『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:38:22.48

https://liginc.co.jp/429028

ドラゴンボールを読了したときの率直な感想は、

「やや面白くない」というものでした。

読んでいる最中も、「早く次の巻を読みたい！」という、
漫画を読むときに感じるあの独特の感情が湧いてこなかったのです。

まあ正論
実際そんな面白いマンガじゃないよな
バトルシーン以外は蛋白だし

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:39:40.13

全巻読むのに何時間かかるのか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:42:18.46

ドラゴンボールをマリオに置き換えよう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:43:22.36

逆張りすればアクセス稼げるからな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:43:32.33

わかる
1億本以上売れて世界でも人気だけど面白くないよな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:46:00.75

ドラゴンボールに影響を受けたようなマンガを
先に読んでたから
いまひとつみたいな話だな…

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:46:04.89

実際行き当たりばったりで作られた漫画だししょうがない
武空術使えるようになった結果冒険要素が無くなってありとあらゆる乗り物の出番がなくなったりとか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:46:08.03

サイヤ人襲来編が一番面白い

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:47:05.20

まあバトル物描いてるクリエーターのほぼ全員に影響与えてるとは言え
素人ならそういう感想抱くのも仕方無いよな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:47:33.46

漫画家も怒ってんぞ

平野耕太@hiranokohta
一般読者がドラゴンボール見て面白いと思うかそうでないかは自由だけど
「エディター」を名乗ってる人間が、あれ程の化け物作品見て
何であれが世界で受けているか何も汲み取れないなら無能だし
何も汲み取らないなら低能だから
別に近づかなきゃいいんじゃないですか
https://twitter.com/hiranokohta/status/1052033695379419136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:48:16.14

スーパーサイヤマンで行って欲しかった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:49:13.55

連載中に読めなかった奴にはこんなもん
最近読み返したけど展開があっさりしてて意外だった
当時は非常に遅く感じたんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:49:32.21

グレートサイヤマンだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:49:50.76

>>11
草

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:50:30.37

ジャンプ漫画の面白さんはアニメ込みってのはあるかもね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:51:38.35

注目されて得たものより失ったもののほうが大きいのかね、彼の場合

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:54:03.84

スーパーマン

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:54:15.45

待つことこそが面白さを増大させる要素
だからこそ世代間ギャップが生まれる

発売前のゲームにwktkすることが一番楽しいでしょ？
遠距離恋愛の会えない時間が気持ちを強めるってよく言うでしょ？

待つってのが大事なんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:54:17.90

初期のプロットは燃えるお兄さんと同じ
非常識でバカ力の野生児がトラブル起こすギャグ漫画

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:54:32.65

この人はまずギャグ漫画を読めないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:57:05.36

ドラゴンボールのすごいところはバトル漫画であることだと思う
最近のバトル漫画ってバトル漫画って言いながらバトルしてない時間長すぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:57:12.95

先輩の勧め方も悪かったんだろうけど絶対何か叩けるところ面白くないところがある筈だと決め付けた上で粗を探そうとしながら読めばそら楽しめないだろうなという両者幸せにならない結果

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:57:23.01

この世代は誰かの家にあったDBを読んで育ってるはずなんだけどな
昔流行ったじゃなくて当時も流行ってたんだわたまにワンピ厨を貶すくらいには現役の勢いがあった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:57:45.58

え？素人がいったんじゃなくてクリエイターが言ったの？w

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:59:11.07

この記事でお給料もらってんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 22:59:32.51

なんだろな、だからキャラに魅力があっても役割がそうじゃないことに思い至るか
ってのが大きいと思うな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:01:26.87

しかしこんなことでしか盛り上がれないのが日本の落ちぶれを表してて虚しいな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:01:40.09

この件で思ったのはオタクってほんとめんどくさいなって事

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:02:38.86

>>10
正論やん

ドラゴンボールみて何も思わんならのんていうか心が死んでる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:02:41.14

俺は後追いでドラゴンボールを一気読みしたけど
バトル漫画としてこれ以上無い完成度を持っていると感じた
DBでこのジャンルは完成されたから
後は能力を複雑化するか冒険要素を入れるか群像劇にするかしか残ってなかったんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:03:32.06

逆に言えばこの人がこの先作る作品は
「やや面白くない」と思ったドラゴンボール以上のものばかりってことだな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:03:51.97

>>18
遠距離恋愛の破局率は殆ど100%だからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:04:45.54

ブウ編あたりは逆にオッサンになってから読み返したら面白さがわかった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:05:56.16

先輩は「コンテンツ制作者として読んどかなきゃいけない」とは言ってるが
別に「面白いから読め」とは言ってない。
面白くないことをぐたぐた話しても先輩への反論になってないと思うのだが。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:06:53.79

実際セル編くらいまでだよね
面白いって言えたのは

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:07:29.90

あちこちで立ててるよなアフィリエイト朝鮮人が

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:07:40.34

漫画を読んだこと無い人への入門としては一番オススメだと思うわ
描写が的確でシンプルなおかげで読み流して詰まることがまず無い
漫画読み慣れてて敢えてDB読むの避けてきたような人にはつまらんのは分かる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:08:49.50

漫画夜話で云ってたけど聖闘士星矢は毎回これは？そんなせりふで延々引っ張るのが
コミックで読むと見えるって、けどＤＢは早々打ち切ったくらいだからわりとおもしろいんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:10:51.04

1992年生まれだとちょうどドラゴンボール知らない世代なんだろうなあ
物心がつく前にGTは終わっているしリバイバルブームが始まる2002年頃は大学生だから
まあ子ども時代に触れていなければこんなもんでしょ
昔マンガ夜話で取り上げられた時もゲストの芸人と視聴者以外のレギュラーメンバーは白けていた記憶がある

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:11:21.37

今となってはドラゴンボールのテンプレな漫画がいくらでもあるからな。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:12:29.63

>>39
ゲームがアホみたいに話題になったから知らないはずないんよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:13:09.12

すまんな、幼稚園前からうる星やつらが好きで

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:13:16.70

敵は二人組で現れる。

ドラゴンボール由来です。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:13:25.24

>>39
レギュラーメンバーはアラレちゃんの方が好きそう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:13:33.29

嘘松

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:15:01.90

リアルタイムで観てたもんだが今では受け付けんのか
逆に現代のアニメを否定すると老害なんだろうなー

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:15:15.89

世界に歯向かってもお前は異端者で終わりだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:19:04.22

好みは人それぞれだからともかく、万人に受けてるおもしろさがわからない、制作された時代（後の世に与えた影響）を無視して判断してるのはちょっとね
一般人の感想ならそれでいいけど職業的にはダメだな
ゲーム業界でもこういうやついそう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:19:54.43

幼稚すぎる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:20:11.73

エディターを語ってるのに感想だけってこれ炎上込みのアクセス数稼ぎじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:21:01.25

アラレちゃんの方が強いし

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:23:25.88

>>50
炎上で一時的には稼げるけどこの記事書いた奴に仕事頼みたいと思う人は減るだろうしこのサイトの信頼度も落ちちゃうと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:25:18.56

俺も大人になって完全版読み返したけどそんなに面白くないと思うけどなあ
話的には正直ブラッククローバーと同じくらいでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:25:32.02

スーパーマリオをプレイした事ない僕が、先輩に反論するために全作プレイした結果

・ありきたりなアクション
・ツッコミどころ満載の世界観
・いつも同じストーリー

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:26:20.93

>>34
コンテンツを作る人間として、なんでドラゴンボールが世界で今でも人気なのかってところに着眼点を置いて読まなきゃいけないのに、なぜかドラゴンボールを推す先輩への反発心から粗探しをしてどうつまらないかを語る時点で論外なんだよなこれ

>>52
俺もそう思うけど、名前売るためにわざわざリスク負って炎上させるバカってどの業界にもいつの時代にもいるからな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:27:07.47

俺も20代で初めて読んだときは全然ピンとこなかったけど
30過ぎてから再読してみたらピッコロさんとかベジータに感情移入して泣けたわ。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:27:32.83

まだやってるのかよ
図星過ぎたか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:27:56.65

まあ、結局今の漫画の礎になったから偉大だってのは否定しないけど、今のジャンプの人気漫画とDB全巻読むなら絶対今の漫画を勧めるわ
間違いなくブリーチのが面白いしな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:28:45.57

この記事って先輩に対しての反論だけで成り立ってるだけじゃん

作品内容の分析も中途半端で結局は個人の感想で終わっちゃってる
「俺はつまらなかった、ではなぜこれが大ヒットしたんだろう？」の部分を適当にあしらってるだけ
これじゃ賛同者を得られないかと

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:31:09.42

絵が万人向けなだけで
バトル漫画としては脇役が弱いんで
ちょい物足りないですね
一番人気ボスのフリーザを次シリーズで
ゴミクズのように消費したのも
バトル漫画的にはイマイチでしたな
最強議論も盛り上がりませんわ。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:31:30.57

>>53
まあ面白い面白くないはこの際どうでも良いんだよ、ただのいち消費者として個人の感想を述べるのは誰だってやっていいことだし
ただ、今回の件に関してはコンテンツを作る人間としての名前を使ってるのに個人の感想レベルの話しかしてないことが問題なんだよ、逆に言うとツイッターで呟くレベルなら誰も相手にしない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:31:56.83

面白いといわれるものを否定してそれを表明するのは凄く勇気のいることだけど
やり方が適当すぎて説得力皆無
この記事賞賛してる人は否定表明部分か自分も似た境遇ってだけな気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:32:41.92

行き当たりばったりのストーリーと書いてあるが
自分は無駄がなく洗練されたストーリーだと感じた
大して読み込んでないから違うのかもしれないが
読んでる間は冗長な感じは全然しなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:33:23.94

悟空以外が全員噛ませなのが好きじゃなかったな
全員参加の男塾のほうが面白かった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:34:09.60

>>58
bleachで草

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:34:38.07

別にストーリーだけが全てじゃ無いのになぁ、鳥山の化け物画力だけでも見る価値あるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:36:19.36

ちょっと待て三号生と二号生の殆どが噛ませじゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:36:21.77

コンテンツ分析のエディターが
ドラゴンボールが何故熱狂的に受け入れられていたかの面白さの分析をできないのってまずくない？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:36:23.13

>>64
そうそう男塾なら伊達対邪鬼、伊達対赤石
桃対ゼウスどちらが強いか？と
盛り上がるだろ？これがDBだと
脇役が雑魚だから盛り上がらない。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:36:24.47

この頃の他のジャンプ漫画にはどんな感想言うんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:37:17.39

良くも悪くもジャンプらしいよね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:39:49.59

キッズハードの3DSのドラゴンボールヒーローズが数十万本売れたよな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:41:26.87

ドラゴンボールは悟空が飛びぬけて強くなりすぎるからな
サイヤ人編以後は遅刻するようになって各エピソードの大半を脇役まかせにしたいったのは仕方ないかな
俺は個人的に世界中を大冒険したレッドリボン編が好き

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:41:45.48

ほかの記事は20とかしか読まれてないのがこの人の底の浅さを表してるね

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/10/16(火) 23:42:46.58

あまり誰も言わないが
ドラゴンボールのストーリーは当時の世紀末の世相とかなりリンクしてた
1999年の恐怖のアンゴルモア大王とピッコロ大魔王のイメージは似てた
サイヤ人襲来もそう
セル編はまんまターミネーター2だし
ターミネーター2も世界の滅びがテーマ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:44:01.57

我々に脇役夢対決を実現してくれたのが
キン肉マン完璧始祖編ですよ
悪魔超人対完璧超人
脇役を大事にしてきたからこそ
実現できたドリームマッチ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:44:11.16

>>74
よく1は見つけたな…
てか本人か

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:45:13.87

残念なのはこの記事読んだ感想が「自分が好きな作品を他人に勧めてもウザがられる可能性がある」とか「信者がうざくて好きになれない作品」とかそういうのが多く見受けられること
この記事の質が悪いからそういう方向になっちゃってるんだろうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:45:59.52

>>21
本人はギャグ漫画のつもりで描いてる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:47:26.45

立て逃げだから読んで居ないクソスレ立て
突っ込まれると困るし
読んでたり見てたりするなら煽りまくって語るバカだし
クソスレ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:47:37.91

当時連載で読んで「おい！クリリンが死んだぞ！」みたいな共有感が大事なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:48:39.79

俺が一体の敵を延々と追い続ける奴(犬夜叉とかうしとら)が苦手になのはDBのせいw

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:49:51.55

ジャッキーチェンの古い映画は今の若い子たちが見たらどう感じるのかな
あまり面白くないのかな
北斗の拳とかも当時はカンフー映画もあって格闘が身近で面白さ倍増してたからなあ
まあドラゴンボールの人気は天下一武道会の時よりサイヤ人以降だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:49:56.94

>>1
引き合いに出したハリーポッターやワンピースってドラゴンボール以降の作品だろう…
出すならもっと古いのだせよ…
若い子だから新しいのしか出せないならそもそも…

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:53:03.06

>>39
10歳で大学行くような奴ならそらぁつまらんかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:53:22.07

行き当たりばったりの思いつきを紡いで、ひとつの作品化する偉大さが分からないから
マニュアル世代とか指示待ち世代とか言われる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:55:36.69

>>83
昔のヤンキー漫画とかも最近の子が読んでも面白くなかったりするかもね
硬派とか格好いいとされてた時代だったから受けてたってのもあるだろうし

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:57:16.33

ドエレーCooolじゃん？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:57:33.87

おっさん発狂

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:58:29.17

初期の冒険が好き

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:59:19.48

ワンピースに見習ってほしいわ
鳥山なら50巻で終わらす話を倍近くかけてる
これは編集が無能だからだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:59:52.17

最近のキッズでも今日から俺は！なら
いけるやろ。良い意味で濃さがないからな。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/16(火) 23:59:59.11

漫画やアニメの昔の作品で絵が汚くて見る気無くすのとかはあるけど
DBの原作絵は今でも余裕で一線級で通用するレベルだからなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:03:28.60

当時ジョジョは絵が受け付けなくて読み飛ばしてました
成人してから読破しました^^;

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:06:59.50

自分もガキの頃はジョジョとこち亀とか飛ばしてたなぁ
大人になってから読んだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:09:27.35

>>8
ナッパが最初に攻撃するところは本当に好き
あのナッパからはこの漫画で一番迫力を感じる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:09:51.50

子供の頃アニメ派で漫画は絵が汚いから読んで無かったけど
ドラゴンボールの漫画は絵がアニメみたいに綺麗で驚きながら読んだ記憶がある

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:12:55.69

ドラゴンボールが面白いと感じるのは中学までやろ
スラダンなら20代位まで行けるが

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:13:33.68

なんだろうこの人

思ったのは悟空に一切魅力を感じないどころか不快キャラに感じたんだろうなってこと
そうでないと何を言っているのか理解できない

鳥山は同じく、悟空に信念やら一貫した目的やらはほとんど持たせずに
その時その時の感情、それも怒り、何かを助けるから、強くなりたいから、戦いたいからみたいな
至極単純な行動基準で動かしていくことを貫いたと言ってる

でもこの人が文句を言ってる行き当たりばったりのストーリー、その中心にいる主人公の悟空
それがただの手抜きの欠点であるかのように言ってるが、それこそがオリジナリティじゃないのかね
作者が拘った何よりのオリジナリティのある主人公に一切の魅力を感じないのならそりゃどうしようもない
悟空の後に悟空なんてキャラはいなかったと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:14:23.06

>>84
ドラゴボガイジイライラで草あ！

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:15:19.06

この人って「最初から最終回をどうするのか決めてある」系の物語構成が好きってだけだよ
ドラゴンボールは大猿に変身することさえ一切決めずに作ってたのに
分析部分がいきなり「主人公は宇宙人だった」から始まってる時点で、少年悟空の暴れっぷりの楽しさをまったく理解できてない
この人は物語が好きなんじゃない、構成が好きってタイプだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:17:25.86

いうても過去の作品だしな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:18:27.96

>>1
10巻ぐらいから面白かった
でも20巻ぐらいでもういいやと思った
ドクタースランプは本当に良い漫画だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:19:26.53

ドラゴンボールの凄いところって
はじめは岩にぶちあたってめり込んだりするのは
ギャグとしての表現だったのに
途中から強さとしての表現に
違和感なく切り替わったところだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:20:37.29

ワンピースに完全に負けて忘れ去られた作品だよなドラゴンボールって

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:21:22.32

ドラゴンボールは絵を読むもの
話の内容自体はもうフォロワーが多すぎるので古びている

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:21:32.64

漫画の、特にコミックのテンポがなんかイメージできんな
週刊で引き伸ばしまくってたイメージが強くて

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:22:34.76

名シーンはあるけどポエム的な自意識過剰さがカケラもないから
むしろオッサンでもいけるで

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:22:53.24

>>104
亀仙人の修行の説得性がよく出来てたからね
クリリン登場して山動かせるようになった話読み返してみるとよくわかるよ
ああいう部分は丁寧に描くんだよ鳥山先生

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:23:56.91

DBはストーリーの緻密さを楽しむものじゃないからなぁ
毎回の刹那的な面白さが魅力
ギャグ漫画とか、ストーリー漫画なら近いのはbleach

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:24:50.27

当時は連載中のストーリーをタモリやDT松本がテレビで話題にしたり
あの時代の学校教諭でさえ生徒とDBの話をしたりするほど大人も楽しんでたよ
子供の頃から漫画に親しんだ今の大人とはまた違う世代

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:25:09.00

>>86
悟空が半年一年先のこともろくに考えないようなバカたれ主人公だから
その行き当たりばったりのキャラクターも、行動やセリフのリアリティも
描き手のその作り方あってのものだったろうね

最初から目的・ゴールが決まってたりしたら、最初と最後以外が
野球の消化試合のような盛大な中だるみの陳腐な作品になってたことだろう

各パートをそれで終結させるつもりで全力で描いたから
一部を除いて名場面と名台詞とキャラクターがわんさか生まれた

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:25:18.97

ドラゴンボールは物語としてはピッコロ大魔王迄でよかった
亀仙人が言ってたようにサイヤ人をちょっとやって終わりなら
綺麗にまとまってたと思うけど
サイヤ人編が面白過ぎたのが問題だった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:26:23.91

とりあえずこの人は物書きは止めた方がいいなｗ

教養も漫画を語る上での基礎も無い
その上で小学生の読書感想文ぐらいのことしか書けていないんだから
一般人ですよ
戦闘力で言うと２ぐらい

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:28:01.15

>>10
平野がわざわざ一般人とエディターで分けてるのに勘違いしてる奴が反論してる日本が怖い
小学生にはもっと国語を教えるべきなんじゃ……

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:28:01.60

>>113
フリーザが出てきてからって面白くなるの？
そこでやめたんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:28:23.49

海賊王が何かもわからず海賊王になるって喚いてる主人公も大概だと思うが
てか主人公ってそんなもんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:28:37.04

ドラゴンボールよりぶっちゃけドクタースランプのが面白い
ガスマスクの鳥山明が最高

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:28:47.20

>>105
まぁあと20年後にどっちが生き残ってるかだな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:30:06.28

どっちかを褒める時、もう片方を下げる風潮はなんなの

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:30:07.88

「DQを読んでみた」では困る
少なくとも物書きなら基礎教養でないと

北斗四兄弟の名前と話を知っていないと話にならないでしょ？同じだな

「古典なんか読む必要ないでちゅー」とか言うのは人間放棄してるだけだからねｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:30:13.16

鳥山の凄さを一言でいうなら
万人受けする独自の世界イメージをオリジナルで創造した事だろう
これがあるからヒーローズなんて紛いもんでも大ヒットできるわけ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:31:13.18

>>113
サイヤ人編の面白さは
絶望感が何度も何度も襲ってくるエピソードで
それは今までにはなかった魅力だった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:31:19.16

>>116
ナメック星の三つ巴のドラゴンボール争奪戦はハラハラドキドキものだよ
ハンタのゴンとキルアが蜘蛛のメンバー探してるときと同じ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:31:48.79

>>71
ジャンプのイメージと方向性を作ったのがドラゴンボールだからな
キン肉マンや北斗の拳は当時としてはよくできていて中心になった漫画だけど、今のジャンプのイメージとはずれる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:31:59.14

今の漫画でパイパイつつかせてくれんかの～なんて書けないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:32:51.72

スカウターは当時マジで画期的だと思った
描きにくいからあっさり出さなくする鳥山明すてき

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:33:43.57

>>117
ポジティブな方向にエネルギーが向かってるから見誤るけどやってることかなりぶっ飛んでるわな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:33:53.81

>>124
俺もその部分は好き
悟空が戦うところとは雰囲気が違うのも良い

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:34:29.17

>>116
フリーザが出てくる前にサイヤ人だからサイヤ人編を見たのかどうか
そこがつまらないのだったら見る必要もない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:35:46.70

戦闘力を数値化するのは
既にキン肉マンがやってたから
特に画期的とは思わなかったよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:36:59.63

社会人なら

原典の面白さに触れる機会を与えてくれてありがとうございました、流石に今まとめて読むと辛い部分もありましたが後の世代に影響を与えた名作ですね

これくらいの変換能力は欲しいな。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:37:07.65

>>119
漫画の技術としてはDBの方が上だからな
お手本としてずっと残るだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:37:07.84

海賊王とか言ってるけどやってることただの冒険家じゃん
読者には海賊王の意味は分からない　強盗とかしない
アレに一貫したストーリーがあると思ってる奴に何が見えているのが？別に知りたくもない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:37:35.40

>>131
まああれの面白いのは普通の人の数値も測れるところだな
気を消すことでそれが測れなくなるのもいい

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:38:00.77

陰キャの中の陰キャなんやろ
ドラゴンボール面白くないなんて言うやつ見たことある？
陰キャでも中々おらんわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:38:13.99

>>132
まとめて読むと辛いは我を出しすぎじゃないか？w

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:38:15.77

個人的にはドラゴンボールは、戦闘そのものよりも
「修行や増援までの時間をどうやって稼ぐか」みたいな駆け引きが好きだな
戦闘自体は基本的に「戦闘力高い方が勝ちます！終わり！」って世界観だし

鳥山明はキャラ的に特に長期構想練ってたとかそう言うことはなさそうけど
ナメック星編の三勢力の思惑の交錯とか良く出来てるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:39:08.29

作家でもない無名の素人の感想文が何で炎上してるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:39:16.08

キン肉マンの超人強度は96万のロビンマスクが1億のマリポーサに勝てるほど無意味な数値だったけどね
あの漫画は基本全て無茶苦茶なんで考えたらいけないんですが

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:39:34.39

>>134
ワンピも後付け設定だらけだよな

むしろDBの悟空のルーツやら一族の話の広がりが面白い
連載で先を決めずにやっていたのもｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:39:56.29

>>64
サイヤ人編で、悟空がやられてからのハラハラ感は良かった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:40:31.88

>>130
フリーザまでをサイヤ人編って言ってるの？
それならサイヤ人編までは面白かったよ
でもここから改めて新しい展開が始まりそうになったからめんどくさくなった
巻数的にここからさらに倍の分量があることにも辟易したし

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:40:37.95

後輩が好きなマンガはなんだろうね

あと、個人的にはごっこ遊びをしてしまうマンガやアニメは偉大だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:41:32.27

>>137
全部ポジティブ評価すると単なるヨイショになってしまうから不満点もアクセントとして入れておくのも大事なのだｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:43:08.00

>>138
弱くても隠れながら探知能力やDB使っていかに立ち回るか、っていう面白さもあったからな

地球性とは違うから一回死んだ奴もおｋ、とか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:44:00.93

>>140
その謎も今やってるシリーズで解明されそうw

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:44:21.58

オッサンも若者もよくやるけど、
単に「俺に合わなかった」レベルの話を
強引に世代レベルの話まで広げて味方増やそうとするのやめて

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:46:14.83

>>143
ナッパベジータラディッツのところね
そこが面白かったのなら最低でもフリーザまで読んだ方がいいよ
後は蛇足
当時一番人気があったのも、今海外で評価されてるのもフリーザ（ナメック星）だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:46:38.46

ワンピがオワコンになる原因がこれ、

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:46:47.78

キン肉マンってアニメの主題歌が全てなんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:46:49.32

最初の冒険…ほのぼの感があって好き
ジャッキーチュン編…楽しそうな修行、個性的な選手、どんどん熱くなる決勝戦が好き
レッドリボン編…世界を股にかけて大冒険していて好き
鶴仙流編…悟空達の成長ぶりと敵である天津飯にもドラマが入っていて好き
ピッコロ大魔王編…恐怖の二文字で説明がつく
マジュニア編…最後の総まとめっぽくて好き、悟空が楽しそうに戦ってるのも好き
サイヤ人編…何度も訪れる絶望感
ナメック星編…ボール争奪戦のハラハラ感とフリーザ様の圧倒的ラスボス感
人造人間編…ピッコロ～サイヤ人編の延長だけどラストの親子かめはめ波で全て許せる
魔人ブウ編…初心に帰ってるっぽい話が多くて嫌いじゃない、あと今度こそ最後の総まとめで締めた

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:47:15.45

ブリーチ久保先生なんかもかなり凄いんだがまあ特定層を超えてリーチするにはキャラデザと展開がオタクかな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:47:49.06

人造人間編も弱セルがピッコロと
戦うまでは面白かったぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:48:19.53

フリーザを倒したところで終わってれば完璧だった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:48:27.71

>>147
ちゃんと見てるぜ、絵が上手くなっててびっくりしたわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:48:56.11

ドラゴンボールは正直言って昔の時代に出たから人気出たんだよ
当時の他の漫画と比べてだと抜き出ている
初期はバトル漫画っぽく無かったけど。

今の時代にドラゴンボールが生まれても既に色々漫画が存在してる中でドラゴンボールが生まれても昔ほど注目されないだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:49:59.52

>>151
そんなわけない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:51:03.23

>>153
Bleachは初期の密度を保っていられれば、終わってからも語られただろうに
意味は分からん（特に意味はない）けど格好いいって演出は上手かった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:51:38.18

>>158
ああ心に　愛がなければ　スーパーヒーローじゃあないのさ

これがすべてだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:52:04.20

>>157
ビートルズなんかもだが死ぬほど後進にパクられたパイオニアを後の時代に出してればってのは順序がおかしいので却下

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:54:54.69

ヤムチャの霊圧消えた

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:56:25.09

別に曲を否定してるわけではないが、本編のキン肉マンがあってこその曲だろ
そのフレーズだけでキン肉マンの全てなんておこがましいにもほどがあるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:56:38.00

まぁわからないでもない
実際自分が生まれる前とかの漫画とかアニメとか見てもつまらないこと多いし
本当に人気あったのこれってなる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:56:45.34

>>163
>>160のレスね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:57:11.78

でも1の言ってることもわかるな
ドラゴンボールってあまりストーリーをドライブする力を感じない
いわゆるサイヤ人編のあたりにはそれがあるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:57:14.53

ちょっとだけ続くんぢゃの後の作者が嫌々続けてる感が透けてて読んでるこっちも微妙に白けてたの憶えてるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:57:25.07

スカウターとか戦闘服とかホイポイカプセル、飛行機やバイクや宇宙船も
つまらない人にはつまらないか知らんけど画期的なデザインやツールとして評価するべきだと思う

そもそも掌から出る気弾自体それ以前にあったか知らんけど
必殺技もだいぶ面白かったと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 00:58:56.93

面白いっていうか動いてるように見える
全巻読んだ後にアニメみたら動きしょぼすぎてくそつまらんかったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:01:26.37

>>166
人造人間編が顕著だな
ずーっと戦ってるだけ
戦ってるシーンが格好いいからそれでも楽しかったんだけど

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/10/17(水) 01:01:42.77

>>168
気弾は当時の超能力ブームから来てる
気功もあった
みんなドラゴンボールをパロディとして認識してた
名前もかめはめ波ってふざけてたし

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:01:49.33

敵の強さ数値はそもそも鉄腕アトムが10万馬力～100万馬力でやってるし
キン肉マンも超人強度でやってるんだよね

でも確かにスカウターの存在はあの機械で誰でも戦闘力を測れるところが面白かった
当時はクラスの友達同士でスカウターごっこして遊んだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:01:56.50

アニメは原作とは別物だと思ったほうがいい
北斗の拳なんか原作破壊しまくってたし
アニメはいまいちなんだよねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:03:58.95

ドクタースランプやドラゴンボールの前半が好きな側からすると
サイヤ人編以降の勢い重視の誰でも思いつきそうなストーリーを
鳥山明みたいな天才にやらせる編集者死ねとしか思えんかったよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:04:28.68

あの時代の長期連載はジャンプという雑誌の弊害が顕著にでてしまうな
どの名作でも『あそこで終了させておけば』というのがある
逆にスラムダンクなんかはﾌｧｯ!?ってなった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:06:22.30

>>170
人造人間編はサイヤ人・ナメック星編でさんざんやった
悟空の戦線離脱～復帰をまたまた繰り返してるんだよね
ただ悟空復活後のやり口が今までと違っていて
悟飯に任せようという気持ちで動いていたのは新鮮
まぁ鳥山先生自身、漫画の終わりどきを探ってたのかもしれないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:06:39.79

スラムダンクは他高の試合まで長々とやってたな
今は単行本だから一気に読めるけど連載中は悪いけど飛ばしてたよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:07:12.43

意識高い系漫画読みがいかに面倒くさい存在なのかがよく分かるスレだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:08:59.74

正直ワンピースのDの意志を継ぐものの明かされた範囲が未だに
ドラゴンボールのラディッツから悟空がサイヤ人と言われた程度だからなー

ドラゴンボールの世界観に比べてワンピースの大海賊時代の世界観が優れてると言われても逆に疑問しか出てこないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:10:44.64

てかまあ古い映画も映像はチャチだけど
穿った目で見なけりゃ面白いからなあ
特撮使った８０年代の映画は昼ローとかで見ると
さすがに作りもの過ぎて当時見とけばよかったなと思った

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:11:07.06

アニメの北斗の拳は原作漫画では
見られなかったファルコ対砂蜘蛛修羅
初戦が見れるから貴重。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:12:06.34

べつに面白くなくてもいいけど、動物が喋るのが変とか
元々落ちこぼれで辺境送りの孫悟空が王子をぶっ飛ばす話なのに
高貴な生まれの出が一度落ちぶれて成り上がるハリポタ系ありきたりとか
当時はネットなくて暇だからみんな読んでたんでしょ？とか
感想が明後日の方向向いてるのが困る
しかもこれでお給料もらってるプロ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:12:23.51

>>177
勝敗の見える主人公のバトルより脇役のバトルが楽しみになるのが意識高いバトル漫画読みなのだ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:12:52.23

最近サザンアイズ全巻読んだら面白かったよ
評判の悪い後半もめっさ楽しめて終わった時は悲しかった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:13:36.93

>>180
映像は環境の差も影響するらしいね
古典文学が時代背景を考慮しないといけないって状態に着実に近づいてるな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:14:31.07

まーワンピースを読んだ人がドラゴンボール読んだら詰まらんという人も居るだろうな
ドラゴンボール世代が鉄腕アトムが詰まらないっていうようなもの

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:14:56.48

>>182
> 当時はネットなくて暇だからみんな読んでたんでしょ？
これはなぁ
ネットがなくたってテレビはあったし、漫画雑誌もジャンプだけではなくジャンプ内でも競争があった
この辺全部無視した決め付けだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:15:27.04

>>182
ツイッターでも散々叩かれるみたいだしこの人いまごろ赤っ恥かいてると思うよ
たぶん先輩にも笑われてるんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:16:20.15

>>182
前半なんかただの強い変なイナカモノだからな
落ちこぼれなんて設定はないし、そんな描かれ方もしてない
山奥にこもってたイナカモノがブルマに連れられて世界を知る話

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:17:18.85

鳥山明はDr.スランプの頃からほとんどストーリーとかは編集者任せだからな

とにかく画力が凄すぎるんだよ。マジで画力だけでも見せてしまうのが凄いところ

鳥山と並べるのはディズニーくらいなもんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:18:00.36

>>190
その画力も上手いけどありきたり、みたいな感想だからね
このプロ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:20:11.12

鉄腕アトムはちょっと難しいな
動かない使いまわしのアニメーションの何が面白いんだって
大人連中からは思われてたらしい、子供はそんなの分からないから喜んでたとか
僕は大人のほうかな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:22:58.62

ここで名前が挙がるなら漫画版のほうじゃねえの
手塚治ならBJは今読んでも面白い
鉄腕アトムは微妙だったな
短編集は当たり外れありって感じ
でも最後の本人コメントで「この作品はあまりよくありませんでした」みたいな事が書かれてると悲しくなるw

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:22:58.61

>>183
わかる
バトル漫画じゃないけど咲は本編より阿知賀編の方が面白い

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:23:52.01

つーかもうゲームもマンガも歴史が溜まってきたからお勉強気分で名作当たらないと話できないのか
そこノータッチで語ると赤っ恥かくし若い子も大変やね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:24:21.83

サイヤ人が来るまで悟空が落ちこぼれなんて誰も言わないし誰も思ってない
ブルマはじめ最初から一貫して悟空は超人で武術の天才として描かれて、登場人物みんなそう思ってたのだから

ピッコロ大魔王を倒すまでの前半分は悟空は誰もかなわない超人の天才
サイヤ人が来たとたんに悟空が落ちこぼれだったことを知らされるんだよ

ありきたりな落ちこぼれとか、
前半分を全然読んでないのに読んでると言い張ってるとしか思えない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:24:36.73

>>190>>191
だってこの人、当時の漫画・アニメの「絵のクオリティ」が鳥山明によって無理やり引き上げられたって事知らないんだもの
Dr.スランプの登場で、それまでヘタクソいいかげんで許されたギャグマンガも絵が丁寧なものが増えた
ドラゴンボールの登場で、劇画調に描くスポコン漫画が終わりを告げ、トーン使わずにバトル漫画描く作家が追従した
そういう影響力を知りもしないでドヤ顔で批判してもだめでしょ、とにかくこいつはリサーチが足りない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:26:18.60

鉄腕アトムは人気が有りすぎて最終回でアトムが自爆して終わったのに宇宙人に助けられたことにして
半ば無理矢理続きを書かせられたようなもんだから色々思うところが有ったんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:28:52.24

界王拳とはなんだったんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/17(水) 01:29:15.94

>>193
後期は青年誌で描いてたから今でも十分読めるな
中期は風呂敷の広げ方は抜群に上手いんだがほとんどまともに畳んで終わらせてるやつないな
初期はさすがに絵柄が古すぎて読むのが辛かった
と文庫化された手塚治虫シリーズを読んでたのももう20年くらい前になるのかｗ
ネオファウストの続きが気になる