鳥山明「尾田、おめぇの漫画ほんと読みにくいな!反吐がでっぞ!」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ワンピースがつまらない・読みにくい理由
ドラゴンボールと比較、コマ割りと構図の考察
http://pigrun.hatenablog.com/entry/2014/10/26/144107
ドラゴンボール
https://i.imgur.com/6rKGGIY.jpg
1コマ目:コマ大。避けられたフリーザ様の衝撃度
2コマ目:タテゴマでフリーザ様の焦りとともに、しかし攻撃がすごく速いことを伝えてる
3コマ目:その速い攻撃を超速く避けているコマ。一番上に光線ではなく悟空がいることで、「既に避けている」ことを表現
また、真ん中に光線を集め、一番下に悟空がいることで、「全て避け終えた」ことも描写
ワンピース
https://i.imgur.com/Dy7zYlE.jpg
1コマ目:ドドド文字からもうダメ。せっかく右から左(←)に読んだのに、また逆に戻らせる
2コマ目:これも。←の方向で読んでいるのに攻撃方向が↑、読者的に攻撃が→方向なのではないかとう錯覚が生まれ、攻撃自体に失速感が出てる
そしてルフィ「動いとらんやん!」残像を残すなり…
3コマ目:キャラクター何人いるの?スっと読み飛ばせない。読者的に辛いコマ。一人か二人で良かった
4コマ目:攻撃のスピード感とかを出したかったなら、まず腕を曲げちゃダメ。こういう軌跡を描きましたっていう時間表現なのに
5コマ目:これも←の流れで読んでるのに、ルフィが↑の攻撃をしている。しかも「ドッ」という言葉が→の方向、攻撃がスカッとしない 確かにそうだわ
←に読むのにやたら読みにくい理由はこれか しかし絵汚ねぇな
昔はシンプルで愛嬌のある絵描けてたのに 腕がにゅって伸びてるのに次のコマで超インファイトしてるの草
こんなの描いてる時点で違和感感じるだろ もしかしてワンピの4コマ目をパンチの軌跡だと思ってる???振りかぶってるシーンだろこれ >>6
それが一目で分かりにくいってのがダメなんだろうきっと 狭いコマに無駄にぐにゃぐにゃ曲げてるから勢いが感じられないんだろ ワンピースって基本コマ小さいってのもあるな
>>1のはこれでも珍しく大きい こう見ると鳥山明の画力って凄いなって思うな
線少ないから見やすいしわかりやすい 何十回と見たアフィリエイトの定期スレだな
ゲハでやるな ドラゴンボールじゃ相手が悪すぎるって思ったけどホントにワンピは酷いな
何やってるか分からんもん >>10
鳥山の凄さはシンプルな線で完全な線をバッチリ書くところだよな
線を重ねて書き込めば誰でもそれなりになるけど
一発で正解の線を引く鳥山の天才っぷりには敵わない >>1
構図の天才鳥山明と比べたら可哀想だぞ。
にしても解説無しでもワンピの読み辛さはよく分かる。
なんでこの漫画人気あるの? 何回ワンピースとドラゴンボール信者を争わせて記事にする気だよ
ゲハ民も鳥山明とか載ると乗りすぎだし 鳥山の絵は空間がしっかり描かれてるからアニメにするのに原作見れば位置関係が分かりやすくて簡単だったらしい
ワンピースはキツイだろうな
人が多い上に誰がどこにいるやら適当だし バースって言うんだっけ後ろの線
あれ使いすぎじゃねワンピ
ドラゴボはこのページに関しては感情表現にだけ使って他のページは背景と構図で立体感やべえ
ワンピは線塗れで立体感も動きも感じられん
読みやすさが段違いだわ ワンピースはアニメじゃないとほんとに何やってんのか分かりにくいよね 飛んでくる場所がわかってんのか!?
のセリフいらないよね
無駄 ドラゴンボールってアニメがあれだからバカにされがちだけど原作はキャラの動きちゃんと繋がってて終盤以外はまともに格闘してるからな >>18
中盤以降の尾田は完璧に空白恐怖症だよ
(初期はそうでもない)
ほぼ全てのコマに背景か集中線入れてる
普通の漫画なら背景いらねーだろ、ていう小コマでも絶対集中線入れてくる ワンピも初期は見やすいんだけどな…
なんでこんな無駄な書き込みが増えたんだろ。
時間を食うだけなのに。 ワンピ読みにくいとは思ってたけど比較するとここまで違うとはおもわなかったw >>22
戦争編あたりから俺もなんかゴチャゴチャしてんなーとは感じたわ
あとこのページだとカメラが平面移動しかしてないのとあくまで焦点をルフィに絞ってるせいであんまり動いてないように見える 台詞なくてもドラゴンボールは状況わかるけど
ワンピースはどうなってるのかわからんな 尾田っちは引き算覚えようぜ
なんでもそうだけど足し算ばかりが模範解答じゃないぞ ワンピースは90巻になって
やっとラスボス初登場だからな
(もちろんシルエットのみ)
本当に何巻で終わるんだ…
ただ、ゴールの島へ向かう具体的な方法と、
ルフィが「新世界の五人の皇帝の一人」まで昇格したから終わらせようとしてる感は出てきた DBの構図はTV、映画のPやDが参考にしてると当時聞いた事がある
尾田は詰め込み過ぎなんだよ
最近ホント読みにくいし疲れる バクマン。じゃないが
Dr.スランプで台詞なしの回があったな 次の展開は?次の展開は?と子供の頃夢中になってページをめくってたのを思い出した
縦横無尽かつ丁寧にスピーディーに←へ誘導してくれる鳥山
↑↓↑←がめちゃくちゃで本を閉じたくなる
読み手の事を考えてない尾田 鳥山は漫画家になる前は企業でデザイナーやってたんだろ
そこら辺がモロに作品にも出てる気がする
読みやすさ >>33
ワンピースが絵画的ってのはわかる。デスノートと同じタイプ。エロ漫画とかもそう >>37
画太郎は前回ジャンプ+に載った話くそ面白かったぞ
本編と全く関係なかったけど まあ漫画家目指してた訳じゃないから
逆に漫画の勉強したのかもな ワンピは話の内容は嫌いじゃないのに読むのに疲れるのはこれが原因なのか。。鳥山明は別格としても他のマンガでここまで読みにくさは感じないから尾田はなんか根本から間違ってるのかな とりあえず
ワンピとハンタの担当者は
作者に意見しろよ
「先生、読みにくいから書き直してください」って 腕伸ばしてるコマと次のコマで前後がひっくり返ってるのも分かりにくいよな ヒロアカも最近読んでて疲れるいうか読む気しなくなってきた
コミックスは今のところ1巻以外全部買ってるけど >>43
尾田は前に「漫画の内容については編集の意見聞き入れてない」てインタビューで公言してたな
まああんだけ売れてりゃそこまで言えるんだろう、売り上げは正義だし
他の漫画だと編集が口出ししまくり、
というか「担当編集は共同原作者」とまで作者が認めるような作品もあるのに ルフィが殆ど動いてないのは正しい描写じゃん
セリフすら読み取れてないが 全盛期の鳥山とジジイと化した尾田の比較しても意味無い
ジジイと化した鳥山が描いた漫画と比較しないと >>46
むしろ尾田は担当が意見を言わないと怒ってるんじゃなかったっけ
アイデアを言わせないようにしてるらしいが ワンピースに戦闘描写求めるのは酷でしょ
ゾロとかまともに刀振ってるコマほとんどねぇぞ 読みやすさは経験積んだ方が良くなるでしょ
画力やアイディアは落ちてくるかもしれないけど >>43
前テレビかなんかでジャンプ編集の特集されてたときのワンピの担当は入社してまもないやつつけてた
入社してすぐぐらいのやつを尾田とかベテランにつけるとかなんとか説明してた気が・・・
今でも新人つけてるなら意見なんて無理やで >>1
>そしてルフィ「動いとらんやん!」残像を残すなり…
ルフィがほとんど動いてないのに当たらない!飛んで来る場所が分かってんのか?ってのが見せたいんで
避けた感が無いって指摘は間違いだろう >>51
ゾロは口に咥えてる時点でおかしいから・・・ ナルトもわかり辛かったな
たまに下書きで載ってたりして富樫化してて笑った 今なら言える!ワンピースが流行ってて面白いってみんな言うから読んでない理由を
長いからまとめて読みたいって言ったけどすまんありゃウソだ
ぜんっぜん面白くないしいちいち泣いたりドン!したりするのが鼻についてた
一応努力してエースが死ぬとこまで読んだんだぞ…全く合わなかった 鳥山と比べて見劣りしない漫画家がいるのかむしろ教えてくれ >>48
何を言ってるんだwお前は
当時20年位前にここまで描けてるのに
それに追いついてないヘタクソ漫画家はなにをやってるんだ… もし鳥山明がゾロの三刀流アクションシーン描いたらどんな凄いもん出してくるのか 純粋にこんな単純なセリフの意味も分からんで解説の真似事ってすごい ワンピのワの字も知らんが格下相手に縦横無尽に動いてもださいだろ
殴りかかる所が不自然にあっさりしてるのもそういう事 >>51
言われてみれば過程省いて一瞬でケリが着くから動いてる描写ほとんどねえなw 師匠のるろうに剣心と自分で比較しちゃうから刀のアクション描けねえんじゃねえの 動きがないってそういうことじゃないだろ
と思ったけど>>1が言ってるルフィの回避のことか 初期はまだ動かそうと試みてた感じだったんだけどな
自分にアクションは無理だって諦めたんだろ 線が多くてもうまい奴はうまいんだよなぁ
藤田和日郎なんかは多いけど絵に説得力あるしな >>6
拡大して良く見たらルフィ後ろ向きだったわw こういう比較って大抵は反論が出るガバガバ例だけど
これだけはすっげーわかりやすいよね なんかジャンプって
読みにくい漫画多い気がする
サンデーが一番読みやすいかも?
売上はサンデーが最弱やけど 空島とかゴチャゴチャしすぎてそれ以降読まなくなったわ 効果音に関してはいちゃもんにしか思えないが
全体的に読み辛いことは同感なんだよな すいすいのコマと、腕伸びるコマのゴミっぷりが凄い
ほんとにプロの漫画家なのか? >>18
パースじゃねーよ 集中線とかそういうのだろうが 絵もゴチャゴチャ、話もグダグダで巻数だけは伸びるとか、不快のキワミアッーーーーーーーーーー! 悟空がポポに気を学ぶ修行とルフィがレイリーに覇気を学ぶ修行の比較が面白かった
まんまパクってるがわかり易さが段違い 尾田すごい頑張って描いてると思うよ
だだこう比べると、凡人がどんなに努力しても天才には勝てないんだなって実感してしまう 昔はちゃんと迫力出そうと工夫してアクション書いてたんだけどね
https://i.imgur.com/poOWtfX.jpg 鳥山の線の描き方ほんとすごいな
これ誰も真似できないだろ >>86
初期は見やすいな
やっぱアラバスタまではよくできてたんだよな >>86
ごめん、大目に見ても読みにくいw
やっぱセンスないんだよこの人w >>84
初回読んだときはよくいるB級漫画家だと思ってたがここまで売れるとはなあ
ナルトは初回読んでこれは売れるなと思った ハンターハンターの方が読みにくい。
小説でいいのじゃね? 鳥山のマネしてトーン少な目で描いてるのが
余計に見にくくしてるよなワンピース
実力不足なのに天才のマネしちゃ駄目 鳥山は集中線もデザインの一つと考えて描いてたんだろ?
そこまで考えて描いてる奴今いないだろ >>60
漫画もクソも口に刀咥えてたらまともに刀振れないでしょ?少しでも考える頭あればわかるはず >>86
今より「見やすい」ってだけで結局構図が狂ってるから読みにくいんだよな… >>86
1ページ目は動きがあっていいけど2・3ページ目は無闇矢鱈とダイナミックな構図にし過ぎて動きの繋がりがわかりにくくなってるな
1ページ目の構成はホント美しい >>94
でもまあ舌で人殺す描写やっちゃったからな鳥山明
柱を投げてそれに乗る
あり得ないけど出来そうと思えちゃう凄さ
ワンピも似たような空飛ぶシーンあったな 師匠の徳弘正也先生にガツンと言ってもらいたいけど、徳弘先生のアクションはブラーがかかってないアメコミみたいに止まって見える… >>99
いや、単純に動きが表現出来ない言いたいのよ
漫画って止め絵で説得力だすわけじゃん 3/25 視聴率
ワンピース 6.6% ←会議してるだけの回
ドラゴンボール超 5.7%←最終回wwwwwww
これはまじで草生え散らかした 鳥山明を勝手に都合よく使っておれは正しいって叫んでるだけだなこれ
自分で漫画書いて説得させろよ >>94
そんなこと言ったら戦艦大和が空飛ぶのも常識的に考えてあり得ないだろが
フィクションってのは初めに大嘘をブッ込んだ上でそれをいかにあり得そうに描くかが肝であって、ワンピースはそれができなかったってだけ >>101
1巻平均だとスラムダンクにすら勝てない雑魚やんドラゴボ() アクション描写下手な漫画家は鉄拳チンミ見て勉強しようぜ
あっ、ストーリーは学ばないでいいよ >>107
海外売上じゃ比較にならんくらいDBの圧勝 >>99
桃白白の飛行シーンの謎の説得力は異常
小学生が見ても物理的におかしいのになぜか説得力ある 惰性で読んでる感あるし、つまんなくなったとか思ったこともあったんだけどよ、メリー号との決別のとこはよ、読みながらよ、ボロッボロッ涙が落ちた
悔しながらこんなに涙出たのは30年生きてきた中で映画、テレビ、漫画全ての中で唯一漫画ワンピースのみだ >>1を踏まえた上で、読みやすいように書き換えたものを貼ってくれると、さらに説得力が増すだろうな >>106
いや、お前人間の動きと大和がどうとかなんで同じ次元で語ってるの?
漫画的な力が強いとか速く動けるとかそういう話じゃないんだよ
ゾロは首や手が伸びるゴム人間じゃないだろ コマ割りはセンスって聞くがこういう事を言ってるんだろうな ナッパのさあてどいつからかたづけてやるかなのシーン、ナッパすごい強そうなのがいいんだよ
枠からはみ出しててさらに強そう感でてるし実際強かったし 人と背景が同化して読みづらいんだよね
ごちゃごちゃし過ぎだし >>39
ワンピに絵画性なんぞカケラもねえよ
今有名どころで「絵描きが漫画描いてる」と言えるのは、荒木くらいだよ 最初のドドドドは何か自然に右から左に読んだな
他はちょっとアレだけど 確かにワンピースはコマの繋ぎが微妙だな
そーいやナルトなんて時々ナニ描いてあるのか判らないコマがあったなぁ、そして理解するのに数十秒要するという >>122
DBパラパラ超速で読めるのはこういうとこなんだろうな 漫画って説明台詞を付ければ付けるほどレベルが低く見えるからなあ。勿論、アクション重視の漫画の話ね。 >>1
フリーザが最後に、もうちょっとゆっくり動いてくれませんか的なこと言ってたコラが見たい 師匠の徳弘先生は格闘技マニアだから
そこを活かした描写は上手いでしょ
ナルトの岸本先生は上手いんだけど、デッサン厨になったせいで絵が固くなった気がする ワンピはキャラがそこまで動いてないのに音で動きを表現してるのが気になるな ワンピは描き込み過ぎてごちゃごちゃしてる
背景とか白くて良いんだよ >>39
まあ発想は自由なんだろうけどさ説明受けて納得するような内容じゃないのよね
同じ説明受けるならまだハンターみたいに読者が深読みするような考察のほうが楽しいな ワンピは構図がドヘタなのにこれだけ売れてるのが逆にすごいと思う 鳥山は子供の頃から映画館通いまくったおかげで、いろんな構図や空間の捉え方が自然に身に付いたんだそうだ。
それにしたって、見やすさと迫力の両立はすごすぎるな。 なんかキムタクなんかも呼び水にしてチョッパーブームが始まってそこからブレイクしたよな、集英社の大ステマ作戦だったのかも
今じゃ通用しなかったろうな >>130
白もただ白けりゃいいわけじゃないからな
構図が弱いと、抜く位置を誤るとただのブランクになって画が死ぬ
で、抜けない奴は描くしかない
死なない為に描き込むが、意図がないので結局画が死ぬ
大友みたいに描いて面作る奴はまた別な ドラゴンボールってピッコロ出てからめっちゃ面白いけどそれまで退屈だよな
何度も挫折しそうになった 鳥山明は広告イラスト、広告業界の人だからスッキリしてるんじゃない?
伝えるのが第一優先の仕事だし、挿し絵の仕事なんて
漫画見ても1コマ1コマどういう状況かわからせる説明イラストみたいな感じ >>142
手塚治虫の絵やさいとう・たかをの絵もそうだけど、フォロアーが出て
世の中そればっかの時代が生まれると古くなる。音楽も同じ理屈。
鳥山明のデザインやデッサンを真似るなんて無理だからフォロアーは
生まれないし、鳥山の絵は鳥山作品でしか見られない。だから
消費されるペースが遅くて飽きないから古さを感じない。 優秀なのはバードじゃなくてマシリトな
彼を失ってからバードの漫画で売れた物があったか?
超()から続く原作レイプでまともなシナリオがあったか?
それが答えだよ 尾田の絵は背景とキャラの線が同化して見にくい、キャラが小学生が描いたセンスを小手先で誤魔化して基本落書きレベル >>145
マシリトってドラゴンボールの時は担当じゃ無かったような ごちゃごちゃしすぎなのは思った
ジャンプ誌上ならいいのかもしれないけどさすがにコミックだと読みにくすぎてな
以前友人に少しずつ借りる読破に挑戦したんだが30巻辺りでついに挫折したよ… ワンピが無能のゴミなのは昔からだろ
初期の編集も無能だからそのまま勘違いしてるだけで、あと10週で気って問題ないと思う >>34
全く関係ないけどARMSの台詞無し回がすごく好き 鳥山明は白黒の配分がほんと上手いな。
トーンを殆ど使わない作家は結構いるけど
黒過ぎたり白過ぎたりで物語以前にまず読む気がしなくなるのに。
尾田?戦闘シーンは「どん」だけでいいんじゃないかな。
どん
どんどん
どどん スラムダンクの31巻は本当にスラスラ読めるわ
セリフほとんど無いとはいえ ワンピースとかジョジョはアメコミ読んでるような錯覚に陥る
異常な書き込みなせいで読み辛いし動きも減ってるしで 確かに鳥山は構図とか天才だったな
>>149
でもな、「売れてる」って事実には
外野が何言っても無駄なのよ ブリーチと幽遊とブラックキャットあたりも並べてくれんと
わかりにくいな >>118
ナルトは海外でたいして売れてないぞ
バンダイナムコホールディングス 19年3月期第1四半期 (2018年4〜6月)
https://i2.gamebiz.jp/images/original/19903130075b693d30e8b120011.jpg
ドラゴンボール 256億円
ワンピース 76億円
ナルト 33億円 鳥山明はどんな角度からでも描けちゃうから他の作家が何コマも使って描写する事も1コマに収めちゃったりする
ジャコのコマ割りとか異常だよ >>153
ワンピとJOJOを並べてくてるな
どっちも漫画としてはダメダメだが
絵画としてのレベルは雲泥の差だから ワンピと一歩さっさと終わって、つまんねー言いながら惰性で読み続けてる奴らを楽にしてやってほしい ゾロの技とか
結局敵をどう切ったのか、切る瞬間の動きがわからない技多すぎだよね
技直前の構えの次は切り終わってドン!の絵しかない 富樫が鳥山の絵見て一生かなわないつったんだから尾田ごときゴミがかなうはずない バスタの萩原はどんだけ上手くて速いんだよと感心したな >>162
ハンタとコナンもな
20年経っても終わらない漫画の単行本は新品の値段で返本(返金)出来る制度にしてほしいわ
初期に単行本買ってどう終わるのか楽しみにしてたのに10年どころか20年経っても終わらないとか舐めすぎだろ 最近のワンピースはルフィの戦闘がつまらない
ギア4の酷さは黒歴史レベルだと思う >>166
ハンタは面白いらしいじゃん、読んだことないけど
コナンはなんだかんだで面白いよ
まあ、毎回読む気にはなれないけど >>122
複数のコマをまたぐように書いてある擬音も
コマの順番の通りに読めるデザインになってるんだな ワンピが面白い面白くないは別として、今のジャンプからワンピが消えたらジャンプっぽさが無くなる感はある 確かにワンピは読みづらい
けど雰囲気は掴めるから問題ない >>86
読む方向が右から左なのに
攻撃側が左に居てやっぱり初期も微妙だよ >>173
大きめのコマ全部手前が左で奥が右とかマジでセンスねえわ >>1
鳥山はDBの作者コメントで「映画見て育った」って書いてたな
だからコマ割りや構成が上手いんだろ
後は漫画家なるまではデザインの仕事をしていた
これも影響があるな
でも一番は鳥山が天才だって事だろ
尾田も才能あるけど『漫画』描くのは下手糞だな
ゴチャゴチャしてて何描いてるか一発で分からん
バトル漫画なのに致命的だぞ DBは視線誘導しっかりしてるよな
空白もうまく使って空間表現してるし
ワンピは目が止まる ワンピのは振りかぶってるのに至近距離でのパンチになってるのは意味不明なんだけどw よくアラレちゃん書いてるような奴が、ドラゴンボール書いたな >>177
だよな
腹パンするなら、背中から中腰あたりで溜め作りなり動作入れるべきだよな
手を前に出してるとこから腹パンって繋がらない >>158
レスの流れで単行本の話だと理解できないガイジ 本人がどう描こうが勝手だけど
こんなものを買ってしまうアホが大量に沸いた現実に腹が立つ
ゲームでいえばソシャゲが市場荒らしまくってるようなもん ワンピの流れはもう飽き飽きだわ
どっか島に着く→人物に会って歴史やらなんやら長ったるい話しorなんかしら事件起きる→ルフィ、キレる→御涙頂戴→ボス倒す
まいっっっかいこれ
ごちゃごちゃしててよくわからんし会話パートも次の話に進むたびに沸点低くなってくし
早く終わらせて欲しいわ >>137
ワンピースが歴代最高初版叩き出したの2002年なんだけど
キムタクからブームになったっておじいちゃんついにボケはじめた? >>179
>手を前に出してるとこから腹パンって繋がらない
こーいう阿呆が粗探ししてるのがよくわかるスレ >>163
どう切ったってそりゃドン!って切ったに決まってんだろ 視聴率 3/25
ワンピース 6.6%
ドラゴンボール超 最終回 5.7%
最終回まで視聴率で1回も勝てなかったドラゴンボールさん >>188
そういう勘違いさせてるとこが致命的なんだろう 一々ワンピースと比べるのコンプレックス持ってるみたいでみっともないからやめろ 前を向いてるとしたら膝の曲がってる方向が明らかにおかしいことになるけど
馬鹿だからそこには気付かないらしい >>188
後ろであろうが前だろうがおかしいけどなw
いくらゴムでも不自然なんだよ 読みにくいってのは正確に言うと、
繋がりが頻繁にわからなくなるので前の駒に戻って読み返し
前のページに戻って読み返しというのを繰り返す羽目になる
だから疲れて読むのをやめる ワンピース好きって頭悪くて性格悪いの多かったな
友情とか感動の押し売りする漫画なのに何故か読んでるやつはそうじゃないっていう ワンピに関して読みにくいとかコマ割りや構成が下手ってちゃんとわかりやすく批判してる奴に便乗して
イチャモンレベルの難癖付けてる奴が1人、2人いてわろた 一枚絵のイラストを描かせた場合にあまりに実力に差がありすぎる まぁ鳥山の場合は見やすいっていうか描くのが面倒なだけだろうけどなw
町とかも描きたくないからすぐ爆破するし 5コマ目いきなり相手の手前に来てるけど、4コマ目で移動済みなのかね。
ワンピって動きを省いて読書に連想させる書き方でそこも読みづらさの原因かなって。 ドラゴンボールのコミックの見易さは扉絵を殆ど巻末に移して話と話を繋げてる事だと思う むしろ「この読みにくいマンガがなぜ売れたのか。シナリオ?宣伝方法?」で見た方がゲハ的には生産性ある ゲハ的に言うなら売上が正義で尾田が絶対正義なんだが アニメとか無双のアクション部分作る人たちの大変だろうね なんであんなに絵がゴチャゴチャしちゃったんだろうな
初期は普通に読みやすかったのによ どれだけドラゴンボール以外を叩いたところでオマエの「ドラゴンボール全盛期の青春時代」は帰って来ないんだ。諦めろ。 >>176
DBの一番凄い所は絵に躍動感がある所だな
動きが「見える」んだよな。漫画なのにまるでアニメを見てるかのよう
他にもそう言うのが上手い作者は居るだろうが鳥山はその中でも一歩抜けている 読みにくい理由、だけで止めといた方が
多くの人に共感して貰えただろうな
アクションシーンの分かりづらさがつまらない理由って言われても
素直に『?』ってなる人が大多数だと思う >>213
「つまらない理由」と言うと多少語弊があるかも知れんが
「読む気が無くなる理由」と言えばかなりしっくり来るな クンニしてたはずが次のページで挿入しようとしてるみたいなクソ漫画だな! >>213
ワンピース読んでると疲れるって感じた
情報が多過ぎて疲れてたんだな
やはり漫画に向いた描きこみは必要なんだな まあ1の画像を見て貰えば誰でも技量の差が解ると思うんだが
百聞は一見にしかずだね >>209
ヒロアカとか初っ端から間違ってるからシラケるだろ
最初に能力を引き継ぐとかアホやって、その後オールマイトの死闘と覚悟を見たのにデクは精神的にもずっとヘタレのまま
オールマイトが倒すべきだった敵は殺人をするくらい凶悪だが、学生たちと戦わせるために敵も周りの大人もみんなアホになり
最強のヒーローになるまでこのままずっと学園生活、こんなブレーキかけっぱなしにするジャンプ編集がアホ ヒロなんとかは内容すら知らないからアンチにすらなれんわ ヒロアカは正直短期打ち切りされると思ってたから結構人気が出てると聞いて驚いている
読んでないから今どんな展開かは知らんが… アンチやってる俺カッコいい!
と思ってるオタが多いんじゃね そもそも戦闘内容が違うよこれ
悟空は見てから避けてる
ルフィは弾飛んでこないところを知ってて動いてるだけだから両者は動きのスピードが違うよ 避けてるコマが小さすぎて何やってるか伝わらないのが問題では? トリコが終わってしまったから
俺好みのバトル描写になかなかお目にかかれない
たけしの頃から抜群に好きだった 鳥山明は画力もさることながらコマ割とか読みやすさの技術も凄いよなぁ
いつ頃がらかジャンプ漫画は小さいコマで文字ぎっしりみたいのが増えてきた
あとページまわりの余白がほとんどないとかな >>227
あんなのと、OPDBを同列に並べるなよ笑 ワンピのは4コマ目から5コマ目に移動した瞬間にイマジナリーライン跨いでるから繋がりに違和感があるよね
アクションシーンだから多少は許容したとしても決めのシーンなんだからそこら辺は綺麗に繋いで欲しい >>195
おかしいのはお前の頭な
初期から使ってる技なんだが DB世代のおっさんには現代の情報量が多い漫画は読めないのだから
絵本でも読んでみてはどうだろうか 今情報量多いの?
前はバクマン。と銀魂が文字多くて読むの時間かかるなって思ってたけど
初期のドラゴンボールは小さなコマも多くてキャラも細い線で描かれてたな >>154
朝日新聞の押し紙とかモンハンwの在庫ロンダリング知らないの??
出版社が売れてると主張してるだけで実態はそうじゃない事なんて現実にはザラだよ >>236
取捨選択できないのが尾田なんだろうな
シナリオ的にも、作画的にも、両方ね 詰め込むってのはちょっと違うかな
ごちゃごちゃしてるだけで必要な情報量は少ない >>186
長い回想が抜けてる
回想挟まないと物語作れないから尾田 >>239
なるほどアホには情報量が少なく見えるんだな ワンピースはバトルや展開の引き伸ばしがきつくなったからな。 ワンピ読みづらいとは思ってたが、なるほどな
というかドラゴンボール圧倒的に見やすいな >>239
取捨選択できてないからどうでもいい情報ばっかり増えるんだよな >>229
自分の好みを書いた人間に
あんなもの呼ばわりでマウントとるウンコが
O P D B
って表記してるっていう コマ割りとか構成とかよりまだやってんのかよって感じ OPDBはともかく言いがかりはよくない
島袋は尾田先生の朋友だぞ
憧れの先生の友人をこき下ろすような屑は漫画を読む知性も持ち合わせてないよ
尾田先生が大好きなキン肉マンを
筋肉まんwとかしか無かった時代の子供が可哀想
って馬鹿にしてたのはワンピガイジだったけど無関係だからな!! ソニーと任天堂と違い尾田と鳥山は大の仲良しなんだから信者同士喧嘩すんなよ 今の10代に再びドラゴンボールが刺さり、ワンピースは連載中にもかかわらずさっぱりなのはこういうとこなんだろうね >>250
3/25 視聴率
ワンピース 6.6% ←会議してるだけの回
ドラゴンボール超 5.7%←最終回
…え? >>250
銀河パトロールジャコ()はどうなりましたかー? 読みやすいかどうかのスレなのに売り上げの話を持ち出してくるやつは何なんだ >>251
ちくしょー!!
水曜ゴールデンタイムに放送さえしてればー!!
って負け犬の遠吠えが聞こえてくるよなw
その枠陥落されたクソザコの名前を大声で叫びてーわww >>252
ジャコはアニメでレギュラーになってたよ ゴムゴムのガトリングってあるけどさ
ゴムのピストルって一回伸ばして戻す反動で威力高めてるわけじゃん?
その場で連打するんならそれただ腕力で殴ってるだけだよね? DBより売れてて現在連載中でアニメ視聴率4%台取るとは
さすが漫画版ケイスケホンダ 画力は言うまでもないが構図の巧さは段違いだな
鳥山明はこのあたりの画のタッチが一番好き 尾田っちはキケキケの実の力で奇形キャラしか描けないんだ >>248
尾田も島袋も子供好きだった漫画としてキン肉マンを挙げてて
かなり影響受けてる事は間違いないからなあ 逆にドラゴンボールはスラスラ読めるからあっさりしすぎる。
ワンピースはじっくり読みたいから別に今のままでいいけどな。 じっくり読みたいならハンタの方がいいし、ワンピースはそう言う意味でも特出した漫画とは言い難い ハンタみたいに文字が多いわけじゃないからな
モブみたいな外野の人物をいっぱい描き込みすぎ ここのシーンはまだわかりやすいほう。
本格的なバトルシーンになるともはやなにをやっているのかわからないぐらい。 DBがおっさん人気とか言ってるアホは今の子供にも人気あることを知らないのかな
スーパーやコンビニに行けば子供向けのおもちゃやお菓子がたくさん置いてあるし
なにより子供に人気あるから関連商品がこれだけ売れてるわけだが >>267
通学路で、小学生がブロック塀の上に立って
おれのギャリック砲にそっくりだ−!
とかやってたのが
改の放送始まるちょっと前だったからな
見る機会さえあればいつの子供も好きになるんじゃね?
ゴムゴムのー!とかしてる子供は見たことない >>267
俺も連載終わってから生まれた世代だけど小学生の時進行形でやってたNARUTOやワンピよりドラゴボにハマってたわ ドラゴンボールおっさんとドラゴボキッズに挟撃されるのがワンピガイジ
というか世界最高傑作のワンピースに敬意を払わないドラゴンボールファンに対して
勝手にヘイト貯めて爆発してるだけっていう まあ必殺技のポーズもな
ワンピは技名は思い浮かぶけど真似するほどに型は思い出せない
ドラゴンボールはそこらへん構えが特徴あるな
あと技も
サイヤ人辺りからはわかり易い技みたいなのは無くなったけど dbに影響を受ける漫画家はいたも、ワンピに影響を受ける漫画家はいない これが全て >>6
殴るために腕伸ばして反動利用するためなのはわかるけど
それなのになんでふにゃふにゃ伸ばしてんだよって思う >>274
ツギハギ漂流作家も知らんとか最近のゲハ民と来たら… なんかワンピースでよくあるルフィと仲間たちが別々のルートで目的地にアクセスし途中で中ボスたちと戦う展開あるじゃん。あれ頻繁に各々のシーンに切り替わったりするけど敵キャラとか数が多すぎてどこのシーンかわかりずらい。
スピード感出そうとしてるのかもだけど一個一個をひと区切りまでやった方がわかりやすそう >>274
なんとかテイルはあるぞw
鳥山明はアメリカンコミックとウォルトディズニーに影響受けてる
冨樫は色々影響ありすぎてわからん 幽白の途中
は虎井安雄のイラストにモロ影響受けてたけど 今の10代、リアルタイムでだらーっと読んでたおっさんよりは遥かにドラゴンボール詳しくてびっくりするぞ 見にくくても尾田さんはたくさん書き込めて
満足してるんやからええやないか ワンピは昔の絵に戻せよ
見るだけでしんどいんだよカス フリーザと戦ってる辺り物語終盤でかなり手抜きだと思ってたけど
下のと比べると全然上手いな。まあ下の方はそういう画風なんだろうけど >>288
ここで文句言ってるのは中年ばかりですが ワンピ初期の絵はペンの太さから島の書き方までドラゴンボールのパクリ絵だったからな それなのにキン肉マンとはいかに?? 子供憎しで無条件にガキ叩きする習性が
身に付いてるからそういうピントずれた
事を言ってしまうのだろうな ワンピも初期はゴチャゴチャしてなかったから読みやすかったのに ワンピースは何書いてあるかわからない
1の最後のコマの左半分とか何書いてあるかわからん ワンピもDBも好きだぞ。
ドラゴンボールはあらゆる面で非常にシンプルで読みやすい。
シンプルさが子供や、海外で受け入れられる要素なんだろうね。
絵や構図に関して、DBとワンピの価値観の違いが出ていると思う。
基本的に自分一人が圧倒的に強くなっていく悟空に対して、ルフィは仲間との絆が強さとして描かれている。
この図式は敵キャラ、ひいては作品全体にも当てはまる。
個の強さの象徴たる必殺技が、ドラゴンボールの方が印象的であることも道理。
ワンピースでモブキャラの書き込みが異常に多いのは、言ってしまえばドラゴンボールで気がでっかくなっているようなものなんだよ。
ワンピで初期に比べて書き込みが増えているのは、味方も敵も強くなっているからだと思うよ。 だから読みたくなくて読まないのか
納得した
世間一般で面白いって思われていても
まったく読む気にならん理由がやっとわかった ワンピって30代前半くらいの狭い世代でしか人気ないよな 今の10代、ギニュー特戦隊のメンバーは言えても四皇とか何それ?だもんなw ギニュー特戦隊ぜんぶ言えねーや
ザーボンドドリアギュネイ時間止める小さいの
あと1人が思い出せん 確かに、すいすい(笑)はねーわな
動きを絵じゃなく文字で説明しちゃってる >>299
中途半端でネタなのかマジなのか分かりにくい >>300
今の仮面ライダーが顔にライダーの名前書いてたり
足の裏にキックとか書いてたり
そういうのがわかり易くて受け入れやすい時代なのかもしれない
ひどいなw >>299
特戦隊を特選隊とかにした方がそれらしいよ ゴムが縮む方向と殴る方向が逆だから腕伸ばしたら威力落ちるんじゃないのか 観客が多すぎる
反応するのは戦ってる相手か解説役一人二人にしろ 尾田の好きなキン肉マンはあんなに読みやすいのにな
あそこまで画力が上がるとは思わなかったわ >>288
頭を使う量って
アニメ(動画+音)>漫画(静止画)>ラジオドラマ(音)>小説
らしい
漫画も読めない奴は物語を紐とく能力に乏しいそうな あとワンピースがつまらないと言ってる奴は
記憶力・推理力(想像力)にも乏しい傾向
過去に出てきたキャラやストーリーを記憶できず
また作中に散りばめられたフレーズや伏線絵も意識せず読み飛ばしてる奴が大半
逆に長年のワンピースファンは
いわゆる考察厨・妄想厨が多く
ストーリーの分析や再構築が得意 ワンピも途中まではおもしろかったよ
魅力のないサブキャラのエピソードとかは外伝でやればいいのに、絵も話も詰め込みたいのはわかるが無理やりすぎる 記憶力とかそういう問題でもないような
単行本で何度も読み返すならわからんでもないが
週刊で読んでたら普通忘れるわ
しかもシリーズがどんどん長くなってるのに
前の話なんてそれが終わるころにはどうだったっけってなってるよ 記憶力が必要ってのは漫画としておかしいな
魅力あるキャラやストーリーなら自然とおぼえてる時が経ってもね つまりそういう事だ 確かにドラゴンボールや北斗の拳読んでた頃には感じた事の無かったストレスをワンピでは感じることが多々ある
漫画ってこんなに読みにくいものだったっけ?歳のせいかな?とか思ってたが尾田の作画技術がまだまだなだけだったな 一枚絵なら鳥山に次ぐ上手さはあるけど
いざ漫画の作画となると下手くそかもしれん
あれで画力がヒーローアカデミアくらいだと誰も見向きもしないだろ >>1
ワンピの3コマ目と4コマ目の境目に吹き出し被せちゃってるからそれで余計構図が見えにくくなってんだろね
あと観客の人数そんなにいらんだろ
一人に驚かせておけばいいんだよ マガジンのワンピース読んだことないんやがどうなん?
絵はめちゃくちゃ綺麗やと思うんやが 絵さえ綺麗かつシンプルで読みやすくなれば…!
いや、ストーリーも海賊物としてつまらないのが致命的だからそこも…!
って、なーんも良いとこないじゃん!この漫画! 鳥山は背景書いたりトーンを貼ったりするのをめんどくさがったがそれをすべてプラスに変えてるのがすごい
シンプルって下手するとすごく安っぽくなるけど全くそんな事ないしな ワンピはストーリーの都合ありきでキャラが動いてるように見える。キャラが自分自身の意志で動いてるように見えない。 お前ら鳥山信者どもめらの目は本当にふし穴だね
尾田さんは漫画界のドンキホーテを目指しているからワザと読みにくく描いているんだよ
分かったか! >>307
釣りか?
どう考えても不等号の向き逆だろ。 >>317
最初はワンピのパクリかよw…って思ってたけど、それなりの連載期間と巻数でキチンと物語を終わらせるってだけで高評価(絵も今のワンピの奇形キャラより全然良いしね)
ストーリー物で90巻越えとか馬鹿かよとしか言いようがない
絵とか読みやすさは置いといても、20年近く物語が終わらないって事だけでも叩かれて当然
コナンやベルセルクもそうだし新劇EVAもそう
初期に買って応援してくれたファンの為にもちゃんと責任持って終わらせろよ ワンピースってなんでこんなにヘイト集めてんの?
気持ち悪い信者がいるのはこのスレみてわかったが
過剰なアンチの数が多すぎる気がするんだが >>308
つまらないとは言わないが絵が汚い
アニメは普通に見れる 尾田さんは編集に終わらせないで下さいと
頼まれてんだよ
話が遅いのは尾田さんの意思ではない てかなんでDBとワンピの対立煽り的なの流行ってんの?あふぃなの? >>251
DB何年前に連載終了したと思ってんだよ
ジャンプ連載当時は平均25%とかだぞ >>333
娯楽がテレビぐらいしかない時代の視聴率(過去の栄光)持ち出すおっさんきたあああああああwwwwwwwww >>328
実際嫌いでもないしな
ナルトと同じくらい普通に読める漫画
ただ絵が見づらいってのは事実 >>333
その超人気アニメの完全新作が現代じゃ
視聴率5%いくかレベルとか雑魚すぎますねぇ(´・ω・`)
ナルトやワンピが90年代にあったら30%余裕で超えてそう 日本じゃワンピに惨敗し
海外ではナルトに惨敗してる
頭からっぽのおっさん専用インフレ糞漫画😂 >>4
ワンピース知らない俺にはマジで何やってるか分からん >>334
ワンピもテレビしか娯楽ない時代から放送してるんだけど >>337
ワンピのアニメ始まったの90年代なのよ 魚人島でのナミの涙
エースとの別れ
白ヒゲの最後まではちょいちょいステキなシーンも思い出せるんだがな 監獄島あたりからは酷い
信者ですら名シーンあげられないんじゃね? アニメ版になって初めて「このシーンこういう動きしてたのか」って解る事もあるぐらいだなw
原作があれだからアニメスタッフもシーンを解釈するのは大変だろうけど >>342
黒組織と、軌跡の結社、どっちが先に潰れるかじゃなくて? 話の構成も鳥山のほうがスッキリしてるんだよな
例えば悟空は育ての親を気づかないうちに殺してしまった過去を持ってるんだが
他の漫画ならいちいち無駄に暗い雰囲気で回想に何回も使って説明してその過去を克服するようなエピソードを描いたりするが
悟空の場合はその重い過去を知った時も「死んだらあやまろう」の一文でスッキリ終わってしまう
手塚もそうだけど、やっぱり何度も読み返したくなる真の名作は話の構成から違うんだよな ワンピとヒロアカのアンチは異常すぎるな
ゲハにまで出張してくるし ワンピの2年タメって何の意図があったの?
悟空みたいに背伸びたり結婚したり子供できたりわかりやすい変化もないし
ファッション年月経過? >>349
修行してた
フランキーとかは結構変化してるんだけどな >>348
PSキチガイは5ちゃんどころか多くの場所で迷惑かけてんだから言えないよな まぁ同世代でもハンターハンターとかのほうが見やすいな
あっちは別の問題があるがw ワンピースは漫画の方がゴチャゴチャしすぎて作画がアレでもアニメの方がいい >>337
ワンピースが不甲斐なくて長年続いたゴールデンのアニメ枠を潰したのに虚しすぎるやん ゴチャゴチャしてても単行本で見るとまだマシだけどジャンプだと紙質悪いし色が付いてるから本当にワケわからん時ある ワンピは詰め込みすぎで読みにくいつーか
見にくい
ブリーチと足して2で割るくらいが丁度いい 個人的には長期連載してるのに多方面からプッシュされてるのに漫画が一向に上手くならないのが一番ダメ
面白いかとかキャラに魅力があるかとかは個人の感性によるからどうこう言わないけど漫画として下手くそなのが本当にダメ
読者に読ませるって言う一番大事な部分をなんで疎かにし続けられるのか >>357
尾田さんはなぁ
自分が満足することが大事なんだよ ほんっとにワンピって読みにくいからもう何年も読んでないわ
たまーに立ち読みでワンピ開いてもごちゃごちゃし過ぎて即読む気失せるんだよな
話作りは上手いかもしれないけど読ませる技術がないんだろうねえ >>1
>そしてルフィ「動いとらんやん!」残像を残すなり…
ほとんど動いてないんだよ。最小限の動きで避けてるって描写だろ
残像を残したらそれだけ速く激しく避けてるって事になるし
意図が伝わってないのは反省点だろうけど
説教する側が理解できてないってギャグだろ >>362
「来るところがわかってるのか?」らしいから、そういうことだわな 250
今の10代に再びドラゴンボールが刺さり、ワンピースは連載中にもかかわらずさっぱりなのはこういうとこなんだろうね
>>250
3/25 視聴率
ワンピース 6.6% ←会議してるだけの回
ドラゴンボール超 5.7%←最終回
…え?
>>251
DB何年前に連載終了したと思ってんだよ
ジャンプ連載当時は平均25%とかだぞ
>>333
その超人気アニメの完全新作が現代じゃ視聴率5%いくかレベルとか雑魚すぎますねぇ(´・ω・`)
ナルトやワンピが90年代にあったら30%余裕で超えてそう
>>337
ワンピのアニメ始まったの90年代なのよ
この流れ草 弾幕に対して「ほとんど動いてないのに避けてる」てなってるのがセンス無いと思う
フリーザのビームをルフィがこんな感じで避けてるならルフィの凄さが分かりやすいけど
馬鹿みたいに空間に弾を打ち出してそれじゃ全く動かなくても当たらないだろとしか思えない
そもそも効果線のせいで動きを表す線が全然目立ってなくて「すいすい」の文字だけでかろうじて動いてると判断できる画面だし最小限の動きすら描けてないだろこのコマだと 鳥山はページを読む方向、文字を読む流れをわかってて攻撃方向や
避ける方向やキャラ、セリフ位置のバランスが凄いな
さすがプロ読みやすい ワンピースがゴミ屑なのは間違いないけど、鳥山と比べるのは可哀想。 >>367
なんか他の漫画とかでも割りとあった気がする
ほとんど動かないで見切って避けるの
良く覚えてないけどドラゴンボールの身勝手の極意もそんなシーン無かったっけ? ほとんど動かないで避けるのに
すいすいやら擬音要らなくね?
これも画力がないから付け加えてるだけ
普通一般レベルじゃあたりまえなのかもしれんが
本当鳥山は絵だけで動きが見えるからすごいわ 手前の敵が奥に向かって攻撃してるせいで狙いをつけないバラマキにしか見えない
無駄にすいすい言ってるせいで「ほとんど動いてない」ことが伝わらない
画面の位置関係が変わるせいでそもそもルフィが「行ってる」のか「向かって来てる」のか分かりにくい
漫画の描き方本ならダメダメな例として挙げられる酷さなんだよな
それでもメインシナリオの面白さでなんとかなってしまうから改善どころか悪化してく ワンピースが読みにくいのはメリハリが無いからだよね
見せたいところ
背景
モブキャラ
すべて同じレベルで描かれててどこに注目していいのか分からない >>378
これすごいな
ヤムチャの攻撃から防御の動きがちゃんと連動してる ドラゴンボールってコマからコマへの時間と空間の流れが読者の想像とピッタリ合うんだよな
1コマ目で敵に向かってビュンと飛んだら次には殴りかかってると読者が想像したらその通りに殴っている
それがまだ敵に辿り着いてなかったり逆に速すぎたりすると無意識にせよ読者に不快感が生まれる
本来こういうのってもの凄く精緻な作業で出来上がると思うんだけど、鳥山は感性でやれてそうだからモノホンの天才 ワンピース最大の発明は、泣き顔だな
毎回毎回ドヤ泣きなので始めの頃に挫折したけど 悔しがるフリーザの顔までも格好良い
ワンピは顔がギャグに寄り過ぎてんだよ
なんだよ「すいすい」のコマ、へのへのもへじかよw
雑魚の顔なんて舌伸びてギャグかよ、クリリンがこんな顔して解説してたら萎えるわ 天上界・鳥山
地上界・尾田 岸本 久保 武井
地獄界・冨樫 >>1
ドラゴンボールは連載終了後20年以上経ってもゲームやアニメ、映画が作られ、
様々な企業とコラボし食品やキャラクターグッズなんかの商品が作られ、未だに小さな子供に人気がある
ワンピースにこの芸当が出来るか?って事
ワンピ終了後20年経ってもDBと同じように人気が続いていたら同じ土俵に立ったと言えるだろ
まあ絶対に無理だけどな ワンピがドラゴンボールのマネしてルフィ達を成長させたけど全員前より劣化したじゃん
あれ馬鹿だよななんで一気に全員の見た目変えちゃうんだろう
ドラゴンボールは悟空を大きくするのもすごく慎重にやってたし
編集はすごく止めたんだけど鳥山が悟空が小さいままだとアクションの幅が狭まるって説得して時間かけてやっと成長させた
ワンピースのあんなのキャラ総入れ替えみたいなもんでリスク大きすぎる編集が止めるべきだった 改めてこのスレで鳥山明が奇跡の天才だったと思い知らされたわ >>122
ホント映像作品を見てる様な感覚になるからスゲーわ >>347
手塚が鳥山明の漫画を見て、ようやく自分の後継者が出てきたと喜んでたらしいよ
天才は天才を知るとはまさにこのことだね 鳥山とすぎやまと堀井の後継者まだか?
そろそろヤバいぞ >>393
あの人は後継者じゃなくて手塚ファンの作家で止まった気がする アラレちゃんがキーン走りしてるコマはどれ見てもスゲ〜と思う。 >>374
鳥山って口をニヤける時にニィ…とかやるけど >>169
ほんまや
意識しないと気づかんもんやな かきこみすぎなんだよなぁ
余白恐怖症とかいうやつか 根本的に下手だから書き込み減らしても鳥山の様には行かないんだよなぁ BLEACHの久保が鳥山明に近いかというと、なんか違うもんなー
ワンピやナルト的なめっちゃ描き込んだ絵も鳥山明は普通に描けるわけで、画力も構成力もMAXなスーパーハイブリッド漫画家だよね ゲームのキャラデザもやってるしな
DQのスライムなんかゲームやらん奴でも知ってるレベルだし
尾田には到底無理な所業だよ
まあ鳥山と比べたら大抵の漫画家なんかゴミカスだし比較する事自体が間違ってるがw ワンピースはグランドライン入ったところで終わらせればよかったのに
キャラクター変えて同じこと繰り返してるだけだろもう いちおう今やってるワノクニは新鮮味があって面白いよ
これが終わったら最終局面までマンネリ化しそうだが >>405
今週久しぶりに読んだけど、
もはや全然泣けない強引なお涙エピソードに相変わらずの文字量、もう読み手おいてけぼりの描き方が極まりすぎてつまらないどころか嫌悪感まででてきたんだが
なんでこんなもん昔は楽しく読んでたんだろ >>405
キャラが和装してるのとトキトキとかいう悪魔の実っぽさをいつも以上に感じない実が出てくる以外にいつもと違いあるか? >>406
東の海あたりならスッキリした絵だったし
今よりも説明台詞は少なかった
昔というのがいつかわからんが
初期なら楽しめると思うし楽しんだのは事実だから
過去まで否定する必要はないよ モノログ入れまくりでバカじゃないの?と思う時はある。
過去の回想もそうだが。 もうつまんないの判っててやけくそになって文字量増やして読者煽ってるようにも見えるが、尾田は精神状態大丈夫なのか?
今の「終わらせないジャンプ」商法が生んだ犠牲者と考えたら可哀想になってきた
鳥山もようやくブウ後もう描かない!と解放された時の苦悩を語ってたが、尾田はもう限界通り越して壊れてきてるぞ 最近?とばしとばしでまともに読んでもないが
マムに一年くらい追いかけられてたっけ
あとマムの側近とも一年くらい戦ってたな
カイドウ編?入ってからずっと走ってね?
なんかモブに毛がはえたような新キャラみたいなのが沢山でてきて相変わらずごちゃごちゃしてるなと
よくまあパンピーはまともに読めるわあんなん 1話10秒で読み終わるドラゴンボールと一緒ぬするなよ 週間誌なのに何巻が巻き戻っておさらいしないと楽しめないってのがね 鳥山はこのクオリティで下書き掲載もせず毎週原稿を上げてたとか化け物
今の連載陣は猛省しろ 少年編、サイヤ人、フリーザ、セル、ブウ
最後のほうは面白いがダラダラしてた部分も出てきたし、この辺りで作者と読者と出版社が「ちょうどよい着地点」だと認識できたのが良かった
ワンピは作者も読者も出版社も落とし所を見誤ってしまい暴走がとまらない状態 ワンピースっていつも試合を見てるギャラリーがいるような気がするんだけど
公開でもしてんのかな ワンピース昔は絵もスッキリしてて見やすかったんだけどねぇ
なんであんな無駄に書き込んだりやたら冗長で説明くさくなっちゃったんだろ >>415
鳥山はセル編連載終了して
少しだけギャグ編だけ書いて(スーパーサイヤマンがそう)終わるつもりだった。
少年ジャンプの紙上で正式にそう発言している。
しかし、集英社、東映、バンダイ、その他企業の中で
ドラゴンボールは百億円を上回る一大産業になっていたため
周りがやめさせてくれなかった >>418
その大分前にもうちょっとだけ続くんじゃよもあったけどなw
色んな漫画描きたかったんだろうなぁ… ドラゴンボールの後の連載だとサンドランドが好きだったな
鳥山明の書く有能なじーさんとメカは実に良い
ドラゴンボールの世界観じゃない、ああいうのをもっと書いてくれないかなぁ 鳥さは構図が良いよなあ
アレ真似できる人そうそう居ない
フォロワーの中ではダイ大の稲田さんがかなりいいけど
DBは原作無しでやったから恐ろしい >>418
14日前に退職届を出せば誰でも辞められるんだが? >>414
鳥山は特別扱いでページ数他の漫画より少なかったけどね ワンピは白黒では読む気しなかったけどスマホでカラー版が出たお陰で読めるようになった
なるほど面白いけどたまにカラーでさえ読みにくい時があるから凄い >>378
いや違うだろ
2コマ目は左から右へ読むのが正しい
「はっ」「ブアッ」「ガッ」の順に読者の視線が誘導されている
1コマ目 右から左
2コマ目 左から右
3コマ目 右から左
とジグザグに視線と時間が流れてる >>378
https://i.imgur.com/CuUlMMq.png
こういうこと
2コマ目の時間の流れは左から右になる
おまけに天津飯の身体の傾き方で右斜め下へ視線を流している >>429
2コマ目の形からして左から右に読ませる意図はないだろ
あと1コマ目は蹴りのコマだから2コマ目で蹴りがどうなったか読者に知らせる必要があるから右から読ませる方が合理的 >>403
いったい信者だなぁ
自分は一ミリたりともすごくないのに何
威張ってんだか >>430
まあ実際本気で辞めたがってる漫画家
に描かせる事は無理だけどね >>33
これ読むとちょっと騙されそうになるけど机上の空論だな。ワンピースの左上から目に入るとか
ないわ。おなじ解説で書かれてるように吹き出しから見る。読みにくいことこの上ない。 >>431
2コマ目のコマの形は1コマ目に合わせてるだけでしょ
普通に読んだら「ブアッ」の直後に「ガッ」が目に入る
だから2コマ目は左から右に読むという解釈が絶対に正しい
ヤムチャが攻撃する「ブアッ」
すかさず天津飯がガードを上げる「ガッ」
ヤムチャの攻撃が止められる
これが1コマ目から2コマ目の時間の流れ
2コマ目は左から右へ時間が流れている >>431
https://i.imgur.com/Tyn9AG3.png
ブアッという効果音の描き方で視線が真下へ誘導されているのがわかるでしょ
つまりキャラへ視線が移る順番が
ヤムチャ→天津飯→ヤムチャ→天津飯→ヤムチャ
と交互になっている
もし2コマ目を右から左へ読ませたら
ヤムチャ→ヤムチャ→天津飯→天津飯→ヤムチャ
になるが、これはいかにもテンポが悪い まあ修行は必殺技とか身に付けさせるいい機会だからな
それがなきゃウソップとかナミとかいつまでも役立たずだったろう
敵もどんどん強いやつらが出てくるんだし
まあなんの能力もない奴らがどうにかしてピンチを切り抜けるのも面白かったけど >>440
違う。ターンバトルを可視化してるんだよこれは
1コマ目 ヤムチャの先制
2コマ目 ヤムチャの攻撃!テンシンハンはガードした!
3コマ目 テンシンハンの反撃!ヤムチャは攻撃をかわした! 途中で送ってしまった。お前さんの解説だと
1コマ目 ヤムチャの先制
2コマ目 テンシンハンはガードした!ヤムチャの攻撃を!
3コマ目 テンシンハンの反撃!ヤムチャは攻撃をかわした!
ってなるから不自然極まりないだろ >>443
>>444
まず「ブアッ」の直後に「ガッ」が視界に入るという絶対的な事実があるので、
その理屈はすべて間違ってるよ >>447
それだと空中に静止してるヤムチャに対してテンシンハンが腕から突っ込んでる事になるんだけど 「ブアッ」と「ガッ」が両方コマからはみ出して描かれているのはそこを繋げて読ませるため
もし繋げて読ませたくないなら、
鳥山明は効果音の位置をミスしているということになる >>445
その挨拶のとこ、雑誌だとベジータの独り言だよね >>448
まず「ブアッ」の直後に「ガッ」が目に入るのは
絶対的な事実であって反論不可能ということを理解してくれ
つまりあなたの解釈だと鳥山明の描き方が悪いという結論にしかならない
でもそうではなくてあなたの解釈が間違ってるんだよ
ヤムチャが攻撃する!天津飯がガードする!天津飯が止まる!
という順番に読ませるのが鳥山明の意図 >>50
立ち読みで数回見た程度だけど背景がうるさくなくて読みやすかった。 誰がキャラクターそっちのけで左端に押し込まれた擬音を優先して見るのさ
1コマ目はヤムチャの攻撃なんだから2コマ目は一番大きく描かれたヤムチャの動向から見るでしょ
効果音が左にあるのは攻撃によってガード音と一緒にテンシンハンが押し込まれてるからだよ
3コマ目もヤムチャの後ろ側に回避効果音があるのはそっちに方向に避けたって事だよ
あとスピード線もちゃんと見なさいよ
最初は奥から手前に時間が流れてる
2コマ目は視点がかわって手前から奥になってる
まず最初に交互という誤解がありきで、理由に効果音の位置だけを掲げて他の効果一切見てないじゃないか 左からページをめくるマンガで
真ん中のコマの中央付近のわざわざ広くスペースを取った何よりも大きく描かれたキャラよりも
交互という思い込みを理由に端っこに押し込まれた擬音を先に拾うとか視野狭窄としか言い様がないよ ワンピ見てるとあたまおかしくなって漫画読めなくなってる可能性 普通の人間ならすーっとあたまに入るのにわかんないんだから、説明したって無駄だよ ワンピ、マンキン、ナルト、ハンタ、ブリーチ
この辺りじゃマンキンとナルトが好きだったな
ワンピは「はいはい、また鼻水垂らして泣いてらぁw」としか 今ですらこれ ドラゴボ凄すぎ
東映アニメーション株式会社 計数資料 2019年3月期 第1四半期決算(2018/4〜2018/6)
https://i.imgur.com/JZjSiq8.png
国内版権 売上上位4作品 19/3 1Q 単位百万円/\Million
ドラゴンボール ワンピース セーラームーン プリキュア
2,236 765 262 209
海外映像 売上上位4作品 19/3 1Q 単位百万円/\Million
ドラゴンボール ワンピース プリキュア セーラームーン
1,063 1,038 155 103
海外版権 売上上位4作品 19/3 1Q 単位百万円/\Million
ドラゴンボール ワンピース 聖闘士星矢 デジモン
2,584 461 162 89 >>440
すげーな
教科書みたいに解りやすい
受けた天津飯からヤムチャの姿まで目に入った所で
下のコマからはみ出したブォォッが自然と目に入る ・ドラゴボ
シリアスなところはちゃんとシリアス
・1ぴ
驚き役のモブが大量にいていちいちコマを割くのでシリアスが台無し たぶんこれファンでも4コマ目をどんなシーンかがすぐに気づけないと思うわ
実は2コマ目のすいすいの直後が4コマ目なんだぜ
よく見たら飛んできた弾が腕のところにあるだろ
で、2コマ目のせいで3コマ目の説明が必要となり
3コマ目を入れたせいで4コマ目がさらに分かりづらくなってる だからこの絵を極力活かす改善案を出すなら
2コマ目はすいすいを消し、弾を手前にして直前のシーンにする
3コマ目を5コマ目にするだ
これでかなり完全される 今のワンピースは精神に異常をきたした人が描いたとしか思えない >>429
凄いよな
止まってるのに動いてる
スピード感はあるのに何してるか一瞬で理解出来る
これ以上コマがデカイと情報料が少ないし、小さいと迫力に欠ける
完璧なバランスだよ
愛知で1番の漫画家と言っても過言では無いね
てかもう絵が上手いんだよ
だから尾田みたいにアホみたいに描きまくって誤魔化す必要がない
キャラクターの動きだけで勝負出来る 最初2コマ目の視線移動は左右どっちらでも良くね?と思ったが、効果音の付け方に着目してみると、鳥山が想定した読ませ方は赤線の通りで間違いなように思えるわ ワンピースは途中から、読み難く感じて立ち読みすら辞めたけど
歳取ったせいかなと思っていたけど、ただ読みにくいだけだったのか… おれはどっちかいうと443のほうがしっくりくるな
日本の漫画は右から左っていう意識があるからかな 効果音から読むべきだって考えは無かったな
そもそも効果音なんて目に入ってもほとんど気にしてないから
一般的な漫画の読み方通り逆Zで右から左に読む 視線誘導については、高橋留美子の漫画もよく例に挙げられるね 読み手、読者の事を考えて描いてるか
自己満足の為に描いてるかの違いが明白に出てるな そりゃそうだろ
一番読みやすい漫画家と一番読みにくい漫画並べてんだから
問題はこれだけの差があってもどっちも大御所ってとこだろ >>1>>122
やっぱ鳥山は真の天才だな
ただ残念なことにこの鳥山の生まれ持った真の才を完全に100%活かせたのが唯一ドラゴンボールだけだったのがな
まあドラゴンボールという題材を生み出し漫画に出来たのが鳥山にとっての幸運だわな
これが無かったら鳥山という天才もここまでの評価される漫画家にはなれなかったわけだしな >>470
2コマ目を見るとヤムチャの動きを表す効果線は右から左に流れてるから右から読むのが自然だと思うが
天津飯は下から上へ動いているので後ろの効果線はヤムチャの動きと分かる 黒と白のバランスが凄くいいよなあ。
デザインで培ったバランス感覚とセンスなんだろうなあ。 鳥山明ってマジ凄いんだな
プラモ好きなのが大きいんだろうね。もともと絵じゃなくて実物のデザインに興味あって絵はその表現の手段であるのがよくわかる
おだっちは漫画が好きだから薄いのよね >>480
アラレちゃん面白いぞ
アラレちゃん級のヒットですら飛ばせん漫画家なんか山ほどいるのに
今アラレちゃんが連載してたら同人で人気出たろうな
ロボでメガネで幼女で可愛いくて地球を破壊する
素晴らしい属性だわ >>481
漫画の読み方間違ってるよ
漫画の絵はコマ単位で見るものではなく、
ページすべてが1枚の絵なの
効果音も文字ではなく絵の一部 >>480
アラレちゃん大ヒットしてたし
新作もああいう路線で期待されてただろうし
そこに冒険活劇持ってきて、序盤振るわずで
天下一武道会とかのテコ入れ不発だったらそのまま終わってたかもしれん
今みたいな存在になれた事には、巡り合わせの妙もあっただろうが
ドラゴンボール抜きでも異次元の天才
あの天才が、あんなしょうもないバトル漫画で全盛期を潰してしまうなんて!
と嘆いてる人も腐るほどいるだろう 冨樫はハンター21巻あたりのジートゥvsモラウ&ナックル戦のコマ割り見て凄いと思った >>483
欲しいもの買ってくれない時、その絵を描きまくって満足したとか
立体把握能力はそこから来てんだろうな 残念ながらアラレちゃん程度の作品はゴロゴロあるのが現実よ
もう一度ハッキリと言っとくが鳥山明の才能を活かせることができたドラゴンボールあっての天才鳥山明だよ いやいや
Dr.スランプがあったから後にそういう漫画が増えたんであって
あの当時にジャンプであれ描けたのは紛れもなく天才
あととんでもないパワーの表現はその頃に培ったものでもあるだろうし ワンピの読みにくさは作者本人が気づかないのは仕方ないにしても担当は何も言わんのか
てか初期の方が読みやすいならそれこそ編集部に原因がありそうなんだけど Dr.スランプって絵柄はキャッチーだけどネタの方向性はマカロニほうれん荘やすすめパイレーツと被るから
後世に残るかなあ >>488
ジャンプ本誌に落書き載せただけでなく単行本にも落書き載せた時点で冨樫は最低の漫画家だよ
それに、終わらせれるタイミングがあったのに休載しまくりでダラダラと今も続けてるとか最悪だわ
自分がかつて単行本買ってたけど今は大っ嫌いな漫画家2位が冨樫だわ(1位はバスタードの萩原) とにかくワンピは書き込みしすぎだな
新人があの書き込み同等の漫画持ち込んだら間違いなく指摘されて訂正することになる
見づらいですねって >>493
連載当時、一大ブームになったから連載終わって30年経ったのに最近ハスラーのCMで使われてるじゃん
ワンピは連載終了から10年ぐらいで完全に消えてそう >>33でも触れられてるけど視線誘導がどうとか漫画を美術的視点で語るアホが最近になってやたら増えてきてんだよなあ
漫画ってのはもっと自由なもんだろ。勝手に型に嵌めて的外れな批判すんなよ >>494
冨樫はまともな精神してないからな〜
まともなら昔の頃の少年漫画雑誌でレベルeとか描けないだろうし
まともじゃないから普通の人が考えきれないことがやれるのかも知れんが ぶっちゃけ視点誘導だけでなくワンピの場合は画面が全部広角で構成されてるんだよね
ようはアップばっかり
背景を見せるべき引きの絵ですら広角だから実質引いてないも同じ
それがただでさえ煩雑なページを更に見づらいものにしてる
望遠の画面作りを覚えて差し挟むだけでガラッと見易くなると思うんだけどなぁ >>484
ツルリン・ヒヨコちゃん・黄緑姉妹・マスカット姫とか今でも刺さる >>497
気がつかないだけでマンガのコマ割はかなり計算されて描かれてるぞ
自由と無秩序は違う >>497
視線誘導とかそりゃ自由だよ
鳥山みたいな天才肌もいれば努力して取り入れてる者や全然気にしないやつもいる
ただ尾田の場合、そういう問題じゃない
もっと下の部分の問題、ぶっちゃけ言えば「ただ汚くて読みづらい」ってだけだから余計に格の違いが現れるって話なんだぞ https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS02000054010000_68/
の解説をザックリと説明すると、
鳥山は読みやすさと動きを魅せるための構図
尾田は大ゴマをかっこよく魅せるための構図
目的が違うのでどちらが優れてるかなんて無い 優れてる云々とかより
冒険活劇漫画で読みづらいって致命的やろと思うが 師と仰ぐ徳弘先生の漫画は読みやすいのに、何で弟子は徳弘先生の人情劇っぽい作風の表面しかなぞれないのよ ワンピが一枚絵だったらその理論もいいかも知れんが
これは漫画だからなコマ割りめちゃくちゃだから落第点だよ本当は たしかに読みやすいに越した事はない
が、読みやすさばかり追求すると、ラノベのような物ばかりになり、最終的になろう系みたいな物ばかりになってしまうかもしれない
と意味深そうな事を言いつつも、ワンピに重厚さや読みにくさなんてカケラも求めてないってのが本音 一枚絵も鳥山の方が圧倒的に上手いけどな…
鳥山の読みやすさは画面構成力の賜物であって
内容がなろうどうこうとは全く関係ない
上で上がってた冨樫も漫画の天才の部類だけど…
まあ商業誌にネーム乗せた云々は
「最終的には編集がゴミ」だと思う
冨樫の罪は原稿落とした事
そこから先はそんなもんでも掲載せざるを得ない状況作った事も含めて編集の罪
そこは切り分けなならん Dr.スランプって、当時のジャンプでキン肉マンと並んでエース級の扱いだった
アニメも大人気で平均視聴率20%超えてる
こんな漫画がゴロゴロあるわけない >>507
重厚さとは言わんけど
ワンピに多くの人が求めてるのは
色々積み重ねて泣けたり笑えたりするストーリーで
完全にバトルに特化してるドラゴボとは明らかに違うと思うけどな
一時期芸能人なんかもやたら泣ける泣ける言ってたし 10年ごろのワンピース推しは酷かったな。
深い話で大人でも泣ける感動する漫画って、もう散々だった ドラゴンボール、ストーリー的には何もないというか、後半は死んだり生き返ったり、急に強くなったり、むりやり引き伸ばしで破綻してる
バトルシーンも、元気玉くらいしかアイデアがある技はなく、手から出る弾を当てあってるだけ
フリーザ編以降は新しいものがなく、完全に蛇足 まあフリーザ編以降は最終的にバトルになっちゃうけど
そこまでの導入部分のお話は面白いぞ
ナメック星での三つ巴のドラゴンボール争奪戦だったり
セル編の人造人間の謎
ブウ編のグレートサイヤマン
てかフリーザ編以降で好きになった世代はそのバトルそのものが好きなんじゃね バトル&ファミリー漫画なんだよ かなり珍しいタイプ >>515
当時はガキだったから、ナメック星でのドラゴンボール争奪戦は本当にドキドキしながら読んでたなー。
悟空も到着遅いしw
今思うとその頃は主要キャラが皆大人になってたけど、それでもガキにもちゃんと分かるように絵も話も描いててくれてたんだなあ。
まぁ少年漫画だからって言われれば当たり前なんだろうけど。 >>513
セル編はタイムトラベルを題材にして複雑なストーリーをやろうとしていただろ
ブウ編もベジータが悪に戻ったりブウが善になったり面白いストーリー展開ができてる
ドラゴンボールがただ戦ってるだけというのは
まともに読んでない奴がイメージで語ってる誤解 まあでも、ドラゴボの良さ語るときに
そのあたりのストーリーを素晴らしいっていう奴は
やっぱほぼほぼ居ないよね 子供ながらもストーリーは行き当たりばったりで作ってるって分かってたな
それでもちゃんとワクワクさせてくれる鳥山さんのセンスが好きだった >>507
心配しなくても読みやすさは
鳥山以降から劇画が衰退したと言われるくらい漫画界のテーマになってることだ
ただジャンプだけは新人がちょっとしたら採用になるから甘いんだがな まあ、とんでもないハチャメチャが押し寄せてくるって展開が単純に面白くて
それを乗り越えていく悟空っていうキャラがみんな大好きだったんだよな キャラデザも秀逸だから
新キャラ登場だけでワクワクできたな いつかオープンワールドでドラゴンボールを探すゲームをつくってほしいなあ。
筋斗雲だけじゃくて、ホイポイカプセルのメカも駆使して海底とか探索したい。 かつて神と魔王は一人の人間だった!?なんて他の漫画なら何週もかけて回想に突入するところだろうに、
さっさと修行を始めて天下一武道会に移ったのは、テンポ良すぎて尊敬する。
主人公は神様でもミスターポポでなくて悟空なのだから。 >>497
視線誘導のテクを指して
よりにもよって
美術的視点だぁ?
漫画を漫画としてより良くする為の工夫に対する最も侮辱的な発言だわ >>519
ストーリーだけで見たら、当時はもっと面白い漫画がいくつもあるからな
子供向けに絞っても、大長編ドラえもんがあまりに良すぎる このスレのURLわんぴ信者に貼り付けてやりたいところだな
ゲハにしてはまともな意見が多い ぶっちゃけ電子書籍媒体やらスマホやら出て来て漫画の読み方そのものが多様化してきてる時代に視線誘導がどうとか言うのはナンセンス極まりない >>530
それに沿った新しい読ませ方の技法を皆考えて実践してるとか考えたりしないのがある意味凄い 尾田は余白恐怖症過ぎる
背景や効果線が全ページギッシリ描き込んであるから読むの疲れる
漫画における余白の効果的な使い方勉強し直せ トリトリトリトラィ(゚∈゚*)オダムダドウムムダゴムワスレタダシタ(´・ω・) >>528
だが来週の引きに関してDBを超える漫画はそうそうなかったぞ
当時のジャンプ読んでたからよく判る >>534
オレはフリーザ編連載当時はまだ産まれてないから、よくわからんわ >>535
アニメを1日1話ずつ位のペースで見てみたら何となくニュアンスは伝わると思う
まあでもアニメ版は余計な引き延ばし回も多いですけどねw >>535
この辺りはリアルタイムじゃないと分からんからなあ
当時のジャンプ1年分通して読むと少しは感じられるがそんなの無理だしね
DBの引きの強さは少年アシベでもネタになってたくらい凄かったよ アクションシーン下手だし作者自身も欠点なのわかってるだろうになんでアクション過多なんだろ
回想シーンが多すぎるのもうざいけどアクションのつまらなさよりマシ そりゃ少年漫画はアクション出せって担当さんに言われるんやろ 確かに分からないけど
特別分かりにくいコマを抜き出しただけなんじゃないの
まあ読んだことないけどな >>541
>>1の画像はむしろコマ数や台詞が少なくて分かりやすい方 鳥山と大友が同じレベルだよな
AKIRAの漫画はすげーわ ジョジョはごちゃごちゃしてるけどコマ割り下手くそじゃない いっしょにしたらダメだろ これよくわかる…
ワンピース読みにくすぎて途中から読むの辞めたんで… ジョジョはスタンド能力がわかりづらくなってるだけでコマ割り云々は的外してる >>548
フォント選んでるのは漫画家じゃないけどな >>548
時間のない朝でも「今日のジャンプもう見た?」「ベジータ泣いたぞ」「マジでw」と朝から学校で話せるぐらいパパッと読めてた
ワンピはパパッと読めないどころか、朝から気分悪くなりそう… 漫画史上最高傑作と謳われた伝説の漫画
今日から俺は、が特別連載で復活するらしいな >>552
尾田さん「フォント僕に選ばせてくれないと
漫画描くのやめちゃおうかなぁ〜」
編集「どうぞお好きになさって下さい」
まいったか >>554
ドラマ化する関係かね。ドラマ版は明日からあるよ ワンピはキャラの性能がゴームズかな?みたいな感じだったけど
画面の詰まった感じもアメコミに近いものを感じる 当時はちがったけど 完璧ワンピース世代の俺でもドラゴンボールのがやっぱ凄いと思うわ
アーロン編辺りはワンピースやべえおもしれーだったが >>519
マンガにストーリーなんて重要じゃないからな
大事なのはこいつらの人生を見続けたいと思わせられるキャラ 悟空動きすぎだろ
一番上に飛べば余裕で避けれるじゃん >>559
ストーリーを引っ張れるくらい魅力的なキャラを作ることは大事だが
ストーリーがほんとにどうでもいい訳でもないw >>562
これフリーザが弱すぎて悟空がナメプしてるシーンなんだけど
次のページではわざと避けずに当たってやるし >>562
あててみろよ
も
星は壊せてもたった一人の人間は壊せないようだな
も知らずに生きてきたってマジ? ワンピがストーリー良いかと言われたら白ヒゲのとこまでだからな その後の話はまったく面白くない
白ヒゲまでが9点としたら以降2か3点
今のジャンプ連載陣が歴代最低だからなんとか生きてるレベル 空島、ウォーターセブン、スリラーバーク辺りと魚人島、ドレスローザ、ホールケーキアイランドに
そこまで差あるか? 逆にストーリーだけの漫画もあるよなナニワ金融道とか
こんなの俺でも描けるやんwと思わせて読み込む内にこの絵じゃなきゃダメと思わせる面白さ >>542
この人は女の子は鼻の代わりにハナクソつけるの?差別じゃね? >>548
尾田は冨樫病に罹ったのか
鳥山は独白だから読みやすいけど
尾田は色んな奴がゴチャゴチャ喋ってるから読みにくい
しかもコマ割りもゴチャゴチャしてるし
新人なら編集が注意出来るけど尾田クラスに注意出来る奴なんかいねーしな まあゴチャゴチャして見づらいくらいモブが紙面を占有してるのがワンピの売りだろ
それを無くしたらワンピっぽく無くなって売れなくなるよ >>548
ワンピースの方駄目だ、目が滑る
デスノより文字数多いんじゃねーか… >>548
ワンピは説明しすぎだな
読者がバカばかりだからそれに合わせてるのかな W矢武鮫(やぶさめ)W‼︎‼︎
ほんとネーミングセンスないな…
小さいコマで雑魚がばら撒くだけの技(しかももう撃った後)にいちいち必殺技感ださなくていいよ
つまんないセンス見せつけられるなら「くらえ!」だけでいいわ >>525
ワンピかブリーチなら1年くらい回想するし、ナルトなら半年くらい回想して結局何が言いたいのかよく分からんみたいなことになるだろうな 尾田って、作者の「ドヤァ」って顔がちらつくんだよね フェアリーテイルとの比較もしてほしい
最近気になってる >>567
水戸黄門並のワンパターン
さすが一部でワンパターンピースと呼ばれてるだけのことはある アラレちゃんの17巻だか18巻ぐらいにDBのネーム乗っててすげ〜感動したなあ・・ 鳥山は決して話作りは天才ではないと思う
その点においてはまだ尾田の方が上かなと
だから原作尾田で漫画を鳥山に描いてもらったらワンピも最高峰の漫画になる気がする ナメック星のドラゴンボール争奪戦とか謎の人造人間19号20号あたりとか
話も面白いと思うけどな 新しい島に到着
↓
困っている人がいる
↓
困っている人の昔話
↓
解決する
これのどこが話作りがうまいんだか ワンピは大ゴマ多用、背景スカスカのブリーチを少しは見習った方が良い ワンピース読まなきゃええやん
ワイも読んでないし
ワンピースに関わる時間が勿体ないで 漫画なら圧倒的にドラゴンボール
アニメならワンピもまだ見れるレベル >>568
ワンパンマンとかそうだったよな
画力がある村田が漫画リメイクして更に面白くなったけど 村田雄介は鳥山よりうまいと思う。
でも鳥山のセンスは唯一無二で、鳥山は天才で村田は秀才止まりじゃないかな 今の二次創作みたいなドラゴンボールがこれだけバカ売れしてるのほんとすご
映画もあるしどんだけやねん
バンダイナムコグループ全体 単位/億円
DB 敗北者
2006 205 圏外
2007 178 圏外
2008 158 圏外
2009 125 *46
2010 125 *43
2011 *83 154
2012 118 288
2013 *89 339
2014 114 268
2015 194 246
2016 349 233
2017 611 304
2018 979 294
-----------------------
合計 3328 2215 ワンピースは絵じゃなく漫画が下手になったよな
>>1で言われてる通り目線の意識ゼロになってるし書き込めば良いみたいな量になっててかなり見辛い
30巻ぐらいまでは読みやすくて楽しいんだけどな こうして見ると、バラエティ番組でワンピースは泣ける大人の漫画()とか紹介され始めてからブーストかかってるなw
ちょうど10〜11年頃だったし あと>>429と>>440の矢印の流れ普通に間違ってるからな 正しくはこう
https://i.imgur.com/YCdTUL5.png
話(格闘)の流れと目線の流れを一緒にしてるのが鳥山明 ガッという擬音は相手の攻撃を防御して受けた時の音で、左手で受けた絵の後に読むように配置されてる >>586
西森は一人で十分、すべてのコンテンツの頂点に君臨する「今日から俺は」を生み出したんだからな
このコンテンツほど笑わせられ感動した作品は他には無い それ散々説明してた奴いたけど
ガッが絶対に先に目に入るって力説してて一切聞く耳持たなかったな
ぬるぽじゃねえんだからそんなわけねえだろと >>6
これ勘違いしてるんだろうな
まあ腕がふにゃってるのは擁護しようがないけど 「当たらねぇ!」→ わかる
「飛んでくる場所がわかってんのか!?」→ んん?
この辺も微妙っちゃ微妙かな
普通に「散弾の動きが見えるのか!?」ぐらいが自然だろう
ルフィがなんとかの覇気を使ってますよって説明を兼ねてんだろうと想像はつくけど そこは なぜ当たらん とか どうなってんだ でいいと思う 先週号のワンピはマジでコマを読む順番分からなかった
ワノクニの過去話聞くとこ >>607
弾幕ゲーでいうところの安地にいるようなイメージだろう
「なぜ当たらない」だと、ルフィの位置に球が飛んでるのに当たらないのがおかしいって意味になるから微妙に違うだろう
実際はルフィの居るところに球が飛んでいないわけだから当たらない理由は明白 敵の視点で見たら理由は明白ではないのだからおかしくないと思うが
「飛んでくる場所〜」は咄嗟に出る台詞としては説明的すぎやしないか
それともモブのくせに状況を見切っているのか 絵で表現できないから一々モブに解説させるしか無いんだよな
一度や二度ならともかく毎回こんな感じだから、確実にそうなんだよなw >>580
まだワンピが読める頃、ワンピのパクリ扱いされてて
興味を持ってFT読み始めたけど、正直全然似てねぇぞ。
せいぜいFTの第一話の扉絵が似てるっちゃ似てるかなってレベル。
話の構成力も全然違うし、絵もワンピとは違って後半になるにつれて上手くなってる。
FTの方は既に単行本63巻で完結してるから興味あるなら読んでみるといいよ。
ちなみにワンピの方は魚人島あたりまでが限界で読むのを止めた。
(ワンピ推しがウザいメディアやラジオパーソナリティのせいでもあるが・・・w)
真島の新連載は始めたら読んでみようと思うけど、尾田のほうは絶対無いな。 >>605>>602>>603>>601
漫画の読み方間違ってるよ
なぜなら「ブアッ」の直後に「ガッ」が視線に入るという絶対的な事実があるから
「格闘の流れがこうだからこういう順番で読むはずだ」
というのは頭で考えてる理屈にすぎない
実際絵を見たとき「ブアッ」の直後に「ガッ」へ視線が流れる
理屈から先に考える態度そのものが間違ってる
https://i.imgur.com/LXRI5TE.png
もし>>602の順番で読ませたいなら「ブアッ」はこの位置に配置すべき
そうしなかった鳥山明は視線誘導が下手くそという結論になる
でもそうではなくて君達の漫画の読み方が下手くそなんだよ
「ブアッ」の直後に「ガッ」が目に入ることで戦闘のスピード感が出ているわけ >>605>>602>>603>>601
https://i.imgur.com/PVzp8i1.png
先入観なしでページ全体を見るとこのように
「ブアッ」と「ガッ」はほぼ一体化して見えるように配置されている
これは明らかに意図的な演出だ
漫画の絵はコマごとに分解して見るものじゃなくて
ページ全体を一つの絵として見るの
こんなの基本中の基本なんだけど君ら1回でも漫画仕上げたことある?
俺は担当編集がいて来年デビューの話が決まってる ブアッの後にガッが目に入るのはお前だけで他の人はヤムチャが入るって言ってんだろ >>617
それは目に入る順番じゃなくて
頭の中で再構築した物語でしょ 漫画仕上げた人にしか分からん読み方とか何の意味もないと思う
読者の99.99%くらいは漫画家じゃないんだから デビューが決まってるかしらんけどこんだけ読み手の事を考えずに
「漫画家の卵の俺様が言うんだから読者どもは従え」とか言ってるの
控えめに言って10週打ち切りすると思うわ >>620
>>621
そうではない
俺は読者の中で起こる無意識レベルの現象を言語化しているんだよ
君らは自分自身がどういう読み方をしているのかさえ理解できてない 来年デビューの臭いセリフ回しをする作家を探して、SNSでこき下ろせばいいわけ? まぁ来年デビューってのがそもそも嘘だろ
仮に本当だったとしたらどうせ池沢君みたいに早晩ボロを出す >>609
説明回なのにゴチャゴチャしすぎて全然頭に入ってこない、
途中のローのとこの奴のウンコの件とか居るのかあれ >>450
それは完全版の方だね
ウーブのところも筋斗雲とかウーブの姿が少年悟空に重なるのが追加されてる ぼくのかんがえたさいきょうまんが
これがりかいできないやつはまんがのよみかたしらないんだ! そもそも何が漫画の読み方知らないだよ
ばかじゃねーの 漫画なんて読む人が好きに読みゃいーんだよ いるよね〜人気でなかったら読者のレベルが低いとか言っちゃう意識高い系 来年デビューと一言書いただけのことに突っかかって雑魚どもがさえずってるけど
誰ひとり本題にまともな反論できてない
https://i.imgur.com/PVzp8i1.png
https://i.imgur.com/Tyn9AG3.png
「ブアッ」「ガッ」が一体化して描かれているという事実から
2コマ目は左から右へ視線が流れる
https://i.imgur.com/LXRI5TE.png
逆に右から左へ視線を流したいなら「ブアッ」の位置をこう変えなければならない
この正しすぎる解説に反論できる奴はいない 以前、何かのインタビューで担当者が変わったらまず一番に「全部自分で考えたいからアイデアを出すな」と言うそうです。
考えるも何もデザインにしろ技にしろパクりばかりなですけどね。
後、担当に敬語を使われるのが嫌だからタメ口をきけと。
命令しないと担当が敬語を使うような関係の時点で担当が口出し出来ないような力関係なのは明白ですね。
この作者は構成力が乏しいので各編の話の中盤から終盤がいつもぐたぐだになり広げた風呂敷を畳む為に無理矢理なご都合主義で強制的に終息させるためしりすぼみになります。
二流三流の漫画家ですが、本人曰く、ヒット作家がやってきたやることはやり尽くしたので目標になる漫画家がいなくて困ってるそうですよ
先人の後追いしか出来ない宣言とは情けないこの人クリエイターに向いて無いんじゃないですかね
これは完全解明、尾田ぐうの音も出ないw >>632
話変わるけど雑誌どこ?
興味るから単行本買うで 鳥山明はあんな絵が描けるのがマジで羨ましく思う
尾田はあんなストーリーを考えられるのが羨ましく思う
この違いかもしれない ドラゴンボール→読みやすい
ワンピース→読みにくい
でも、どっちも面白いし好きだよ。 >>627
ドラゴンボール完全版のラストの所は個人的には弄らないで欲しかったなぁ ワンピは既存の役者の顔を使うのもう少し控えてくれればな
昔からある手法だがワンピは多すぎ 普通、連載続けてると良い意味で手抜きのコツをおぼえてスッキリした作風に変わっていくもんだが >>640
上手さだけならセルの時がピークだったと思うな
魔人ブウ辺りからなんかタッチ変わって今は丸っこい絵になった ほんとやっつけ仕事しか出来なくなったなぁ尾田っち…腐っちまったか
こんなんなら11巻で終わって他の作品描き続けてたほうが漫画家として成長できたと思う
初期の名作レベルでよかった。ここまで大成させてしまった集英社の罪は大きい 難しいことは考えすぎじゃねぇか
どっちもうまいし特別ワンピース読みづらいとも思えんわ >>649
そりゃうまいには決まってるけど読み辛いのは読み辛い ワンピースの場合、才能があるのに読みづらくなってるからな。
周りが何もいえなくなっているんだろうな >>645
ホントならあいつもたまにはまともな事言うのな >>655
漫画家の中では特に光らないレベルなら一般人よりはうまいとしか言いようがなくね? キン肉マンやドラゴンボールのように子供が描きたくなるようなキャラクターか
ルフィの顔なんてへのへのもへじみたいで描きたくもならないんだよな へのへのもへじ
言われてみたらそんな顔だなw
的確な表現w 読者はコマが終わったら次のコマの右上に視線がいくって当たり前の前提を知らないのに作家デビューする気なのw >>641
原哲夫くらい上手ければ文句はないんだがな >>659
実践では絵、ふきだし、効果音などによって視線の軌道が変わるから
https://i.imgur.com/DsW77nJ.jpg
https://i.imgur.com/mX9Gxu1.jpg
視線誘導について書かれた有名な本の作例な
理屈はともかく、普通に読んでりゃこんな風に視線が動くだろう
「読者はコマが終わったら次のコマの右上に視線がいく」
とか言ってて恥ずかしくならない? https://i.imgur.com/DsW77nJ.jpg
https://i.imgur.com/mX9Gxu1.jpg
「読者はコマが終わったら次のコマの右上に視線がいく」
というルールが正しかったら
この作例全部のコマをいちいち右上から見るのか?
お前自身もそんな読み方絶対してねーだろw
>>623でも書いたとおり、
ド素人の読者は自分自身がどんな風に漫画を読んでるのかすら理解できてないんだよな
こんなレベルの奴が視線誘導を語ってるんだから笑える >>602
これこれ。
これ以外に見えるやつはちょっとあたまおかC わかったから来年デビューの大事な身は寝食惜しんでネーム描いとけ
こんなところで未来の読者になるかもしれない有象無象をど素人とバカにしててやれるほど甘い世界じゃねーぞ ヤムチャのページの2コマ目に関しては視線が右か左かなんて議論のどっちでも成立するほど
「一目でわかる絵づくり」なのが何よりの凄さ
そもそもこのページ自体が上から下に↓パッと見て全部わかるっていうのが天才的 >>664
まあ、ど素人なのは事実だし…
そもそも読み手を馬鹿にしてるような作家なんていくらでもいますがなw >>1
最小限で動いてるのを表現したかったんだろ
って言ってる奴いるけど、なら高速で動いてるのをゆっくり描写する時みたいに、薄い残像みたいなのを重ねて描くのが妥当じゃない?
ちょっと線たしただけだと完全に止まってるように見えるぞ
https://i.imgur.com/HmpTV9s.jpg まだやってんの?
自称デビューさんもワンピみたいなクソ読みにくいの書くんだろうな こんな所で素人相手に粋がってる奴がプロの訳ねーだろw 世の中にどれだけ売れないプロ漫画家がいると思ってんだよ
2chの、しかもゲバでイキがってるプロ漫画家くらいいてもおかしくないさ ワンピースは台詞詰め込んだり描き込む情熱があるのはわかるがもっと余白作ってくれていいよ >>623
無意識レベルで起きてないから突っ込まれてるんだと気付いて漫画家初心者さん ワンピのアクションってアニメやゲームで補完しないとわかんないよな
>>1はなんでボディーブローの前に腕伸ばしてんのw デビューするときの名前と雑誌書いとけよなw
買って読んでやるよ 矢印書きまくってなw こんなに相対する意見が多いなかで「俺が正解、素人にはわからん」って、読むのは素人なんだよな
どうせ独りよがりのオナニー漫画書くんだろうが 粋がってるわけじゃなくね?
ワンピよりは素人に毛がはえた作者でも読みやすく描けるってだけで >>673
「読者はコマが終わったら次のコマの右上に視線がいく」
こんなこと言ってるバカの書いた図に共感してたマヌケが何か言ってる
https://i.imgur.com/YCdTUL5.png
なんだこの図?
視線誘導もクソもなく「読者はコマが終わったら次のコマの右上に視線がいく」
という間違ったルール通りに矢印書いてるだけじゃねーかw
>>661>>662でハッキリさせたように、
読者の無意識レベルではそんな読み方しない
逆に言えば、自分がどう読んでるのか理解してないド素人でも、
無意識レベルではきちんと読解できてるんだよな
だからこそ読者はド素人でも怖いしナメて漫画描けないわけ 間違ったルートもクソもお前の矢印に賛同してるの3人ぐらいじゃん
デビュー控えてるんじゃないの?大丈夫? >>679
何度も言わせるなよ
ド素人の読者は、自分自身がどうやって視線を動かしているのか自覚してないの
だから漫画を正しく読むことはできても、
正しい読み方を言語化することはできないし、
正しい読み方に賛同することもできない
「読者はコマが終わったら次のコマの右上に視線がいく」
なんて法則が正しいと思い込んでるなら、
以下の全コマを右上から読むか?と自問自答してみるんだな
https://i.imgur.com/DsW77nJ.jpg
https://i.imgur.com/mX9Gxu1.jpg >>681
相手が馬鹿だから何度も何度も同じ事を繰り返さなきゃならない
子供のしつけと同じ バカ「お前らの視線はこう動いている!」
他の人「いや動いてませんけど。普通にヤムチャ見ますけど。」
バカ「そんなはずはない!ここにガッが大きく描かれてるから最初に見る!」
他の人「いやヤムチャの方がでかいしヤムチャの攻撃なんだからヤムチャ見るだろ…頭大丈夫かよ」 島山が特別頭の切れる人とは思えんから、感覚で描いてるは思うわ。良くも悪くも計算がない。 >>684
大部分は感覚で描いてるだろうけど、
その他の計算してる部分だけでも読者目線では
「メチャメチャ計算して描いてる!」と驚くだろうよ
へたっぴ漫画教室で投稿作に的確なダメ出ししてるから 読者によっては効果音は背景同然で読まない人なんか普通にいる
無意識レベル云々じゃなくてそもそも背景に注目しないのと同じ >>577
言わんかったら「すごい事やってるんだぞ!」
って読者に伝わらないじゃん
絵で伝えろ?
それが出来るんならこんな汚い原稿にならないよ ワンピースはキャラ多すぎてわけわからん
グランドライン入る前は相当面白かったけどな >>680
同じ画像何度もはらないで分かりやすく自分で描いてよ ここの精鋭引き連れてわんぴスレに凸したら盛り上がるだろうな わんぴスレの人たちって読みにくいと思ってないの?
話もダラダラ長いだけで面白くないって言ってそうだけど >>686
わかってないな〜
例えば効果音がハングルとかの意味不明な言語で書かれていて、
最初から絵だけ見るつもりでも効果音は視線に影響を与えるの
背景も同じ
背景なんかにまったく興味がなくて飛ばしているつもりでも
背景は視線移動に影響を与えている 尾田栄一郎はほとんどをスタッフにやらせて描いてねえよ このスレの漫画評論家たちすげぇなぁ
住人で世界一の漫画描けるんじゃね? ワンピのネームってゴブスレの設定みたいなんだよな
単にゴブリンが急に強くなった!ヤベー!でいいのに変にややこしくしてる
けど流し見ならそんな気にならん、みたいな感じ >>697
漫画家は漫画を書くプロ
評論家は漫画を読むプロ
だから評論家は漫画を書けなくて当然 そもそも大前提のコマの形無視してるもんこいつ
一枚の絵画としてみると言うなら>>665が言ってるようにスッと流し読めるし
二番目のコマの右上が持ち上がってる時点で視線誘導の意図は明らか
1コマ目のヤムチャの足先を見た段階で読者には2コマのヤムチャが見え始めているのだから視線はそちらへ向かう
ましてや人間の視野は左右の方が広く、視線の移動も横のほうが容易いのだから当然の話
もし否定するなら2コマ目の右上が持ち上がってる理由と、逆にもし左側が持ち上がっていた場合視覚に与える影響を言ってみて どの順番で視界に入るかじゃなくて脳がどの順番で意識するかだろう
視界に入る順番を問題にするほど視界が狭いなら話は別だが
上のコマで右足を動かして終わっていたら下のコマで最初に意識が行くのは右足だろう >>703
遊戯王のコマ割り変態だな
でもぱっと見ゴチャゴチャしててる様でも読みやすいからセンスあるんだろうな >>17
これだ
アニメの方がまだ見やすいのはアニメ版スタッフが再構築してくれてるおかげだ
漫画版が読んでてつらい理由がやっとわかった >>703
遊戯王、変態コマ割りの癖に見やすいわw
もうこうなってくると尾田のセンスのなさに匹敵するやつがいるのかって話だなw ワンピースは連載会議で賛成反対が半々で、「整理できてなくてスッキリ読めない」というのが反対派の主な理由だった
連載始まる前から編集部の半数が指摘してたのに、下手にヒットしちゃったから直せと言ってくれる人が居なくなっちゃったんだろろうな・・・ 取捨選択ができない病気あったよな?
ワンピの作者はそれだろ >>703
遊戯王はコマ割よりもルール無視する神が気になる
「相手のターンでも攻撃するモンスター!」「モンスターではない!神だ!」じゃねぇよw 遊戯王は展開の都合で新ルールや新カードが追加される漫画だと言うのは当時から突っ込まれてたw
ある意味キン肉マン的な漫画
絵は読みやすいね >>703
遊戯王はモンスターの戦闘とデュエリストのやりとりを並行させつつテンポが悪くならないように気を配ってるよね
尾田はそういう配慮する気がないのはパッと見てわかる もともと数ある劇中玩具のうちのひとつに過ぎなかったしな
マジギャザのあからさまなパロディだし >>714
マシリトはその手で反対派だったな
理想のコマ割がちばてつやさんだから ジャンプの稼ぎ頭だから意見言う人居なくなったんだろうね 尾田はおっぱい星人なのか?主要キャラが巨乳すぎて萎える
ブルマやランチの慎ましいおっぱいを見習ってほしいもんだわ ていうか奇形すぎる
体は棒みたいなのに乳だけボイーン ワンピース嫌いの加齢臭漂わせてるおっさんの溜り場はここですか? http://pigrun.hatenablog.com/entry/2015/03/30/170106
https://i.imgur.com/iJrbTN7.jpg
見せゴマなのに何をしているかさっぱりわからない
1コマ目:どこを殴ってんだか切ってんだか叩いてんだかさっぱりわからない
2コマ目:ぐああ!って結局どういう類のダメージなのかさっぱりわからない
4コマ目:これはほんとにひどい、もはや騙し絵の類かってぐらいさっぱりわからないローの横顔
https://i.imgur.com/k41WJ8R.jpg
さっぱりわからん、これはひどい
1コマ目:ローを蹴って、その力でローがドフィーを攻撃したのかな…?疾走感が全くない
3コマ目:これもひどい。なんの絵かよく見たら、白いのはドフィーのマントですか…よくみたら頭があるねw 「!!!」これなんの台詞?
もう見る側の事なんか知ったこっちゃないんだろうな 振りかぶってんのかな?って理解に手間が掛かる
インパクトやスリルを求めるバトル物としては致命的だなぁ
俺が正解だ!ドン!しか印象に残らん ワンピース読んでるのもおっさんだけどな
頭の悪い方の いちいち手下がコメント挟むから余計にコマに流れがなくなって読みづらい
ここまで行くとワザとやってんのか?とさえ思う いい歳したおっさんがゲハに来てまで少年漫画叩いてるとか惨めすぎてわろた 趣味がゲハとワンピース叩きのおっさんとか明らかに独身底辺やろなぁ ハッキリいうと尾田より真島ヒロが上だと思うの(´・ω・`)
RAVEにフェアリーテイル、ワンピの白ヒゲまではまだ真島と張り合えてたし上の時もあったけど今はもうその面影無し(´・ω・`) 矢武鮫の後に仁王立ちしてるけどそういうものなの?
4コマ目のルフィの近くに弾が残ってるしよく分からない技だな ワンピファンはドラゴンボールファンをオッサンジジイ世代だと信じ込もうと必死だけど
現実はキッズもドラゴンボール好きばっかで孤立してる
ソニー信者対その他の図と全く同じ構造 ベジータとの闘いのカラーページは下敷きに挟んでました てかワンピ初掲載から読んでたらもういいおっさんだと思うが
若者代表するほど新しい漫画でもないだろうに 5chにおっさんしかいないとか自然でしょ(´・ω・`)
寧ろ若いのにこんなとこにいるとおっさんみたいにダメになるぞ 人を批判するネタとして年齢性別はかなり低俗な部類
言えば勝ちやすいところあるけど、かなり雑なやり方だし
それを連呼しないと相手をDisれない人間とか大したことないぞ 尾田さんは既に他人から評価される事より
自分が満足することが優先なんだよ
(それでもある程度は評価されてるが)
プロ失格だのそんな事は知らねえ
何描いてくれるだけでありがたい存在だ 尾田の読み切りとかまた読みたいな
ワンピースを作者である尾田ですら制御できてないだろ >>729
でかい文字で技名書いてるだけだなw
漫画力低すぎ >>723>>724
そうそう「砂時計」に色気は感じんw 鳥山はデザイン業界出身なだけあって、レイアウトの意識が高いんだと思う >>548
下の方ビジネスジャンプかよ
(今はグラジャンらしいが読んだことない) >>729
しまぶーにデザインを依頼したとしか思えない
汚いキャラがいるな >>729
いい歳したおっさんがワンピースコンプ持ちとかきっしょ(´・ω・`) Wガンマナイフ‼︎!Wドン!!ぐぉあァアーっ‼︎!
これやぶさめより酷いだろw >>757
本気でなにがおきてんのかw
下手くそのチャンピオンだなw ほら豚ども餌の時間だよ
『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果
https://liginc.co.jp/429028 ガンマナイフのくだり前のコマからみたら
雷状のナイフを振りかぶってるから普通にわかるけどな このスレ加齢臭やばない?ドラゴンボールはしょうがくせいで卒業しましょうね^^ そりゃとっくに卒業してんだけど子供が夢中になってるものでね、ワンピースよりね(^_^;) >>759
反論する為に全部読むって大変だろうな
読むの楽だけど >>328
ドラゴンボールハラスメントの一環
ガンダムやヤマト同様
「我こそ真のオタク」な老害連中が
黄金期を知らない若者相手にマウント取る為に
なにかにつけて過去の名作引き合いに出して直近のメインブームを叩く現象
ゲーム業界でもDS大流行した頃に
ゲハ民が同じようなことを2ちゃん外でやりまくってた 海外で大ヒットしたドラクエ9とかがわかりやすいか
親の敵のように叩きまくってたな >>759
読んだけど、作品に対する筆者の読解力が足りてないとしか
>ドラゴンボールでは私たちが生きているような世界に近い世界観を前提にして物語が繰り広げられています。
上っ面しか見えてなればそう感じるだろうな。上っ面しかな
舞空術は、地球では宇宙人(ナメック星人)から伝わったしな まぁまぁ
この子はこれからずっと「ドラゴンボールはつまらなかったです!ドラゴンボールハラスメントはやめてもらえますか!」と社会に適応できなかったのを自分の都合よく生きていこうと決意したのだから、我々老害は生暖かく見守ってやりましょうwwwww 後もうひとつ、
>当時子どもだった先輩方にとって衝撃的で感動的な漫画だったのだろうと
絵の巧さやバトルの迫力という意味では感動したが、
全体的に感動的なストーリーというわけでもない。
(時々感動的なシーンはあったが)
別にそれを売りにしてる漫画ってわけでもないしね
その記事の筆者の感覚がおかしいのか、
単にジェネレーションギャップなのかはわからんがね >>765
つかもうワンピも長いのだからそのファンも十分オッサンで老害の域に片足突っ込んでると思うのだが... ドラゴンボールをはっきりつまらないと言えるなんて実に見上げた若者だ!いや感心感心 >>769
感動ではなくバトル漫画だしな
そこを楽しめないなら仕方ないなと
最初から求めてるものが違ったと >>771
それ
まぁドラゴンボール世代と違ってまだ若いと勘違いしてるぐらいの歳(30中盤)か
ワンピース読めよ!っていう老害のほうが嫌すぎる、拷問だろwww >>770
厳密には武泰斗様がいた時代
ピッコロ大魔王が使ってて、それを見た鶴仙人が
後に修行で会得し、鶴仙流の技とした。つまりパクった >>452 お前漫画を右から左に読むってこと忘れてんだろ >>494
井上雄彦という全てを超越した糞が誕生したせいで
冨樫は聖人に格上げされた >>756
こういう幼稚なリアクションがワンピファンやばいって言われる理由 一つ分かってるのは
いまワンピを必死こいて擁護してる子も近い将来老害と呼ばれること
歴史は繰り返される >>777
そう言ってるお前自身も現実には左から右へ視線が動いてる
なぜなら右から左に視線が移動したら、
左から右へ帰ってくる必要があるから
当然その過程で左から右へ絵を見るコマもある
(でもお前自身は右から左へ読んでいると思い込んでいる) >>781
20超えた頃に
漫画好きは半数以下になるんだから
自分が生き残りオタク拗らせてるからといって
今ワンピを楽しんでる子供みんなそうなるみたいな論理はおかしい DBは一世代回って親子で見るものになっちゃったからなぁ
ワンピは子供が入ってこないから加齢臭漂ってる >>86
どこにでもいる漫画家だな
ワンピはワンピで
>>1が正解なのかもしれん
そもそもそのペースじゃいつまでたっても完結しないだろうし >>86
「ドカン」の書き方で視線を右下の大佐へ誘導しているな
https://i.imgur.com/CdUCXyh.png
3コマ目はルフィが大きく描かれてるけど、
2コマ目に「ドカン」という効果音があることで
3コマ目の小さい大佐の方へまず視線が行く
効果音が視線の方向性を変える好例
「効果音なんて見ない」とか「大きいキャラの方を先に見る」とか
このスレで言ってたバカの浅はかさがよくわかる このスレ加齢臭やばない?ドラゴンボールはしょうがくせいで卒業しましょうね^^ >>780
おっさんがおっさんて言われてキレてて草 【悲報】DB大好きおじさん、加齢臭煽りが効きすぎて加齢臭で煽り返す >>763
視聴率 3/25
ワンピース 6.6%←会議してるだけの回
敗北者超 5.7%←最終回wwww
子供に大人気の敗北者が最終回でもワンピースの視聴率越えられなかったってマジ? >>788
画面の端に追いやられ(尚且つはみ出)たキャラより
コマの中央右付近に描かれたキャラに目が行く証左にしかなってないし
そもそもこのページ誘導も糞も情報分散させ過ぎ 一番下のコマ、キャラに噴出しかぶってるわ左端スカスカだわやっぱなんも考えてないよ >>797
君の認識は間違ってるね
仮に2コマ目の「ドカン」という効果音がなかったら、
3コマ目の大きく描かれたルフィに視線が散ってしまう
それを防ぐために「ドカン」という効果音を右下へ傾けて描いてるの
コマの右に描かれてるキャラだから先に目が入るのが当然と思い込んでる君は認識が低レベルだよ >>788
俺なんの違和感もなくこの通りに視線動かして読めたけど
馬鹿って3コマ目はルフィに視線行っちゃうの? >>800
4コマ目のキャラの顔半分隠すぐらい噴出し重ねて左端スカスカにしてる意図を教えて >>759
後の時代のものを引き合いに出して劣ると述べる糞卑劣な事を気が済むまでやってから
>ドラゴンボールから多大な影響を受け、さらに改良を加えてきた作品を読んでいる私にとって〜
って、わかってまっせバリア張ってんだなww
なかなかのクズ
まともな人間なら
その作品を経た結果生まれたものを先に見てしまっている自分の評価は変えようがなく
新たな地平を切り拓いた瞬間のインパクトは想像もしようがない
って前置きした上で、そういう自分の地点から見た感想を書くものだろ >>801
そりゃそう読めるように描かれてるから当然だよ
君が賢いんじゃなくて尾田と俺が賢いの
https://i.imgur.com/m9ivOMt.png
仮にドカンのンを左へ移動したら、
3コマ目はルフィへ先に視線が行くようになる
効果音の配置ひとつで視線はまったく逆になる >>801
>>632で効果音の配置を理由に2コマ目は天津飯に目が行くとずっと提唱してるけど
普通に前コマで動きがあって次コマでも「中央に大きく描かれたヤムチャ」に目が行くと総ツッコミ受けて
どうにか自分の主張を通したい悔しい人が「端に半分以上隠れるように描かれたルフィ」を引き合いに出してきただけだよ >>759
これ正論すぎるな
ドラゴンボール今読んだらマジでつまんなすぎて眠くなるもん >>805
俺はンの位置こっちの方が断然好きだなw
ルフィが着地したのに目が行ってから吹っ飛ぶモーガンに移るから
敵が吹っ飛んで行ってる時に、次の攻撃の体勢が整ってる感じが出る 自分で759貼っておいてなんだが、机の上に散らかしたDB本と徹夜してボク疲れた〜みたいな写真を載せて、
DBはくだらないコラムを書く企業のモラルってどうなんだ?
調べたら胡散臭いスタートアップ企業だし…
これ集英社に見つかったら >>759
この人「やや面白くない」って言ってるけど本音は「糞つまんね」やろなwww つまんねところ探してやると思いながら見るマンガが面白いわけないやろ〜 >>806
こいつどんだけ悔しかったんだよw
>>632が理解出来ない(悔しくて理解したくない)奴なんてお前一人だよ 行間飛ばして斜め読みみたいなことしたら
ワンピはその数倍つまらなくなりそう 粗探しでもなんでもなく普通に読んでてもピッコロあたりで飽きる漫画だけどな 「やや面白くない」は草
本当は何この糞漫画つまんねーって言いたいと思う 何人?>>778みたいに書く奴が独りで頑張ってるんだと思うけどなあw >>819
自分がID変えて小細工してるもんだから
相手もそうに違いないなんて考えを、最初に噴出させた馬鹿に帰って行くと思うよ?
俺は>>460書いた者だけどさ うん。だから俺は心当たりないし「そっか、>>818はそういう事してるんだな」という感想しかない ワンピースだけじゃなくて
今のジャンプ漫画って絵が全部ゴチャゴチャしすぎだし
キャラクターもなんかゴチャゴチャしすぎ
全盛期ならこち亀が一番ゴチャゴチャしてた感じなのに
今の漫画と比べたら全然見やすい >>821
難癖付けられたのに今日気付いてむかついてる当事者の俺相手に
無関係な第三者が何必死になってんのかなーって
不思議でしょうがなくなってきた >>823
いや自演認定してきたのそっちやん
お前が誰かにイラつかされてるのなんかしらんよ
俺に当たるな >>822
昔のジャンプは網棚の上にあるって言われてたくらい通勤時間に読み捨て前提で作られてたから
兎に角わかり易くインパクトがあり来週への引きが何より大切だった
無駄にキャラ出してゴチャゴチャやってる余裕なんて無いのよ
今は単行本売りがメインなんでキャラのファン増やしてダラダラ続けるのが儲かる
自ずと漫画の質は下がるわな
初見はついていけないもの 759がトレンドに上がってて草
記者の為に魚拓もとっておいたで >>827
俺はおまえ宛にレスしてる訳でなく
>>778みたいに書く奴が自演してるんだって書いたんだよ?
そこに自演認定されたって反論するお前が>>778でないならなんなの?
つーか、さして興味なく至って冷静って風装うのにアンカー付けないのやめろや?
クソみっともないからさ >>829
うん。だからこっちが>>814で「何人も反論してるヤツいるでしょ」って言ったら
お前は>>818で「そいつらどうせ全部自演」って言ったわけでしょ
ついでに言えば>>813の時点で「そんなの思ってるの1人だけ」って断定してるわけだし
完全にこっちがお前に自演呼ばわりされてるよな
あとなんかエスパー拗らせてアンカーつけない云々言い出してるけど普通に忘れただけだよすまんな 読んでなかった昔のジャンプ何週かまとめて読んでると
銀魂は文字が多すぎて後で読もうってなっちゃう 別にンの位置がどこだろうと「ぐは」の台詞が右下にあるから変わんねーだろ >>830
そうだよ
>>632に完全敗北して悔しかったクソカスが、余りに悔しさが晴れなかったもんだから
ほとぼりが冷めた頃、都合よく改ざん捏造した「ぼくの考えた理想の顛末」を書き込んでやがったから
こいつアホかって思って煽ってみんだけど、ついでにレス読み返してみたら
>>778で俺まで自演認定されてて糞ムカついたから、顔真っ赤で必死に難癖つけてやったんだよ
エスパー拗らせてすまんかったな
まあ、>>632が正しいと思うサイドに俺のような低能がいてよかったじゃん? >>834
>>632もお前と同じバカだから安心すればいいんじゃないかな なんでこの子ムキになってんの?
個人の趣味や意見なんて気にしなきゃいいのに
それをみんな揃えたいって考え方がなぁ… >>729
マジで何が起きてるのか分からなくてワロタ ドラゴボがゴールのない奇想天外な物語で
ハリポタとワンピが現実の世界観に即していて違和感無いって感想は無い
>>759はただのジェネギャプ どっちかというとワンピのほうが奇想天外な世界観だな
ドラゴンボールのほうが絵が現実的な物理法則に即してるような気がする >>837
作者が意図的にこう描いてんだよ、って意見持ってるから、
「そんなの関係なく俺はこう読む」
はほっとけても、
「作者はそんな事考えて描いてない」
は許せない。
自分が好きな作者の、読み易くする為の工夫(と、自分が認識しているもの)が
貶されてると受け取るからムキになる。 >>843
事実と異なる妄想空想によって先生の価値が貶められている!
と、なるからだよ。
これで解らないなら、ムキになるかどうかも各々勝手って事で >>844
わかった、ありがとう
つまり、客観性の概念が身に付いてない子たちなんだね
そりゃどうにもならんな この際ワンピが面白いかどうかはさておき
コマ割りが究極的に読みにくいのは認めろよ
悪いところは見えない聞こえないキチガイみたいなことやってるからおかしなことになるKPDかよw >729
ほぼ見開き1ページ必殺技シーンで何故この構図w
これを擁護できる信者いるの? 客観=自分に有益な意見を「皆」として勝ち筋作れる奴が振り回す武器
作者が作者の意志で意図して描いたものに客観もクソもねーわ この「来年デビューの新人漫画家」を自称している人の一連のレスに見られる論法のことをチェリー・ピッキングと言います
チェリー・ピッキング(英語: cherry picking)とは、数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみを並べ立てることで、命題を論証しようとする論理上の誤謬、あるいは詭弁術。 >>826
確かにジャンプに限らず、自分が子供の頃とは漫画の内容というか作り方は変わったね。 >>852
お前はムキにならないでくれwww
マジで爆笑したわ
こういう意見持った人間もいるって事で理解しろよ いつもの
視聴率 3/25
ワンピース 6.6%
ドラゴンボール超 5.7%←最終回 >>854
客観性の話に対して自己解釈を用いて語っていたわけだが
自分のレスがどういう意味になるかよく考えてみ >>849
なぜかトンファーキック思い出したwwwww ワンピNARUTOヒロアカと最近の人気マンガは本当に戦闘シーンで何やってるかわからない
アニメ観てやっと理解できるレベル
でも売れてるんだから最近の子供は理解力高いんだな 漫画家が好き勝手書くとマニア向けに
なるので万人向けを意識した方が良い >>781
つかワンピももう結構古巣だからな
今ワンピを持ち上げてる連中ってすでにその老害の仲間入りをしてねえかw >>703
これ天才だろ
何も思わず読んでたけど今見るとすげえな >>859
ナルトとヒロアカが分からないのはお前の読解力無いだけだと思う ヒロアカってのはそもそもがつまらんからな
ワンピナルトはまだストーリー面白いけど 今の子供にはドラゴンボールのほうが新鮮で面白く
ワンピースは古臭くてつまらない作品になってるわけだが >>846
実際基地外だろ今のワンピみてるとそう思うわ
いつごろから壊れたんだろね
単行本は売れてるから編集はおかしいと気づいていても何も言えないんだろうけど 尾田:『ヒロアカ』のアニメの曲が娘の遠足のバスで流れたらしくて
みんなめっちゃ盛り上がって、家で『パパの漫画大丈夫?』って娘から心配されましたよ
堀越:ありがたいですけど、それはちょっと(笑)
尾田、ワンピが人気ない事を娘に心配される
今の子供に人気あるのって、鉄板のドラゴンボールと今時のヒロアカだよ
ワンピだけほんとに老害しか読んでない事になるな お前なんも知らないな
今の子供、ワンピやドラゴンボールよりぶっちぎりでヒロアカなんやで… ヒロアカが憎いのか侮ってるやつちょいちょいいるよな たくさん詰め込んでありゃぁ「奥が深い」「何度でも読める!」って喜ぶからなーw 元々から強かったりリーダー的な主人公より、等身大の悩みを持った弱々しい主人公が今時のキッズのトレンド
DB世代のワイでもヒロアカが大人気なの知っとるというのに、ほんとにワンピおっさんはワンピ以外何も許容できないのな ゲハにハンターのスレ建てたりしてる
奴ってやっぱステマなんだろうなー 編集者と漫画家さんだけが作るのが楽しくて常に予約で埋まってる漫画なんておかしい。
ゲームのように大作で豪華なCGを沢山作っていてレビューでも安定した点数を取っている。
システムも問題ない。
そんなものでもないのにおかしい。
そんな編集者さんだけが救いだというのも悲しい事なのだろう。 なんかひょっとしてワンピってヒロアカに負けるんじゃね?w ヒロアカはオタク臭い作品だからなぁ
ドラゴンボールやワンピみたいな作品には
なれないことが決まっているんよ いつになったらワンピースを越える作品が
現れるんだ?
ていうかジャンプの売れさえすれば
別にジャンプらしくなくても良いじゃんてな
作風が嫌い >>805
この場合はンが左の方が分かりやすいよ
蹴って着地するルヒィ、吹っ飛ばされたモーアカン、それに驚くしたっぱ共って流れがスルスルっと入ってくる
まあこの1ページくらいどうでもいいんだけど ワンピ信者は、FFでいうと7とか10信者に通ずる気持ち悪さがある ジャンプの看板になるんだったら
悟空やルフィの隣に並んでも見劣り
しないような主人公にしねえとな >>1
見てて頭痛くなるな。首振るわ
見ててきつい そういえばフェアリーテイルのあいつの場合はぱくりいわれたけど、構図とかネームは圧倒的にワンピより見やすかったんだよな
だから読みやすさでそこそこ支持えたの >>22
あの集中線がほんとイライラさせるの
おれはワンピは読むのが疲れて読まなくなった >>703
なにが「今だ!!」だターン制のクセしやがってwww >>887
神はターン制無視して好きなタイミングで動けるから…
あと確か相手も神じゃなきゃ撃破されても生き返る 遊戯王って漫画読む限り後付けのオンパレードで到底ルールがあるようには見えんのだが
どうゲーム化してるんだ? ワンピースは漫画よりアニメが見やすくわかりやすい
ドラゴンボールはアニメもいいけど改めて漫画見るとスゲー読みやすい
この差 >>859
同じ時期の年齢で比較すると
世代が新しくなるほどIQが高くなってることが研究でわかってる
若い奴らが俺らと同じレベルの読解力だと思ってると足元すくわれる。
動きなんて脳内補正できるんだし、ワンピースくらい情報量詰め込まないと、知的満足度下がるんだと思う
多分今の子供相手だったらドラゴンボールは即日打ち切りだと思う 鳥山明はマジでプラモとかミリタリー系好きだから扉絵とかにそういう要素をデザインとして仕込んでくるのよな
本人の趣味なんだろうけど読み返すとマジで色々仕込み過ぎてて凄いと思う。
おだっちはみたいにあからさまに仕込んでないし仕込んでること自分では絶対公表しないのも凄い
鳥山明 メカとかでググると腐るほど考察でてくる あー、なるほど
ドラゴンボールって昔の人のIQに合わせてたわけか
通りで読みやすさにこだわるわけだ
子供の絵本とか、普通は読みやすさにこだわるもんな
たしかに今それやられても、絶対流行らないな 鳥山明は動物とメカと武器が大好きで服には全く興味ないのがよくわかるw
だがそれがいい いいなぁIQとか久しぶりに見た
学生時代「俺ってIQ高いんで」とか本気で言う奴たまにいたよね 昔は漫画は一張羅ばかりで服まで拘ってる漫画家いなかったからなあ
まあけっこう色んな服装生み出したほうじゃね >>893
いらない情報ばっか詰め込んでも満足度上がるわけないじゃん 物理法則無視した絵しか描けないのに
情報詰め込みってw
間違った情報に何の意味があんだよw 漫画だ小説だでIQを語り出すのは、押しなべてアホなので無視していいよ。
しょせんは娯楽なのに 鳥山明と比べられたら尾田だろうと誰だろうとダメに見えるからこれはしょうがない >>729
1枚目のは太もも蹴ってるのわかりやすいだろ
迫力はないけど
2枚目のはマジで何やってるかわからん >>729
空島以降読んでないからキャラも能力もわからんけど
マジで何やってるかわからなくて笑った 「このくらい情報詰め込んでるほうがIQ高いって安心できる」 ハンマカンマ的なよくわからん言葉の霊圧で攻撃してんだよ ドラゴンボール
3コマ目:これも。せっかく右から左に読んだのに文字で逆に読まされる。奥から手前への攻撃なのに、左手から右への攻撃であるという錯覚が生まれ、攻撃自体に失速感が出ている。 >>895
IQって時代で移り変わるもんじゃないぞ >>912
フリン効果の話だろ
http://www.nikkei-science.com/201212_096.html
昔の世代と違って今の若者なら
ドラゴンボールみたいに一々手取り足取りわかりやすく描かなくてもわかる
抽象的な認知能力が上がってるから 抽象的な読解能力って、明らかに導線がズレてる記述にも有効なのか?
ガンマナイフみたいの読み解けないと思うが 逆に空間認識能力が備わってないほうが違和感なく読めるのかも
少女漫画みたいなもんかな
動的な絵は少ないけど面白いな とりあえず何かしらの能力が高くなると
ある地点から
ワンピース>ドラゴンボール
になるってことだろ
若い世代の方が頭の出来が良いことはハッキリしてるんだから IQに差があると会話通じないって言うしな
ドラゴンボール程度しか楽しめない奴はワンピースに何描いてあるか理解できないんだろ
案外このスレの奴ら心当たりあるんじゃないか? >>1のIQが異常に低くて、しかもアスペで自分がこうだと思ったこと以外は全否定しないと気がすまないガイジってことがよくわかる良スレだな
そもそも場面も違えば技も全然違うのに、ドヤ顔で比較して尾田が劣ってると断言して気持ちよくなるガイジ>>1
見てて哀れだ
人間として著しく劣ってるのは>>1と>>1に賛同してる取り巻きな というか>>1 明らかに誤読してるよね
軌跡がどうのとか
若者のIQならキャラの体見て即座に背を向けてるってわかると思う >>921
鳥山も尾田も比べようがないくらい異なる個性を持つ天才なのに
そんな両天才に優劣つけてジャッチしてる俺カッケーっていうのが>>1だよな
多分中学生だと思うけど20歳こえてたら残念すぎる
それと>>1に同調してるのは全員無能なおっさんなのは間違いない >>924
漫画に関しては正解不正解はなくて売れれば進撃の巨人みたいな作画が中学生レベルの漫画でも世間から高く評価される
それが漫画だよな
構図ひとつとっていい気になってる奴は>>1筆頭に全員ガイジだよ
あと言いづらいけどジャッチじゃなくてジャッジやで あーすまんすまん
チに濁点抜けてたな
打ったつもりだったんだがスマホだと入力ミスが多くて困るわ
しかし誤植にここまで反応するレスも珍しいな
どんだけ性格腐った奴の溜まり場なんだここ 煽りレスする時は誤字に気をつけよう
と思ったけど、チに濁音とか言い訳してる辺り誤字じゃなさそうだな いやチに濁点つけても間違ってるんだが言い訳でさらにドツボにはまってるやん そら低IQ云々で他人をバカにしてるヤツに乗っかってる奴がジャッジをジャッチとか誤字かまして
その言い訳に「濁点忘れた」とか言って恥の上塗りしてたら笑われるに決まってるやろ まだ言うの?
お前ら暇だなw
無職か?
無職が偉そうにしてんじゃねーよw
笑わせんなゴミ共 なんかジャッチ君が反論始めたらIQ連呼とか>>1に執拗に粘着する奴消えたね >>935
素直にごめんなさいすりゃいいのに
間違いを間違いと認められん奴が偉そうにしてる事がどんだけ恥ずかしいか客観的にみて考えてみようね >>938
間抜けな連中に関わるとロクな事がないぞ まぁまぁいいじゃないか
ちゃんと自分の間違いを訂正したんだから、中々今時いない良い若者だよwww アホな間違いで恥晒したらもうすぐスレ閉じてその事さっさと忘れるのが一番いいと思うんだがこの手の奴はなんで一々恥の上塗りするだけの捨て台詞を残してしまうのか 鳥山明の絵はマジで真似したくなるけど追いつけないなぁ
似た絵は描けるんだろうけど追いつけない
空間認識能力とユーモアのデザインセンスが違うんだと思うわ
走り去るホバークラフトメカのコマにさり気なく映るパンダとか、ちゃっかり存在感あるのに邪魔にならない
扉絵の構図とか頭の中にプラモでジオラマが出来てるとしか思えない構図
アイディアもスライムをあのデザインにするセンス
描き込み具合も凄いし、常に楽することを考えてるけど手は抜かないんだよな
そのセンスも凄いしそこが自己成長に繋がってるのが面白い
尾田は漫画が好き過ぎて、鳥山のこの楽したいセンスが無いかなら成長しにくい。皮肉だね このスレ加齢臭やばない?ドラゴンボールはしょうがくせいで卒業しましょうね^^ ガンマナイフって360度からガンマ線を収束させて病原を焼くやつだよな
そういうなんかコッコイイ要素が皆無な技だな ガンマナイフって言いたいだけ ドラゴンボール褒める文章書いてる時に
脳汁出しまくってそうだな… はいいつもの
視聴率 3/25
ワンピース 6.6%
敗北者超 5.7%←最終回 改めて扉絵見比べてたらおだっちはメカと武器はほとんど描かないのな 尾田:『ヒロアカ』のアニメの曲が娘の遠足のバスで流れたらしくて
みんなめっちゃ盛り上がって、家で『パパの漫画大丈夫?』って娘から心配されましたよ
堀越:ありがたいですけど、それはちょっと(笑)
パパのアニメ、全然人気ないよ??? 視聴率 3/25
ワンピース 6.6%
敗北者超 5.7%←最終回
おっさんの大好きなアニメ、全然人気ないよ? 急に単発末尾aが連続してでてくるとかもうちょい上手くやれよ >>954
スーパーヒーロータイムをリアルタイムで観てDBは録画視聴してすまんな 視聴率 3/25
ワンピース 6.6%
敗北者超 5.7%←最終回
おっさんの大好きなアニメ、全然人気ないよ??? ワンピのソシャゲ全部爆死してるんだけど恥ずかしくないの? いい歳してワンピース相手に年中イライラしつつ
ドラゴンボール大好きなおっさんのほうが恥ずかしいと思う(´・ω・`) ドラゴンボール世代ってアラフォーだけどワンピース世代もアラサーで大概やぞ 今の世代はヒロアカと銀魂だろ
ワンピとかマジで今のガキ全然読んでないぞ 鳥山もデビュー当時のDrスランプはめちゃくちゃ見づらかったけどな >>869
アニメも漫画もヒロアカ何が面白いのかわからん・・・
クソつまらん流れ星のちゅうえいが子供に受けるのと同じか? 自分には合わないんだったらグダグダ言わずに流せよ
万人に受けるものなんてないんだから 嫌いな所じゃなくて好きな所を語れって斜向かいのじっちゃんが >>960
名前弄りは無能の象徴
韓国人が好きなセンスだよね >>966
ヒロアカ最近急激にキッズ一番人気まであがってきたよな
ワンピもう漫画もアニメもキッズ誰一人話題にしないな… >>1
ワンピの方は余白恐怖症の様に見える、書き込み過ぎ
DBの避け方もおかしいけどなw おかしいんじゃなくてわざとギリギリで避けて圧倒的な力の差を見せ付けてるシーンだ 理屈じゃないよな
単にごちゃごちゃ過ぎてどの世代でも読むのしんどいわw 読みやすさと情報量って別の話だよな
てか、情報量を増やすなら相応の考慮がないとただのノイズになる IQの話はアホらしい話題だが
なんでもネットとスマホの時代に大衆の思考力が上がってるなんてイマイチ信じられん >>982
アインシュタイン「私は記憶力に乏しいですが困ったことはありません。だって辞書を引けば済むことですから」 >>983
まさにその思考すらネットで調べた他人の思考って意味ね
みんながみんなそうとは言わないが昔よりは遥かに多いだろうと スマホがあるから思考力が高くなったとは思わんが
スマホがあるのに誰でも手に入れられる情報を手に入れられない奴の思考力が低いとは思う でもまあ欲しい情報に行きつくのに時間かかることあるし
たまにないこともあるからなあ 日本のキャラクターのコンテンツの知名度
http://i.imgur.com/3wsdlXF.png
すべての地域でドラゴボ>>>ワンピース
こんなんでワンピヲタはドラゴボとワンピを比較してるんだから困るわ >>969
元はドラクエで有名なキャラクターデザイナーだからな
漫画家としてのデビューは遅かった
そこから漫画の腕も上げていった >>987
NARUTOの方がワンピなんかより圧倒的に上だな
画力も知名度も >>990
なんの問題もないよ?
何かを批判しようと上下を決めようと世の中はただ同じ事を繰り返しながら流れていくだけだから >>991
えっ…>>987のデータ見てそう言ってるの?
数字も読めないってヤバない? >>861
これ
つか今の40歳前後がまさにそれで、ドラゴンボールとワンピを跨いでる層だからね
ワンピも30代40代のファンが主流 >>974
視聴率 3/25
ワンピース 6.6%
敗北者超 5.7%←最終回
おっさんの大好きな敗北者、全然人気ないよ????? ,-─ 、
/DB命.\
/|/-O-O-ヽ|\
/ .6| #)'e'(# |9. \
/ |\`‐-=-‐ '/|_\
/_ト このスレには ∠_\
/ \ 鳥山信者の / \
/ < スイッチが入る表現が> ヽ
| / 含まれています。 \ |
\ ^7 /| ,、 /\  ̄ /
`ー─────────── ´ ■ドラゴンボール超 視聴率推移
DB超 ワンピ
(07/05〜09/06まで省略)
09/13 *5.1%● *8.1%○
09/20 *5.0%● *7.7%○
09/27 *4.7%● *7.8%○
10/04 *6.6%● *7.6%○
10/11 *5.5%● *8.8%○
10/18 *6.5%● *8.7%○
10/25 *5.5%● *8.4%○
11/01 *5.6%● *8.1%○
11/08 *5.8%● *7.9%○
11/15 *6.6%● *9.8%○
11/22 *5.5%● *8.3%○
11/29 *5.0%● *7.3%○
12/06 *5.8%● *8.0%○
12/13 *4.7%● *8.6%○
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平均 5.804% 8.174% 差2.370
勝敗 0勝23敗 23勝0敗
ドラゴンボール←なにこのゴミ(´・ω・`) 3/25 視聴率
ワンピース 6.6%
ドラゴンボール超 最終回 5.7%wwwwwwwww ←なにこのgm
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/ ∧ ∧ , ヽ
./ l\:/- ∨ -∨、! , ', さあみんな集まってー!
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ ドラチョンボール信者の発狂がはじまるよー!!
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ __ _.lノ |
く´ \.) ヽ. ノ (.ノ  ̄
\ `'ー-、 ___,_ - '´
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