさん必死だな2018/10/12(金) 11:37:35.05ID:1p8hCf6Ed
>>425
ネタですか?
一般論だねそれは

431名無しさん必死だな2018/10/12(金) 12:07:16.46ID:P6f9JC+9a
>>429
2コマ目の形からして左から右に読ませる意図はないだろ
あと1コマ目は蹴りのコマだから2コマ目で蹴りがどうなったか読者に知らせる必要があるから右から読ませる方が合理的

432名無しさん必死だな2018/10/12(金) 13:23:32.04ID:NjVSJ1Qqa
>>403
いったい信者だなぁ
自分は一ミリたりともすごくないのに何
威張ってんだか

433名無しさん必死だな2018/10/12(金) 13:27:01.77ID:NjVSJ1Qqa
>>430
まあ実際本気で辞めたがってる漫画家
に描かせる事は無理だけどね

434名無しさん必死だな2018/10/12(金) 13:45:37.39ID:hxgEFn1f0
擬音に頼り過ぎなんだな

435名無しさん必死だな2018/10/12(金) 13:49:08.70ID:+bVoJLm50
>>33
これ読むとちょっと騙されそうになるけど机上の空論だな。ワンピースの左上から目に入るとか
ないわ。おなじ解説で書かれてるように吹き出しから見る。読みにくいことこの上ない。

436名無しさん必死だな2018/10/12(金) 13:51:46.59ID:hxgEFn1f0
富野由悠季の映像の原則でも似たような話があるね

437名無しさん必死だな2018/10/12(金) 14:07:21.80ID:Sr0dvaKka
>>349
修業するのはいいんじゃないかな

438名無しさん必死だな2018/10/12(金) 14:14:09.96ID:iFZsmPo50
>>431
2コマ目のコマの形は1コマ目に合わせてるだけでしょ

普通に読んだら「ブアッ」の直後に「ガッ」が目に入る
だから2コマ目は左から右に読むという解釈が絶対に正しい

ヤムチャが攻撃する「ブアッ」
すかさず天津飯がガードを上げる「ガッ」
ヤムチャの攻撃が止められる

これが1コマ目から2コマ目の時間の流れ
2コマ目は左から右へ時間が流れている

439名無しさん必死だな2018/10/12(金) 14:16:38.82ID:y1hhklrqd
ワンピの作者も修行すりゃいいのにな

440名無しさん必死だな2018/10/12(金) 14:23:43.31ID:iFZsmPo50
>>431
https://i.imgur.com/Tyn9AG3.png
ブアッという効果音の描き方で視線が真下へ誘導されているのがわかるでしょ

つまりキャラへ視線が移る順番が
ヤムチャ→天津飯→ヤムチャ→天津飯→ヤムチャ
と交互になっている

もし2コマ目を右から左へ読ませたら
ヤムチャ→ヤムチャ→天津飯→天津飯→ヤムチャ
になるが、これはいかにもテンポが悪い

441名無しさん必死だな2018/10/12(金) 14:28:29.45ID:cOg8LS4Yd
こういうやつがワンピ読んで理解できんのかな

442名無しさん必死だな2018/10/12(金) 14:29:04.43ID:zsReiydi0
まあ修行は必殺技とか身に付けさせるいい機会だからな
それがなきゃウソップとかナミとかいつまでも役立たずだったろう
敵もどんどん強いやつらが出てくるんだし
まあなんの能力もない奴らがどうにかしてピンチを切り抜けるのも面白かったけど

443名無しさん必死だな2018/10/12(金) 14:41:10.02ID:gbmbP+rq0
>>440
違う。ターンバトルを可視化してるんだよこれは
1コマ目 ヤムチャの先制
2コマ目 ヤムチャの攻撃!テンシンハンはガードした!
3コマ目 テンシンハンの反撃!ヤムチャは攻撃をかわした!

444名無しさん必死だな2018/10/12(金) 14:42:29.18ID:gbmbP+rq0
途中で送ってしまった。お前さんの解説だと
1コマ目 ヤムチャの先制
2コマ目 テンシンハンはガードした!ヤムチャの攻撃を!
3コマ目 テンシンハンの反撃!ヤムチャは攻撃をかわした!
ってなるから不自然極まりないだろ

445名無しさん必死だな2018/10/12(金) 15:19:24.66ID:H6BfWCCYa
https://i.imgur.com/gqUf37F.jpg
https://i.imgur.com/4S0zTTY.jpg

終わらせ方も本当気持ち良い
読者、出版社、全ての人に感謝してる人柄の良さが伝わってくる

446名無しさん必死だな2018/10/12(金) 15:52:57.75ID:Vrv4vgLi0
>>417
完全同意

447名無しさん必死だな2018/10/12(金) 15:53:35.95ID:iFZsmPo50
>>443
>>444
まず「ブアッ」の直後に「ガッ」が視界に入るという絶対的な事実があるので、
その理屈はすべて間違ってるよ

448名無しさん必死だな2018/10/12(金) 15:56:57.52ID:gbmbP+rq0
>>447
それだと空中に静止してるヤムチャに対してテンシンハンが腕から突っ込んでる事になるんだけど

449名無しさん必死だな2018/10/12(金) 15:58:19.60ID:iFZsmPo50
「ブアッ」と「ガッ」が両方コマからはみ出して描かれているのはそこを繋げて読ませるため
もし繋げて読ませたくないなら、
鳥山明は効果音の位置をミスしているということになる

450名無しさん必死だな2018/10/12(金) 15:59:06.16ID:OkT4vl6Sa
>>445
その挨拶のとこ、雑誌だとベジータの独り言だよね

451名無しさん必死だな2018/10/12(金) 16:00:21.60ID:dRno55jma
どっちでもええがな

452名無しさん必死だな2018/10/12(金) 16:02:35.11ID:iFZsmPo50
>>448
まず「ブアッ」の直後に「ガッ」が目に入るのは
絶対的な事実であって反論不可能ということを理解してくれ

つまりあなたの解釈だと鳥山明の描き方が悪いという結論にしかならない
でもそうではなくてあなたの解釈が間違ってるんだよ

ヤムチャが攻撃する!天津飯がガードする!天津飯が止まる!
という順番に読ませるのが鳥山明の意図

453名無しさん必死だな2018/10/12(金) 16:02:40.86ID:lFyO9ZLZ0
>>50
立ち読みで数回見た程度だけど背景がうるさくなくて読みやすかった。

454名無しさん必死だな2018/10/12(金) 16:18:10.27ID:gbmbP+rq0
誰がキャラクターそっちのけで左端に押し込まれた擬音を優先して見るのさ
1コマ目はヤムチャの攻撃なんだから2コマ目は一番大きく描かれたヤムチャの動向から見るでしょ
効果音が左にあるのは攻撃によってガード音と一緒にテンシンハンが押し込まれてるからだよ
3コマ目もヤムチャの後ろ側に回避効果音があるのはそっちに方向に避けたって事だよ

あとスピード線もちゃんと見なさいよ
最初は奥から手前に時間が流れてる
2コマ目は視点がかわって手前から奥になってる

まず最初に交互という誤解がありきで、理由に効果音の位置だけを掲げて他の効果一切見てないじゃないか

455名無しさん必死だな2018/10/12(金) 16:21:28.00ID:gbmbP+rq0
左からページをめくるマンガで
真ん中のコマの中央付近のわざわざ広くスペースを取った何よりも大きく描かれたキャラよりも
交互という思い込みを理由に端っこに押し込まれた擬音を先に拾うとか視野狭窄としか言い様がないよ

456名無しさん必死だな2018/10/12(金) 16:23:05.65ID:34xvck1md
ワンピ見てるとあたまおかしくなって漫画読めなくなってる可能性 普通の人間ならすーっとあたまに入るのにわかんないんだから、説明したって無駄だよ

457名無しさん必死だな2018/10/12(金) 16:41:44.89ID:PQgKtKqb0
ワンピ、マンキン、ナルト、ハンタ、ブリーチ
この辺りじゃマンキンとナルトが好きだったな
ワンピは「はいはい、また鼻水垂らして泣いてらぁw」としか

458名無しさん必死だな2018/10/12(金) 16:52:01.10ID:IOj4bbtw0
今ですらこれ ドラゴボ凄すぎ

東映アニメーション株式会社 計数資料 2019年3月期 第1四半期決算(2018/4〜2018/6)
https://i.imgur.com/JZjSiq8.png

国内版権 売上上位4作品 19/3 1Q 単位百万円/\Million
ドラゴンボール  ワンピース セーラームーン  プリキュア
2,236           765       262        209

海外映像 売上上位4作品 19/3 1Q 単位百万円/\Million
ドラゴンボール  ワンピース  プリキュア  セーラームーン
1,063          1,038      155        103

海外版権 売上上位4作品 19/3 1Q 単位百万円/\Million
ドラゴンボール  ワンピース 聖闘士星矢   デジモン
2,584          461       162       89

459名無しさん必死だな2018/10/12(金) 17:31:14.05ID:7gmlG0xDa
>>458
fateに比べたらゴミばかりw

460名無しさん必死だな2018/10/12(金) 17:52:51.83ID:Cs8m5Orta
>>440
すげーな
教科書みたいに解りやすい
受けた天津飯からヤムチャの姿まで目に入った所で
下のコマからはみ出したブォォッが自然と目に入る

461名無しさん必死だな2018/10/12(金) 18:01:46.30ID:KgA/57YO0
・ドラゴボ
シリアスなところはちゃんとシリアス

・1ぴ
驚き役のモブが大量にいていちいちコマを割くのでシリアスが台無し

462名無しさん必死だな2018/10/12(金) 18:48:28.90ID:nQDqYDVK0
たぶんこれファンでも4コマ目をどんなシーンかがすぐに気づけないと思うわ
実は2コマ目のすいすいの直後が4コマ目なんだぜ
よく見たら飛んできた弾が腕のところにあるだろ

で、2コマ目のせいで3コマ目の説明が必要となり
3コマ目を入れたせいで4コマ目がさらに分かりづらくなってる

463名無しさん必死だな2018/10/12(金) 18:55:22.92ID:nQDqYDVK0
だからこの絵を極力活かす改善案を出すなら

2コマ目はすいすいを消し、弾を手前にして直前のシーンにする
3コマ目を5コマ目にするだ
これでかなり完全される

464名無しさん必死だな2018/10/12(金) 18:59:11.88ID:NjVSJ1Qqa
>>1
尾田の漫画は読みやすいな

465名無しさん必死だな2018/10/12(金) 19:01:11.02ID:gyJQlhWzM
今のワンピースは精神に異常をきたした人が描いたとしか思えない

466名無しさん必死だな2018/10/12(金) 19:06:30.36ID:dRno55jma
棒立ちからいきなりフン!とか言ってるように見える

467名無しさん必死だな2018/10/12(金) 19:17:40.22ID:/nH6veG0d
>>464
KPD

468名無しさん必死だな2018/10/12(金) 19:33:15.29ID:FNkzaCg90
>>429
凄いよな
止まってるのに動いてる
スピード感はあるのに何してるか一瞬で理解出来る
これ以上コマがデカイと情報料が少ないし、小さいと迫力に欠ける
完璧なバランスだよ

愛知で1番の漫画家と言っても過言では無いね

てかもう絵が上手いんだよ
だから尾田みたいにアホみたいに描きまくって誤魔化す必要がない
キャラクターの動きだけで勝負出来る

469名無しさん必死だな2018/10/12(金) 19:41:32.84ID:YXQM+Bbla
確かに絵が下手だと鳥山の構図で書くのは無理だな

470名無しさん必死だな2018/10/12(金) 19:47:00.77ID:+kzadcSz0
最初2コマ目の視線移動は左右どっちらでも良くね?と思ったが、効果音の付け方に着目してみると、鳥山が想定した読ませ方は赤線の通りで間違いなように思えるわ

471名無しさん必死だな2018/10/12(金) 19:47:19.96ID:uqLaMdT4p
ワンピースは途中から、読み難く感じて立ち読みすら辞めたけど
歳取ったせいかなと思っていたけど、ただ読みにくいだけだったのか…

472名無しさん必死だな2018/10/12(金) 19:53:45.62ID:Er9VjFdf0
おれはどっちかいうと443のほうがしっくりくるな
日本の漫画は右から左っていう意識があるからかな

473名無しさん必死だな2018/10/12(金) 19:59:45.68ID:2CWIV/je0
効果音から読むべきだって考えは無かったな
そもそも効果音なんて目に入ってもほとんど気にしてないから
一般的な漫画の読み方通り逆Zで右から左に読む

474名無しさん必死だな2018/10/12(金) 20:33:09.73ID:lBriQw5E0
視線誘導については、高橋留美子の漫画もよく例に挙げられるね

475名無しさん必死だな2018/10/12(金) 21:13:18.82ID:2FpD83Iod
読み手、読者の事を考えて描いてるか
自己満足の為に描いてるかの違いが明白に出てるな

476名無しさん必死だな2018/10/12(金) 21:40:39.58ID:La9F9nsNa
いや、単純に才能の差だろう

477名無しさん必死だな2018/10/12(金) 21:58:52.12ID:PQgKtKqb0
そりゃそうだろ
一番読みやすい漫画家と一番読みにくい漫画並べてんだから
問題はこれだけの差があってもどっちも大御所ってとこだろ

478名無しさん必死だな2018/10/12(金) 22:24:12.62ID:UlY4rlod0
指摘してるのがプロ漫画家ならともかく

479名無しさん必死だな2018/10/12(金) 22:31:02.78ID:Djn3G6X+a
素人が見ても下手くそってわかるとか酷いよな

480名無しさん必死だな2018/10/12(金) 23:07:44.56ID:Nf9VzHBI0
>>1>>122
やっぱ鳥山は真の天才だな

ただ残念なことにこの鳥山の生まれ持った真の才を完全に100%活かせたのが唯一ドラゴンボールだけだったのがな
まあドラゴンボールという題材を生み出し漫画に出来たのが鳥山にとっての幸運だわな

これが無かったら鳥山という天才もここまでの評価される漫画家にはなれなかったわけだしな

481名無しさん必死だな2018/10/12(金) 23:24:16.60ID:Er9VjFdf0
>>470
2コマ目を見るとヤムチャの動きを表す効果線は右から左に流れてるから右から読むのが自然だと思うが
天津飯は下から上へ動いているので後ろの効果線はヤムチャの動きと分かる

482名無しさん必死だな2018/10/12(金) 23:32:04.46ID:6LlC5WIi0
黒と白のバランスが凄くいいよなあ。
デザインで培ったバランス感覚とセンスなんだろうなあ。

483名無しさん必死だな2018/10/12(金) 23:34:00.08ID:x4SODvjqd
鳥山明ってマジ凄いんだな

プラモ好きなのが大きいんだろうね。もともと絵じゃなくて実物のデザインに興味あって絵はその表現の手段であるのがよくわかる

おだっちは漫画が好きだから薄いのよね

484名無しさん必死だな2018/10/12(金) 23:38:40.63ID:FNkzaCg90
>>480
アラレちゃん面白いぞ
アラレちゃん級のヒットですら飛ばせん漫画家なんか山ほどいるのに

今アラレちゃんが連載してたら同人で人気出たろうな
ロボでメガネで幼女で可愛いくて地球を破壊する
素晴らしい属性だわ

485名無しさん必死だな2018/10/12(金) 23:40:02.94ID:iFZsmPo50
>>481
漫画の読み方間違ってるよ
漫画の絵はコマ単位で見るものではなく、
ページすべてが1枚の絵なの
効果音も文字ではなく絵の一部

486名無しさん必死だな2018/10/12(金) 23:50:06.06ID:UBcNDCfBd
>>485
お前が間違ってる

487名無しさん必死だな2018/10/12(金) 23:52:52.92ID:d2cwYXg60
>>480
アラレちゃん大ヒットしてたし
新作もああいう路線で期待されてただろうし
そこに冒険活劇持ってきて、序盤振るわずで
天下一武道会とかのテコ入れ不発だったらそのまま終わってたかもしれん
今みたいな存在になれた事には、巡り合わせの妙もあっただろうが
ドラゴンボール抜きでも異次元の天才
あの天才が、あんなしょうもないバトル漫画で全盛期を潰してしまうなんて!
と嘆いてる人も腐るほどいるだろう

488名無しさん必死だな2018/10/12(金) 23:53:05.41ID:oMFCMBUTM
冨樫はハンター21巻あたりのジートゥvsモラウ&ナックル戦のコマ割り見て凄いと思った

489名無しさん必死だな2018/10/12(金) 23:54:26.54ID:eDBhOQWWa
>>483
欲しいもの買ってくれない時、その絵を描きまくって満足したとか
立体把握能力はそこから来てんだろうな

490名無しさん必死だな2018/10/12(金) 23:56:10.75ID:Nf9VzHBI0
残念ながらアラレちゃん程度の作品はゴロゴロあるのが現実よ
もう一度ハッキリと言っとくが鳥山明の才能を活かせることができたドラゴンボールあっての天才鳥山明だよ

491名無しさん必死だな2018/10/13(土) 00:03:20.22ID:x1fS53Gs0
いやいや
Dr.スランプがあったから後にそういう漫画が増えたんであって
あの当時にジャンプであれ描けたのは紛れもなく天才
あととんでもないパワーの表現はその頃に培ったものでもあるだろうし

492名無しさん必死だな2018/10/13(土) 00:10:08.73ID:Yhxh32gKM
ワンピの読みにくさは作者本人が気づかないのは仕方ないにしても担当は何も言わんのか
てか初期の方が読みやすいならそれこそ編集部に原因がありそうなんだけど

493名無しさん必死だな2018/10/13(土) 00:12:05.75ID:gYCZBKQp0
Dr.スランプって絵柄はキャッチーだけどネタの方向性はマカロニほうれん荘やすすめパイレーツと被るから
後世に残るかなあ

494名無しさん必死だな2018/10/13(土) 00:32:30.06ID:WaxTYAunM
>>488
ジャンプ本誌に落書き載せただけでなく単行本にも落書き載せた時点で冨樫は最低の漫画家だよ
それに、終わらせれるタイミングがあったのに休載しまくりでダラダラと今も続けてるとか最悪だわ
自分がかつて単行本買ってたけど今は大っ嫌いな漫画家2位が冨樫だわ(1位はバスタードの萩原)

495名無しさん必死だな2018/10/13(土) 00:35:34.04ID:VtIFqzaWa
とにかくワンピは書き込みしすぎだな

新人があの書き込み同等の漫画持ち込んだら間違いなく指摘されて訂正することになる
見づらいですねって

496名無しさん必死だな2018/10/13(土) 00:44:36.60ID:aIwtHr7G0
>>493
連載当時、一大ブームになったから連載終わって30年経ったのに最近ハスラーのCMで使われてるじゃん

ワンピは連載終了から10年ぐらいで完全に消えてそう

497名無しさん必死だな2018/10/13(土) 00:50:52.08ID:nJ+pxqupp
>>33でも触れられてるけど視線誘導がどうとか漫画を美術的視点で語るアホが最近になってやたら増えてきてんだよなあ
漫画ってのはもっと自由なもんだろ。勝手に型に嵌めて的外れな批判すんなよ

498名無しさん必死だな2018/10/13(土) 00:51:09.94ID:aIwtHr7G0
>>494
冨樫はまともな精神してないからな〜

まともなら昔の頃の少年漫画雑誌でレベルeとか描けないだろうし

まともじゃないから普通の人が考えきれないことがやれるのかも知れんが

499名無しさん必死だな2018/10/13(土) 01:15:50.05ID:W7SkG0uK0
ぶっちゃけ視点誘導だけでなくワンピの場合は画面が全部広角で構成されてるんだよね
ようはアップばっかり
背景を見せるべき引きの絵ですら広角だから実質引いてないも同じ
それがただでさえ煩雑なページを更に見づらいものにしてる
望遠の画面作りを覚えて差し挟むだけでガラッと見易くなると思うんだけどなぁ

500名無しさん必死だな2018/10/13(土) 01:17:44.37ID:bi/afvvK0
>>484
ツルリン・ヒヨコちゃん・黄緑姉妹・マスカット姫とか今でも刺さる

501名無しさん必死だな2018/10/13(土) 02:09:31.17ID:tgtLrWaEa
>>497
気がつかないだけでマンガのコマ割はかなり計算されて描かれてるぞ
自由と無秩序は違う

502名無しさん必死だな2018/10/13(土) 02:58:36.59ID:GNER5v3B0
>>497
視線誘導とかそりゃ自由だよ
鳥山みたいな天才肌もいれば努力して取り入れてる者や全然気にしないやつもいる

ただ尾田の場合、そういう問題じゃない
もっと下の部分の問題、ぶっちゃけ言えば「ただ汚くて読みづらい」ってだけだから余計に格の違いが現れるって話なんだぞ

503名無しさん必死だな2018/10/13(土) 03:02:46.27ID:Re4/vr1G0
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS02000054010000_68/
の解説をザックリと説明すると、
鳥山は読みやすさと動きを魅せるための構図
尾田は大ゴマをかっこよく魅せるための構図
目的が違うのでどちらが優れてるかなんて無い

504名無しさん必死だな2018/10/13(土) 03:27:50.71ID:KYJWugttM
優れてる云々とかより
冒険活劇漫画で読みづらいって致命的やろと思うが

505名無しさん必死だな2018/10/13(土) 03:45:05.31ID:fKG9aPUB0
師と仰ぐ徳弘先生の漫画は読みやすいのに、何で弟子は徳弘先生の人情劇っぽい作風の表面しかなぞれないのよ

506名無しさん必死だな2018/10/13(土) 03:55:26.95ID:/NneHmft0
ワンピが一枚絵だったらその理論もいいかも知れんが
これは漫画だからなコマ割りめちゃくちゃだから落第点だよ本当は

507名無しさん必死だな2018/10/13(土) 04:00:09.11ID:Re4/vr1G0
たしかに読みやすいに越した事はない
が、読みやすさばかり追求すると、ラノベのような物ばかりになり、最終的になろう系みたいな物ばかりになってしまうかもしれない

と意味深そうな事を言いつつも、ワンピに重厚さや読みにくさなんてカケラも求めてないってのが本音

508名無しさん必死だな2018/10/13(土) 05:23:36.80ID:C8IQHLSK0
一枚絵も鳥山の方が圧倒的に上手いけどな…
鳥山の読みやすさは画面構成力の賜物であって
内容がなろうどうこうとは全く関係ない

上で上がってた冨樫も漫画の天才の部類だけど…
まあ商業誌にネーム乗せた云々は
「最終的には編集がゴミ」だと思う
冨樫の罪は原稿落とした事
そこから先はそんなもんでも掲載せざるを得ない状況作った事も含めて編集の罪
そこは切り分けなならん

509名無しさん必死だな2018/10/13(土) 05:30:19.61ID:ywiJ12KS0
鳥山明って普段から悟空みたいな喋り方なの?

510名無しさん必死だな2018/10/13(土) 06:15:18.94ID:I9i7d95+0
Dr.スランプって、当時のジャンプでキン肉マンと並んでエース級の扱いだった
アニメも大人気で平均視聴率20%超えてる
こんな漫画がゴロゴロあるわけない

511名無しさん必死だな2018/10/13(土) 06:22:43.42ID:4Ch3d4Nw0
>>507
重厚さとは言わんけど
ワンピに多くの人が求めてるのは
色々積み重ねて泣けたり笑えたりするストーリーで
完全にバトルに特化してるドラゴボとは明らかに違うと思うけどな

一時期芸能人なんかもやたら泣ける泣ける言ってたし

512名無しさん必死だな2018/10/13(土) 06:24:23.25ID:fKG9aPUB0
10年ごろのワンピース推しは酷かったな。
深い話で大人でも泣ける感動する漫画って、もう散々だった

513名無しさん必死だな2018/10/13(土) 06:33:43.59ID:I9i7d95+0
ドラゴンボール、ストーリー的には何もないというか、後半は死んだり生き返ったり、急に強くなったり、むりやり引き伸ばしで破綻してる
バトルシーンも、元気玉くらいしかアイデアがある技はなく、手から出る弾を当てあってるだけ
フリーザ編以降は新しいものがなく、完全に蛇足

514名無しさん必死だな2018/10/13(土) 06:43:46.78ID:HTbfk+eF0

515名無しさん必死だな2018/10/13(土) 06:57:14.45ID:x1fS53Gs0
まあフリーザ編以降は最終的にバトルになっちゃうけど
そこまでの導入部分のお話は面白いぞ
ナメック星での三つ巴のドラゴンボール争奪戦だったり
セル編の人造人間の謎
ブウ編のグレートサイヤマン
てかフリーザ編以降で好きになった世代はそのバトルそのものが好きなんじゃね

516名無しさん必死だな2018/10/13(土) 07:37:27.54ID:7rwI9UXh0
バトル&ファミリー漫画なんだよ かなり珍しいタイプ

517名無しさん必死だな2018/10/13(土) 08:20:09.90ID:k111PeqZ0
>>515
当時はガキだったから、ナメック星でのドラゴンボール争奪戦は本当にドキドキしながら読んでたなー。
悟空も到着遅いしw
今思うとその頃は主要キャラが皆大人になってたけど、それでもガキにもちゃんと分かるように絵も話も描いててくれてたんだなあ。
まぁ少年漫画だからって言われれば当たり前なんだろうけど。

518名無しさん必死だな2018/10/13(土) 08:33:35.83ID:2LByy50d0
>>513
セル編はタイムトラベルを題材にして複雑なストーリーをやろうとしていただろ
ブウ編もベジータが悪に戻ったりブウが善になったり面白いストーリー展開ができてる

ドラゴンボールがただ戦ってるだけというのは
まともに読んでない奴がイメージで語ってる誤解

519名無しさん必死だな2018/10/13(土) 08:51:21.69ID:4Ch3d4Nw0
まあでも、ドラゴボの良さ語るときに
そのあたりのストーリーを素晴らしいっていう奴は
やっぱほぼほぼ居ないよね

520名無しさん必死だな2018/10/13(土) 08:57:32.50ID:WczH25p10
子供ながらもストーリーは行き当たりばったりで作ってるって分かってたな
それでもちゃんとワクワクさせてくれる鳥山さんのセンスが好きだった

521名無しさん必死だな2018/10/13(土) 08:57:55.96ID:YG/BdpYo0
>>507
心配しなくても読みやすさは
鳥山以降から劇画が衰退したと言われるくらい漫画界のテーマになってることだ
ただジャンプだけは新人がちょっとしたら採用になるから甘いんだがな

522名無しさん必死だな2018/10/13(土) 09:05:14.43ID:4Ch3d4Nw0
まあ、とんでもないハチャメチャが押し寄せてくるって展開が単純に面白くて
それを乗り越えていく悟空っていうキャラがみんな大好きだったんだよな

523名無しさん必死だな2018/10/13(土) 09:31:45.27ID:3msXqtK/0
キャラデザも秀逸だから
新キャラ登場だけでワクワクできたな

524名無しさん必死だな2018/10/13(土) 09:42:54.14ID:EuzoIYYXd
いつかオープンワールドでドラゴンボールを探すゲームをつくってほしいなあ。
筋斗雲だけじゃくて、ホイポイカプセルのメカも駆使して海底とか探索したい。

525名無しさん必死だな2018/10/13(土) 10:19:46.26ID:fKG9aPUB0
かつて神と魔王は一人の人間だった!?なんて他の漫画なら何週もかけて回想に突入するところだろうに、
さっさと修行を始めて天下一武道会に移ったのは、テンポ良すぎて尊敬する。
主人公は神様でもミスターポポでなくて悟空なのだから。

526名無しさん必死だな2018/10/13(土) 10:36:48.21ID:M1Z3O3bf0
ヒマか!おまえら

527名無しさん必死だな2018/10/13(土) 11:28:56.54ID:7si74D54a
>>497
視線誘導のテクを指して
よりにもよって
美術的視点だぁ?
漫画を漫画としてより良くする為の工夫に対する最も侮辱的な発言だわ

528名無しさん必死だな2018/10/13(土) 11:32:23.70ID:uAAW3CZmM
>>519
ストーリーだけで見たら、当時はもっと面白い漫画がいくつもあるからな
子供向けに絞っても、大長編ドラえもんがあまりに良すぎる

529名無しさん必死だな2018/10/13(土) 11:34:55.18ID:EP7obMa90
このスレのURLわんぴ信者に貼り付けてやりたいところだな
ゲハにしてはまともな意見が多い

530名無しさん必死だな2018/10/13(土) 11:35:57.04ID:kMNfIoXT0
ぶっちゃけ電子書籍媒体やらスマホやら出て来て漫画の読み方そのものが多様化してきてる時代に視線誘導がどうとか言うのはナンセンス極まりない

531名無しさん必死だな2018/10/13(土) 11:39:39.75ID:7si74D54a
>>530
それに沿った新しい読ませ方の技法を皆考えて実践してるとか考えたりしないのがある意味凄い

532名無しさん必死だな2018/10/13(土) 11:41:21.84ID:zQAJloQu0
尾田は余白恐怖症過ぎる
背景や効果線が全ページギッシリ描き込んであるから読むの疲れる
漫画における余白の効果的な使い方勉強し直せ

533名無しさん必死だな2018/10/13(土) 11:42:52.59ID:NhDA7z/5a
トリトリトリトラィ(゚∈゚*)オダムダドウムムダゴムワスレタダシタ(´・ω・)

534名無しさん必死だな2018/10/13(土) 11:46:27.43ID:AUVqpO6T0
>>528
だが来週の引きに関してDBを超える漫画はそうそうなかったぞ
当時のジャンプ読んでたからよく判る

535名無しさん必死だな2018/10/13(土) 11:59:52.56ID:uAAW3CZmM
>>534
オレはフリーザ編連載当時はまだ産まれてないから、よくわからんわ

536名無しさん必死だな2018/10/13(土) 12:02:01.83ID:M17TudyX0
>>535
アニメを1日1話ずつ位のペースで見てみたら何となくニュアンスは伝わると思う
まあでもアニメ版は余計な引き延ばし回も多いですけどねw

537名無しさん必死だな2018/10/13(土) 12:18:39.24ID:AUVqpO6T0
>>535
この辺りはリアルタイムじゃないと分からんからなあ
当時のジャンプ1年分通して読むと少しは感じられるがそんなの無理だしね
DBの引きの強さは少年アシベでもネタになってたくらい凄かったよ

538名無しさん必死だな2018/10/13(土) 12:19:40.82ID:tDGOTuax0
アクションシーン下手だし作者自身も欠点なのわかってるだろうになんでアクション過多なんだろ
回想シーンが多すぎるのもうざいけどアクションのつまらなさよりマシ

539名無しさん必死だな2018/10/13(土) 12:21:01.98ID:asWXVgfo0
そりゃ少年漫画はアクション出せって担当さんに言われるんやろ

540名無しさん必死だな2018/10/13(土) 12:26:18.64ID:NhDA7z/5a
ワンピの寒いお笑い絡みは正直いらない 

541名無しさん必死だな2018/10/13(土) 12:39:04.80ID:TnLhvV3x0
確かに分からないけど
特別分かりにくいコマを抜き出しただけなんじゃないの
まあ読んだことないけどな

542名無しさん必死だな2018/10/13(土) 12:40:16.17ID:wQ0Uhjzm0
【ツイッター大炎上】
画家の森次慶子さん、キズナアイの運営に煽られ被害を受けたと告発する←自意識過剰すぎるだろwww
http://tensura-news.livedoor.biz/archives/12706616.html

自称天才画家の森次慶子さん、キズナアイが絵を描いて天才画伯と自称したら自分の事だと反応し始める。→東大の先生、池内恵先生も森次氏に賛同
https://togetter.com/li/1275985

森次慶子さんご尊顔
https://i.imgur.com/3TURY1b.jpg
https://i.imgur.com/2mw5Jgm.jpg
自称天才画家さんのイラスト
http://www.4gamer.net/games/263/G026302/20140723053/SS/050.jpg
http://www.4gamer.net/games/263/G026302/20140723053/SS/049.jpg

543名無しさん必死だな2018/10/13(土) 12:43:27.78ID:+H/fzvsL0
もしかしてゴムが最強だと思ってない?

544名無しさん必死だな2018/10/13(土) 12:47:25.41ID:g4Dy2o4f0
>>541
>>1の画像はむしろコマ数や台詞が少なくて分かりやすい方

545名無しさん必死だな2018/10/13(土) 13:08:35.87ID:dhf4Jd950
鳥山と大友が同じレベルだよな
AKIRAの漫画はすげーわ

546名無しさん必死だな2018/10/13(土) 13:22:25.86ID:YdTc1NSK0
ワンピもジョジョと比べたら大分読みやすい

547名無しさん必死だな2018/10/13(土) 13:26:54.56ID:yGVE8L2pd
ジョジョはごちゃごちゃしてるけどコマ割り下手くそじゃない いっしょにしたらダメだろ

548名無しさん必死だな2018/10/13(土) 13:29:33.18ID:GNER5v3B0
https://i.imgur.com/2ZQnl3D.jpg
「ごちゃごちゃしてるけど、ここの大文字だけ読んどけばページの内容判るよ」と文字にも気を遣ってる

https://i.imgur.com/Zep3im6.jpg
いつもの

549名無しさん必死だな2018/10/13(土) 13:32:56.76ID:n0cZPsGVM
これよくわかる…
ワンピース読みにくすぎて途中から読むの辞めたんで…

550名無しさん必死だな2018/10/13(土) 13:33:56.62ID:yHgfKF3fa
ジョジョはスタンド能力がわかりづらくなってるだけでコマ割り云々は的外してる

551名無しさん必死だな2018/10/13(土) 13:45:24.79ID:wAdD674w0

552名無しさん必死だな2018/10/13(土) 13:46:28.19ID:2LByy50d0
>>548
フォント選んでるのは漫画家じゃないけどな

553名無しさん必死だな2018/10/13(土) 13:47:47.54ID:Lf1/3o8fa
>>548

時間のない朝でも「今日のジャンプもう見た?」「ベジータ泣いたぞ」「マジでw」と朝から学校で話せるぐらいパパッと読めてた

ワンピはパパッと読めないどころか、朝から気分悪くなりそう…

554名無しさん必死だな2018/10/13(土) 14:11:47.82ID:Dmz6h1ey0
漫画史上最高傑作と謳われた伝説の漫画
今日から俺は、が特別連載で復活するらしいな

555名無しさん必死だな2018/10/13(土) 14:27:20.60ID:lFHWWMOka
>>552
尾田さん「フォント僕に選ばせてくれないと
漫画描くのやめちゃおうかなぁ〜」
編集「どうぞお好きになさって下さい」

まいったか

556名無しさん必死だな2018/10/13(土) 14:28:43.29ID:M17TudyX0
>>554
ドラマ化する関係かね。ドラマ版は明日からあるよ

557名無しさん必死だな2018/10/13(土) 14:32:50.96ID:s7icVYRj0
ワンピはキャラの性能がゴームズかな?みたいな感じだったけど
画面の詰まった感じもアメコミに近いものを感じる 当時はちがったけど

558名無しさん必死だな2018/10/13(土) 15:01:48.65ID:DNqg8Mn70
完璧ワンピース世代の俺でもドラゴンボールのがやっぱ凄いと思うわ
アーロン編辺りはワンピースやべえおもしれーだったが

559名無しさん必死だな2018/10/13(土) 15:02:21.69ID:Dx9JvnMv0
>>519
マンガにストーリーなんて重要じゃないからな
大事なのはこいつらの人生を見続けたいと思わせられるキャラ

560名無しさん必死だな2018/10/13(土) 15:14:57.25ID:91stbFlo0
加齢臭くさすぎ

561名無しさん必死だな2018/10/13(土) 15:20:45.16ID:rEAH4MxNa
説明セリフが多くなったら終わりだよ

562名無しさん必死だな2018/10/13(土) 15:45:32.05ID:kDdRrwLr0
悟空動きすぎだろ
一番上に飛べば余裕で避けれるじゃん

563名無しさん必死だな2018/10/13(土) 15:51:48.87ID:4Ch3d4Nw0
>>559
ストーリーを引っ張れるくらい魅力的なキャラを作ることは大事だが
ストーリーがほんとにどうでもいい訳でもないw

564名無しさん必死だな2018/10/13(土) 15:52:33.45ID:2LByy50d0
>>562
これフリーザが弱すぎて悟空がナメプしてるシーンなんだけど
次のページではわざと避けずに当たってやるし

565名無しさん必死だな2018/10/13(土) 15:55:11.45ID:wPfnuj6TM
>>562
あててみろよ

星は壊せてもたった一人の人間は壊せないようだな

も知らずに生きてきたってマジ?

566名無しさん必死だな2018/10/13(土) 16:12:33.61ID:JJ6uEoH0d
ワンピがストーリー良いかと言われたら白ヒゲのとこまでだからな その後の話はまったく面白くない
白ヒゲまでが9点としたら以降2か3点
今のジャンプ連載陣が歴代最低だからなんとか生きてるレベル

567名無しさん必死だな2018/10/13(土) 16:21:42.47ID:4Ch3d4Nw0
空島、ウォーターセブン、スリラーバーク辺りと魚人島、ドレスローザ、ホールケーキアイランドに
そこまで差あるか?

568名無しさん必死だな2018/10/13(土) 16:27:10.53ID:aiQmXuSZd
逆にストーリーだけの漫画もあるよなナニワ金融道とか
こんなの俺でも描けるやんwと思わせて読み込む内にこの絵じゃなきゃダメと思わせる面白さ

569名無しさん必死だな2018/10/13(土) 16:31:38.18ID:NhDA7z/5a
貸したかね返せよ

570名無しさん必死だな2018/10/13(土) 16:55:35.92ID:R0+WLfZh0
>>542
この人は女の子は鼻の代わりにハナクソつけるの?差別じゃね?

571名無しさん必死だな2018/10/13(土) 16:56:13.93ID:Dmz6h1ey0
>>566
ほんっとこれな

572名無しさん必死だな2018/10/13(土) 17:17:52.14ID:VMbkhF+r0
>>548
尾田は冨樫病に罹ったのか


鳥山は独白だから読みやすいけど
尾田は色んな奴がゴチャゴチャ喋ってるから読みにくい
しかもコマ割りもゴチャゴチャしてるし

新人なら編集が注意出来るけど尾田クラスに注意出来る奴なんかいねーしな

573名無しさん必死だな2018/10/13(土) 17:20:53.24ID:VMbkhF+r0
>>568
カイジもアレだからいいんだよな

574名無しさん必死だな2018/10/13(土) 17:22:58.62ID:YdTc1NSK0
まあゴチャゴチャして見づらいくらいモブが紙面を占有してるのがワンピの売りだろ
それを無くしたらワンピっぽく無くなって売れなくなるよ

575名無しさん必死だな2018/10/13(土) 17:26:08.53ID:ZEGSjumu0
>>548
ワンピースの方駄目だ、目が滑る
デスノより文字数多いんじゃねーか…

576名無しさん必死だな2018/10/13(土) 18:26:56.69ID:MPdWCyN5a
>>548
ワンピは説明しすぎだな
読者がバカばかりだからそれに合わせてるのかな

577名無しさん必死だな2018/10/13(土) 18:44:11.98ID:Lf1/3o8fa
矢武鮫(やぶさめ)‼︎‼︎

ほんとネーミングセンスないな…
小さいコマで雑魚がばら撒くだけの技(しかももう撃った後)にいちいち必殺技感ださなくていいよ
つまんないセンス見せつけられるなら「くらえ!」だけでいいわ

578名無しさん必死だな2018/10/13(土) 19:37:48.46ID:teq2Rl0Jp
>>525
ワンピかブリーチなら1年くらい回想するし、ナルトなら半年くらい回想して結局何が言いたいのかよく分からんみたいなことになるだろうな

579名無しさん必死だな2018/10/13(土) 19:58:11.86ID:mSwPvhWy0
尾田って、作者の「ドヤァ」って顔がちらつくんだよね

580名無しさん必死だな2018/10/13(土) 20:05:26.70ID:vth/fm2L0
フェアリーテイルとの比較もしてほしい
最近気になってる

581名無しさん必死だな2018/10/13(土) 20:42:58.42ID:MmXN8mewd
>>575
コナンの推理ショーくらいあるで

582名無しさん必死だな2018/10/13(土) 20:58:06.94ID:HAEoFqe9a
>>567
人それをマンネリと呼ぶ

583名無しさん必死だな2018/10/13(土) 21:07:34.39ID:M17TudyX0
>>567
水戸黄門並のワンパターン

さすが一部でワンパターンピースと呼ばれてるだけのことはある

584名無しさん必死だな2018/10/13(土) 21:57:47.67ID:bi/afvvK0
アラレちゃんの17巻だか18巻ぐらいにDBのネーム乗っててすげ〜感動したなあ・・

585名無しさん必死だな2018/10/13(土) 22:55:11.03ID:Dmz6h1ey0
鳥山は決して話作りは天才ではないと思う
その点においてはまだ尾田の方が上かなと
だから原作尾田で漫画を鳥山に描いてもらったらワンピも最高峰の漫画になる気がする

586名無しさん必死だな2018/10/13(土) 23:08:35.52ID:ayUsSBGv0
お前はそこで西森あげないで尾田あげんのかよ

587名無しさん必死だな2018/10/13(土) 23:55:52.76ID:ZVzlNSIF0
ナメック星のドラゴンボール争奪戦とか謎の人造人間19号20号あたりとか
話も面白いと思うけどな

588名無しさん必死だな2018/10/14(日) 01:12:20.12ID:FhND6DU70
尾田は自己満足な原作に一番問題があるのでは…

589名無しさん必死だな2018/10/14(日) 01:20:10.35ID:6m7yIfsRa
新しい島に到着

困っている人がいる

困っている人の昔話

解決する

これのどこが話作りがうまいんだか

590名無しさん必死だな2018/10/14(日) 01:32:20.26ID:hsD6yliSp
ワンピは大ゴマ多用、背景スカスカのブリーチを少しは見習った方が良い

591名無しさん必死だな2018/10/14(日) 01:40:20.15ID:HQh44OjPM
ワンピース読まなきゃええやん
ワイも読んでないし
ワンピースに関わる時間が勿体ないで

592名無しさん必死だな2018/10/14(日) 01:43:00.15ID:ouW3K5Oi0
尾田はわざと下手く描いてるんじゃないかと疑うわ

593名無しさん必死だな2018/10/14(日) 01:45:55.98ID:NCNfVoBJ0
漫画の方が圧倒的に迫力あるよなドラゴンボールは

594名無しさん必死だな2018/10/14(日) 01:50:51.62ID:Vopck7o80
漫画なら圧倒的にドラゴンボール
アニメならワンピもまだ見れるレベル

595名無しさん必死だな2018/10/14(日) 01:51:15.72ID:KI6eLNtU0
>>568
ワンパンマンとかそうだったよな

画力がある村田が漫画リメイクして更に面白くなったけど

596名無しさん必死だな2018/10/14(日) 02:08:36.32ID:NCNfVoBJ0
村田も好きな漫画家だわ
あれは上手い

597名無しさん必死だな2018/10/14(日) 02:11:00.18ID:ouW3K5Oi0
村田雄介は鳥山よりうまいと思う。
でも鳥山のセンスは唯一無二で、鳥山は天才で村田は秀才止まりじゃないかな

598名無しさん必死だな2018/10/14(日) 02:16:05.83ID:FhND6DU70
今の二次創作みたいなドラゴンボールがこれだけバカ売れしてるのほんとすご
映画もあるしどんだけやねん

バンダイナムコグループ全体 単位/億円
    DB 敗北者
2006 205 圏外
2007 178 圏外
2008 158 圏外
2009 125 *46
2010 125 *43
2011 *83 154
2012 118 288
2013 *89 339
2014 114 268
2015 194 246
2016 349 233
2017 611 304
2018 979 294 
-----------------------
合計 3328 2215

599名無しさん必死だな2018/10/14(日) 02:28:15.37ID:jxpyOojiM
ワンピースは絵じゃなく漫画が下手になったよな
>>1で言われてる通り目線の意識ゼロになってるし書き込めば良いみたいな量になっててかなり見辛い
30巻ぐらいまでは読みやすくて楽しいんだけどな

600名無しさん必死だな2018/10/14(日) 02:28:22.70ID:aHWtlTHH0
こうして見ると、バラエティ番組でワンピースは泣ける大人の漫画()とか紹介され始めてからブーストかかってるなw
ちょうど10〜11年頃だったし

601名無しさん必死だな2018/10/14(日) 02:39:40.21ID:jxpyOojiM
あと>>429>>440の矢印の流れ普通に間違ってるからな

602名無しさん必死だな2018/10/14(日) 02:44:05.72ID:jxpyOojiM
正しくはこう
https://i.imgur.com/YCdTUL5.png
話(格闘)の流れと目線の流れを一緒にしてるのが鳥山明

603名無しさん必死だな2018/10/14(日) 02:49:08.28ID:jxpyOojiM
ガッという擬音は相手の攻撃を防御して受けた時の音で、左手で受けた絵の後に読むように配置されてる

604名無しさん必死だな2018/10/14(日) 03:18:24.37ID:yzqnObxw0
>>586
西森は一人で十分、すべてのコンテンツの頂点に君臨する「今日から俺は」を生み出したんだからな
このコンテンツほど笑わせられ感動した作品は他には無い

605名無しさん必死だな2018/10/14(日) 03:24:49.24ID:ehrf4q5k0
それ散々説明してた奴いたけど
ガッが絶対に先に目に入るって力説してて一切聞く耳持たなかったな
ぬるぽじゃねえんだからそんなわけねえだろと

606名無しさん必死だな2018/10/14(日) 04:21:30.69ID:g15d1B8q0
>>6
これ勘違いしてるんだろうな
まあ腕がふにゃってるのは擁護しようがないけど

607名無しさん必死だな2018/10/14(日) 06:28:30.14ID:rBliWyam0
「当たらねぇ!」→ わかる
「飛んでくる場所がわかってんのか!?」→ んん?

この辺も微妙っちゃ微妙かな
普通に「散弾の動きが見えるのか!?」ぐらいが自然だろう
ルフィがなんとかの覇気を使ってますよって説明を兼ねてんだろうと想像はつくけど

608名無しさん必死だな2018/10/14(日) 06:45:50.94ID:tbTJNYVpa
そこは なぜ当たらん とか どうなってんだ でいいと思う

609名無しさん必死だな2018/10/14(日) 06:49:25.30ID:QbzwZkhpM
先週号のワンピはマジでコマを読む順番分からなかった
ワノクニの過去話聞くとこ

610名無しさん必死だな2018/10/14(日) 07:01:25.64ID:KPjgMWOg0
>>607
弾幕ゲーでいうところの安地にいるようなイメージだろう
「なぜ当たらない」だと、ルフィの位置に球が飛んでるのに当たらないのがおかしいって意味になるから微妙に違うだろう
実際はルフィの居るところに球が飛んでいないわけだから当たらない理由は明白

611名無しさん必死だな2018/10/14(日) 08:05:08.11ID:qhmKdiY0a
敵の視点で見たら理由は明白ではないのだからおかしくないと思うが
「飛んでくる場所〜」は咄嗟に出る台詞としては説明的すぎやしないか
それともモブのくせに状況を見切っているのか

612名無しさん必死だな2018/10/14(日) 08:12:05.27ID:cUfInRGf0
絵で表現できないから一々モブに解説させるしか無いんだよな
一度や二度ならともかく毎回こんな感じだから、確実にそうなんだよなw

613名無しさん必死だな2018/10/14(日) 08:33:52.61ID:jJ0cpMRQ0
>>580
まだワンピが読める頃、ワンピのパクリ扱いされてて
興味を持ってFT読み始めたけど、正直全然似てねぇぞ。
せいぜいFTの第一話の扉絵が似てるっちゃ似てるかなってレベル。
話の構成力も全然違うし、絵もワンピとは違って後半になるにつれて上手くなってる。

FTの方は既に単行本63巻で完結してるから興味あるなら読んでみるといいよ。
ちなみにワンピの方は魚人島あたりまでが限界で読むのを止めた。
(ワンピ推しがウザいメディアやラジオパーソナリティのせいでもあるが・・・w)
真島の新連載は始めたら読んでみようと思うけど、尾田のほうは絶対無いな。

614名無しさん必死だな2018/10/14(日) 08:45:23.41ID:7OUQB+iP0
>>605>>602>>603>>601
漫画の読み方間違ってるよ
なぜなら「ブアッ」の直後に「ガッ」が視線に入るという絶対的な事実があるから

「格闘の流れがこうだからこういう順番で読むはずだ」
というのは頭で考えてる理屈にすぎない
実際絵を見たとき「ブアッ」の直後に「ガッ」へ視線が流れる
理屈から先に考える態度そのものが間違ってる

https://i.imgur.com/LXRI5TE.png
もし>>602の順番で読ませたいなら「ブアッ」はこの位置に配置すべき
そうしなかった鳥山明は視線誘導が下手くそという結論になる
でもそうではなくて君達の漫画の読み方が下手くそなんだよ
「ブアッ」の直後に「ガッ」が目に入ることで戦闘のスピード感が出ているわけ

615名無しさん必死だな2018/10/14(日) 08:47:36.89ID:aHWtlTHH0
ブボボ
モワッ

616名無しさん必死だな2018/10/14(日) 09:06:58.58ID:7OUQB+iP0
>>605>>602>>603>>601
https://i.imgur.com/PVzp8i1.png
先入観なしでページ全体を見るとこのように
「ブアッ」と「ガッ」はほぼ一体化して見えるように配置されている
これは明らかに意図的な演出だ

漫画の絵はコマごとに分解して見るものじゃなくて
ページ全体を一つの絵として見るの

こんなの基本中の基本なんだけど君ら1回でも漫画仕上げたことある?
俺は担当編集がいて来年デビューの話が決まってる

617名無しさん必死だな2018/10/14(日) 09:09:14.01ID:ehrf4q5k0
ブアッの後にガッが目に入るのはお前だけで他の人はヤムチャが入るって言ってんだろ

618名無しさん必死だな2018/10/14(日) 09:11:18.38ID:7OUQB+iP0
>>617
それは目に入る順番じゃなくて
頭の中で再構築した物語でしょ

619名無しさん必死だな2018/10/14(日) 09:11:54.84ID:aHWtlTHH0
ゲハの漫画スレに入り浸る作家とか、きらら系かな?

620名無しさん必死だな2018/10/14(日) 09:15:55.19ID:f1vaIlQA0
漫画仕上げた人にしか分からん読み方とか何の意味もないと思う
読者の99.99%くらいは漫画家じゃないんだから

621名無しさん必死だな2018/10/14(日) 09:22:58.27ID:ehrf4q5k0
デビューが決まってるかしらんけどこんだけ読み手の事を考えずに
「漫画家の卵の俺様が言うんだから読者どもは従え」とか言ってるの
控えめに言って10週打ち切りすると思うわ

622名無しさん必死だな2018/10/14(日) 09:32:28.32ID:fxHW5BneM
作家が消費者相手にイキるの無意味過ぎだろ

623名無しさん必死だな2018/10/14(日) 09:32:52.89ID:7OUQB+iP0
>>620
>>621
そうではない
俺は読者の中で起こる無意識レベルの現象を言語化しているんだよ
君らは自分自身がどういう読み方をしているのかさえ理解できてない

624名無しさん必死だな2018/10/14(日) 09:39:19.96ID:aHWtlTHH0
来年デビューの臭いセリフ回しをする作家を探して、SNSでこき下ろせばいいわけ?

625名無しさん必死だな2018/10/14(日) 10:10:19.13ID:f1vaIlQA0
まぁ来年デビューってのがそもそも嘘だろ
仮に本当だったとしたらどうせ池沢君みたいに早晩ボロを出す

626名無しさん必死だな2018/10/14(日) 10:56:48.71ID:oz6lVJut0
>>609
説明回なのにゴチャゴチャしすぎて全然頭に入ってこない、
途中のローのとこの奴のウンコの件とか居るのかあれ

627名無しさん必死だな2018/10/14(日) 12:06:15.41ID:kHImWepy0
>>450
それは完全版の方だね
ウーブのところも筋斗雲とかウーブの姿が少年悟空に重なるのが追加されてる

628名無しさん必死だな2018/10/14(日) 12:09:03.18ID:iUVrkkxL0
ぼくのかんがえたさいきょうまんが
これがりかいできないやつはまんがのよみかたしらないんだ!

629名無しさん必死だな2018/10/14(日) 12:10:38.87ID:Nacmx7YNd
こんな所でイキるレベルだからお察しですわ

630名無しさん必死だな2018/10/14(日) 12:22:46.72ID:iUVrkkxL0
そもそも何が漫画の読み方知らないだよ
ばかじゃねーの 漫画なんて読む人が好きに読みゃいーんだよ

631名無しさん必死だな2018/10/14(日) 12:32:28.80ID:AQWQOCDAM
いるよね〜人気でなかったら読者のレベルが低いとか言っちゃう意識高い系

632名無しさん必死だな2018/10/14(日) 12:36:23.49ID:7OUQB+iP0
来年デビューと一言書いただけのことに突っかかって雑魚どもがさえずってるけど
誰ひとり本題にまともな反論できてない

https://i.imgur.com/PVzp8i1.png
https://i.imgur.com/Tyn9AG3.png
「ブアッ」「ガッ」が一体化して描かれているという事実から
2コマ目は左から右へ視線が流れる

https://i.imgur.com/LXRI5TE.png
逆に右から左へ視線を流したいなら「ブアッ」の位置をこう変えなければならない

この正しすぎる解説に反論できる奴はいない

633名無しさん必死だな2018/10/14(日) 12:36:38.62ID:FhND6DU70
以前、何かのインタビューで担当者が変わったらまず一番に「全部自分で考えたいからアイデアを出すな」と言うそうです。
考えるも何もデザインにしろ技にしろパクりばかりなですけどね。
後、担当に敬語を使われるのが嫌だからタメ口をきけと。
命令しないと担当が敬語を使うような関係の時点で担当が口出し出来ないような力関係なのは明白ですね。
この作者は構成力が乏しいので各編の話の中盤から終盤がいつもぐたぐだになり広げた風呂敷を畳む為に無理矢理なご都合主義で強制的に終息させるためしりすぼみになります。
二流三流の漫画家ですが、本人曰く、ヒット作家がやってきたやることはやり尽くしたので目標になる漫画家がいなくて困ってるそうですよ
先人の後追いしか出来ない宣言とは情けないこの人クリエイターに向いて無いんじゃないですかね



これは完全解明、尾田ぐうの音も出ないw

634名無しさん必死だな2018/10/14(日) 12:38:13.58ID:ngJatihLM
>>632
話変わるけど雑誌どこ?
興味るから単行本買うで

635名無しさん必死だな2018/10/14(日) 12:41:32.49ID:YdOcX1Dcd
鳥山明はあんな絵が描けるのがマジで羨ましく思う
尾田はあんなストーリーを考えられるのが羨ましく思う

この違いかもしれない

636名無しさん必死だな2018/10/14(日) 12:52:15.00ID:2Ahdtqysd
麻原焼香も熊本だったよな

637名無しさん必死だな2018/10/14(日) 12:57:37.54ID:I8wfL9pQ0
ワンピースは絵が嫌いなんよ

638名無しさん必死だな2018/10/14(日) 13:04:14.76ID:L7CaBC4F0
ドラゴンボール→読みやすい
ワンピース→読みにくい

でも、どっちも面白いし好きだよ。

639名無しさん必死だな2018/10/14(日) 13:05:02.65ID:ZMRq1fXF0
>>627
ドラゴンボール完全版のラストの所は個人的には弄らないで欲しかったなぁ

640名無しさん必死だな2018/10/14(日) 13:06:52.45ID:MGfxZDLya
単純に鳥山明フリーザ戦あたり抜群に絵上手いよな

641名無しさん必死だな2018/10/14(日) 13:34:16.21ID:ypkGkg1Ga
ワンピは既存の役者の顔を使うのもう少し控えてくれればな
昔からある手法だがワンピは多すぎ

642名無しさん必死だな2018/10/14(日) 13:36:02.16ID:uNJ2csNH0
ワンピースは本当に読みにくい

643名無しさん必死だな2018/10/14(日) 13:40:23.27ID:p2FaG0hV0
普通、連載続けてると良い意味で手抜きのコツをおぼえてスッキリした作風に変わっていくもんだが

644名無しさん必死だな2018/10/14(日) 14:04:48.34ID:HypqXOWD0
>>640
上手さだけならセルの時がピークだったと思うな
魔人ブウ辺りからなんかタッチ変わって今は丸っこい絵になった

645名無しさん必死だな2018/10/14(日) 14:07:09.02ID:KSf11Y45M
中川翔子がワンピ読むの苦痛とか言ってたな

646名無しさん必死だな2018/10/14(日) 14:08:50.64ID:LyxGwBtWa
尾田さんが手を抜くはずない

647名無しさん必死だな2018/10/14(日) 14:10:51.42ID:hLsz0NnDa
ほんとやっつけ仕事しか出来なくなったなぁ尾田っち…腐っちまったか
こんなんなら11巻で終わって他の作品描き続けてたほうが漫画家として成長できたと思う
初期の名作レベルでよかった。ここまで大成させてしまった集英社の罪は大きい

648名無しさん必死だな2018/10/14(日) 14:13:13.50ID:Z6zipFi90
1巻だけ無料で読んだけど
もういいやってなった

649名無しさん必死だな2018/10/14(日) 14:19:37.36ID:aOg/y+uSa
難しいことは考えすぎじゃねぇか
どっちもうまいし特別ワンピース読みづらいとも思えんわ

650名無しさん必死だな2018/10/14(日) 14:23:44.01ID:F5bY1w/+a
>>649
そりゃうまいには決まってるけど読み辛いのは読み辛い

651名無しさん必死だな2018/10/14(日) 14:25:55.67ID:I9gmGwkoa
ワンピースの場合、才能があるのに読みづらくなってるからな。
周りが何もいえなくなっているんだろうな

652名無しさん必死だな2018/10/14(日) 14:26:30.82ID:8/Mh2Lti0
キチゲェか!

オラ乞食になっぞ!

653名無しさん必死だな2018/10/14(日) 14:41:37.12ID:lrvpWBwDa
>>645
ホントならあいつもたまにはまともな事言うのな

654名無しさん必死だな2018/10/14(日) 14:48:36.83ID:hwNIkKhY0
>>649
一般人よりは上手いってレベルだな

655名無しさん必死だな2018/10/14(日) 14:53:34.17ID:LyxGwBtWa
>>654
日本の一般人はすごいなぁ

656名無しさん必死だな2018/10/14(日) 14:58:02.36ID:hwNIkKhY0
>>655
漫画家の中では特に光らないレベルなら一般人よりはうまいとしか言いようがなくね?

657名無しさん必死だな2018/10/14(日) 15:08:38.61ID:FhND6DU70
キン肉マンやドラゴンボールのように子供が描きたくなるようなキャラクターか
ルフィの顔なんてへのへのもへじみたいで描きたくもならないんだよな

658名無しさん必死だな2018/10/14(日) 15:13:59.88ID:Vopck7o80
へのへのもへじ
言われてみたらそんな顔だなw
的確な表現w

659名無しさん必死だな2018/10/14(日) 15:23:02.22ID:jxpyOojiM
読者はコマが終わったら次のコマの右上に視線がいくって当たり前の前提を知らないのに作家デビューする気なのw

660名無しさん必死だな2018/10/14(日) 15:38:37.78ID:7egrAX0Ka
>>641
原哲夫くらい上手ければ文句はないんだがな

661名無しさん必死だな2018/10/14(日) 15:43:31.95ID:7OUQB+iP0
>>659
実践では絵、ふきだし、効果音などによって視線の軌道が変わるから

https://i.imgur.com/DsW77nJ.jpg
https://i.imgur.com/mX9Gxu1.jpg
視線誘導について書かれた有名な本の作例な
理屈はともかく、普通に読んでりゃこんな風に視線が動くだろう

「読者はコマが終わったら次のコマの右上に視線がいく」
とか言ってて恥ずかしくならない?

662名無しさん必死だな2018/10/14(日) 15:55:59.11ID:7OUQB+iP0
https://i.imgur.com/DsW77nJ.jpg
https://i.imgur.com/mX9Gxu1.jpg
「読者はコマが終わったら次のコマの右上に視線がいく」
というルールが正しかったら
この作例全部のコマをいちいち右上から見るのか?
お前自身もそんな読み方絶対してねーだろw

>>623でも書いたとおり、
ド素人の読者は自分自身がどんな風に漫画を読んでるのかすら理解できてないんだよな
こんなレベルの奴が視線誘導を語ってるんだから笑える

663名無しさん必死だな2018/10/14(日) 16:39:21.74ID:0MOW5/gaM
>>602
これこれ。
これ以外に見えるやつはちょっとあたまおかC

664名無しさん必死だな2018/10/14(日) 16:42:55.52ID:bidSesj1M
わかったから来年デビューの大事な身は寝食惜しんでネーム描いとけ
こんなところで未来の読者になるかもしれない有象無象をど素人とバカにしててやれるほど甘い世界じゃねーぞ

665名無しさん必死だな2018/10/14(日) 16:45:55.13ID:rBliWyam0
ヤムチャのページの2コマ目に関しては視線が右か左かなんて議論のどっちでも成立するほど
「一目でわかる絵づくり」なのが何よりの凄さ
そもそもこのページ自体が上から下に↓パッと見て全部わかるっていうのが天才的

666名無しさん必死だな2018/10/14(日) 16:49:32.74ID:B9X7KQtZa
>>664
まあ、ど素人なのは事実だし…
そもそも読み手を馬鹿にしてるような作家なんていくらでもいますがなw

667名無しさん必死だな2018/10/14(日) 17:06:58.04ID:jBIFPUG80
>>1
最小限で動いてるのを表現したかったんだろ
って言ってる奴いるけど、なら高速で動いてるのをゆっくり描写する時みたいに、薄い残像みたいなのを重ねて描くのが妥当じゃない?
ちょっと線たしただけだと完全に止まってるように見えるぞ
https://i.imgur.com/HmpTV9s.jpg

668名無しさん必死だな2018/10/14(日) 17:07:09.24ID:2iuQ4A500
まだやってんの?
自称デビューさんもワンピみたいなクソ読みにくいの書くんだろうな

669名無しさん必死だな2018/10/14(日) 17:22:01.53ID:eRSMLy7T0
こんな所で素人相手に粋がってる奴がプロの訳ねーだろw

670名無しさん必死だな2018/10/14(日) 17:29:06.17ID:iYjLa7mQ0
世の中にどれだけ売れないプロ漫画家がいると思ってんだよ
2chの、しかもゲバでイキがってるプロ漫画家くらいいてもおかしくないさ

671名無しさん必死だな2018/10/14(日) 17:31:00.52ID:JPdLv4lQ0
ワンピースは台詞詰め込んだり描き込む情熱があるのはわかるがもっと余白作ってくれていいよ

672名無しさん必死だな2018/10/14(日) 17:49:23.05ID:vVsiZRVKM
まじでごちゃごちゃしすぎ

673名無しさん必死だな2018/10/14(日) 17:57:27.67ID:ehrf4q5k0
>>623
無意識レベルで起きてないから突っ込まれてるんだと気付いて漫画家初心者さん

674名無しさん必死だな2018/10/14(日) 18:06:58.93ID:hLsz0NnDa
ワンピのアクションってアニメやゲームで補完しないとわかんないよな
>>1はなんでボディーブローの前に腕伸ばしてんのw

675名無しさん必死だな2018/10/14(日) 18:08:00.26ID:jxpyOojiM
デビューするときの名前と雑誌書いとけよなw
買って読んでやるよ 矢印書きまくってなw

676名無しさん必死だな2018/10/14(日) 18:08:16.55ID:2iuQ4A500
こんなに相対する意見が多いなかで「俺が正解、素人にはわからん」って、読むのは素人なんだよな
どうせ独りよがりのオナニー漫画書くんだろうが

677名無しさん必死だな2018/10/14(日) 18:12:11.02ID:IL08QLvXd
粋がってるわけじゃなくね?
ワンピよりは素人に毛がはえた作者でも読みやすく描けるってだけで

678名無しさん必死だな2018/10/14(日) 18:18:30.01ID:7OUQB+iP0
>>673
「読者はコマが終わったら次のコマの右上に視線がいく」
こんなこと言ってるバカの書いた図に共感してたマヌケが何か言ってる

https://i.imgur.com/YCdTUL5.png
なんだこの図?
視線誘導もクソもなく「読者はコマが終わったら次のコマの右上に視線がいく」
という間違ったルール通りに矢印書いてるだけじゃねーかw
>>661>>662でハッキリさせたように、
読者の無意識レベルではそんな読み方しない

逆に言えば、自分がどう読んでるのか理解してないド素人でも、
無意識レベルではきちんと読解できてるんだよな
だからこそ読者はド素人でも怖いしナメて漫画描けないわけ

679名無しさん必死だな2018/10/14(日) 18:28:11.47ID:ehrf4q5k0
間違ったルートもクソもお前の矢印に賛同してるの3人ぐらいじゃん
デビュー控えてるんじゃないの?大丈夫?

680名無しさん必死だな2018/10/14(日) 18:38:21.45ID:7OUQB+iP0
>>679
何度も言わせるなよ
ド素人の読者は、自分自身がどうやって視線を動かしているのか自覚してないの

だから漫画を正しく読むことはできても、
正しい読み方を言語化することはできないし、
正しい読み方に賛同することもできない

「読者はコマが終わったら次のコマの右上に視線がいく」
なんて法則が正しいと思い込んでるなら、
以下の全コマを右上から読むか?と自問自答してみるんだな
https://i.imgur.com/DsW77nJ.jpg
https://i.imgur.com/mX9Gxu1.jpg

681名無しさん必死だな2018/10/14(日) 18:40:08.71ID:2iuQ4A500
真っ赤にしてずっと同じこと言ってるってやばくね

682名無しさん必死だな2018/10/14(日) 18:41:40.28ID:7OUQB+iP0
>>681
相手が馬鹿だから何度も何度も同じ事を繰り返さなきゃならない
子供のしつけと同じ

683名無しさん必死だな2018/10/14(日) 18:48:30.92ID:ehrf4q5k0
バカ「お前らの視線はこう動いている!」
他の人「いや動いてませんけど。普通にヤムチャ見ますけど。」
バカ「そんなはずはない!ここにガッが大きく描かれてるから最初に見る!」
他の人「いやヤムチャの方がでかいしヤムチャの攻撃なんだからヤムチャ見るだろ…頭大丈夫かよ」

684名無しさん必死だな2018/10/14(日) 18:56:47.79ID:I9gmGwkoa
島山が特別頭の切れる人とは思えんから、感覚で描いてるは思うわ。良くも悪くも計算がない。

685名無しさん必死だな2018/10/14(日) 19:10:43.92ID:7OUQB+iP0
>>684
大部分は感覚で描いてるだろうけど、
その他の計算してる部分だけでも読者目線では
「メチャメチャ計算して描いてる!」と驚くだろうよ
へたっぴ漫画教室で投稿作に的確なダメ出ししてるから

686名無しさん必死だな2018/10/14(日) 19:15:09.88ID:hwNIkKhY0
読者によっては効果音は背景同然で読まない人なんか普通にいる
無意識レベル云々じゃなくてそもそも背景に注目しないのと同じ

687名無しさん必死だな2018/10/14(日) 19:26:12.32ID:V/oZvkQXa
>>577
言わんかったら「すごい事やってるんだぞ!」
って読者に伝わらないじゃん
絵で伝えろ?
それが出来るんならこんな汚い原稿にならないよ

688名無しさん必死だな2018/10/14(日) 19:35:56.57ID:99aPLw/0a
>>577
成歩堂「せやな。」

689名無しさん必死だな2018/10/14(日) 19:40:16.75ID:AyOImea60
ワンピースはキャラ多すぎてわけわからん
グランドライン入る前は相当面白かったけどな

690名無しさん必死だな2018/10/14(日) 19:55:03.58ID:tbTJNYVpa
やぶさめ(笑)

691名無しさん必死だな2018/10/14(日) 20:27:29.80ID:3Y8/o6yG0
>>680
同じ画像何度もはらないで分かりやすく自分で描いてよ

692名無しさん必死だな2018/10/14(日) 20:35:51.38ID:E1Q33qAT0
ここの精鋭引き連れてわんぴスレに凸したら盛り上がるだろうな

693名無しさん必死だな2018/10/14(日) 20:38:09.52ID:ZqKI568ud
わんぴスレの人たちって読みにくいと思ってないの?
話もダラダラ長いだけで面白くないって言ってそうだけど

694名無しさん必死だな2018/10/14(日) 20:43:08.85ID:7OUQB+iP0
>>686
わかってないな〜
例えば効果音がハングルとかの意味不明な言語で書かれていて、
最初から絵だけ見るつもりでも効果音は視線に影響を与えるの

背景も同じ
背景なんかにまったく興味がなくて飛ばしているつもりでも
背景は視線移動に影響を与えている

695名無しさん必死だな2018/10/14(日) 20:44:31.04ID:uNJ2csNH0
尾田栄一郎はほとんどをスタッフにやらせて描いてねえよ

696名無しさん必死だな2018/10/14(日) 20:45:08.81ID:uNJ2csNH0
浦沢直樹もほとんどスタッフ任せ

697名無しさん必死だな2018/10/14(日) 20:48:19.98ID:TAwCeLzl0
このスレの漫画評論家たちすげぇなぁ
住人で世界一の漫画描けるんじゃね?

698名無しさん必死だな2018/10/14(日) 20:58:20.81ID:8/Mh2Lti0
おめぇキチゲェか!

おら乞食になっぞ!

699名無しさん必死だな2018/10/14(日) 21:16:49.19ID:kNfsmF46d
ワンピのネームってゴブスレの設定みたいなんだよな

単にゴブリンが急に強くなった!ヤベー!でいいのに変にややこしくしてる
けど流し見ならそんな気にならん、みたいな感じ

700名無しさん必死だな2018/10/14(日) 21:30:06.49ID:iYjLa7mQ0
>>697
漫画家は漫画を書くプロ
評論家は漫画を読むプロ
だから評論家は漫画を書けなくて当然

701名無しさん必死だな2018/10/14(日) 22:30:25.51ID:CLXgeNQda
そもそも大前提のコマの形無視してるもんこいつ

一枚の絵画としてみると言うなら>>665が言ってるようにスッと流し読めるし
二番目のコマの右上が持ち上がってる時点で視線誘導の意図は明らか
1コマ目のヤムチャの足先を見た段階で読者には2コマのヤムチャが見え始めているのだから視線はそちらへ向かう

ましてや人間の視野は左右の方が広く、視線の移動も横のほうが容易いのだから当然の話
もし否定するなら2コマ目の右上が持ち上がってる理由と、逆にもし左側が持ち上がっていた場合視覚に与える影響を言ってみて

702名無しさん必死だな2018/10/14(日) 23:43:05.99ID:KPjgMWOg0
どの順番で視界に入るかじゃなくて脳がどの順番で意識するかだろう
視界に入る順番を問題にするほど視界が狭いなら話は別だが
上のコマで右足を動かして終わっていたら下のコマで最初に意識が行くのは右足だろう

703名無しさん必死だな2018/10/14(日) 23:56:04.64ID:jxpyOojiM
遊戯王のコマ割りとかもヘンテコ過ぎて面白いよ
あれちゃんと流れるように読めるから不思議だわ
https://i.imgur.com/cuQnNzQ.jpg
https://i.imgur.com/8FuxL7F.jpg
https://i.imgur.com/esTK2OZ.jpg

704名無しさん必死だな2018/10/15(月) 00:08:49.22ID:0Pnux4vl0
おめぇキチゲェか!

おら乞食になっぞ!

705名無しさん必死だな2018/10/15(月) 00:58:31.53ID:uueKTuQd0
>>703
富野ガンダムのワイプを思い出させるコマ割りだな
こんなやつね
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nuryouguda/20140320/20140320224300.jpg
もっとワイプを多用したらいいって富野自身が言ってるけど、作画コストのせいか誰も使わないんだよね

706名無しさん必死だな2018/10/15(月) 02:03:25.47ID:js51Vj8K0
>>683
的確www

707名無しさん必死だな2018/10/15(月) 02:12:34.91ID:6j58JsUy0
>>703
遊戯王のコマ割り変態だな
でもぱっと見ゴチャゴチャしててる様でも読みやすいからセンスあるんだろうな

708名無しさん必死だな2018/10/15(月) 02:18:42.88ID:4qM1Ldle0
>>17
これだ
アニメの方がまだ見やすいのはアニメ版スタッフが再構築してくれてるおかげだ
漫画版が読んでてつらい理由がやっとわかった

709名無しさん必死だな2018/10/15(月) 02:23:04.59ID:AgQSaXv20
本当に読みにくい

710名無しさん必死だな2018/10/15(月) 02:27:08.47ID:LkKxFs6l0
>>703
遊戯王、変態コマ割りの癖に見やすいわw
もうこうなってくると尾田のセンスのなさに匹敵するやつがいるのかって話だなw

711名無しさん必死だな2018/10/15(月) 02:48:12.59ID:FXDq3G1a0
コマ割っつーかカットイン的な感じだな

712名無しさん必死だな2018/10/15(月) 02:52:51.42ID:LkKxFs6l0

713名無しさん必死だな2018/10/15(月) 03:07:43.96ID:+GaRJDGA0
>>18
バースは縦縞がよく似合う

714名無しさん必死だな2018/10/15(月) 04:30:30.52ID:tA3a0P//0
ワンピースは連載会議で賛成反対が半々で、「整理できてなくてスッキリ読めない」というのが反対派の主な理由だった
連載始まる前から編集部の半数が指摘してたのに、下手にヒットしちゃったから直せと言ってくれる人が居なくなっちゃったんだろろうな・・・

715名無しさん必死だな2018/10/15(月) 05:42:17.84ID:ZOkIvx7Xd
取捨選択ができない病気あったよな?
ワンピの作者はそれだろ

716名無しさん必死だな2018/10/15(月) 07:58:06.07ID:gYxz83xCp
>>703
遊戯王はコマ割よりもルール無視する神が気になる
「相手のターンでも攻撃するモンスター!」「モンスターではない!神だ!」じゃねぇよw

717名無しさん必死だな2018/10/15(月) 08:03:20.52ID:fEK4XzSh0
遊戯王は展開の都合で新ルールや新カードが追加される漫画だと言うのは当時から突っ込まれてたw
ある意味キン肉マン的な漫画

絵は読みやすいね

718名無しさん必死だな2018/10/15(月) 08:09:34.59ID:a6pK6aN/a
>>703
遊戯王はモンスターの戦闘とデュエリストのやりとりを並行させつつテンポが悪くならないように気を配ってるよね
尾田はそういう配慮する気がないのはパッと見てわかる

719名無しさん必死だな2018/10/15(月) 08:14:19.60ID:rlcOJBM6a
もともと数ある劇中玩具のうちのひとつに過ぎなかったしな
マジギャザのあからさまなパロディだし

720名無しさん必死だな2018/10/15(月) 08:45:58.76ID:JfINm+jp0
まさか本当にカードゲームになるとは思わなかったな

721名無しさん必死だな2018/10/15(月) 09:08:32.38ID:qiSz5GfZa
>>714
マシリトはその手で反対派だったな
理想のコマ割がちばてつやさんだから

722名無しさん必死だな2018/10/15(月) 12:26:57.13ID:X7/hML6AM
ジャンプの稼ぎ頭だから意見言う人居なくなったんだろうね

723名無しさん必死だな2018/10/15(月) 13:04:20.90ID:StF9Nq+y0
尾田はおっぱい星人なのか?主要キャラが巨乳すぎて萎える
ブルマやランチの慎ましいおっぱいを見習ってほしいもんだわ

724名無しさん必死だな2018/10/15(月) 13:13:47.85ID:zMzEIyvSa
ていうか奇形すぎる
体は棒みたいなのに乳だけボイーン

725名無しさん必死だな2018/10/15(月) 13:13:59.02ID:ltGaCpq/0
ワンピース嫌いの加齢臭漂わせてるおっさんの溜り場はここですか?

726名無しさん必死だな2018/10/15(月) 13:18:40.18ID:aY3KDkhNa
>>553
リアルのオッサンがいて草生える

727名無しさん必死だな2018/10/15(月) 13:21:27.57ID:yMIjGjCma
奇乳すぎてシコリティはかなり低い

728名無しさん必死だな2018/10/15(月) 14:37:15.89ID:/MaNZbphM
○○
X

729名無しさん必死だな2018/10/15(月) 15:03:32.33ID:LkKxFs6l0
http://pigrun.hatenablog.com/entry/2015/03/30/170106

https://i.imgur.com/iJrbTN7.jpg
見せゴマなのに何をしているかさっぱりわからない
1コマ目:どこを殴ってんだか切ってんだか叩いてんだかさっぱりわからない
2コマ目:ぐああ!って結局どういう類のダメージなのかさっぱりわからない
4コマ目:これはほんとにひどい、もはや騙し絵の類かってぐらいさっぱりわからないローの横顔

https://i.imgur.com/k41WJ8R.jpg
さっぱりわからん、これはひどい
1コマ目:ローを蹴って、その力でローがドフィーを攻撃したのかな…?疾走感が全くない
3コマ目:これもひどい。なんの絵かよく見たら、白いのはドフィーのマントですか…よくみたら頭があるねw 「!!!」これなんの台詞?


もう見る側の事なんか知ったこっちゃないんだろうな

730名無しさん必死だな2018/10/15(月) 15:05:35.33ID:YkJUJ7Hd0
ホントにわからんなこれ

731名無しさん必死だな2018/10/15(月) 15:10:36.94ID:4qM1Ldle0
解読王に 俺はなる!!!!

ならねーよw

732名無しさん必死だな2018/10/15(月) 15:11:03.09ID:NFbSUQCrp
振りかぶってんのかな?って理解に手間が掛かる
インパクトやスリルを求めるバトル物としては致命的だなぁ
俺が正解だ!ドン!しか印象に残らん

733名無しさん必死だな2018/10/15(月) 16:23:41.96ID:KrBrvlpPa

734名無しさん必死だな2018/10/15(月) 16:25:10.81ID:3HZ0ihXXa
ワンピース読んでるのもおっさんだけどな
頭の悪い方の

735名無しさん必死だな2018/10/15(月) 16:25:37.38ID:F6zH6FlXd
いちいち手下がコメント挟むから余計にコマに流れがなくなって読みづらい
ここまで行くとワザとやってんのか?とさえ思う

736名無しさん必死だな2018/10/15(月) 16:32:56.61ID:cTVRZCGPa
>>734

ID:LkKxFs6l0
http://hissi.org/read.php/ghard/20181015/TGtLeEZzNmww.html

おっさんイラついてて草

737名無しさん必死だな2018/10/15(月) 16:34:24.04ID:ltGaCpq/0
いい歳したおっさんがゲハに来てまで少年漫画叩いてるとか惨めすぎてわろた

738名無しさん必死だな2018/10/15(月) 16:40:28.46ID:CTogFxV3a
趣味がゲハとワンピース叩きのおっさんとか明らかに独身底辺やろなぁ

739名無しさん必死だな2018/10/15(月) 16:54:07.83ID:+4ORt9Nx0
ハッキリいうと尾田より真島ヒロが上だと思うの(´・ω・`)
RAVEにフェアリーテイル、ワンピの白ヒゲまではまだ真島と張り合えてたし上の時もあったけど今はもうその面影無し(´・ω・`)

740名無しさん必死だな2018/10/15(月) 17:06:41.87ID:eIBkhu1hH
矢武鮫の後に仁王立ちしてるけどそういうものなの?
4コマ目のルフィの近くに弾が残ってるしよく分からない技だな

741名無しさん必死だな2018/10/15(月) 17:07:24.60ID:RPiqCK3Qa
ワンピファンはドラゴンボールファンをオッサンジジイ世代だと信じ込もうと必死だけど
現実はキッズもドラゴンボール好きばっかで孤立してる
ソニー信者対その他の図と全く同じ構造

742名無しさん必死だな2018/10/15(月) 17:11:39.23ID:yGObXxLK0
ベジータとの闘いのカラーページは下敷きに挟んでました

743名無しさん必死だな2018/10/15(月) 17:22:26.49ID:EULHhbQG0
てかワンピ初掲載から読んでたらもういいおっさんだと思うが
若者代表するほど新しい漫画でもないだろうに

744名無しさん必死だな2018/10/15(月) 17:27:18.97ID:SAZv6VLQa
5chにおっさんしかいないとか自然でしょ(´・ω・`)
寧ろ若いのにこんなとこにいるとおっさんみたいにダメになるぞ

745名無しさん必死だな2018/10/15(月) 17:57:39.06ID:1SorCJU20
人を批判するネタとして年齢性別はかなり低俗な部類
言えば勝ちやすいところあるけど、かなり雑なやり方だし
それを連呼しないと相手をDisれない人間とか大したことないぞ

746名無しさん必死だな2018/10/15(月) 18:03:23.27ID:vPZ9iCPza
と、おっさんが早口で喋っております

747名無しさん必死だな2018/10/15(月) 18:10:27.29ID:1SorCJU20
他にないのー?

748名無しさん必死だな2018/10/15(月) 18:21:42.74ID:ELc2bK26a
尾田さんは既に他人から評価される事より
自分が満足することが優先なんだよ
(それでもある程度は評価されてるが)
プロ失格だのそんな事は知らねえ
何描いてくれるだけでありがたい存在だ

749名無しさん必死だな2018/10/15(月) 18:29:57.64ID:xUPi5WApa
尾田の読み切りとかまた読みたいな
ワンピースを作者である尾田ですら制御できてないだろ

750名無しさん必死だな2018/10/15(月) 18:30:52.65ID:S5Cu2d42a
>>729
でかい文字で技名書いてるだけだなw
漫画力低すぎ

751名無しさん必死だな2018/10/15(月) 18:32:52.33ID:+j4cBGvy0
>>723>>724
そうそう「砂時計」に色気は感じんw

752名無しさん必死だな2018/10/15(月) 18:49:01.58ID:iqFD9xYa0
鳥山はデザイン業界出身なだけあって、レイアウトの意識が高いんだと思う

753名無しさん必死だな2018/10/15(月) 18:52:10.20ID:7YhNPafEp
>>739
ほんっとこれな(´・ω・`)

754名無しさん必死だな2018/10/15(月) 20:27:09.45ID:KfCxdqlj0
>>548
下の方ビジネスジャンプかよ
(今はグラジャンらしいが読んだことない)

755名無しさん必死だな2018/10/15(月) 20:39:38.80ID:KfCxdqlj0
>>729
しまぶーにデザインを依頼したとしか思えない
汚いキャラがいるな

756名無しさん必死だな2018/10/15(月) 21:28:31.48ID:3iiskARea
>>729
いい歳したおっさんがワンピースコンプ持ちとかきっしょ(´・ω・`)

757名無しさん必死だな2018/10/16(火) 00:07:00.10ID:rRtRB73i0
ガンマナイフ‼︎!ドン!!ぐぉあァアーっ‼︎!
これやぶさめより酷いだろw

758名無しさん必死だな2018/10/16(火) 00:09:46.66ID:yFjjl8xid
>>757
本気でなにがおきてんのかw
下手くそのチャンピオンだなw

759名無しさん必死だな2018/10/16(火) 00:34:11.75ID:/OH4c/AD0
ほら豚ども餌の時間だよ

『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果
https://liginc.co.jp/429028

760名無しさん必死だな2018/10/16(火) 00:37:05.25ID:mdK3FDCJ0
ガンマナイフのくだり前のコマからみたら
雷状のナイフを振りかぶってるから普通にわかるけどな

761名無しさん必死だな2018/10/16(火) 00:41:39.76ID:RELIABPpa
このスレ加齢臭やばない?ドラゴンボールはしょうがくせいで卒業しましょうね^^

762名無しさん必死だな2018/10/16(火) 00:45:14.87ID:Ny1oZCOV0
とワンピ狂信者のおっさんが

763名無しさん必死だな2018/10/16(火) 00:48:38.98ID:EgzQ1BACa
そりゃとっくに卒業してんだけど子供が夢中になってるものでね、ワンピースよりね(^_^;)

764名無しさん必死だな2018/10/16(火) 00:52:32.20ID:mfp5gC/DM
>>759
反論する為に全部読むって大変だろうな
読むの楽だけど

765名無しさん必死だな2018/10/16(火) 01:30:38.35ID:qA0AxHq7K
>>328
ドラゴンボールハラスメントの一環
ガンダムやヤマト同様
「我こそ真のオタク」な老害連中が
黄金期を知らない若者相手にマウント取る為に
なにかにつけて過去の名作引き合いに出して直近のメインブームを叩く現象

ゲーム業界でもDS大流行した頃に
ゲハ民が同じようなことを2ちゃん外でやりまくってた

766名無しさん必死だな2018/10/16(火) 01:33:50.36ID:qA0AxHq7K
海外で大ヒットしたドラクエ9とかがわかりやすいか
親の敵のように叩きまくってたな

767名無しさん必死だな2018/10/16(火) 02:14:04.64ID:pw1NJaVL0
>>759
読んだけど、作品に対する筆者の読解力が足りてないとしか
>ドラゴンボールでは私たちが生きているような世界に近い世界観を前提にして物語が繰り広げられています。

上っ面しか見えてなればそう感じるだろうな。上っ面しかな
舞空術は、地球では宇宙人(ナメック星人)から伝わったしな

768名無しさん必死だな2018/10/16(火) 02:28:30.82ID:rRtRB73i0
まぁまぁ
この子はこれからずっと「ドラゴンボールはつまらなかったです!ドラゴンボールハラスメントはやめてもらえますか!」と社会に適応できなかったのを自分の都合よく生きていこうと決意したのだから、我々老害は生暖かく見守ってやりましょうwwwww

769名無しさん必死だな2018/10/16(火) 02:31:48.69ID:pw1NJaVL0
後もうひとつ、
>当時子どもだった先輩方にとって衝撃的で感動的な漫画だったのだろうと

絵の巧さやバトルの迫力という意味では感動したが、
全体的に感動的なストーリーというわけでもない。
(時々感動的なシーンはあったが)
別にそれを売りにしてる漫画ってわけでもないしね

その記事の筆者の感覚がおかしいのか、
単にジェネレーションギャップなのかはわからんがね

770名無しさん必死だな2018/10/16(火) 02:32:40.49ID:mfp5gC/DM
>>767
舞空術って鶴仙流じゃなかったのか

771名無しさん必死だな2018/10/16(火) 02:33:43.20ID:A+Lbu/VH0
>>765
つかもうワンピも長いのだからそのファンも十分オッサンで老害の域に片足突っ込んでると思うのだが...

772名無しさん必死だな2018/10/16(火) 02:33:52.76ID:EgzQ1BACa
ドラゴンボールをはっきりつまらないと言えるなんて実に見上げた若者だ!いや感心感心

773名無しさん必死だな2018/10/16(火) 02:35:06.59ID:PkkT9jAQp
>>769
感動ではなくバトル漫画だしな
そこを楽しめないなら仕方ないなと
最初から求めてるものが違ったと

774名無しさん必死だな2018/10/16(火) 02:38:26.76ID:rRtRB73i0
>>771
それ
まぁドラゴンボール世代と違ってまだ若いと勘違いしてるぐらいの歳(30中盤)か
ワンピース読めよ!っていう老害のほうが嫌すぎる、拷問だろwww

775名無しさん必死だな2018/10/16(火) 03:02:50.17ID:pw1NJaVL0
>>770
厳密には武泰斗様がいた時代
ピッコロ大魔王が使ってて、それを見た鶴仙人が
後に修行で会得し、鶴仙流の技とした。つまりパクった

776名無しさん必死だな2018/10/16(火) 03:10:20.36ID:mfp5gC/DM
>>775
そうだったんか
知らんかったわ

777名無しさん必死だな2018/10/16(火) 04:25:32.18ID:U6NYS2/W0
>>452 お前漫画を右から左に読むってこと忘れてんだろ

778名無しさん必死だな2018/10/16(火) 04:26:08.81ID:U6NYS2/W0
>>460 IDうまく変えれたね

779名無しさん必死だな2018/10/16(火) 04:35:38.58ID:XsFno6+N0
>>494
井上雄彦という全てを超越した糞が誕生したせいで
冨樫は聖人に格上げされた

780名無しさん必死だな2018/10/16(火) 06:39:17.31ID:umQTPS6I0
>>756
こういう幼稚なリアクションがワンピファンやばいって言われる理由

781名無しさん必死だな2018/10/16(火) 06:42:36.46ID:2yiJwIapp
一つ分かってるのは
いまワンピを必死こいて擁護してる子も近い将来老害と呼ばれること
歴史は繰り返される

782名無しさん必死だな2018/10/16(火) 08:16:57.83ID:E03xlF/U0
>>777
そう言ってるお前自身も現実には左から右へ視線が動いてる
なぜなら右から左に視線が移動したら、
左から右へ帰ってくる必要があるから
当然その過程で左から右へ絵を見るコマもある
(でもお前自身は右から左へ読んでいると思い込んでいる)

783名無しさん必死だな2018/10/16(火) 08:39:14.93ID:8h8PPOQ+0
おめぇキチゲェか!

おら乞食になっぞ!

784名無しさん必死だな2018/10/16(火) 08:56:39.89ID:qA0AxHq7K
>>781
20超えた頃に
漫画好きは半数以下になるんだから
自分が生き残りオタク拗らせてるからといって
今ワンピを楽しんでる子供みんなそうなるみたいな論理はおかしい

785名無しさん必死だな2018/10/16(火) 09:01:22.82ID:7dgiQQ2PM
DBは一世代回って親子で見るものになっちゃったからなぁ
ワンピは子供が入ってこないから加齢臭漂ってる

786名無しさん必死だな2018/10/16(火) 09:12:11.94ID:K4ub9SRlM
>>86
どこにでもいる漫画家だな
ワンピはワンピで
>>1が正解なのかもしれん

そもそもそのペースじゃいつまでたっても完結しないだろうし

787名無しさん必死だな2018/10/16(火) 09:14:48.54ID:NEtlab2za
>>757
車田正美先生をディスるなよ

788名無しさん必死だな2018/10/16(火) 09:42:42.41ID:SYUpY3vo0
>>86
「ドカン」の書き方で視線を右下の大佐へ誘導しているな
https://i.imgur.com/CdUCXyh.png

3コマ目はルフィが大きく描かれてるけど、
2コマ目に「ドカン」という効果音があることで
3コマ目の小さい大佐の方へまず視線が行く

効果音が視線の方向性を変える好例
「効果音なんて見ない」とか「大きいキャラの方を先に見る」とか
このスレで言ってたバカの浅はかさがよくわかる

789名無しさん必死だな2018/10/16(火) 09:44:17.88ID:TuP6MxD8a
このスレ加齢臭やばない?ドラゴンボールはしょうがくせいで卒業しましょうね^^

790名無しさん必死だな2018/10/16(火) 09:45:07.80ID:3E5P/RGZ0
このページ視線誘導もなんも考えてないと思うの

791名無しさん必死だな2018/10/16(火) 09:45:32.46ID:mdK3FDCJ0
>>780
おっさんがおっさんて言われてキレてて草

792名無しさん必死だな2018/10/16(火) 09:49:02.49ID:p4D5fx3aa
【悲報】DB大好きおじさん、加齢臭煽りが効きすぎて加齢臭で煽り返す

793名無しさん必死だな2018/10/16(火) 09:49:32.23ID:/OH4c/AD0
ゲハ部屋にいるから全員臭くね?

794名無しさん必死だな2018/10/16(火) 09:51:45.04ID:HfBPfGGga
>>763
視聴率 3/25
ワンピース 6.6%←会議してるだけの回
敗北者超 5.7%←最終回wwww

子供に大人気の敗北者が最終回でもワンピースの視聴率越えられなかったってマジ?

795名無しさん必死だな2018/10/16(火) 09:52:48.78ID:mdK3FDCJ0
それ張るとおっさん黙っちゃうからやめたげて!

796名無しさん必死だな2018/10/16(火) 09:54:08.02ID:eaLls8Xra
ID:LkKxFs6l0
http://hissi.org/read.php/ghard/20181015/TGtLeEZzNmww.html

昨日のワンピコンプ持ちのおっさん見てるー?

797名無しさん必死だな2018/10/16(火) 09:55:31.81ID:c5LYXuPFa
>>788
画面の端に追いやられ(尚且つはみ出)たキャラより
コマの中央右付近に描かれたキャラに目が行く証左にしかなってないし
そもそもこのページ誘導も糞も情報分散させ過ぎ

798名無しさん必死だな2018/10/16(火) 09:56:40.58ID:hn37SyRxa
ドラゴンボール好きな奴って脳に障害ありそう

799名無しさん必死だな2018/10/16(火) 09:57:19.18ID:3E5P/RGZ0
一番下のコマ、キャラに噴出しかぶってるわ左端スカスカだわやっぱなんも考えてないよ

800名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:01:07.04ID:SYUpY3vo0
>>797
君の認識は間違ってるね

仮に2コマ目の「ドカン」という効果音がなかったら、
3コマ目の大きく描かれたルフィに視線が散ってしまう
それを防ぐために「ドカン」という効果音を右下へ傾けて描いてるの

コマの右に描かれてるキャラだから先に目が入るのが当然と思い込んでる君は認識が低レベルだよ

801名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:05:11.37ID:wZXFA560a
>>788
俺なんの違和感もなくこの通りに視線動かして読めたけど
馬鹿って3コマ目はルフィに視線行っちゃうの?

802名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:05:24.74ID:3E5P/RGZ0
>>800
4コマ目のキャラの顔半分隠すぐらい噴出し重ねて左端スカスカにしてる意図を教えて

803名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:07:30.82ID:/mzQlFe30
>>759
後の時代のものを引き合いに出して劣ると述べる糞卑劣な事を気が済むまでやってから
>ドラゴンボールから多大な影響を受け、さらに改良を加えてきた作品を読んでいる私にとって〜
って、わかってまっせバリア張ってんだなww
なかなかのクズ
まともな人間なら
その作品を経た結果生まれたものを先に見てしまっている自分の評価は変えようがなく
新たな地平を切り拓いた瞬間のインパクトは想像もしようがない
って前置きした上で、そういう自分の地点から見た感想を書くものだろ

804名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:07:35.63ID:mdK3FDCJ0
>>802
スカスカなのはお前の頭やな

805名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:08:36.72ID:SYUpY3vo0
>>801
そりゃそう読めるように描かれてるから当然だよ
君が賢いんじゃなくて尾田と俺が賢いの

https://i.imgur.com/m9ivOMt.png
仮にドカンのンを左へ移動したら、
3コマ目はルフィへ先に視線が行くようになる
効果音の配置ひとつで視線はまったく逆になる

806名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:10:09.12ID:3E5P/RGZ0
>>801
>>632で効果音の配置を理由に2コマ目は天津飯に目が行くとずっと提唱してるけど
普通に前コマで動きがあって次コマでも「中央に大きく描かれたヤムチャ」に目が行くと総ツッコミ受けて
どうにか自分の主張を通したい悔しい人が「端に半分以上隠れるように描かれたルフィ」を引き合いに出してきただけだよ

807名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:11:42.82ID:DNkGamho0
架空請求業者の様なクソさ

808名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:14:08.78ID:u2Opm1kja
>>759
これ正論すぎるな
ドラゴンボール今読んだらマジでつまんなすぎて眠くなるもん

809名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:16:48.26ID:/mzQlFe30
>>805
俺はンの位置こっちの方が断然好きだなw
ルフィが着地したのに目が行ってから吹っ飛ぶモーガンに移るから
敵が吹っ飛んで行ってる時に、次の攻撃の体勢が整ってる感じが出る

810名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:23:05.98ID:/OH4c/AD0
自分で759貼っておいてなんだが、机の上に散らかしたDB本と徹夜してボク疲れた〜みたいな写真を載せて、
DBはくだらないコラムを書く企業のモラルってどうなんだ?
調べたら胡散臭いスタートアップ企業だし…
これ集英社に見つかったら

811名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:23:09.76ID:0SN30gfMa
>>759
この人「やや面白くない」って言ってるけど本音は「糞つまんね」やろなwww

812名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:23:57.54ID:3E5P/RGZ0
つまんねところ探してやると思いながら見るマンガが面白いわけないやろ〜

813名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:30:47.55ID:/mzQlFe30
>>806
こいつどんだけ悔しかったんだよw
>>632が理解出来ない(悔しくて理解したくない)奴なんてお前一人だよ

814名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:31:40.22ID:3E5P/RGZ0
>>813
スレちゃんと読め
何人も反論しとるぞ

815名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:31:42.24ID:fnoeYwdd0
行間飛ばして斜め読みみたいなことしたら
ワンピはその数倍つまらなくなりそう

816名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:32:16.78ID:r1XnR+Hja
粗探しでもなんでもなく普通に読んでてもピッコロあたりで飽きる漫画だけどな

817名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:36:03.77ID:mdK3FDCJ0
「やや面白くない」は草
本当は何この糞漫画つまんねーって言いたいと思う

818名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:37:21.38ID:/mzQlFe30
何人?>>778みたいに書く奴が独りで頑張ってるんだと思うけどなあw

819名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:41:23.95ID:3E5P/RGZ0
その理屈を出すと自分に返ってくるだけだと思うぞ

8208182018/10/16(火) 10:59:59.62ID:Eh1IVE/6a
>>819
自分がID変えて小細工してるもんだから
相手もそうに違いないなんて考えを、最初に噴出させた馬鹿に帰って行くと思うよ?
俺は>>460書いた者だけどさ

821名無しさん必死だな2018/10/16(火) 11:02:29.26ID:3E5P/RGZ0
うん。だから俺は心当たりないし「そっか、>>818はそういう事してるんだな」という感想しかない

822名無しさん必死だな2018/10/16(火) 11:07:24.79ID:6uS/jPwH0
ワンピースだけじゃなくて
今のジャンプ漫画って絵が全部ゴチャゴチャしすぎだし
キャラクターもなんかゴチャゴチャしすぎ
全盛期ならこち亀が一番ゴチャゴチャしてた感じなのに
今の漫画と比べたら全然見やすい

823名無しさん必死だな2018/10/16(火) 11:09:39.12ID:aqyFjVERa
>>821
難癖付けられたのに今日気付いてむかついてる当事者の俺相手に
無関係な第三者が何必死になってんのかなーって
不思議でしょうがなくなってきた

824名無しさん必死だな2018/10/16(火) 11:14:01.78ID:3E5P/RGZ0
>>823
いや自演認定してきたのそっちやん
お前が誰かにイラつかされてるのなんかしらんよ
俺に当たるな

825名無しさん必死だな2018/10/16(火) 11:17:13.32ID:hfb5q9DTa
>>824
え!?お前>>778だったの!?

826名無しさん必死だな2018/10/16(火) 11:18:54.19ID:iYLIiP6+a
>>822
昔のジャンプは網棚の上にあるって言われてたくらい通勤時間に読み捨て前提で作られてたから
兎に角わかり易くインパクトがあり来週への引きが何より大切だった
無駄にキャラ出してゴチャゴチャやってる余裕なんて無いのよ
今は単行本売りがメインなんでキャラのファン増やしてダラダラ続けるのが儲かる
自ずと漫画の質は下がるわな
初見はついていけないもの

827名無しさん必死だな2018/10/16(火) 11:19:38.84ID:3E5P/RGZ0
どこをどう読んだらそうなるの?

828名無しさん必死だな2018/10/16(火) 11:23:56.52ID:/OH4c/AD0
759がトレンドに上がってて草
記者の為に魚拓もとっておいたで

829名無しさん必死だな2018/10/16(火) 11:29:01.22ID:aqyFjVERa
>>827
俺はおまえ宛にレスしてる訳でなく
>>778みたいに書く奴が自演してるんだって書いたんだよ?
そこに自演認定されたって反論するお前が>>778でないならなんなの?

つーか、さして興味なく至って冷静って風装うのにアンカー付けないのやめろや?
クソみっともないからさ

830名無しさん必死だな2018/10/16(火) 11:33:32.86ID:3E5P/RGZ0
>>829
うん。だからこっちが>>814で「何人も反論してるヤツいるでしょ」って言ったら
お前は>>818で「そいつらどうせ全部自演」って言ったわけでしょ
ついでに言えば>>813の時点で「そんなの思ってるの1人だけ」って断定してるわけだし
完全にこっちがお前に自演呼ばわりされてるよな

あとなんかエスパー拗らせてアンカーつけない云々言い出してるけど普通に忘れただけだよすまんな

831名無しさん必死だな2018/10/16(火) 11:39:29.39ID:d5I2+Q9Xd
マウント天下一武闘会まだやってんの?

832名無しさん必死だな2018/10/16(火) 11:43:26.96ID:fnoeYwdd0
読んでなかった昔のジャンプ何週かまとめて読んでると
銀魂は文字が多すぎて後で読もうってなっちゃう

833名無しさん必死だな2018/10/16(火) 11:51:52.77ID:mfp5gC/DM
別にンの位置がどこだろうと「ぐは」の台詞が右下にあるから変わんねーだろ

834名無しさん必死だな2018/10/16(火) 12:08:23.70ID:aqyFjVERa
>>830
そうだよ
>>632に完全敗北して悔しかったクソカスが、余りに悔しさが晴れなかったもんだから
ほとぼりが冷めた頃、都合よく改ざん捏造した「ぼくの考えた理想の顛末」を書き込んでやがったから
こいつアホかって思って煽ってみんだけど、ついでにレス読み返してみたら
>>778で俺まで自演認定されてて糞ムカついたから、顔真っ赤で必死に難癖つけてやったんだよ
エスパー拗らせてすまんかったな
まあ、>>632が正しいと思うサイドに俺のような低能がいてよかったじゃん?

835名無しさん必死だな2018/10/16(火) 12:18:43.44ID:55pMSfM+a
おっさんとおっさんが叩き合ってるスレだな

836名無しさん必死だな2018/10/16(火) 12:35:37.48ID:3E5P/RGZ0
>>834
>>632もお前と同じバカだから安心すればいいんじゃないかな

837名無しさん必死だな2018/10/16(火) 13:11:50.02ID:lPGyb1qb0
なんでこの子ムキになってんの?
個人の趣味や意見なんて気にしなきゃいいのに
それをみんな揃えたいって考え方がなぁ…

838名無しさん必死だな2018/10/16(火) 13:22:56.93ID:7mXFG7YeM
>>729
マジで何が起きてるのか分からなくてワロタ

839名無しさん必死だな2018/10/16(火) 13:27:33.69ID:fSHbdCSFa
>>729
なんかボーボボを思い出す雑さ

840名無しさん必死だな2018/10/16(火) 13:28:57.53ID:QRV73lN70
ドラゴボがゴールのない奇想天外な物語で
ハリポタとワンピが現実の世界観に即していて違和感無いって感想は無い
>>759はただのジェネギャプ

841名無しさん必死だな2018/10/16(火) 13:32:59.70ID:fnoeYwdd0
どっちかというとワンピのほうが奇想天外な世界観だな
ドラゴンボールのほうが絵が現実的な物理法則に即してるような気がする

842名無しさん必死だな2018/10/16(火) 13:46:21.04ID:hfb5q9DTa
>>837
作者が意図的にこう描いてんだよ、って意見持ってるから、
「そんなの関係なく俺はこう読む」
はほっとけても、
「作者はそんな事考えて描いてない」
は許せない。
自分が好きな作者の、読み易くする為の工夫(と、自分が認識しているもの)が
貶されてると受け取るからムキになる。

843名無しさん必死だな2018/10/16(火) 13:59:47.15ID:lPGyb1qb0
>>842
ごめんもう少し分かりやすく書いてくれ

844名無しさん必死だな2018/10/16(火) 14:16:44.61ID:hfb5q9DTa
>>843
事実と異なる妄想空想によって先生の価値が貶められている!
と、なるからだよ。
これで解らないなら、ムキになるかどうかも各々勝手って事で

845名無しさん必死だな2018/10/16(火) 14:19:48.72ID:lPGyb1qb0
>>844
わかった、ありがとう
つまり、客観性の概念が身に付いてない子たちなんだね
そりゃどうにもならんな

846名無しさん必死だな2018/10/16(火) 14:24:55.62ID:b0LENmf6d
この際ワンピが面白いかどうかはさておき
コマ割りが究極的に読みにくいのは認めろよ
悪いところは見えない聞こえないキチガイみたいなことやってるからおかしなことになるKPDかよw

847名無しさん必死だな2018/10/16(火) 14:45:21.93ID:rRtRB73i0
>729
ほぼ見開き1ページ必殺技シーンで何故この構図w
これを擁護できる信者いるの?

848名無しさん必死だな2018/10/16(火) 14:46:48.32ID:fCojWVOmd
ドラゴンボールがトレンドにあがってて草

849名無しさん必死だな2018/10/16(火) 14:50:43.84ID:rRtRB73i0
>>787

車田正美
https://i.imgur.com/HQMSSvU.jpg
素人
https://i.imgur.com/iJrbTN7.jpg

いやいや車田正美と素人を同等に語るとかお前がディスってんだろ

850名無しさん必死だな2018/10/16(火) 14:53:14.57ID:/mzQlFe30
客観=自分に有益な意見を「皆」として勝ち筋作れる奴が振り回す武器

作者が作者の意志で意図して描いたものに客観もクソもねーわ

851名無しさん必死だな2018/10/16(火) 14:53:29.82ID:sZ/OjnL7d
この「来年デビューの新人漫画家」を自称している人の一連のレスに見られる論法のことをチェリー・ピッキングと言います

チェリー・ピッキング(英語: cherry picking)とは、数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみを並べ立てることで、命題を論証しようとする論理上の誤謬、あるいは詭弁術。

852名無しさん必死だな2018/10/16(火) 14:54:48.01ID:lPGyb1qb0
>>850
なにいってんだこいつ

853名無しさん必死だな2018/10/16(火) 14:57:31.77ID:MHWTTIhud
>>826
確かにジャンプに限らず、自分が子供の頃とは漫画の内容というか作り方は変わったね。

854名無しさん必死だな2018/10/16(火) 15:01:14.13ID:/mzQlFe30
>>852
お前はムキにならないでくれwww
マジで爆笑したわ

こういう意見持った人間もいるって事で理解しろよ

855名無しさん必死だな2018/10/16(火) 15:05:09.13ID:R5f6eJR/a
いつもの

視聴率 3/25
ワンピース 6.6%
ドラゴンボール超 5.7%←最終回

856名無しさん必死だな2018/10/16(火) 15:06:40.68ID:fCojWVOmd
すぐ草生やすやつってバカなんだなあっていう見本

857名無しさん必死だな2018/10/16(火) 15:09:54.73ID:lPGyb1qb0
>>854
客観性の話に対して自己解釈を用いて語っていたわけだが
自分のレスがどういう意味になるかよく考えてみ

858名無しさん必死だな2018/10/16(火) 17:18:39.60ID:9yjtptZ0M
>>849
なぜかトンファーキック思い出したwwwww

859名無しさん必死だな2018/10/16(火) 17:21:45.69ID:iqMNsAwn0
ワンピNARUTOヒロアカと最近の人気マンガは本当に戦闘シーンで何やってるかわからない
アニメ観てやっと理解できるレベル
でも売れてるんだから最近の子供は理解力高いんだな

860名無しさん必死だな2018/10/16(火) 17:26:19.36ID:okroB4SMa
漫画家が好き勝手書くとマニア向けに
なるので万人向けを意識した方が良い

861名無しさん必死だな2018/10/16(火) 17:30:26.88ID:LpJhdtJk0
>>781
つかワンピももう結構古巣だからな
今ワンピを持ち上げてる連中ってすでにその老害の仲間入りをしてねえかw

862名無しさん必死だな2018/10/16(火) 17:31:52.19ID:fcTBI3rzM
>>703
これ天才だろ
何も思わず読んでたけど今見るとすげえな

863名無しさん必死だな2018/10/16(火) 17:32:52.62ID:JEJZx0OyM
>>859
ナルトとヒロアカが分からないのはお前の読解力無いだけだと思う

864名無しさん必死だな2018/10/16(火) 17:35:36.89ID:jAhyP3qLa
ヒロアカってのはそもそもがつまらんからな
ワンピナルトはまだストーリー面白いけど

865名無しさん必死だな2018/10/16(火) 17:40:03.89ID:qxJN35eV0
今の子供にはドラゴンボールのほうが新鮮で面白く
ワンピースは古臭くてつまらない作品になってるわけだが

866名無しさん必死だな2018/10/16(火) 17:46:19.19ID:Lr3fe/Bka
>>846
実際基地外だろ今のワンピみてるとそう思うわ
いつごろから壊れたんだろね
単行本は売れてるから編集はおかしいと気づいていても何も言えないんだろうけど

867名無しさん必死だな2018/10/16(火) 19:12:13.72ID:rRtRB73i0
尾田:『ヒロアカ』のアニメの曲が娘の遠足のバスで流れたらしくて
みんなめっちゃ盛り上がって、家で『パパの漫画大丈夫?』って娘から心配されましたよ
堀越:ありがたいですけど、それはちょっと(笑)



尾田、ワンピが人気ない事を娘に心配される
今の子供に人気あるのって、鉄板のドラゴンボールと今時のヒロアカだよ
ワンピだけほんとに老害しか読んでない事になるな

868名無しさん必死だな2018/10/16(火) 19:20:08.34ID:HiraQXjkd
ヒロアカを並べるのはさすがに
二流すぎる

869名無しさん必死だな2018/10/16(火) 19:22:19.00ID:EgzQ1BACa
お前なんも知らないな
今の子供、ワンピやドラゴンボールよりぶっちぎりでヒロアカなんやで…

870名無しさん必死だな2018/10/16(火) 19:34:32.95ID:uTQX2O7ra
おまえん中ではそうなんだろうな

871名無しさん必死だな2018/10/16(火) 19:35:38.94ID:bxOTxGTC0
ヒロアカが憎いのか侮ってるやつちょいちょいいるよな

872名無しさん必死だな2018/10/16(火) 19:37:28.43ID:1TsrKePia
たくさん詰め込んでありゃぁ「奥が深い」「何度でも読める!」って喜ぶからなーw

873名無しさん必死だな2018/10/16(火) 19:38:14.12ID:rRtRB73i0
元々から強かったりリーダー的な主人公より、等身大の悩みを持った弱々しい主人公が今時のキッズのトレンド
DB世代のワイでもヒロアカが大人気なの知っとるというのに、ほんとにワンピおっさんはワンピ以外何も許容できないのな

874名無しさん必死だな2018/10/16(火) 19:38:17.89ID:okroB4SMa
>>869
構ってちゃん乙

875名無しさん必死だな2018/10/16(火) 19:40:25.56ID:okroB4SMa
ゲハにハンターのスレ建てたりしてる
奴ってやっぱステマなんだろうなー

876名無しさん必死だな2018/10/16(火) 19:41:09.33ID:z6U173n/0
編集者と漫画家さんだけが作るのが楽しくて常に予約で埋まってる漫画なんておかしい。
ゲームのように大作で豪華なCGを沢山作っていてレビューでも安定した点数を取っている。
システムも問題ない。
そんなものでもないのにおかしい。
そんな編集者さんだけが救いだというのも悲しい事なのだろう。

877名無しさん必死だな2018/10/16(火) 19:50:21.27ID:JGOR4daxp
等身大の主人公はまあ、昔からあるな

878名無しさん必死だな2018/10/16(火) 19:53:27.09ID:rRtRB73i0
なんかひょっとしてワンピってヒロアカに負けるんじゃね?w

879名無しさん必死だな2018/10/16(火) 20:02:20.29ID:okroB4SMa
ヒロアカはオタク臭い作品だからなぁ
ドラゴンボールやワンピみたいな作品には
なれないことが決まっているんよ

880名無しさん必死だな2018/10/16(火) 20:04:22.42ID:okroB4SMa
いつになったらワンピースを越える作品が
現れるんだ?
ていうかジャンプの売れさえすれば
別にジャンプらしくなくても良いじゃんてな
作風が嫌い

881名無しさん必死だな2018/10/16(火) 20:05:00.41ID:C7qgIfqid
>>805
この場合はンが左の方が分かりやすいよ
蹴って着地するルヒィ、吹っ飛ばされたモーアカン、それに驚くしたっぱ共って流れがスルスルっと入ってくる
まあこの1ページくらいどうでもいいんだけど

882名無しさん必死だな2018/10/16(火) 20:06:18.13ID:fCojWVOmd
ワンピ信者は、FFでいうと7とか10信者に通ずる気持ち悪さがある

883名無しさん必死だな2018/10/16(火) 20:25:42.31ID:okroB4SMa
ジャンプの看板になるんだったら
悟空やルフィの隣に並んでも見劣り
しないような主人公にしねえとな

884名無しさん必死だな2018/10/16(火) 20:27:41.28ID:7Vkb9en+0
>>1
見てて頭痛くなるな。首振るわ
見ててきつい

885名無しさん必死だな2018/10/16(火) 20:28:26.95ID:7Vkb9en+0
そういえばフェアリーテイルのあいつの場合はぱくりいわれたけど、構図とかネームは圧倒的にワンピより見やすかったんだよな
だから読みやすさでそこそこ支持えたの

886名無しさん必死だな2018/10/16(火) 20:29:36.40ID:7Vkb9en+0
>>22
あの集中線がほんとイライラさせるの
おれはワンピは読むのが疲れて読まなくなった

887名無しさん必死だな2018/10/16(火) 20:40:39.34ID:3jjnKevKa
>>703
なにが「今だ!!」だターン制のクセしやがってwww

888名無しさん必死だな2018/10/16(火) 20:42:37.66ID:BhmpOi8ka
罠カードは相手の行動に合わせて発動だから

889名無しさん必死だな2018/10/16(火) 20:46:15.58ID:bxOTxGTC0
>>887
相手のターンに動いてナンボですぜ

890名無しさん必死だな2018/10/16(火) 21:00:51.01ID:+RFuVfGs0
>>887
神はターン制無視して好きなタイミングで動けるから…
あと確か相手も神じゃなきゃ撃破されても生き返る

891名無しさん必死だな2018/10/16(火) 21:48:38.50ID:i6DUPcITa
遊戯王って漫画読む限り後付けのオンパレードで到底ルールがあるようには見えんのだが
どうゲーム化してるんだ?

892名無しさん必死だな2018/10/17(水) 00:08:28.86ID:TbMlw1X0d
ワンピースは漫画よりアニメが見やすくわかりやすい
ドラゴンボールはアニメもいいけど改めて漫画見るとスゲー読みやすい

この差

893名無しさん必死だな2018/10/17(水) 00:10:31.27ID:+lhu8s7b0
>>859
同じ時期の年齢で比較すると
世代が新しくなるほどIQが高くなってることが研究でわかってる

若い奴らが俺らと同じレベルの読解力だと思ってると足元すくわれる。

動きなんて脳内補正できるんだし、ワンピースくらい情報量詰め込まないと、知的満足度下がるんだと思う

多分今の子供相手だったらドラゴンボールは即日打ち切りだと思う

894名無しさん必死だな2018/10/17(水) 00:14:34.11ID:TbMlw1X0d
鳥山明はマジでプラモとかミリタリー系好きだから扉絵とかにそういう要素をデザインとして仕込んでくるのよな
本人の趣味なんだろうけど読み返すとマジで色々仕込み過ぎてて凄いと思う。

おだっちはみたいにあからさまに仕込んでないし仕込んでること自分では絶対公表しないのも凄い

鳥山明 メカとかでググると腐るほど考察でてくる

895名無しさん必死だな2018/10/17(水) 00:17:56.39ID:S7+wipg4M
あー、なるほど
ドラゴンボールって昔の人のIQに合わせてたわけか
通りで読みやすさにこだわるわけだ
子供の絵本とか、普通は読みやすさにこだわるもんな

たしかに今それやられても、絶対流行らないな

896名無しさん必死だな2018/10/17(水) 00:27:13.33ID:TbMlw1X0d
鳥山明は動物とメカと武器が大好きで服には全く興味ないのがよくわかるw

だがそれがいい

897名無しさん必死だな2018/10/17(水) 00:32:39.77ID:416fB1xf0
いいなぁIQとか久しぶりに見た
学生時代「俺ってIQ高いんで」とか本気で言う奴たまにいたよね

898名無しさん必死だな2018/10/17(水) 00:34:51.98ID:tSfHkfLf0
昔は漫画は一張羅ばかりで服まで拘ってる漫画家いなかったからなあ
まあけっこう色んな服装生み出したほうじゃね

899名無しさん必死だな2018/10/17(水) 00:35:23.13ID:yEqMRbqT0
>>893
いらない情報ばっか詰め込んでも満足度上がるわけないじゃん

900名無しさん必死だな2018/10/17(水) 01:09:45.57ID:IqhK4zN+d
物理法則無視した絵しか描けないのに
情報詰め込みってw
間違った情報に何の意味があんだよw

901名無しさん必死だな2018/10/17(水) 01:11:16.75ID:qdgvU1Zj0
偏差値低い学校でIQ高いアピールするアホいるよな

902名無しさん必死だな2018/10/17(水) 01:14:17.42ID:4etHQBjQ0
漫画だ小説だでIQを語り出すのは、押しなべてアホなので無視していいよ。
しょせんは娯楽なのに

903名無しさん必死だな2018/10/17(水) 01:29:52.51ID:5cJHKzn9a
鳥山明と比べられたら尾田だろうと誰だろうとダメに見えるからこれはしょうがない

904名無しさん必死だな2018/10/17(水) 01:41:49.48ID:jIU24ZiJ0
>>729
1枚目のは太もも蹴ってるのわかりやすいだろ
迫力はないけど
2枚目のはマジで何やってるかわからん

905名無しさん必死だな2018/10/17(水) 01:51:53.03ID:jDwbcHtl0
>>729
空島以降読んでないからキャラも能力もわからんけど
マジで何やってるかわからなくて笑った

906名無しさん必死だな2018/10/17(水) 01:53:22.68ID:4etHQBjQ0
904読むまでジャンピング頭突きかと思ってた

907名無しさん必死だな2018/10/17(水) 02:08:10.28ID:928Ip9+hM
>>904
太もも蹴られて吐血すんのかよ

908名無しさん必死だな2018/10/17(水) 03:14:20.03ID:4etHQBjQ0
>>904
ちょw左手に持った何かで刺してるやんけ
騙されたわ
https://youtu.be/Q10CUx7T2AI

909名無しさん必死だな2018/10/17(水) 03:33:40.76ID:ofksSB6v0
「このくらい情報詰め込んでるほうがIQ高いって安心できる」

910名無しさん必死だな2018/10/17(水) 05:13:37.31ID:u6spAgrma
ハンマカンマ的なよくわからん言葉の霊圧で攻撃してんだよ

911名無しさん必死だな2018/10/17(水) 07:22:04.57ID:u3OoRSNd0
ドラゴンボール
3コマ目:これも。せっかく右から左に読んだのに文字で逆に読まされる。奥から手前への攻撃なのに、左手から右への攻撃であるという錯覚が生まれ、攻撃自体に失速感が出ている。

912名無しさん必死だな2018/10/17(水) 07:46:46.64ID:qEP90O/lp
>>895
IQって時代で移り変わるもんじゃないぞ

913名無しさん必死だな2018/10/17(水) 08:31:21.95ID:VFuVwFTR0
おめぇキチゲェか!

おら乞食になっぞ!

914名無しさん必死だな2018/10/17(水) 08:37:57.05ID:S7+wipg4M
>>912
フリン効果の話だろ
http://www.nikkei-science.com/201212_096.html

昔の世代と違って今の若者なら
ドラゴンボールみたいに一々手取り足取りわかりやすく描かなくてもわかる
抽象的な認知能力が上がってるから

915名無しさん必死だな2018/10/17(水) 08:43:52.97ID:/TAqOVsWM

916名無しさん必死だな2018/10/17(水) 08:44:37.31ID:g9rrVfmNp
抽象的な読解能力って、明らかに導線がズレてる記述にも有効なのか?
ガンマナイフみたいの読み解けないと思うが

917名無しさん必死だな2018/10/17(水) 08:58:36.68ID:tSfHkfLf0
逆に空間認識能力が備わってないほうが違和感なく読めるのかも
少女漫画みたいなもんかな
動的な絵は少ないけど面白いな

918名無しさん必死だな2018/10/17(水) 09:09:22.68ID:S7+wipg4M
とりあえず何かしらの能力が高くなると
ある地点から
ワンピース>ドラゴンボール
になるってことだろ

若い世代の方が頭の出来が良いことはハッキリしてるんだから

919名無しさん必死だな2018/10/17(水) 09:13:56.03ID:S7+wipg4M
IQに差があると会話通じないって言うしな
ドラゴンボール程度しか楽しめない奴はワンピースに何描いてあるか理解できないんだろ

案外このスレの奴ら心当たりあるんじゃないか?

920名無しさん必死だな2018/10/17(水) 09:21:45.54ID:qdgvU1Zj0
来年デビューの次は高IQかよ

921名無しさん必死だな2018/10/17(水) 09:27:38.21ID:HGWksdXZ0
>>1のIQが異常に低くて、しかもアスペで自分がこうだと思ったこと以外は全否定しないと気がすまないガイジってことがよくわかる良スレだな
そもそも場面も違えば技も全然違うのに、ドヤ顔で比較して尾田が劣ってると断言して気持ちよくなるガイジ>>1
見てて哀れだ
人間として著しく劣ってるのは>>1>>1に賛同してる取り巻きな

922名無しさん必死だな2018/10/17(水) 09:28:06.02ID:4etHQBjQ0
テトリスくん増えすぎやろ

923名無しさん必死だな2018/10/17(水) 09:34:13.63ID:AiL8OTLUM
というか>>1 明らかに誤読してるよね
軌跡がどうのとか
若者のIQならキャラの体見て即座に背を向けてるってわかると思う

924名無しさん必死だな2018/10/17(水) 09:37:30.62ID:WbsI9g4vp
>>921
鳥山も尾田も比べようがないくらい異なる個性を持つ天才なのに
そんな両天才に優劣つけてジャッチしてる俺カッケーっていうのが>>1だよな
多分中学生だと思うけど20歳こえてたら残念すぎる
それと>>1に同調してるのは全員無能なおっさんなのは間違いない

925名無しさん必死だな2018/10/17(水) 09:39:19.55ID:qdgvU1Zj0
ジャッチw

926名無しさん必死だな2018/10/17(水) 09:39:57.29ID:cRU8ctyXa
発狂しすぎだろ落ち着けよ

927名無しさん必死だな2018/10/17(水) 09:42:34.20ID:giM8cRvMM
俺も20越えてジャッチは残念すぎると思うわ

928名無しさん必死だな2018/10/17(水) 09:59:07.68ID:HGWksdXZ0
>>924
漫画に関しては正解不正解はなくて売れれば進撃の巨人みたいな作画が中学生レベルの漫画でも世間から高く評価される
それが漫画だよな
構図ひとつとっていい気になってる奴は>>1筆頭に全員ガイジだよ
あと言いづらいけどジャッチじゃなくてジャッジやで

929名無しさん必死だな2018/10/17(水) 10:03:10.52ID:g9rrVfmNp
>>924
ジャッチ

930名無しさん必死だな2018/10/17(水) 10:11:04.42ID:WbsI9g4vp
あーすまんすまん
チに濁点抜けてたな
打ったつもりだったんだがスマホだと入力ミスが多くて困るわ
しかし誤植にここまで反応するレスも珍しいな
どんだけ性格腐った奴の溜まり場なんだここ

931名無しさん必死だな2018/10/17(水) 10:14:57.84ID:qEP90O/lp
煽りレスする時は誤字に気をつけよう
と思ったけど、チに濁音とか言い訳してる辺り誤字じゃなさそうだな

932名無しさん必死だな2018/10/17(水) 10:17:43.97ID:XW9pQJwhd
いやチに濁点つけても間違ってるんだが言い訳でさらにドツボにはまってるやん

933名無しさん必死だな2018/10/17(水) 10:18:27.82ID:LIlsCWHo0
初めから間違って覚えてる事を誤植とは言わない

934名無しさん必死だな2018/10/17(水) 10:20:09.31ID:qdgvU1Zj0
そら低IQ云々で他人をバカにしてるヤツに乗っかってる奴がジャッジをジャッチとか誤字かまして
その言い訳に「濁点忘れた」とか言って恥の上塗りしてたら笑われるに決まってるやろ

935名無しさん必死だな2018/10/17(水) 10:21:24.95ID:WbsI9g4vp
まだ言うの?
お前ら暇だなw
無職か?
無職が偉そうにしてんじゃねーよw
笑わせんなゴミ共

936名無しさん必死だな2018/10/17(水) 10:22:47.32ID:qdgvU1Zj0
なんかジャッチ君が反論始めたらIQ連呼とか>>1に執拗に粘着する奴消えたね

937名無しさん必死だな2018/10/17(水) 10:24:20.64ID:XW9pQJwhd
>>935
素直にごめんなさいすりゃいいのに
間違いを間違いと認められん奴が偉そうにしてる事がどんだけ恥ずかしいか客観的にみて考えてみようね

938名無しさん必死だな2018/10/17(水) 10:26:14.92ID:WbsI9g4vp
ゴミがなんか言ってらーw

939名無しさん必死だな2018/10/17(水) 10:31:17.00ID:LIlsCWHo0
>>938
いいからチに濁点つけてろ無能

940名無しさん必死だな2018/10/17(水) 10:34:33.90ID:Fi7CdSRka
>>938
間抜けな連中に関わるとロクな事がないぞ

941名無しさん必死だな2018/10/17(水) 10:34:56.47ID:u6spAgrma
まぁまぁいいじゃないか
ちゃんと自分の間違いを訂正したんだから、中々今時いない良い若者だよwww

942名無しさん必死だな2018/10/17(水) 10:44:27.49ID:Yz7YQr1nd
アホな間違いで恥晒したらもうすぐスレ閉じてその事さっさと忘れるのが一番いいと思うんだがこの手の奴はなんで一々恥の上塗りするだけの捨て台詞を残してしまうのか

943名無しさん必死だな2018/10/17(水) 10:55:58.77ID:WGDDSaPb0
>>867

ID:LkKxFs6l0
http://hissi.org/read.php/ghard/20181015/TGtLeEZzNmww.html

ワンピコンプ持ちの加齢臭漂わせてるおっさんまだいて草

944名無しさん必死だな2018/10/17(水) 10:58:38.30ID:9r9o74gJ0
鳥山はこんなこと言わない

945名無しさん必死だな2018/10/17(水) 10:59:59.44ID:TbMlw1X0d
鳥山明の絵はマジで真似したくなるけど追いつけないなぁ
似た絵は描けるんだろうけど追いつけない

空間認識能力とユーモアのデザインセンスが違うんだと思うわ

走り去るホバークラフトメカのコマにさり気なく映るパンダとか、ちゃっかり存在感あるのに邪魔にならない
扉絵の構図とか頭の中にプラモでジオラマが出来てるとしか思えない構図

アイディアもスライムをあのデザインにするセンス

描き込み具合も凄いし、常に楽することを考えてるけど手は抜かないんだよな
そのセンスも凄いしそこが自己成長に繋がってるのが面白い

尾田は漫画が好き過ぎて、鳥山のこの楽したいセンスが無いかなら成長しにくい。皮肉だね

946名無しさん必死だな2018/10/17(水) 11:00:57.37ID:F/0dgPh4a
このスレ加齢臭やばない?ドラゴンボールはしょうがくせいで卒業しましょうね^^

947名無しさん必死だな2018/10/17(水) 11:01:51.03ID:I9EatTcy0
ガンマナイフって360度からガンマ線を収束させて病原を焼くやつだよな
そういうなんかコッコイイ要素が皆無な技だな ガンマナイフって言いたいだけ

948名無しさん必死だな2018/10/17(水) 11:03:04.16ID:PYRegY/va
コッコイイ

おじちゃん落ち着いて

949名無しさん必死だな2018/10/17(水) 11:06:49.93ID:mZUlD67Ba
ドラゴンボール褒める文章書いてる時に
脳汁出しまくってそうだな…

950名無しさん必死だな2018/10/17(水) 11:07:16.21ID:3yg66Jhza
はいいつもの

視聴率 3/25
ワンピース 6.6%
敗北者超 5.7%←最終回

951名無しさん必死だな2018/10/17(水) 11:07:39.82ID:pWvHl5YMF
改めて扉絵見比べてたらおだっちはメカと武器はほとんど描かないのな

952名無しさん必死だな2018/10/17(水) 11:15:36.34ID:Mle+V/5Jd
https://i.imgur.com/NSbLJz8.jpg
もう20年もやってる漫画で若者気取りしてる時点でズレてるよ

953名無しさん必死だな2018/10/17(水) 11:17:19.43ID:u6spAgrma
尾田:『ヒロアカ』のアニメの曲が娘の遠足のバスで流れたらしくて
みんなめっちゃ盛り上がって、家で『パパの漫画大丈夫?』って娘から心配されましたよ
堀越:ありがたいですけど、それはちょっと(笑)


パパのアニメ、全然人気ないよ???

954名無しさん必死だな2018/10/17(水) 11:19:45.67ID:8GhhvXG2a
視聴率 3/25
ワンピース 6.6%
敗北者超 5.7%←最終回

おっさんの大好きなアニメ、全然人気ないよ?

955名無しさん必死だな2018/10/17(水) 11:21:20.41ID:WGDDSaPb0
>>953
おっさんイライラしてて草

956名無しさん必死だな2018/10/17(水) 11:22:24.95ID:Qm1vlMNka
>>954
この視聴率一生張られる気がするwww

957名無しさん必死だな2018/10/17(水) 11:27:00.38ID:AgLuWtqs0
急に単発末尾aが連続してでてくるとかもうちょい上手くやれよ

958名無しさん必死だな2018/10/17(水) 11:30:02.05ID:fZHxZRhBd
>>954
スーパーヒーロータイムをリアルタイムで観てDBは録画視聴してすまんな

959名無しさん必死だな2018/10/17(水) 11:59:07.02ID:u6spAgrma
視聴率おっさんがいるな

960名無しさん必死だな2018/10/17(水) 12:03:21.88ID:Rr/Y7EPGa
視聴率 3/25
ワンピース 6.6%
敗北者超 5.7%←最終回

おっさんの大好きなアニメ、全然人気ないよ???

961名無しさん必死だな2018/10/17(水) 12:05:11.07ID:sLQ+rnLTa
ワンピのソシャゲ全部爆死してるんだけど恥ずかしくないの?

962名無しさん必死だな2018/10/17(水) 12:07:46.53ID:NjMLTcsga
おっさんがおっさんバカにするスレ

963名無しさん必死だな2018/10/17(水) 12:08:00.53ID:zB/IoiAma
いい歳してワンピース相手に年中イライラしつつ
ドラゴンボール大好きなおっさんのほうが恥ずかしいと思う(´・ω・`)

964名無しさん必死だな2018/10/17(水) 12:09:18.82ID:WGDDSaPb0
ドラゴンボールが好きってだけで相当恥ずかしいです

965名無しさん必死だな2018/10/17(水) 12:10:35.25ID:qdgvU1Zj0
ドラゴンボール世代ってアラフォーだけどワンピース世代もアラサーで大概やぞ

966名無しさん必死だな2018/10/17(水) 12:11:35.36ID:sLQ+rnLTa
今の世代はヒロアカと銀魂だろ
ワンピとかマジで今のガキ全然読んでないぞ

967名無しさん必死だな2018/10/17(水) 12:17:30.45ID:NjMLTcsga
今のガキは漫画読まないんじゃね
売れてねーもん

968名無しさん必死だな2018/10/17(水) 12:21:27.43ID:u6spAgrma
ワンピの視聴率も落ちたもんだ!

969名無しさん必死だな2018/10/17(水) 12:24:03.60ID:UIiy057J0
鳥山もデビュー当時のDrスランプはめちゃくちゃ見づらかったけどな

970名無しさん必死だな2018/10/17(水) 12:33:37.65ID:UIiy057J0
>>869
アニメも漫画もヒロアカ何が面白いのかわからん・・・
クソつまらん流れ星のちゅうえいが子供に受けるのと同じか?

971名無しさん必死だな2018/10/17(水) 12:37:30.77ID:F65qdMnua
自分には合わないんだったらグダグダ言わずに流せよ
万人に受けるものなんてないんだから

972名無しさん必死だな2018/10/17(水) 12:43:47.07ID:kTEEulFM0
嫌いな所じゃなくて好きな所を語れって斜向かいのじっちゃんが

973名無しさん必死だな2018/10/17(水) 13:05:29.46ID:l79HLLLE0
>>935
どうしたジャッチ、顔真っ赤だぞ

974名無しさん必死だな2018/10/17(水) 13:06:17.70ID:g9rrVfmNp
>>960
名前弄りは無能の象徴
韓国人が好きなセンスだよね

975名無しさん必死だな2018/10/17(水) 13:34:01.97ID:u6spAgrma
>>966
ヒロアカ最近急激にキッズ一番人気まであがってきたよな
ワンピもう漫画もアニメもキッズ誰一人話題にしないな…

976名無しさん必死だな2018/10/17(水) 13:50:16.31ID:NjMLTcsga
ステマ

977名無しさん必死だな2018/10/17(水) 15:22:26.26ID:l0Z+QH470
>>1
ワンピの方は余白恐怖症の様に見える、書き込み過ぎ
DBの避け方もおかしいけどなw

978名無しさん必死だな2018/10/17(水) 15:38:29.83ID:cRU8ctyXa
おかしいんじゃなくてわざとギリギリで避けて圧倒的な力の差を見せ付けてるシーンだ

979名無しさん必死だな2018/10/17(水) 16:12:00.91ID:gSWNLrzwM
>>914
フリン効果は前世紀に終了。今は逆にIQ下がってきてる
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/06/20-50_1.php

980名無しさん必死だな2018/10/17(水) 16:21:18.88ID:u6spAgrma
理屈じゃないよな
単にごちゃごちゃ過ぎてどの世代でも読むのしんどいわw

981名無しさん必死だな2018/10/17(水) 16:23:59.32ID:g9rrVfmNp
読みやすさと情報量って別の話だよな
てか、情報量を増やすなら相応の考慮がないとただのノイズになる

982名無しさん必死だな2018/10/17(水) 17:06:06.45ID:Bk7na58Dp
IQの話はアホらしい話題だが
なんでもネットとスマホの時代に大衆の思考力が上がってるなんてイマイチ信じられん

983名無しさん必死だな2018/10/17(水) 17:36:26.44ID:PCf9gxfka
>>982
アインシュタイン「私は記憶力に乏しいですが困ったことはありません。だって辞書を引けば済むことですから」

984名無しさん必死だな2018/10/17(水) 17:49:38.99ID:Bk7na58Dp
>>983
まさにその思考すらネットで調べた他人の思考って意味ね
みんながみんなそうとは言わないが昔よりは遥かに多いだろうと

985名無しさん必死だな2018/10/17(水) 18:16:38.01ID:PEIUMo3Dd
スマホがあるから思考力が高くなったとは思わんが
スマホがあるのに誰でも手に入れられる情報を手に入れられない奴の思考力が低いとは思う

986名無しさん必死だな2018/10/17(水) 18:19:24.62ID:tSfHkfLf0
でもまあ欲しい情報に行きつくのに時間かかることあるし
たまにないこともあるからなあ

987名無しさん必死だな2018/10/17(水) 18:22:26.11ID:VKkkaLau0
日本のキャラクターのコンテンツの知名度
http://i.imgur.com/3wsdlXF.png

すべての地域でドラゴボ>>>ワンピース
こんなんでワンピヲタはドラゴボとワンピを比較してるんだから困るわ

988名無しさん必死だな2018/10/17(水) 18:29:02.87ID:q7wTZJvhM
>>969
元はドラクエで有名なキャラクターデザイナーだからな
漫画家としてのデビューは遅かった
そこから漫画の腕も上げていった

989名無しさん必死だな2018/10/17(水) 18:34:11.14ID:+UD2AYRma
>>988
何言ってんだ時系列おかしい

990名無しさん必死だな2018/10/17(水) 18:41:17.86ID:2oqpz6Wza
>>984
それでなにが問題なの?

991名無しさん必死だな2018/10/17(水) 18:59:30.84ID:RwAl7Txv0
>>987
NARUTOの方がワンピなんかより圧倒的に上だな
画力も知名度も

992名無しさん必死だな2018/10/17(水) 19:06:00.80ID:Bk7na58Dp
>>990
なんの問題もないよ?
何かを批判しようと上下を決めようと世の中はただ同じ事を繰り返しながら流れていくだけだから

993名無しさん必死だな2018/10/17(水) 19:06:04.09ID:W4ps3T2dM
>>991
えっ…>>987のデータ見てそう言ってるの?
数字も読めないってヤバない?

994名無しさん必死だな2018/10/17(水) 19:07:43.88ID:4etHQBjQ0

995名無しさん必死だな2018/10/17(水) 20:04:49.52ID:6MraGJdA0
>>861
これ
つか今の40歳前後がまさにそれで、ドラゴンボールとワンピを跨いでる層だからね
ワンピも30代40代のファンが主流

996名無しさん必死だな2018/10/17(水) 20:14:43.13ID:/7+fJNica
>>974
視聴率 3/25
ワンピース 6.6%
敗北者超 5.7%←最終回

おっさんの大好きな敗北者、全然人気ないよ?????

997名無しさん必死だな2018/10/17(水) 20:15:49.61ID:PJduM6pWa
            ,-─ 、
           /DB命.\ 
         /|/-O-O-ヽ|\ 
        / .6| #)'e'(# |9. \
      /  |\`‐-=-‐ '/|_\
     /_ト このスレには ∠_\
   / \   鳥山信者の   /  \
  /  < スイッチが入る表現が>   ヽ
  |   / 含まれています。  \    |
   \   ^7 /|   ,、 /\  ̄   /
    `ー─────────── ´

998名無しさん必死だな2018/10/17(水) 20:17:20.28ID:PJduM6pWa
■ドラゴンボール超 視聴率推移
     DB超  ワンピ
(07/05〜09/06まで省略)
09/13 *5.1%● *8.1%○
09/20 *5.0%● *7.7%○
09/27 *4.7%● *7.8%○
10/04 *6.6%● *7.6%○
10/11 *5.5%● *8.8%○
10/18 *6.5%● *8.7%○
10/25 *5.5%● *8.4%○
11/01 *5.6%● *8.1%○
11/08 *5.8%● *7.9%○
11/15 *6.6%● *9.8%○
11/22 *5.5%● *8.3%○
11/29 *5.0%● *7.3%○
12/06 *5.8%● *8.0%○
12/13 *4.7%● *8.6%○
-----------------------
平均  5.804%  8.174% 差2.370
勝敗   0勝23敗 23勝0敗

ドラゴンボール←なにこのゴミ(´・ω・`)

999名無しさん必死だな2018/10/17(水) 20:18:50.09ID:WGDDSaPb0
DB大好きな奴って頭に障害ありそう

1000名無しさん必死だな2018/10/17(水) 20:19:22.47ID:KCYzDQqQa
3/25 視聴率
ワンピース 6.6%
ドラゴンボール超 最終回 5.7%wwwwwwwww ←なにこのgm

      , - ―‐ - 、
      /         \
     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',  さあみんな集まってー!
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ   ドラチョンボール信者の発狂がはじまるよー!!
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄
   \ `'ー-、 ___,_ - '´
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