PS4の例のバク、購入履歴が吹っ飛ぶことが判明w
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
463 名無しさん必死だな 2018/10/15(月) 07:24:41.69 ID:5yjbeeGpa
システムクラッシュして自分でリセットして復帰できても、設定や購入履歴丸ごと吹っ飛んだりしてるらしいな
ソニー側で対応すんのかねその場合 無敵のPSアカウントにそんなこと起きるわけないだろ >>4
も、もしかしてこれはわざとか?
フリプが市場をぶっ壊してる事はソニーも当然知ってるから
フリプじゃなくて買って遊んでくださいって言うさ ゲームはフリプ待ちしてる間が一番楽しいんだよね
これはソニーの粋な計らい システムクラッシュまではわかるけどなんでPSNの履歴にまで汚染するんだ・・・ >>12
この件は割とシャレにならんレベルだから変な対応したらその時点でPS4の信頼は地に落ちてPS4ブランドもおしまいだからね
今頃物凄く慎重に対応練ってるんちゃうか? さすがにこのスレはバカとしか思えないw
アホ豚ちゃん晒し上げ >>13
メール流出のときはずっと黙ってて
結局被害者ヅラして謝罪一切しなかったよ >>16
ええー、思った以上のチョン対応だなソニー… 流石にレアケースだろうけど、メッセージ受け取るだけで本体がクラッシュするんだから何が起きても不思議じゃないわなwwww データベースとか何重にも冗長化してるし消えるわけねえだろカス 購入履歴消えるってマジか?
本当ならDLで買ったゲーム全滅やないか >>21
システムの穴指摘されたのに無視して、それでアホほどクレカ情報お漏らししてだんまり決め込むような会社だぞ?
本当にそういうの出来てんのかね? 消えてるゲームがあるって幸せだ。
ってさすがにそんなんならんだろー ポケゴの時もニシクン情弱を発揮してログインできてないだけなのにデータ消えたデータ消えた騒いでたからな
その程度のリテラシー >>21
一度汚染されたら不正アカウントとしてデータベースに記録されるかもしれない
公式が見解発表するまで分からんよ >>28
まーたゴキブリのネガキャン擦り付けてきたw てか消えるというか、リセット後に再インスコ出来ないんだとさ
怖いねーwww 少しでも瑕疵があると信者から切り捨てられるからね
任天堂教ってISISより残酷かもしれない 購入履歴なんて1000以上(PS3時代からだと)当たり前だから
もし消えたら涙目だろ… >>24
普通の会社ならあり得ないけど
ソニーだからなぁ… ISISは残酷じゃないよ自分の家族のためにほか淘汰するだけお苗らと同じ >>34
PSP時代のクレカ使い込みの件
他所とID パス被ってた連中が食らってた話なのに
被害そのものを嘘と断じて馬鹿信者が潰して回ったせいで話が広まらず
被害者が無駄に増えた訳ですが
無能な味方は一番の害悪ですよねえ チョンテンドーみたいに本体紐づけだと思ってんだろうなキムチ豚はw 5chソースにスレ立てとかぶーちゃん必死すぎない? >>1
サーバー側にあるデータが飛ぶわけねーだろ
キチガイは任天堂独占やな クレカ情報お漏らしの時もそうやって被害者をネガキャン扱いして叩いてたよなゴキブリは 購入履歴は鯖側に残ってるアカウント上の記録。ニシ君知ったかぶりの法螺話は流石にどうかと思う。 やけにゴキブリが必死だと思ったらIDコロコロだったw システムの再構築をしたあと「アカウントを一旦消して作り直す」とps4が治るってtweet流れてたからな… ソニー「もう1回買えるドン!」
GK「わーいだドン!」
ゴキ「わーいだドン!」 フリプ動かないくらい別にいいだろ豚か?
遊びたいなら入れ直せばいいし古いのはとっくに遊び飽きてるんだが このしょぼい仕様何処まで使ってるか次第だな
言うて悪質な奴らもう試しただろうけど データベースが壊れるわけないとか言ってるやつってそもそものバグについてはどう考えてんの?
文字を読み取れなくてフリーズするだけならともかくシステムまで壊れるとかとんでもない池沼仕様だろ
こんなシステムにしたソニーを信用できるか >>51
スイッチどころか任天堂ハードさえ持ってなさそうw リセットした後に再インスコ出来なくなるって症状らしいからフリプタイトルも同じなんじゃねえの?
不正アカウントみたいな扱いにされて購入履歴にアクセス出来なくなってるとかなのかもな なんか色々怖いからしばらくPS4触らないでおくわ
デマもあるかもしれんけど、万が一ってのもあるし 公式も沈黙してるしマジでサーバー側もクラッシュしてて修復不可能なんじゃない? 設定からフレンド申請を「許可しない」にすればいいだけだろ
通知をフレンドだけにしてもOK >>54
ならPS3の方も消えるだろう
どちらにしてもPS4からはそのままだと確認できんが書き込む人間は無害なら、メッセのバグだからローカルやろ 公式が見解すませばそれでいいのに一日以上立っても未だになんのアナウンスもなし
無能集団SIE >>62
システムは日本だしお休みだろ
THE日本人って感じでボケっとしとるで 豚A「○○らしい(捏造)」
豚B「○○らしい(ソースは豚A)」 >>13
1億件個人情報流出のときは初報を画像データで上げて
発覚を遅らせた企業です
>>11
しねーよwwww
アホキチ豚が、仕組みわかってなくてデマ流してるだけ
完全アウト事案です
アップデートで自動更新有効との嘘状態と全く一緒です 購入履歴が消えるわけないだろ
ただ本体が壊れるだけだから問題ない ゴキちゃんこれでWiiUレンガとか煽れなくなっちゃったなw お漏らしの時も一度も謝罪してない(ユーザーがシステムダウンを耐えた事に対する「感謝」はした)ソニーに何を期待してるのかね >>74
壊せたら革命やろ
普通にロールバックされるやろ
任天堂はそういうシステムが無かった
レンガ思い出したわ
また使うか さすがに購入履歴消失はないと思うが、ソニーのやることだからな
対応遅いのもいつものことだし、調査がまとまるまでPS4はネットに繋がず静観に限る にんてんならアリエールけど糞ニーでこの手のバグは有り得んよな 流石にないとおもうけどバグらせたときに連携してるアカウントも汚染して結果不正利用垢扱いになってたらやばいな 自分で復旧してる人もいるんだし購入履歴とんでたらそれこそこんな騒ぎじゃすまないだろ 実際に本体壊れたり売ったりしたらゲーム消失してたのは任天堂ハードだけどな こんなのメッセージ受信拒否にしてフレ申請も拒否にすれば簡単に回避できるんだし
そう設定してない奴が悪いんじゃね
ソニーとしてもその見解になるだろうし >>84
Switchからアカウント紐付けになったから大丈夫やで
良かったな 購入履歴が飛ぶって
本体から消したゲームが再ダウンロードできなくなるってこと?
やばすぎじゃね?w まえ5chでもあったよな
あれは落ちるだけだったが いつまでもネガキャンやめない報いかな
悪いことすると痛い目に合うということかねえ >>86
>>89
そもそもPSの購入履歴消えないんで とりあえず対策はどうしたらいいんだ
メッセージはフレンドからのみにしてるが >>95
メッセージ消してセーフモードでデータベース再構築すればいいだけ >>94
ユーザーからの対処法はでてるが公式からの対処法はまだ無いからなぁ >>93
PSに優しいw
過去任天堂ハードでもちゃんと引っ越しやっとけば売ってもOkとかはシカトなんでしょ? >>99
壊れたり売った後にどうやって引っ越すんだよw 俺はソースとか何も見てないから知らないけど特定の文字列でクラッシュするって現象そのものはゴキちゃんも信じるしかないことなの? >>100
うん だから売る前に対処できるのはシカトなんでしょ?w こっ 購入履歴吹っ飛んだらもうただじゃすまないじゃん?! そもそもゲーム買ってないゴキには関係無い ムービー見てるだけだろ >>101
信じるというか、マルチバイト文字コードに起因する問題は
わりと頻繁に起きてる問題だから
ShiftJISのダメ文字とか
プログラム組んだ経験がある人なら
原因不明のエラーに嵌った人も多いはず アカウントの履歴なんか保証対象に決まってるからどうでもいい
それより本体が死んだらアカウント履歴どころじゃない
本体を買い取り保証してくれんの? アカウント管理なのになんで手物と本体がクラッシュするだけで消えるんだ? >>109
ゲーム機のファームをPCから入れ直せ、なんていう指示を出してくる会社が
本体の保証なんてしてくれるわけがない >>102
お引越し作業必須とか言う時点でアホやん これがあるから公式はファンボーイ切り捨てに出たのか
ファンボーイがアンチになるのが目に見えていたから アカウントがクラッシュするとも言われてるから、他の本体でも購入履歴が使えなくなる可能性もあるのか? こええ〜〜〜 怖すぎる〜〜 生きた心地がしねえ〜〜〜 消えるわけがないと強がるのはいいけど
本体クラッシュでメーカー修理はいいの? こうやってフェイクニュースは広められていくんだなあ
という見本の様な話 >>111
ネトゲなんかだとローカルで不正アイテム持ってるのを検知したら
オンラインからBANされることはある
ケームハードもファームが不正なものならハードをロックするコードってのは
あってもおかしくない
というか一時期スレ立ってたような
今回のがそれかは知らん >>122
一応そのレベルのBANは要件レベルではあるだろうけど
不具合からの誘発に責任取れなくなるから
大抵はログイン不可で終わらせるけどね ライブラリーって言うなら判るけど購入履歴ってなんだ? ハハハそんな馬鹿な
って普通なら済むんだけどソニーだからなぁ…
何が起こっても不思議じゃ無い >>104
そんなフェラーリ燃えてディーラーにそう告げられた石田純一じゃあるまいしw 実はコードフリーク不正使用で本体BANアカ停止でしたぁ〜テヘペロとかのオチじゃないよな アカウントで管理してるのに吹っ飛ぶ訳がない
誰か通報しとけよ 購入履歴が吹っ飛ぶんじゃなくて、今回の件でクラッシュした本体で元のアカウントでプレイ出来ないって問題じゃないの?
よくわからんけど ゴミ通:教祖にもう一度最初から上納できるいい機会になる 10点 _
.:⌒: 、 __ >: : : : : : :. <
|: : : :/´ : : : : : : : : : : : : :. `゙ 、
‐.、/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : i
У: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ \
/: : : : : : : : : : : : ', : { : : : : : : :} __ \
. j: : ;彡': : : : : : : : : ' : ', : : : : : リ / : : : : : : . . \
: : : : : : : : : : : : : : : }: :ト : : : : ′ /: : : : : : : : : : : ヽ '.
: : : : : : : : : : : : : : :ノ :∧: : : : { / : : : : : : : : : : : : : : v
. i: : : : : : : : : : , ‐< >: :∧: : : :', >‐:'―: : : : : : : : : : : : : : :.
. | : : /⌒y:/ /: : : : : _ヽ: : /: ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
八: : { ^ {: : : Y´ ∨: : : x ― - . . __: : : : :__, : : : : }
ー′ У: : j {: : : ノ /: : : : : : : ̄: : : : : : イ
〈: : :/^ ー^ / : : : : : : : : : : : : : <
^彡 /: : :ヽ -‐=  ̄ ̄
{: : :ノ
ゞ´ バク(´・つ・`)「購入履歴が吹っ飛ぶのが・・・夢だったのさ・・・」 つーか購入履歴って普通サーバー側が管理してない?
吹っ飛んでるならサーバーのデータ巻き込んでクラッシュしてんのか? 購入履歴はハードじゃなくてPSNサーバーに保存されてるんだから関係ないだろw
任天堂じゃないんだからさw >>145
任天堂もNNID持ちだよ低能。致命破損からもサポートで移行復活ある アカウント管理じゃなかった豚ハードならではの豚発想でワロタ まさかぶーちゃん本体ごとに管理してると思ってたのか…
豚ハードじゃねえんだからさあ… 購入履歴が消えるってことはPSアカウントに影響あるってことだろ?
そんな簡単にアカウント情報書き換えられるのか? こんな嘘情報流して営業妨害にならんのかなー
馬鹿な豚はまとめて捕まればいいのに よかった、無事なのか
さすがにそれがぶっ飛んだら笑えないもんな これ
最初にログインしてから数十分は
購入履歴が表示されないから(認証が終わってないから)
吹っ飛んだのと勘違いしてるだけだよ
PS4買い替えたとき一時間くらい購入履歴消えてたし どういう処理してるか分からんから不正本体フラグを立てられてPSN側からアクセス拒否されたりしてても不思議ではないよな
個人の本体を踏み台にされて大元まで落とされたらシャレにならんし
そもそもそんな本体でログインしようと思うかね… >>120
ソニー「修理代うまうまでダメな訳無いだろ!! PS4もハックされてHDDにソフトインスコされまくったのを1ユーザーが
堂々と販売するくらいに穴だらけだし
何があっても不思議じゃないな
60本ものゲームインスコした割れPS4を販売しようとした個人
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181009-00093166-engadgetj-sci クラッシュしたタイミングで購入履歴が削除される不具合じゃーないよね? >>157
これっぽいな
外人のツイ曰くPCからは購入履歴見れるそうだ
まあさっさと修正しないと危険なのは事実 switchは任天堂が本気出してるせいで割れサイトと割れ職人が撲滅されつつある 購入履歴が吹っ飛ぶ訳ねぇだろ…アカウントに紐づいてんだぞ
オンラインでサーバーのほうと認証すれば表示されるだろうが
ネガキャンにしても阿呆かどんだけ知識ねぇんだ
そんな知識すら無い設定にしてんのか またDLすれば良い(数百GB下手すれば数TB)
何時間かかるんですかねしかも根本的には解決してない なんつーか
PS4更新するとプラス自動更新が有効になると同じレベルの知性度だな
つまりゲームの知識がない奴がやってんのか >>178
あのなぁ・・・
やりたいゲームだけダウロードして遊んでるんだぞ
お前みたいなのが一度PS4に寝返ったらあまりの快適さにクソゴキになるのが目に見えてるな ほんとPSWは頭がおかしい奴が多いわw
何故、こんな危険なトロイの木馬を仕込んでいたSIEを責めずに、
妄想の中の敵を責めるんだよww
テキスト受信で動作する機能作ったのはSIE自身じゃねーかwww >>181
あ、ちなみにアホゴキに説明しとくとPS4pro持ってますよw >>183
だからずっとやるようなソフトはいまだにパッケで買う利点があるとは言ってんだろうが 手じゃそういうDL時間がかからないと子がパッケの利点だってずっと言ってんのよ?少なくともオレは
…とはいえ最近はギガパッチとかあるから大して変わらなくなりつつあるけどよw テレビのニュースでも全然やってないし
豚が大げさに騒ぐほど大したことじゃないんだろうな こんなのくらったらプレステ卒業ですよ
再ダウンロード?まともな神経してたら本体売りにいくよ 隕石が頭に当たったら死ぬよね?
そんなこと心配して意味あるの?という データベース再構築するだけで再ダウンロードなんか必要無いだろ 「バグ」を「バク」とする間違い方ってなんでやたら多いのか不思議だわ
似たような「フィーチャー」を「フューチャー」とかはまあ
その単語を耳にする頻度やらの関係でわかるけど
こっちは特に間違えやすい要素ないよな >>1
スイッチじゃあるまいし何言ってんだこの豚
キチガイ捏造は安定の土人豚独占 >>186
ディスク入れてインスコせずすぐ起動するタイトルってあるの? >>198
全部本当
SONYは公式アナウンスせずにだんまり決め込んでスルーしようとしてる 既にahooニュースまで来てて一般人の目にも触れるだろうに完全だんまりは逆に印象悪いのでは
まあ主戦場である海外の対応優先だろうから日本は後回しかもね 「噂の『新型ニンテンドースイッチ』に期待する新要素は?」結果発表―価格低下や性能強化、サイズ変更など様々な変化が望まれる!
https://www.inside-games.jp/article/2018/10/14/118046.html >>1アホだこいつwアカウントに紐付いてるのに購入履歴吹っ飛ぶわけねーだろw ソフトとハードアプデの組み合わせ特定ハード動かなくするソニーだからなあ
なぜ未だに無事に商売やれてるのか不思議だ購入者はガンガン裁判やるべき 技術が周回遅れの任豚「本体がクラッシュ!?購入履歴とか全部吹っ飛ぶ!!ゴキ!ゴキ!」
一般的な現行世代のゲーマー「購入履歴なんてハードがいきなり爆発してもサーバーにあるやろ?セーブデータもオンでバックアップしてるやん」 >>177
もしかしたら購入履歴がない状態でアカウントの方も上書きされるのかもしれないぞ
ソニーだし何がおこっても不思議じゃない >>209は業者
毎日同じスレを同じ順に3〜4周書き込む仕事をしている
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりも披露している
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え、幻影陣も行っている
2018年10月12日に
使用している浪人が3つ焼かれているが
今でも浪人は使用している
合計何個持っているのか不明な部分が闇である
今現在累計140レス越えのhissi1位
ID:aEytU8+m0
http://hissi.org/read.php/ghard/20181015/YUV5dFU4K20w.html?thread=all どうせなら中古で売ったソフトのトロフィーもいっしょに消えてくれるとありがたいw
あれがいつまでもゴミみたいに残って気持ち悪いんだよね 否定してるヤツも全員内心「ソニーだからありえるかもしれない」って実は思ってるだろ 購入履歴って個々のps4で管理してるのか?
そんなまさかなぁ… >>107
エラーが出るってのはあるあるだろうけど
本体クラッシュは前代未聞じゃね クラッシュの影響でセーブデータや購入履歴に不具合も発生するってことだろうな >>218
違うから安心しろ
いや、残念だったなだね 臭いものにフタをするばかりで
まともに情報が出てこないとこうなるよね
真偽がまともに検証出来なくなる >>222
鯖保管でもクラッシュしたタイミングで
このアカウントの購入履歴は不正ですなんて
判定されようものなら意味ないけどな
ソニーに限ってあるわけないよな?www >>225
そうだね、お前に隕石が直撃する可能性も無いとは言えないからな >>226
ソニーが出した不具合に関することで
返しのレスが隕石??? >>227
限りなくゼロに近い事を語る馬鹿に対する返しだよ >>228
数文字のメールだけでハードがクラッシュするってのも
限りなく0に近い事例だと俺は思うけどな >>221
サーバー内では問題無いけどクラッシュした本体だと購入履歴がおかしくなるってパターンかもな てか本体から購入履歴見れたっけ?
ライブラリーとは違うのか? ライブラリーの左横の項目に「購入したコンテンツ」がある
尤もPS4で買ったやつしか本体では見れないが >>225
隕石と違って、この問題は悪意のある攻撃でも起こるからなあ なぜかPS3のシステムデータがアップデートしていた
PS4は、無料GE3を入れた、なんともねえ、無敵のPS4 ps3の時に決済処理中にネットワークエラー?かなんかして
金だけもってかれた事あったなぁ。
数百円だから運が悪かったと思って放っておいたけど >>12
PSNのお漏らし事件の時も
現場の関係者はマスコミの取材に「サーバーに不正侵入された」と回答してるのに
公式は一週間だんまりな上、
ネット上では当初EAとかValveのせい(PSNではなくこっちから漏れた)
にしようとする火消しが大量に湧いてたからな。
ソニーにそういう誠実さを求めても無理。 現時点の問題点
(1)SIE公式発表が無く、クラッシュを起こすコード列の利用禁止がされてない
(2)特定のコード列だけに反応してクラッシュを起こしているのかどうかが不明
(3)クラッシュ以外の異常動作が起きているのかどうかが不明
(4)端末の異常動作によるオンラインサービスへの影響があるのか否かが不明 >>228
特定の文字を送られただけでクラッシュするのは
対策するまで再現するから
隕石が降ってくる確率よりも高いなwww
つまりお前の返しは間違っている >>239
文盲かな?
>鯖保管でもクラッシュしたタイミングで
>このアカウントの購入履歴は不正ですなんて
>判定されようものなら意味ないけどな
話の流れ読めないなら黙っててくれないかなw 元セガのピーター・ムーア氏が語った、世界的なSONYの工作
http://www.theguardian.com/technology/gamesblog/2008/sep/11/playstation.microsoft
http://nextgame.exblog.jp/8631175/
しかしながらソニーのネガティブキャンペーン(FUD)は見事だったよ。
そうだよ。不安や疑念を煽るんだよ。それは大規模なネガティブキャンペーンだった。
消費者はそんなのを目にしたり、考えはじめるようになる。
特にヨーロッパでは効いたし、日本では壊滅的とも言えるくらいだったよ。
FUDとは
FUD(英: Fear, Uncertainty and Doubt、直訳すると「恐怖、不安、疑念」)は、販売、マーケティング、
パブリック・リレーションズ、政治、プロパガンダで使われる修辞および誤謬の戦術の一種。
FUDとは一般に、大衆が信じていることに反するような情報を広めることで、
大衆の認識に影響を与えようとする戦略的試みである。
※ウィキペディアより
http://ja.wikipedia.org/wiki/FUD クラッシュはあるのに購入履歴が吹っ飛ばないと信じられるのがすげぇ ps4クラッシュしたら家の冷蔵庫が壊れました!
くらいの頭おかしい事を言ってるんだけど宗教て怖えぇな メーカー公式のクラッシュ回避方法
・クラッシュが発生したのち、PS4を再起動する
・再起動が完了したらPS4をアイドル状態にして、『Horizon Zero Dawn』ディスクを2時間の間挿入したままにする
・ゲームをもう一度起動する こんなスレが伸びるとか、任豚の知能低すぎてやべえな >>228
限りなく0だったのを1億出したのがソニーなんだよなぁ・・・ >>252
ソニーの出した不具合と隕石がぶつかる確率になんの関係があるか説明してよ
君が言ったことだよ >>253
ローカル側の不具合で購入履歴が消えるという主張をするのは隕石がキミの残念な頭に当たるのと同じ位の確率と言えば理解できるかな? >>254
不具合でデータが消える事象は確率でなくロジックで起こる問題
確率とは何も関係ない
例えるものが間違ってるんだよ >>255
どんなロジックで起きるかわからないのに「そうであって欲しい」と言う気分で語る馬鹿に言ってやれ
あり得ないけど確率はゼロではないから馬鹿に対して情けかけてやってるんだけど >>256
確率からは離れろ
ロジックの問題には違いなくて
確率関係ないんだから くっそわろたww
ゴキブリ怒りのクラッシュBANで逝く〜 履歴吹っ飛んだらストアの再ダウンロードどうなるの?
フリプ履歴消えたら笑うわww お前らの言ってる事ってiphone落として壊れたらituneで買った曲の履歴が消えるかもとか、頭おかしい事いってんだそw カード情報が流出するという頭おかしいことが既に発生してるし >>261
ソニーの鯖と通信中のクラッシュで
何も起きないと
それのテストをしていない
お前が断言できることでもないな >>264
馬鹿過ぎてもうなんていうか哀れだよ…
購入履歴を削除する処理がクライアント側にあるって言うのかいw >>265
クラッシュっていう異常事態に
動作を保証できるわけねーだろ
そもそも不具合ってのは想定できてないから起きることだ
クライアントとサーバー間で不整合が起きた場合に
不正なデータ扱いされない保証はどこにあるんだ? >>266
なら、処理中にネットワークケーブル引っこ抜いてみな
簡単再現できるぜお前のいう異常事態が
購入履歴が消えたら是非教えてくれよw >>267
お前さぁ
クラッシュすることに対して話をしてるのに
再現方法として
LANケーブル抜いて通信遮断限定にするのは
不具合の原因が分かってない今言うのは悪手だぞ
で?購入履歴が消えるって何?
IDちゃんと見てね 悪手だぞ(キリッ
全く的はずれな事言ってて馬鹿だと確信したわ どうよ。
吹っ飛んだか?w
パッチもアテにすんなよ?w
クソニーだぜ?
クレカも垂れ流してあの様。
今回のもサイレント処理だろw
あのよー、、、 本体とアカウントは別だろうに・・・バカなのか豚って 本体のアカウントだろがw
馬鹿かw
試して見ろよ。 アカウントという仕組みを理解してない事がわかったわ
洞穴生活長すぎたんだね アカウントのデータをクラウドゲームのセーブデータみたいな認識だか>>274みたいな本体のアカウントだろとか言ってるんだよ
納得がいった
実際はゲームデータの方なんだけどね 信じられるか?
このスレ昨日まで落ちる寸前だったんだぜ
こんなに勢い取り戻すなんて
パパ感激 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています