ファミ通・浜村「eスポーツが日本で流行らないのはイメージが悪いから」
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ゲーム誌「ファミ通」の編集長などを務めた「Gz（ジーズ）ブレイン」の浜村弘一会長
は19日、東京都内で開かれたセミナーで、対戦型のテレビゲームを「スポーツ」として扱
う「eスポーツ」の日本の普及の課題について「これは根深くて、イメージですね。日本
では『eスポーツはスポーツじゃない』という感情が多い」と話した。
浜村会長は「海外でも言われたのですが、ゲームクリエーターの宮本茂さんや小島秀夫さ
んが欧米では非常に評価が高く、ゲームクリエーターも映画監督と同じく尊敬されるのに
対して、日本ではゲームクリエーターは（一般のイメージは）『オモチャを作っている人
』のような捉え方になる。日本人は勤勉な国民なので『遊ぶな』というイメージが強いの
でしょう」と指摘。それが、国内でeスポーツが今ひとつ流行しないことにもつながって
いるとの見方を示した。
https://mantan-web.jp/article/20181019dog00m200046000c.html eスポーツなんてのは空想でタダのスポーツを題材にしたゲームにすぎんよｗｗｗ まぁ流行らんだろうな
マスクしてる陰キャオタクの大会
きもちわるい まあ任豚のネガキャンがやばいからな
ほんと害悪だよあいつら 悪い鉄拳のプロとかヤンキーチンピラ上がりしかいないしｗ ゲームは「ゲーム大会」として盛り上げればよろしい
一体全体なんでスポーツにしようとしてるんだ？ ゴミ痛浜村eスポーツ利権大失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 競技に使うゲームは無料で誰でも入手出来るようにしないと
当然オープンソースでビルドすればそのままプレイできるようにしとけ 日本はVtuberにゲームやらせるのが関の山だよ。
悔しかったらサイゲでプロゲーマー作れって それでやろうとしてたのが高額賞金争奪戦なんだから
イメージ云々なんてのはデタラメもいいとこだろ 引きこもりを表舞台に引きずり出したところでっていう
人って表情や身なりに出るからね 個人的にはデジタルスポーツやデジタルアクティビティのほうがeスポーツって言葉が合うわ
なんでeスポーツ＝ビデオゲームなんだ？ >>1
サッカーとか野球だって「遊ぶな」だろ
そもそもeスポーツなんて極々近年生まれたものだろ
100年以上の歴史があって根付いてるものと同列に語るな
イメージの問題じゃねぇよ 何でもそうなんだけど、欧米で一纏めにするの無理あるよね >>30
Cygames Beastにウメハラ加入してなかったっけ？ その海外で評価されてるクリエイターを
何の前触れもなく殿堂入りという除外枠にぶち込んで
自社のアワードに載らないようにしたのは誰でしたかね？ >>39
このスレでソニーガーはさすがにきもいです イメージを誘導してたのがメディアさんじゃないのかね？ どう足掻いたって「オタクのお遊戯」の域を出ない癖にオリンピックとか馬鹿か身の程を知れよと
まあそんな身の程知らずな感じも踏まえて益々オタクのイメージ強くなっていくんだろうが 知ってる人
ファミ通←悪いイメージ
浜村←悪いイメージ
知らない人
ファミ通←ゲーム雑誌
浜村←よく分からないおじさん だったら利権押さえることばっか考えてないでどんどん大会やって認知度を上げろよ
任天堂なんかeスポーツだなんだ言わなくても何種類も世界大会とかやってるぞ オリンピック署名やってたe-Sports宗教どもが一発でNO突き付けられたのはそりゃそうだろとしか思えなくてな >>42
大学教授がゲーム脳
テトリスは洗脳兵士を作るために開発された
ゲーム・アニメは犯罪者予備軍 ＞日本では『eスポーツはスポーツじゃない』という感情が多い
＞ゲームクリエーターも映画監督と同じく尊敬される
まるで海外だとゲームは音楽やスポーツと同等の地位にあって尊敬されてるみたいな言い方だな
海外でもゲームをスポーツと同等として見てる奴なんて全然いないし
宮本茂や小島秀夫を知ってるのもごく一部のゲームオタクだけだぞ フィギュアスケートとかテニスとかやったことなくても見ててなんとなくすごさがわかるんだけど…
ゲーム観戦て楽しむにはハードル高すぎてなあ
まあそこらへんは将棋とかも一緒なんだけどさ >>40
あったあったw
一体どのツラ下げてこんなこと言ってるのか >>45
先に大規模にばら撒いてから回収だよな普通は
金もない権威もないどういうビジネスだよｗ 先陣切ってイメージ悪くした張本人が何言ってんだって感じだよね >>51
テレビ局やマスコミにお布施しなかった任天堂が悪いニダ そもそもオタクって言葉つくったのもメディアじゃねーか >>1は俺も思った
でも本当にダメなのはゲームで対戦することを何故eスポーツと言い出しちゃったのか？てことかと
スポーツじゃなくてもっとなんかあっただろ？ラジコンのヘリをドローンと呼ぶみたいなセンスなかったの？ 煽り抜きでDS時代なら流行ったと思う
子供からサラリーマンまでみんなDSやってたからな ゲームをオリンピックの候補にするなら囲碁もチェスも全て候補に入れないといけないな >>40
殿堂入りだって、盛大に殿堂入りイベントした訳じゃないよね？
ファミ通や浜村がやらかしてる事を良く知ってる層が受け手なんだから
イメージ良くなる訳ないやんｗ 上にも書いてるやつがいるけどマスクが全てだよな
晴れの舞台に出てる張本人がマスクだぜ
ワールドカップやオリンピックでマスクなんて考えられないだろ とにかくこいつは間に入って
色々ピンハネする気満々で草も生えない 宮本はともかく、小島みたいな好き放題やってクビになった奴を持ち上げるなよ
一般のイメージ気にするなら >>65
そういやカントクの今の髪型やばいな
ヒゲももじゃもじゃだし Eスポーツのイメージが悪いんじゃなくて
それに群がるゲームなんか眼中外の金目当ての連中がイメージ悪いんだよ
勘違いすんな！
浜村とか特にイメージ悪くて、こいつが関わってる段階で近寄りたくないわ お前らが引っ張っていいイメージに作り替えていけばいいだけじゃん
現状お前らが引っ張ってるからイメージ悪化してるだけだけど >『スプラトゥーン2』や『荒野行動』などのシューティングゲームは、
>従来のゲーム業界の常識では『日本人は好んでやりません』と言われてきたタイプのゲーム。
>これらのゲームは10代の若いユーザーが多い。彼らが入ってきて（ゲーム市場の）価値観が変わってきた」と説明した。
荒野行動とかのクソパクリゲーを上げる辺りが・・・もうね お前とファミ通のイメージが悪いからな
ジョジョの件に何時謝罪するの？ ガチで浜村みたいなのが上にいなければ流行ってるよ
ファミ通がPCゲー取り上げたことあるの?っていう ヘッドセットしてキーボードカチカチはどんなイケメンでもアカンよ >>73
最近ちらほらと扱ってるのを見た
ただ扱いは非常に小さい
流行らす気はゼロだね >>73
最近スマホゲーの割合大きいからなあファミ通は 「ゲームクリエイター」と「eスポーツ選手」のイメージはそもそも関係ない
こういう論点ずらしの受け答えしてるから見透かされてるっての＞ヒゲ 浜村がーしてるやつは現実みようぜ
こいつがいる前からeスポーツなんて気持ち悪がられてたよ
所詮イキリキモオタのご当地ゲーム大会にしか思われてない ただの金欲しいだけだろ このクソ団体
胡散臭い奴らが電通らと組んでるしか見えねぇｗ >>75
載せるものないから仕方なくみたいな感じよね >>68
ゲームやってる奴もイメージ悪いぞｗ
番組なんかの独特なノリも一般受けしない演出多いしな
まだまだ内輪の宴会ノリなんだよ、出場者含めて全然洗練されて無い イメージの悪さなぁ
バックがうさんくさいという意味では正解だわ 浜村もファミ通も関係ねーよ
普段ゴミ痛とか言ってる癖に随分と影響力あるみたいな言い方してるやついるな
そんなもんこのメガネにも雑誌にもない はやくeスポーツのゴリ押し感を世間が見透かして嫌がってるのに気づいてくれ利権老害ども >>2
最低限お前らがこの業界から去って関わらなかったらもうちょいマシだ
と皆が思ってるw イメージ云々じゃなくて、理由は一言で至極単純
「日本にPCゲーム文化が広まらなかったから」
で終わり。
Eスポーツ主要種目の殆どはPCゲームだし、入力量・精度・範囲がゴミなCSでは競技にならない。
加えてPCパーツ・デバイス関連のスポンサーを付けて、賞金や大会が開けない。 >>78
スポークスマン気取るなら痩せてヒゲ剃れって話だわな >>86
違うぞ
広く一般に影響がないってのは同意だが
ゲーム好き界隈からもゴミ通言われて好かれて無いのが問題なんだ
ゲームやってる奴がこの団体を胡散臭いと見てるんだから、流行る訳ねーｗ >>73
浜村「も」だけど、奴だけじゃないよ
げーむぶろぐやゲームマスコミを片っ端から食い荒らすアホが居る限りどうにもならん 皆でわいわい楽しくやるゲームが流行った、っていうのは昔も変わらないと思うんだけど
e-スポーツは相手との対戦がメインなんだからそれと同一直線に語るのは違うよね マスクとふざけたニックネーム禁止して素顔と実名で活動させれば多少はマシになるんじゃね 悪いイメージの前にそこまで一般人に知られてないってだけだな
そんな大げさなものじゃなくゲーム大会でいいじゃん
モンハンもスプラも流行ってるだろ >>84
それもある
知らん人間も見ているというパブリック感覚がない
ゲーム番組って独特の内輪ノリがあるよな ウメハラと言う格ゲーのカリスマが参加してないし任天堂は独自で遣ってる時点で積みだよ
そらゲーム業界が天下りリーグとプロ野球どっち択ぶかわかるだろｗｗ 子供が
プロ野球選手になりたい
と思う子がいても
プロゲーマーになりたい
と思う子はいない
ブサメンキモオタしかいないからな まあそんな認識じゃ永遠に流行らんだろうな
インドではクリケットがメジャーみたいないつまでたっても何それ？状態だよ
eスポーツなんかよりクリケットのほうがはるかに人口が多いけどな てかちょい前までキャバ嬢が女の子のなりたい職業に入ってたり
ユーチューバーがなりたい職業になってる今にイメージも何もないわな
普通に金かけて宣伝して流行らせろよ 知らんゲームやられても何が偉いのかもわからんし
結局オナニーでしかない >>104
君子は危うきには近寄らないのよ、近寄るとどうなるか分かってるから マスクはイメージ悪いよな
スプラトゥーンも楽しげにニコニコしとればええけど
実際は変な名前の隠キャがマスクしてるから
得体の知れない気持ち悪さがある >>52
小さい事からコツコツと着実にやっていくビジネスもあるんだよ 本当は「イメージ」だとかは全然関係無くて
見た人間が自然に「これはもう「スポーツ」だ」と感じるような競技を
バッシィーンと見せつけてやればいいだけの話なんだけど、
実際は見た人間が「何だこれ、これのどこが「スポーツ」なのか」と感じている
イメージではなく、実際に見た感想として受け入れられていないんだ ゲームのイメージが悪いのはファミ通のせいもあるってほんと？ 実際ピコピコしてるだけだし
スポーツってものではないでしょ
これがスポーツなら将棋だってスポーツだわ 映画監督は映画作ってる人だしゲームクリエイターをおもちゃ作ってる人といってなんか問題あんのか？
ゲームとおもちゃで微妙にニュアンスは違うのかもしれないけど、イメージが悪くされてるわけじゃない 将棋は藤井くんでちょっとしたブームだからな
高橋名人みたいな名人作ろうぜ スプラトゥーンの大会はホールで遣りだしてから閉鎖感がでたか感じが有るな 野球もサッカーもプロが国民的人気爆発するまで時間がかかった
金に目が眩んで焦って押し付けするのは逆効果 ゲーセンで使うコナミのカードと丸々名前被るけどeアミューズメントとかね 今、日本でシージやBO4が流行ってるのって完全に初期のe-Sportsの発生そのままの展開
なんだけど、ロクに知識が無いとそんなことも分からないわけですな まあそのイメージを向上させるのがゲームメディアの仕事の一つでもあるんだけどな
日本ゲームメディアにもはやそんなもの望めないがｗ 日本でレインボーシックスとCodが流行ってる()
20万本程度でか
せめてモンハンWとでも言えば良いのに 日本でesport流行らすなら
先ずは正しいスポーツの概念の浸透からだな >>20
海外から入ってきたんだぞ、eスポーツって言葉 >>126
別に20万本でも50万本でもいいんだけどさ
この人がゴリ押したクッソ寒い格ゲーよりはまだe-Sportsの相を呈してるんじゃない？
この人使えない人抜きでUBIとActivisonが勝手にやった方が国内でeスポ流行るｗ プロゲーマーとかいう馬鹿どもがゴミのような人格してるから流行らないんだろｗ
わざわざ自分はゴミでクズだと自己紹介してるような動画をアップしたりしてるしｗ >>19
でも実際やったら参加者みんなあんな感じになると思うぞ 一般人はマスゴミの人気ゴリ押しにうんざりしてるから推せば推すほどEスポーツ自体に懐疑的
ゲームファンはEスポーツに群がる浜村らが金目当てでしかないってわかってるから
Eスポーツが海外で流行ってることは知ってても冷ややかな視線で見てる
この状態でイメージアップとか無理だろ
ゲームファンも一般人も、大半がゲーム以外の理由からEスポーツに悪い印象しか持ってないから てか流行ってないってのがウソ
日本のＥスポーツ視聴者数は世界トップレベル、ＬＯＬのＭＳＩも
ＷＣもかなり上位 ツイッチの視聴者数も世界３位だって >>102
ユーチューバーがなりたい職業一位になってなかったっけ プロの将棋、碁が有る日本で使用がコロコロ変わるゲームが定着するかけないだろ 日本人が「すぽーちゅとは何か？」を語ってる間に
ガンガンCoDやシージ流行らせてeスポもりあげようぜ
海外サード達よｗ ゲームのイメージ変えるのは難しいな
まぁファミ通には無理だろう >>112
ファミ通の利益を他の企業や団体に献金しなかったツケでしょうね 韓国なんかだとゲーセン感覚でネカフェやってて幼少期からPCゲーに親しみがあるし
それこそプロスポーツみたいに通信大手のSKテレコムやゲーム会社とかが自身でチーム持ってたりしてて
構造的に出来上がってるけどそういう環境からすると日本はまるで対極的なんだよなぁ
基本オフゲーやCo-opがメインだし
小学生がなりたい職業ランキング：
https://www.sankei.com/images/news/180121/wst1801210001-p1.jpg
https://www.sankei.com/west/news/180121/wst1801210001-n1.html
任天堂が対戦ゲーを持ってるのはデカいけど
NPBのスプラ大会は試みとしては面白いけどどうなんだろ
あんまり発展性は感じないけど >>135
インターネット等が一般化してる経済大国の中では人口多いんだから、そりゃ視聴者も相対的に増えるだろうよ お前が騒いだからだよ
焦らず地道にコツコツとやっていけばよかった 本気で広めたいならゲーミングPCを売っていかないといけない→ソニーが美味しくない 思っきりファミ通とべったりだけどこれなかなか興味深かったな
e スポーツ産業に関する調査研究 報告書 - 総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000551535.pdf
1-2-1.海外市場規模・オーディエンス規模
2017年市場規模 700.9億円 2017年視聴者数 3億3500万人
1-2-2.国内市場規模・オーディエンス規模
2017年市場規模 5億円未満 2017年視聴者数 158万人
本調査では2017年の国内eスポーツ国内市場規模は5億円未満と試算した。市場規模に含まれる項目はNewzoo社の「2018 Global Esports Market Report」の項目に賞金を加え、各項目を以下のように試算した。
・スポンサー・広告収入：約1.3億円以上
・チケット収入：約1.2億円
・賞金：約0.9億円
・グッズ収入：約0.1億円
・著作権許諾収入：約0.1億円
・放映権収入：約0.1億円
本調査のアンケートに協力している企業10社の回答結果をもとに、eスポーツ大会の収益構造を分析した。図表1.9は「大会主催に関連するいずれの項目で収益を獲得できているか」という質問に対する回答結果である。
収益項目 収益を獲得できている企業
スポンサー・広告収入 8社／ 10社
チケット販売 1社／ 10社
グッズ販売 1社／ 10社
放映権料 1社／ 10社
ゲーム会社からの支援金 1社／ 10社
4-3.eスポーツ発展のためのマーケティングの方向性
スター選手を育成する土壌
あらゆるスポーツの発展においてスター選手の誕生は不可欠である。スター選手は競技
の枠を超えて言動や行動が注目され、メディアの注目を集める。スター選手は競技の一般
的な認知を高め、“する人”、“観る人”、“支える（育てる）人”、全ての層を成長させる。
スター選手を生み出すためには産業全体の仕組みを整備する必要がある。スター選手が
生まれるよう種をまき、スター選手の芽が出た際には、産業全体でサポートし、育成しな
ければならない。
ブランディング
eスポーツはゲームを用いた競技であるため、ゲームに対する「遊び」、「子供がやるもの」
といったイメージから、「プロ選手がアスリートとして認知されない」、「結果としてメディ
アで取り上げられるスター選手が育たない」という現状がある。2018年3月19日にNHKで
放送された「プロフェッショナル仕事の流儀」に出演した梅原大吾氏は、努力を重ねて大
会で活躍しても、「ゲームはやっても褒められず、むしろ怒られるもの」という認識が一般
的であるため、選手になる際に葛藤があったことを語っている10。 浜村の糞が何か言うたびに評価下がるんだから、何も言うなボケ 格ゲーはまずファンのコミュニティから匂い立つ負のオーラがやばいから
ウメスレ（5chのやつじゃなくてしたらば掲示板のウメハラ総合板四代目）なんてゲハが良心的に見えるくらい怨念に満ちたキチガイの巣窟
こいつらがいろんなところに出張してきて情報サイトのコメント欄や動画配信のチャットは不快きわまりないものになる
流行るわけがないし流行らせたらダメ >>148
eスポーツが根元の部分でソニー利権と対立してて浜村はソニーべったりで
pcゲーム全否定の立場ってのはゲームファンには常識だからな
eスポーツはファミ通関係者以外みんな冷めた目で見てる >>113
海外ではチェスがマインドスポーツとして有名
アメリカ政府もe-sportsをスポーツと認定して、プロスポーツビザも発行してるよ >>131
あぁ完全にキレたわ。
放置しようと思ったがお前だけは相手してやる。
ネッカ秋葉でLANの1vs1。金かけてやろうぜ。負けたほうが10万でいいや。
素で逃げんなよお前。金用意できたら連絡よこせ。 ゲーム実況は人気なのにゲーム大会が人気ないってことは大会自体に興味がないんでしょ
そりゃ黙ってぽちぽちしてるだけだし面白くないと言われても仕方ない
それがどうして日本人が勤勉だのどうのこうのになる e-Sportsには散々口を挟んできたが、一度思考が混線したゲハ民を止めることはできなかった
かくなる上は分かってる奴らで勝手にやるしかない
分かってる奴ら＝海外サード >>159
ゲーム実況はその人のプレイが見たいんじゃない
タレント性を見たいんだ 遊戯王的に絶叫しながらプレイするようにしようぜ
前にドラクエ１０の放送でプレイヤーの顔見せながらプレイ流してたけど
みんな真顔でニコリともせずにやってた
まああれが誰でも普通のゲームプレイしてる時の顔なんだろうな >>161
ゲーム興味ない奴がいきなりゲーム実況みるか？
ヒカキンみたいなのならあり得るけど >>163
最初のとっかかりは興味あるゲームをプレイしてるとか、可愛いかとかじゃね
でもそれってテレビ番組見るのと同じ理屈 >>135
でもデンマークスウェーデンみたいに国民の20％が観てるってレベルになるまで何年掛かるんだろうね
>>137
まるでアナログゲームのプロは日本にしかいないみたいな言い方だな
チェスのプロ化は将棋より早いんだが ただでさえイメージ悪いものに火に油注いでる本人がなにいうとんじゃ >>146
うん
スポーツの意味は
日本では運動だし
英語圏では競技
だからチェスもカーレースもスポーツ
ゲーム大会もスポーツ >>167
んなこたないでしょ
ただガチでやるタイプは流行らないな
対戦でもスプラとかマリカみたいな老若男女問わず気軽にできる物しか受けない >>164俺が言いたいのはゲーム大会に興味がなくてもゲームに興味がないわけではないってことだけ 日本だとネトゲの１対１はまあ流行らんな
ランク分けしてても駄目なもんは駄目 >>171
そしてそういう日本で許容される対戦系って大抵任天堂管轄下かTCG含むソシャゲーのどっちかなんだよな 日本でも、1対1のガチ勝負ゲーセン格闘ゲームブームがあってな・・・ ガチって話なら昔ゲーセンでスコアアタックやってた猛者たちが
一番eスポーツに近いのかもしれない >>176
で、浜村の妄想を元に組み立てたe-Sportsは上手くいったかい？ ゲーム業界の天下りどもがゴリ押しイメージ戦略で
一時的な売り方を延々と繰り返してる
e-スポーツもそれ
ファミ通もそれ
ゲームのイメージダウンを引き起こしたのはファミ通と言っても過言ではない 全身を使った戦いと指先カチャカチャを同一視しろってのが乱暴すぎる
将棋などのように、スポーツではない競技だと認められるようにアピールしたほうがいい まあe-スポ協会は任天堂を抱き込めなかった時点で終わりだけどね
手順を完全に間違えた
海外のe-スポゲーは日本ウケしねーし詰んでる
ただゲームプロは海外の試合で稼げばいいと思うんでそういうチームがあっても eスポに将来性見いだして絡んでくる企業はいっぱいあるけど浜村連合は全然統括できてねえからな サウジアラビアとeスポーツ親善試合、日本eスポーツ連合
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34226150W8A810C1X30000/
運が無いよな
タイミングが悪すぎる
2019年1月開催は大丈夫なのかな？ まずはeスポーツって名前そのまんまで輸入した事が第1の原因だろ
日本ではスポーツって言ったら運動なんだよ
>>1で言ってる事なんて「eスポーツなんて運動」じゃないに比べたら大した問題じゃないわ
ほんと浜村はズレた事しか言わん ハマムラが辞めようが こういう団体は利権の奪い合いするだけだしな >>175
その辺まだ真相を何も知らないバカしかいない状態でバカ同士スマブラ系ノリで遊んでた層も大きかったからこそ日本にも楽しまれてたんだよ
強くなって楽しもうという自然な考えがゲーム性の本性を暴くほど「ガチな奴以外皆殺し」環境へと閉塞化し、日本にとってのクソゲー化が進行した
その結果、嘗て日本288万売ったストリートファイターが、海外全部合わせて140万人も減ってないうちに日本だけで280万人以上の客を失う有様
世界売上を見ればジャンル・タイトルの価値自体は9割以上落ちてるとまでは言えない筈なのに、
日本だけ嘗ての客の97%近くがこのジャンルの英雄を叩き殺した ファミ通とか浜村とかこういう時代遅れのロートルメディアが今から新しいモノを創造するなんて出来るわけが無いんだよなぁ・・・
一応、この団体はスポーツ競技団体なんだから「なんで副会長が浜村なの？」という疑問が出てくるハズなんだよ
一般プレイヤーの存在を無視したスポーツ団体に未来があるハズがない >>1
お前が宮本さんを引き合いに出す資格はねえぞｗ >>190
そもそもコレって例え話がズレてんだよなぁ・・・
ゲームはスポーツかどうかという話題なのに宮本茂さんや小島秀夫さんは国内のリスペクトが足りないって論点がズレてるよ
関係ないじゃん？ （かっこ閉じる位置間違えたけどまぁバレやせんやろ） 欧米の草の根的なeスポーツの盛り上がり方って
日本だとコミケみたいなものに近いような気がする スポーツとして認められて国から金もらいたかったんだろうけど
eスポーツと名前付けたバカをなんとかしろ クールジャパンもそうだけど無理やり流行ってる感だしてお偉いさんが甘い汁吸おうとしてるようにしか見えんよ 「ゲームを流行らせよう」じゃなく「eスポーツを流行らせよう」だから 日本だってちょっと前まではゲームで生計立ててる稼いでるってのは普通に応援されてたけど
変な団体が出来て国から遠征費出せ、育成費出せとか馬鹿な要求しだしたからだわ
海外で流行ってるって言ってもそれは税金頼りにしてないからだろう >>201
海外ではスポーツ担当庁から補助金出てる国あるぞ
eスポーツ盛んな国では特にね ハイパーオリンピックはスポーツしてたな
爪が溶けちゃうのが難点 日本で流行らない一番の原因はスプラ以外マイナーな爆死ゲーばかりだからというのが一番でしょ
最低国内100万売ってから出直して来い >>206
そう、その上例えばスプラ甲子園をそのうち何％が見てるかっていう話
MHWが３００万売れて、そのうち何％が狩り王見てるかっていう話
ゲーマーすら興味ないんだから、一般人が見る訳がないし流行るわけないわな
「スポーツ」って完全に真逆だもんな、フィギュアなんてやったことない人間でも、羽生が滑ってたら見るもん
サッカーやってない人間でも、W杯は見る 日本では流行らないってまるで
海外だと凄い市民権得てるみたいな言い方だな スポーツもピンキリで中継ないようなスポーツでもやってる人いるからなあ
ってことでアマから始めよう >>207
すまんが、Ｗ杯は見てないので、一般化しないでくれｗ
それとスポーツも昔ほど見る人いなくなってるのが実情
昔はオリンピックとかの視聴率異常に高かったし、
プロ野球なんかもずっとドル箱だった
今では全部かなり落ちてる
サッカーも例外ではなくＪリーグは壊滅的なままだし、
Ｗ杯ですら平均視聴率は下がったまま
eスポーツはなおさら見る奴少ないだろう >>209
北ヨーロッパと韓国以外じゃ大して流行ってないからな
成長著しとか言われてる中国も極一部の都会人しか盛り上がってないね分母デカいから当たり前だが てかまあ運営やってけるような状態なら見る人の数に関わらず
市民権得てると言えるんじゃね
どこまで大きくしたいんだこれ 業界ゴロが団体立ち上げて牛耳ろうとしてるの見てると普通の人は避ける >>180
だからチェスもスポーツ扱いなんだつーの
チェスや将棋はマインドスポーツ
エンジン使えばモータースポーツ
その流れでゲーム競技はeスポーツ
元々の英語における「スポーツ」を理解しないと
ネーミングの理由・由来には辿り着けんよ？ イメージも何も何それ？って言われるレベルで認識されていない > イメージが悪いから
eスポーツの「選手」ってブサイクばっかだもんね 日本だとゲームの大会あっても参加者の大半がマスクで顔隠してるからな
選手自体がみんなに知られたくない恥ずかしいと思ってる時点でお察し 何気に大人のオモチャ＝エログッズが先に定着してしまったのが痛かったなw
そうでなければそっちで推すことも出来た気がする 10年前くらいに岩田がゲームの社会的地位を向上したい
と言ってたのに一切賛同しないで終わらせたじゃないか
つーか脳トレとかwiiスポとかで一般層におけるゲームの印象変えた事も一切評価してないよね
特に脳トレは当時マスコミ界で蔓延してたゲーム脳とかいう悪イメージを払拭したのに マインドスポーツてなやんねんwww
オナニーかよw >>221
家庭用ゲー（スプラトゥーンやCoD勢）はかなりマスク率高い感じ
PCゲーでガチでやってるヤツらはマスク率低いよ
https://www.youtube.com/watch?v=yeFRgv1kjBM&;t=2h21m ゲームは子供のもので大人がやるのはおかしいと刷り込みしてる企業がいるからな で吉本やろ
地回りの組織が何考えてやるかなんて、前も韓国のゲーマーが不当に扱い受けて
ビビッて帰ってしまったってのあったし 「ライトゲーマーなんて○んでまえ！」
とか公言してるような奴がゲームの社会的地位を貶めてるのに
ここら辺一切批評しないよなゲームマスコミは eスポーツの種目ってPvPだろ？
ネット越しのPvPは接待する意識がなくなるから無理だよ
イカのナワバリでも隙あらばリスキルして気持ちよくなってる奴らばかりだし
そいつらが悪いとは思わんけどね まぁ日本でゲームのイメージが悪いのは任天堂のせいだな
最初に日本でゲーム機を流行らせた任天堂のイメージを悪いものに定着させてしまった
そもそも子供にゲームへの注意喚起を一切せずひたすら売るだけ売って知らん顔してきた任天堂がゴミすぎた >>215
ほらな
こうやってスポーツの元々の意味はーとか言って解説するキモい奴が擁護するからなおさらeスポーツキンモーwってなる ゲームコミュニティーに投資して盛り上げるっていう意識がないからどうしようもないと思うこれじゃあ永遠に流行らん
ゲーム作ってる俺達凄いでしょもっと誉めてって言いたいわけだろこれ？主役はプレイヤーでもなければゲームでもない自分達が主役になりんたいんだろう
©スポーツって名前に変えたほうがいいよ まあどうせそのうちイケメンゲーマー集団とかテレビで話題になって浸透していくと思うよ 朝鮮ソニーサード連合が勝手にやれよ
朝鮮人はまた任天堂は非協力的の糞とかやりだすからな >>236
寧ろ日本は(任天堂発祥じゃないとは言え)「ゲームは一日一時間」って標語が知れ渡ったくらいゲームへの注意喚起が強い国な気がするが
って言うかそういう注意喚起あってこそのゲームの悪印象であるとともに、そういう注意喚起が特効だったくらい元からイメージが悪かったんだと思うが
そして恐らく最初に日本にゲームを流行らせたのがどこだったとしてもその初期悪印象はゲームの娯楽性の本質と括り付けで変わらなかったと思うが
アメリカとかそういうのがねーから成人男性の「FPSにハマってニート堕ち」率が上昇してんじゃねーの？ ウメハラでさえ、昔はゲームばっかりしてと批判されてたのに、今はプロゲーマーでそれなりの金稼げて戸惑ってるとか言ってるわな eスポーツが日本で流行らないのは(浜村の)イメージが悪いから
こうですか？ テレビゲームとかもう日本の文化で世界制覇しかけたレベルなのになんでこんなに扱い悪いんだろうな >>244
日本はRPGばっかりやって対戦物をやってこなかった下手糞ばかり
だからそいつらがeスポーツみたいなのをみると嫉妬で死んでしまう >>244
日本国政やマスコミ・テレビ番組の敵でしかなかったから？
世界制覇しかけた事で得られた利益を国に上納しねーし
>>247
嫉妬以前にそもそも対戦画面見ても何も理解できなくて純粋につまんねえってレベルでヘタクソなんだと思うよ
例えプレイヤーがロボットAIで賞金とか何も発生しなくて何の権威にもならない嫉妬しようがない状況でも「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」扱いは変わらんと思う >>247
他国は侵略したり戦闘したり、そういう文化の元で育ってる
日本は島国でお互い協力することで成長してきた
その違い 観てもゲームやってる人間しかわからないから流行らない
やってる人間でも駆け引きがわからないレベルだと退屈
その上ゲームはレギュレーションがコロコロ変わるから一般人はついていけないのに
実況や解説がアマチュアなのでその辺を無視して専門用語を多用する >>250
日本も侵略戦闘の歴史なんだが？
日本人にお互い協力なんてものがきっちり根付いてるなら
MMOもLOLも死んでないですね
完全に的外れ >>252
じゃあ単純に日本人このみのゲーム性じゃなかった >>251
やってる人間がみても退屈って事はあんまり考えずらい
それなら海外であんなに盛り上がってる説明がつかない ゲームに悪いイメージを持ってない人でもこれはスポーツじゃないって思ってるからだろう ゲームはゲームでいいのに
なんでスポーツにしたがるのか やってるゲームの種類がまず終わってる
一般ウケ完全無視のゲームばっかり
テトリスやマリオやっとけ Eスポーツで盛んなFPSやらサッカーゲームやらMOBAやら格ゲー軒並み日本では人気のないジャンルばっかじゃん。
日本でやるならマリオのRTA競争とかのがわかりやすくて盛り上がるんじゃないか 格ゲーの落ち方を見るに、e-sportsがウリにしたい競技性そのものが日本においてクソゲーの十分条件だし >>259
対戦よりタイムアタックの方が日本じゃ盛り上がりそうだよね >>260
ガチャ引いて最高レアを出した方が勝ちといった大会があったらしい >>264
顔全部晒してると特定されて社会的抹殺とか害悪贈り物とかされそうな雰囲気が漂ってるせいじゃね
雰囲気の発生源は知らんが >>265
それは公式の大会じゃなくて有志による非公式イベントだよ
あと、内容変更されたから実際にはやってない >>1
ミヤホンやコジカンに乗っかるんじゃねーぞ糞虫が 芸スポでeスポーツ関連のスレが立つと
批判、叩きばかりなのに誰もJeSUに触れようとしないのが恐い プロの生活そのものがもうゲーム依存症予備軍なのだし
障害者も取り込める、批判を差別と言い返せる、選手が儲からなくても慈善事業と言い張れる等
いっそ健常者も参加できるパラスポーツとするのも こういう立場の人間が、本当の理由を分かった上で
業界に忖度した、言いやすいほう、業界人が受け入れやすい
無難な理由で解説するのって卑怯だけどなくならないよね イメージが悪いんじゃなくてゲームは子供の物ってイメージがあるからだろ >>237
ほらなじゃねーよバカ
eスポーツがキモいのとお前が無知なのは切り分けろ イカ甲子園のように自腹切って全国行脚してから各社言えば良いのに
今言ってる雑魚はプロゲーマー使った八百長試合しかやってないよね >>274
いや、日本社会での一般常識としてスポーツはフィジカルな運動だからな
それの事実を無視してる方がキチガイ
嫌なら海外行けば >>274
まぁ解説する奴がキモいかどうかは置いといて一般的にスポーツって単語と運動が切り離せないからeスポーツなんてスポーツじゃねーよって批判は免れられん
スポーツ庁のスポーツ定義からして
『スポーツとは「身体を動かすという人間の本源的な欲求に応え、精神的充足をもたらすもの」』
だからな キャプ翼でサッカー人気に火がついたから
漫画で推そうとしてるのはちらほら見かける
売れたという話は聞かないけど 勝手に外来語使っといてうちではスポーツはこういうもの！ってアホだろ
スカイリムはキャラ固定じゃないからRPGじゃないとか言ってた池沼思い出すわ うちではっていうか海外でもフィジカルなイメージだぞ ケンカ腰の奴はマイナスな存在であると自覚すべき
エンタメは魅せる方向で惹きつけないと >>281
そんなんどこでも良くある話だからなぁ
HENTAIは変態じゃなくて2次エロの事だぞ？ >>286
伊集院光とも以前揉めてたしな
俺も貴方と同じ意見だわ 例えば、K-1みたいにE-1とかって名乗ればよかったんよ >>288
嫌ってるっぽい話はなんとなく知ってるけど何があったの？
ゲーム番組とか一緒にでてたよね 業界あげてPS以外の他社落としして、フェア精神のカケラもないのし、スポーツに相応しくないと思われるのは仕方ないだろ。 コンピュータゲームは陳腐化と進化が激しく、使用端末の個体差で
条件が変化したり異常動作が発生したりと公平性に欠ける。
不正や不具合などで、勝敗結果に疑念を常に持たれるであろう。
何よりもプロゲーマーと呼ばれる方々の人生が不憫だ。
若い時はそれでもいいけれど、30過ぎてプロゲーマーですってのは…ねぇ。 出てる奴の名前も本名隠した変なハンドルネームばっかり
そんな低俗なもんがオリンピックとか笑わせる GTSだけはガチだな
今、ヨーロッパ選手権の真っ只中だけど、ｅモータースポーツというジャンルは今後も確立されていきそう 我々が子供の頃はゲームをスポーツのつもりでやってるやつなんかいなかったからな
今のプロゲーマーと言われる人は勉強もスポーツもやらずにゲームやり続けてたら世の中がeスポーツとか言い出して便乗しただけ
イメージが悪いのは当たり前
イメージ良くするには今のうちに卓球のアイちゃんみたいなのを育てて１０年後に子供の頃からプロを目指してましたと言わせるしかない あとスポーツの場合はストイックに訓練する必要があるが
ゲームの場合はストイックというより中毒だからな
むしろ真逆の精神 ファミ通←そろそろファミコンから離れたら？
テメーが一番おもちゃ屋にこだわってるとしか プロがチーム組んで練習してるのってみんな中毒だったのかw
どう考えても違うんだが >>301
もともとは中毒だろ
ここ数年でプロだのスポーツだの言い出して本気になってきただけ >>296
んなもん日本だけだ
海外プロはみんな本名晒してるぞ
てか日本のプロもちゃんとしてるところは原則本名開示だ アマスポーツのように賞金が無い大会を地道をやるしかないだろ
いきなり金寄こせじゃ胡散くさ過ぎるわ >>298
eスポーツって言葉時代は00年代初頭からあったぞ
洋ゲー界隈限定だけどな >>68
流行る前から、どうやって利権に与ろうかという連中の姿が見え見えで辟易だわ。 >>302
だからそれプロが出てきてスポーツ化したからだろ
もともとはサッカーは球を蹴る遊びって言ってるのと何が違うの
例えば卓球
もともとは温泉でゆるくやるイメージなのに愛ちゃん出てきて変わっただろ >>307
だからそうなるまではイメージ悪いと言ってるの
今のプロゲーマーが子供のころはゲームがスポーツ化なんてしてなかったからストイックなやつらではない
今のうちに卓球のアイちゃん的なのを育成して１０年後に期待するしかない >>299
スポーツ中毒とかアドレナリン中毒って結構多いぞ
てかゲーム中毒も運動中毒も「プロセスに幸福感や達成感を得る」行為だから依存症的には同じ >>309
いやいや
過酷なトレーニングを積んで高見に上ったスポーツマンの中毒と
引き籠って楽なゲームに逃げた中毒を一緒にしちゃいかんよ >>310
それはお前さんの価値観であって医学的には同じだよ
というかじゃあ聞くが
従来のフィジカルスポーツにも汗流さない種類のものがあるんだが
お前にとってそれは「汗を流すスポーツ」とは比較にならないほど格下なのか？
凄まじい差別意識だな エンタメに厳しい国で、電通を中心としたイメージ戦略とプレーヤーが高給かつストイックである事が受け入れられるには必要であるが、ゲーム業界は長らくTVメディアへの対策をしてこなかったの？ jesuは電通だから改善されるのかな プログラムの仕様が限界である限りeスポーツに未来は無いだろう
後、浜村が仕切ってるって時点で相当イメージ悪い >>313
浜村がゲームファンから嫌われてるのが致命的だと思う >>311
医学的に〜とか妙な屁理屈でスポーツと同じにしたがってるだけじゃん
汗を流すとか流さないとかは一言も言ってないし
中毒になるほどスポーツに打ち込んだやつは尊敬するわ >>315
浜村が嫌いってのと
浜村が今やってる事がロクでもなくて嫌いってのがあるしなぁw
筋が通ってない単なるプロ候補囲い込みを
eスポーツのためとか言えちゃう辺りとかクソ全開だもの スポーツは挑戦していきなり上手くいかず訓練して徐々に上手くなって楽しくなって中毒になる
ゲームは何にも挑戦せず楽なゲームに逃げて最初からある程度簡単に操作できて楽しくて病みつきになって中毒
プロセスが全然違う >>295
道具の優劣は大した問題じゃない
オリンピック競技になってるものだって道具の格差はある ゲームは作り物だから最初から簡単に入れて１日やれば楽しめるぐらいは上手く操作できるように作られてるからな
最初に躓かないように作られてるというのは大きい
底辺の人間でもやれちゃうからイメージ悪い
つかおもちゃなんだからそうじゃなきゃ売れないしな そもそもeスポーツって一言の中に将棋と囲碁と麻雀と七並べと大富豪が混ざってるようなもんだし
来年には七並べの続編として八並べにしますとかメーカーの売り上げのために買い替え必須だし
一企業が勝手に賞金つけた大会とかならやりたいだけやればいいのに、人気ないのに無理矢理パッケージングして流行らそうとしてるのが汚い >>316
お前にとって「過酷」の定義は肉体を酷使するかどうかなんだろ？
じゃあそうじゃない従来スポーツは尊敬できない三流スポーツなのかって聞いてんだよ >>322
そんなこと言ってないじゃん
将棋勉強するのも過酷だと思ってるよ
最初は定跡書とか読むと符号読むのに時間かかって苦痛だったりする
>>318、>>320に書いた通りゲームは導入が楽だならな >>323
とどのつまりお前がゲームに関して全くの無知だってことだろ
スタクラwikiかCS:GO情報サイトでも見てこいよ
覚える基礎知識多すぎてお前みたいなゲーム＝FFで止まってる人間じゃ確実に初期ランクから抜け出せないよ >>325
それ覚えることの多さであって技術じゃないじゃん スポーツとしてはゲームはグラフィック要素が強いのがよくない
競技性と関係ないエフェクトとかふざけてるとしか思えない 日本での言い出しっぺが。金、金のオーラしか出してないからな。
これはこんなにも好きなんだという熱意がなければ、あかんわw
利権、金のオーラしか出てねーもんw ソシャゲで賞金だのプロゲーマー、Eスポーツみたいなワードでバカを煽って
もっと沢山課金させようって魂胆なんだろどうせ
メンツもそういうのばっかだし eスポで人気のゲームってあれだからな
息が長ーいゲーム
毎年新しいの出してるようなのは盛り上がらん イメージとかそれ以前に対人戦ゲームで人気のタイトルが一つもないのが一番の問題だから・・・
人気の対戦ゲームあったら電通の力でゴリ押し余裕だろ >>326
お前の言ってる定跡や符号だのだって同じだろ
あと基礎ってのは最低限それ覚えとかないと話にならないって事だからな
それがスタートラインでそれ以上上手くなりたいなら研鑽の日々だよ 今の日本じゃ無理だろ
浜村の世代は、親に「ゲームなんてやってないで勉強しろっ」って言われてたんだぞ
経済界の大半がそう言われて育った世代だぞ
ゲーム？そんなんなんの役に立つの？って笑われるから
「ゲーム」じゃなく海外でも使われてる「eスポーツ」って名称にしたんだろうけど
やってる事は単なるゲーム大会だからな
「なんだやっぱゲームじゃないか」で印象が更に悪くなるだけだｗ >>1
違う。賞金の問題。
参加費を賞金に出来ない。つまり法律の問題。
大金が動けば絶対に流行る。 >>338
パチンコみたいに警察と癒着して天下り受け入れまくらないとな・・・ >>337
E3実況やダイレクトの海外中継見りゃわかるが
海外はお祭りごとはポジティブに騒ぐからいいんだよ
ラジー賞とかイグノーベル賞とかと同じ扱いなんじゃねeスポーツ >>338
金なんて払わなくてもスポーツはスポーツとして認識されないと…
金金ばっか言ってるのは浜村だけじゃなく、擁護してるやつらだな e-Sports界で有名なサブミッション岩田も苦言を呈してるな 利権ギトギトのテカテカオヤジがPRしても
ドロドロした金の匂いしかしないw >>340
それはお前さんの願望かな？
茶化すどころかクソ真面目に選手ドキュメンタリー作ったり
国によっちゃ専門の育成機関作って公金ぶっ込んでんだが まーこのスレ見ても分かるように、日本は極端に遅れ過ぎてるからなぁ
完全にガラパゴス
アメリカなんて大学ぐるみで支援してるってのに・・・
カリフォルニア大学アーバイン校がe-Sports奨学金を今秋より開始。
公立校では初、『League of Legends』のRiot Gamesも後援
https://jp.automaton.am/articles/slr/uci-start-esports-scollarship-in-fall/
米ユタ大学、eスポーツの普及のためゲーマー向け奨学金制度を開始
https://shibuya-game.com/archives/5243 米大学のeスポーツプログラム：ロバートモリス大学の事例
近年eスポーツの認知度が国内外で急上昇している。
2022年に中国で開催される第19回アジア競技大会においては、eスポーツが正式な競技種目に選ばれている（BBC, 2017）。
http://www.ssf.or.jp/Default.aspx?TabId=1556
アメリカの超大手スポーツ専門番組、ESPNすらEスポーツチャンネルを開局した
http://www.espn.com/esports/ イメージ悪くしてる張本人が他人事のように言うなよw
まずお前らが手を引け 出羽の守論法で日本はガラパゴス！とか言われても
はぁ…だから？としか言いようが無い 日本、とくに家庭用ゲーマー層はとにかく保守的
日本においても1998年頃、今から20年ほど前にPCゲーマーの間では
一気に洋ゲーブームが巻き起こったけど、
家庭用ゲーマーには「ただのクソゲー、気持ち悪いグラフィック」で終始していた
e-sportsもあと20年くらいしたら、受け入れられるようになるだろう eスポーツが普及することで国民生活の厚生がこんなに向上しますとか
こんなに文化的に豊かになりますとか何らかの利点を説くならまだ分かるが
海外ではこんなにeスポーツが普及してるんだぞ、恥ずかしくないのか糞ジャップ
という何だかよく分からないけど勢いだけで何とかしようみたいな話だからなあ ゲームは共通なんだからどっかの国でやってるならそれ見るのも参加するのもそれで需要として十分なんだよ
結局、日本が金を出して賞金大会やったり、それに浜村がいっちょ噛めるだろうと皮算用してたり
自称eスポ先進国（）の下朝鮮あたりから、女は売春、男はeスポプロみたいな出稼ぎ分野が広がるかなみたいな期待をされてたり
そういうのが透けて見えて、数年後にどうなってるか予想が付きすぎるからどうしようもない
五輪競技なんかにして国母みたいなイキりが代表になる前にその可能性の元から潰した方がマシ >>346
クソ真面目なドキュメンタリーなら日本でも作ってるよｗ
日本の土壌はまだ十分じゃないって事だ
数年でなんとかなるモンじゃないんだよ
3DTVしかりVRしかり
世間に嫌われないプロゲーマーが出て認知されないと、話もはじまらない 流行らない理由を探すなよ
流行る要件を満たしてないことに気が付けよ ゲームその物が寿命短いのも問題だよなあ
4年後にオリンピックの競技になります！と言っても、その間にそのゲームが無くなってる可能性の方が高い スポーツは怪我が付きものだけどゲームって怪我しないよね
そんなのスポーツと呼べるんでしょうか そういえば、海外の大会で優勝したってホラ吹いた奴もいたな
新聞沙汰になって、あれもゲーマーの印象を悪くした一因になるなｗ 普通にストII大会とかテトリス大会とかでいいじゃんて思うけどな
eスポーツとして広めることで利益が生まれる人でもいるんか？ >>1
こんな男が日本のゲームマスメディアにおいて20年以上もトップに君臨し続けているんだぜ？
しかもファミ通の部数が下がれば下がるほど自身の社会的地位は上がっていったという不思議な経歴
あ ほ く さ >>352
海外じゃITインフラ（特にPC普及率）の発展に利用してるけどな
推進派もそういうこと暈してんのは結局日本が任天堂やソニーに支配されてるって事なんだろうな eスポでITインフラが整う絶妙な後進国具合の国って
ちょっと思いつかないんだけど、当たり前だけど北米とか全然違うよね >>354
地盤が固まってない段階で海外の文化を形だけ真似してる感はあるな
ドキュメンタリーにしてもプロスポーツクラブ参入にしてもな
ドイツで初めてプロサッカークラブがeスポーツ参入したのって何年前よ？
今になってJリーグ参入とか言ってもドイツみたいに草の根で広まったわけでもないから
傍から見たらとりあえず海外のブームに便乗してみましたにしか映らんわな それは任天堂がWii時代から取り組んでるから余計なことすんな 1．カウンターストライクやLoLに、数千万人のゲーマーで賑わう
↓
2．人気があるから大規模大会、プロリーグ化、観客も多いのでスポンサー多数
ってのが健全な流れ
日本はそもそも「1」の段階が抜け落ちてる >>364
北米は通信回線もPC普及率も遅れ気味だぞ
特にデスクトップ所有率が低いな
90年代まではトップクラスだったんだが2000年に入って北欧や韓国に抜かれた
中国なんか今一番官僚主導のeスポ促進に勢いある国じゃないか？
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/112900054/082000011/ それはeスポでITインフラが整う絶妙な後進国具合の国なのか？ インスタグラムの社長は日本のネット環境は悪いって指摘してたけどね FPS、RTSといった現在Eスポーツに繋がるオンラインゲームの黎明期
あの頃、アメリカ、ヨーロッパ、韓国なんかでは一気に
ゲームを競技として捉えるコアゲーマーが激増した
それがEスポーツ文化の礎になっている
日本は電話代従量制＆テレホーダイ地獄なんかがあったから、
NEC寡占時代も加わって時代についていけなかった >>372
むしろ回線の質ぐらいしか良くないぞ日本は
とにかくPCの普及率が低い低すぎる 浜村は馬鹿だなw
まるでおもちゃ開発してる人を馬鹿にしてるみたいじゃないか…
イメージを悪くしてるのはお前さんだよ なにが一番似てるかって言うと
AIIBのバスに乗せたがる人、あれに似てるんだこれ >>371
馬鹿なりに少しは考えるなり調べるなりしろよ
お隣に台湾と韓国と中国って言う分かり易い例があるんだから 浜村がイベンターと組んでスト5大会開いて1000万ガバス進呈とかやればええんやぞ
人の財布でやろうとしたがるのが透けてるぞ >>376
国際競技化を今いちばん進めたがってるのも中国だし、実際その通りかもね
2022年のアジア大会正式競技採用も、中国企業との提携がまずあっての話だし
今年の大会ではデモ競技扱いだったけど、運営はアジアeスポーツ連盟で
オリンピック評議会としては様子見の姿勢という実は結構微妙な扱い ホントにeスポがワールドワイドになってビッグデータが頻繁に飛び交う時代になったら一部のスパイ大国大歓喜だな
誤魔化しも擦り付けも捏造もずっとやり易くなる >>318
それあんま関係ないというか単なる偏見じゃん
ストイックすぎるスポーツなんて流行らんし
格ゲーが廃れたのって手だれと初心者では
ゲームにならんほど差がつくからだし プロとか賞金大会とか言い始めてイメージダウン・・・胡散臭さアップしたよな
別にそういう金儲けなくてもeスポーツは成立してるのに
プロや賞金大会はゲームが流行った上の副次的二次的なものだと思うんだが・・・ >>318
サッカーとか普通に最初から楽しいじゃん誰でもルール知ってるし
ゲームのほうが最初に覚えること多くてハードル高いだろキャラクターの特性とか立ち回りとか覚えないと勝負にすらならなかったりするし 陰キャのクソガリオタクがイキってるの見て
面白がってるの身内だけだろ説 ジャップ言いたいだけの嫌カスが持ち上げてるから物凄く印象悪いわeスポ nintendo liveが参加希望者多くて抽選漏れで阿鼻叫喚なのにな
e-sportsていっても土台となるプレイヤー数を増やさない事には話にならんわ
10万売れてるかどうかのソフトでプロ化して興行なんてできるかって 自分の良く知ってるゲームのスーバープレイ見ても、凄いと言う感情以上に
「ここまでやりこんで相当暇人なの？」っていう見下した見方をするのがジャップだからな >>1
まあ宮本は自分で言ってたが。
自分は日本ではこの人は海外ではすごい評価なんだ〜と言われ。
海外ではこの人は日本ではすごい評価なんだと言われるが。
私はゲームショウみたいな特殊な場所以外では人気はないみたいな話してたな。 浜村が先導じゃな、ゲーム企業が食いつかなくて草しか生えない スプラ甲子園みたいにガチで予選から一般人参加させないでライセンス制度にしてるせいだろ
勝手にハードル上げて仲間内で馴れ合ってるようにしか見えない
特にスト5勢やぷよぷよは >>387
浜村に加担してる業界人は、多分、eSPortsが盛んになれば売り上げが増えると、
本末転倒なことを考えてると思うよｗ
現実には人気ゲームあってこその興行成功でしかないんだけどねｗｗ
そういう意味では、日本最強のコンテンツホルダーである任天堂に拒否されてる時点で
浜村の目論見は破綻してるｗｗｗ ゲームにリアルに直結する興行を結びつけるという点では、
日本では任天堂がぶっちぎりで先頭を走ってる
例えば、スプラトゥーンは各種の大会をやってるだけでなく、
シオカライブ等でゲームキャラをリアルに引っ張り出して、
ファンサービスをしたりとかね
子供向けのコミカライズもおこなってるし
浜村のeSports云々は加担企業が全くそういう努力が欠けてる どっちかっつうとユーザーよりも企業側の問題だよなコレ
参加表明してる団体や企業がうさん臭い奴らばかりだし
出すゲームなんでもかんでもeスポーツ目指しますとか言ったり
お前ら真面目にやる気ねーだろと 日本でeSports本気でやるなら、
・スプラトゥーン
・スマブラ
・ポケモン
・マリカ
は絶対外せない
アクティブプレイヤー数が段違いだし、
知名度も格段の差がある
また、ＡＲＭＳやポッ拳も格ゲー不況の日本で例外的に売れてるから、
ここら辺も使える
それに対して、他メーカーだと、
ストリートファイター、ぷよぷよ、ガンダム系くらいしか無いし、
アクティブ数はこれらでも任天堂ＩＰに比べるとかなり少ない ファミ通が自分の立ち位置で特定のゲーム批判とかしてたら全体的に地位が下がっただけやん 任天堂は間違いなくいろいろ考えてる
まずはプレイヤー人口を増やすのが一番というスタンスだろう(それで自分たちも儲かるわけだし)
スポーツ用品メーカーに近い
浜村さんたちの方は「まずはスターを作るのが一番」的なスタンスで、プロゲーマーは普通のユーザーとは違うとか言っちゃう
メディアの人らしく、視聴率が取れるとか特集記事が売れるとかを目指してるように見える
芸能事務所みたいなもんだね eスポーツで日本人が受け入れてくれるスター選手の条件って何だろ？ >>388
普通のスポーツならそう思わない人が多いよ
ゲームだからこそそう思われるわけで
そのいめーじ、印象を作り上げたのはメディアなんだけどね >>388
時間さえあれば誰でもできるからなゲームは
なぜならゲームはゲームだけやり込めば上手くなるから >>400
見ててわかりやすいプレイかな
ウメハラのスト3の大逆転みたいな
ただこれも一般人が見ても何もわからんから興行としては難しいな
結局興行にならなきゃ商売にならんし >>403
ウメハラの大逆転もマツコデラックスがVTR見せられて全然意味わかってなくて頓珍漢なこと言ってたしな
なんとか感心してるようなコメントしてたけど e-Sportsってのは本当は今国内で盛り上がってるBO4やシージがそのまま
なんらかの興行化しただけのものだよ
素直に考えれば何の疑問もない
しかしファミ通陣営はなぜかウメハラや格ゲーにこだわり
任天堂陣営はなぜか興行化排除にこだわってポジショントークをしてる
から何もかも分かりにくい スポーツは一目で凄さがわかるけどゲームはそれがないんだよな
格ゲーで梅原のプレイを見たって凄さを感じられるのって国内で10万人もいないだろ いやeスポーツっていうのは、スポーツっていうのは興行するものじゃねーから
無理矢理興行しようとして輩がイメージダウンさせてるんだよ 興行化できるのは副次的産物であって
それをメインにしちゃだめ >>407
気持ちはわかるけど、これは世界でe-Sportsが発生した自然な流れなのよね
日本人だけだよ「俺が考えたe-Sports」を語って話をややこしくしてるの シャドバのやらかしがでかいな
なんで優勝者をたたせるねん >>409
日本人に合わないなら仕方ない
やり方を間違えてるんだろ >>411
いやそうじゃない
「e-Sportsを語る日本人」
洋ゲーに先行されると都合が悪いとか
流行るのは自社ソフトじゃないといけないとかノイズが入りまくってる 現状eスポーツなんて、ヨソで流行ってるの？ﾌｰﾝ…程度なんだよなぁ >>413
まあ浜村は日本のe-Sportsを大混乱に陥れた悪人ですわな >>412
e-sportsを知らねえ日本人にもe-sportsを知ってる日本人にもe-sportsを売りたい日本人にも合ってねーんだからどうしようもねえよ >>416
どこが合ってないんだよ
ガッチマンか何かがシージの技術解説するレギュラー番組か何か持ったら
それでほぼプロゲーマーでしょ ホントにeスポがお金になるならとっくに他業界が動いている
テレビ番組でコーナー組まれて経済誌でもバンバン取り上げる ってかeスポ流行ったところでゲームユーザーに特に恩恵ないしな
eスポやるようなゲームってそもそも自分でやってる方が楽しいだろ >>417
e-sportsを知らない日本人：「スポーツって運動でしょ？スポーツ原義とか説明されてもめんどいウザキモい、FPS・MOBAって何さ格ゲーも分かんない」
e-sportsを知ってる日本人：「ヘタクソバカは来んな、ニワカエアプコメントも許さねえ、世界の崇高なe-sportsとそれに乗っかる俺様達が穢れる！」
e-sportsを売りたい日本人：「日本の馬鹿の興味を集めるにはソシャゲや過去の栄光ある格ゲーで媚びるしかないよねぇ、任天堂は大嫌いだから論外」
e-sportsを知ってる任天堂：「e-sportsを知らない日本人みたいな反応されたくないなあ、金の亡者が来ない一般無知客お祭り路線探そ……」
海外：「FPS・MOBA楽しいいいいー！！ヘビーゲーマーかっけええええ！！」
何一つ噛み合わないじゃん "日本人"ってより、"日本"って話なんだよ
外国、例えばアメリカとかは3D技術はゲームだけじゃなくて映画とかにも活用出来るし
ソフトメーカーはPCがベースだから、PC関連企業にもメリットがある
一般向けにもゲーム(の技術)の進化の意義を説明しやすい
日本のゲームメーカーとかって、そういう構造になってないだろ
日本人のゲーマーが不細工とかは些細な問題なんだよ >>422
それは浜村によって頭の中がバグだらけになってそういう訳分からん行を書いちゃうわけだね
盛り上がってる対戦ゲーム層になんらかの形でコンテンツを提供して報酬をもらうのがプロゲーマー
と考えると現状でも簡単に例は思いつく >>424
「盛り上がってる」の判断基準が違うんだろうな
俺は任天堂製とソシャゲ以外何一つ日本でe-sports興行やるに足るほど盛り上がってない、数十万程度じゃ足りないと思ってるからこう書いてる訳で >>425
そりゃあんたが任豚でポジショントークしてるからっしょｗ 俺が任豚でポジショントークしてるんなら>>425みたいな事を書く、ってのは
>>425みたいな事を書いたから俺が任豚でポジショントークしてる事の根拠にならない
逆は必ずしも真ならず
お前はオリンピックに黄色い声上げてるそこらのおっさんおばさんニワカ学生とかの層にSiegeやら何やらの番組がウケると本気で思ってんの？
俺はそんな事一切思わないしスマブラスプラですら足りる可能性が残ってるだけで実際どうか怪しいと思ってるよ >>427
誰が見てんだこれ？っていうゴルフ番組とか普通にやってるけどな ああそう、その程度のどうでもいい地位でいいんだ
じゃあ別にいいよそれで、実質現状と変わってねえようなもんだろうし クソゲーでつまらないコンテンツならどうしようもないという真理は変わらんからなあ イメージが悪いと思われているなら時期早々なんだろ
地盤が整ってからやればいいだけ >>428
昔ほどではないとはいえ、ゴルフ人口はCSのアクティブプレイヤー全体よりずっと多いぞｗ
個別のCSタイトルのプレイヤー人口とじゃ比較にならんレベルだ
だから、ゴルフ用品メーカーとゴルフ場が番組のスポンサーになれる程度に儲かってる
CSのゲームなんて国内数十万本程度じゃ経営的にカツカツで無理 eスポーツは歴史が浅くて情報がそんなに落ちてないから一人で強くなれる環境がない。だから問題自分で解決できる地頭と情報共有できる交友関係が大事だなと思いました
囲碁将棋麻雀よりもシビアかもしれん >>432
ウメハラ連れてきて「俺を見ろ！」とか見当外れなことをやってるよりは
まだ自然な流れってことよ ゲームはもう数十年と歴史あるんだから
それをスポーツ化できなかったっていうのは・・・
eスポーツ言い始めたのは最近だけど >>1
任天堂はおこちゃまとかぬかす連中を御輿に担ぎ上げて
おもちゃ、子ども向けってイメージの固着を図った当人がよく言うわな なんとなく
ゲームを玩具の延長として｢遊ぶもの｣として捉える任天堂と
ゲームを映画に次ぐデジタルエンタメコンテンツとして｢味わうもの｣として捉えるソニーと
そこに第三勢力として、ゲームを他の競技と同じように｢競い合わせるもの｣(ついでにそれに付随する興業)として捉えるeスポーツ勢が現れた感じがするね
国内では前者二つの価値観がしのぎを削ってきたから、そこにあとから第三勢力が入ってきたところですっこんでろ！となってる感じ
うんまあ少なくともゲハではこうなってる 家でピコピコしてるのは陰キャメガネ
ゲーセンでたむろしてるのはリーゼントヤンキー
バイクと一緒で底辺が客層だからな >>436
別に昔のゲームだって盛り上がればいいんだよ
テトリスやアルガノイド、ぷよぷよ
スト２でもいい
eスポーツ（）って言ってる輩はそれを許さないだけ
金儲け前提だから >>439
そうじゃないんだな
e-Sportsという言葉の定義が第三勢力だから使うなら正しくそう使ってください
違う風に使うなら別の言葉でやってください
ということか 髭の団体はプロライセンスとかいう馬鹿に金払わせた領収書発行以外に何してんの？
渡航費援助や成績に見合った報酬とかやってるのか？ >>439
ソニー勢力とe-sports勢力はどっちも「ゲームは高尚！」って言いたそうな辺り、割と近い所にありそうに見えるけどなあ
少なくともゲハだと >>444
そうとも思えるけどね
実際のユーザー側として、ソニー勢というかPS勢の中にデジタルエンタメコンテンツ路線支持が少なからずいて、
批判こそしないけど、積極的に参画したりはしない、乗らないってのがある
デジタルエンタメコンテンツって言い方が変かな、｢商品｣とか｢競技｣ではなく｢作品｣としての評価をゲームの最重要要素として捉えてるってことで
｢作品｣と｢競技｣は全く別もの過ぎるでしょ 他のプロの世界は子供の頃からプロ目指して訓練するからゲームなんか趣味程度にしかやってない
日本でプロゲーマーが認知され出したのはウメハラが優勝した頃だからその頃には有能な子供は他の業界に取られてるわけ
ウメハラが優勝した頃にまだ3才とかの子供がプロゲーマー目指したとしてもまだ台頭してない
よって今のプロゲーマーは全員学生の頃に引きこもってゲームやってた負け組ばっかり
イメージが悪いというより事実としてその程度の業界 誰でも知ってるようなゲームじゃないと流行らないと思うわ ファミ通がコンビニに置かれなくなった時点でお察し。 大会に出てるような奴らですら全員マスクで顔を隠して本名も明かさない
やってる奴ら自身が誇れることじゃなく隠すほど恥ずかしいことだってわかってる
そんなものがスポーツだとかオリンピックだとか言っても空しいだけだわな >>402
いやそれ全ての競技がそうじゃん…
将棋チェスなんかは他の分野に全く応用できない技術だし 本名出せやって言うけどじゃあ関取全員生まれた時の本名でエントリーしろや >>451
スポーツなら筋トレとかいるじゃん
競技そのものが好きなだけじゃやってられない >>454
じゃあ筋トレいらない競技は誰でも上手くなれるって事？
まぁ実際にはFPSとか筋トレした方が上手くなるみたいだけどな
https://www.dw.com/en/science-shows-that-esports-professionals-are-real-athletes/a-19084993
あと周辺視野も要求されるしそもそも地頭良くないと強くなれないから誰でもは無理だけどなｗ >>455
スポーツの筋トレと一緒にするなバカ
あとゲーマーにバカにされたボクサーも言ってたけどスポーツでも頭使うわ
それこそどんな競技でも同じ >>456
質問の答えになってないよ
まさかお前はすべてのスポーツがサッカーやボクシング並みのトレーニング強度必要だと思ってる？
バカで視野の狭いお前には分らんか？ >あとゲーマーにバカにされたボクサーも言ってたけどスポーツでも頭使うわ
う〜ん残念だけどコンタクト型のスポーツは脳を破壊する競技だからねぇ…
ただでさえ息あがってる時は脳への酸素供給滞ってるから
本人が考えてるより全然頭使ってないとい思うよｗ 30万本クラスが22本！
ヒゲが売れるって言うものは売れた事ねーよなー。 >>458
じゃあやっぱりゲームは将棋とボクシングを同時にやってるようなものだな
学生のころ引きこもってゲームやってたやつが最強だったという
ドラクエ３で遊び人が賢者になったような下剋上だな イースポーツどうこうはいいから、賞金ゲームの邪魔はしないでくれよな
ゴルフやテニスみたいに公平にやらしてくれ そうだから小島が１８，９くらいから庭師のコネでだらだらしてたイメージが
ついて回ってんだよ >>460
そのどっちもプロeスポプレイヤーとは脳の使い方が違う
プロ棋士はエピソード記憶に基づいた「直観」で指してるのが研究で判明してる
ようは知能と呼ばれる領域は大して使ってない知識量と経験で差がつく競技
ボクサーは、というかボクシングに限らず運動強度の高い競技は脳への負担がデカいから
脳に頼るより身体にしみ込ませる方が強くなれるだろ
まぁ格ゲーはその二つに近いかもな知識量と経験で差がつくジャンルだし
RTSとかMOBAは情報処理（IQ）とマルチタスクでモロに差が出るからそんな簡単じゃない
あとお前の周りの馬鹿とプロの世界を一緒にすんなよ >>464
じゃあなんで羽生が若手に負けまくってるんだ？www ストV！鉄拳！ウイイレ！COD！シージ！ぷよぷよ！パズドラ！モンスト！
ガチャゲーは論外として、他のタイトルもほとんど今や国内じゃ負けハード呼ばわりされてるクソステ4で出て
しかもCOD以外は軒並み超絶大爆死ときてる
こんなんで横への広がりを期待してるJESUとかいう団体もそれの協力者もマヌケすぎるはｗ >>465
？
そりゃそうだろ記憶力もどんなに頑張っても30代までしか上がらないんだから
脳の認知的にアラフォー以上が若者に勝ってる点なんてほとんど無いよ
むしろ羽生ぐらいの年齢層がまだプロとして活躍できてる時点でね… ヒキオタコミュ症ニートメンヘラ
選手や選手候補に社会不適合者が多すぎるのがな
物理スポーツだとそういうのは才能があったとしてもかなりの程度淘汰されてくから華やかな表舞台に到達するまでに密度が薄まるんだけど eぷよも基本無料で出して大会のレギュレーション以外のモードを
DLCで売ればいいのに有料プロあるからなぁ >>467
将棋で記憶力で劣って負けることなんてないよ
将棋で必要な記憶力なんて大したことなく、プロが前例を覚えてなくて前例通りに敗けの筋に入ることなんてない
見てる人は分かると思うけど最近の羽生はどう見ても終盤の読みあいで負けてる
知ったかはいかんよ >>464
あと脳科学って中々解明されない世界だから「判明してる」なんて簡単に言わない方がいいよ
どっかの誰かさんの研究の一説程度のもの
その研究方法が正しいかどうかも怪しい世界 >>470
いや長年の研究で立証されてることなんでね…
プロボードゲーマーの認知関連の研究は半世紀前から続けられてて
プロは定型的な駒配置を長期記憶に蓄えていてこれらの駒配置を組み合わせて盤面の短期記憶に利用している、という事が判明している ゲーム業界は危機感を持たなかったのかな？
>>1みたいな男に日本のeスポーツの未来を託してしまったことに対して
浜村もよくこんな他人事なことを言えるよな？
自分が当事者なんだぜ
自分自身の失敗に対して責任をとれよな >>471
一学説程度ならそうだがエビデンス高いのも含めて多数の研究で判ってることだからなぁ
そもそも40超えの爺が一線に居られる競技とか他にあんのか？
大体のスポーツが能力的には20代がピークで経験が活きるフィジカルスポーツでもトップ層はほぼ20〜30代だろ >>466
ウイイレなんて本物のサッカーでやれよって話だしな
コナミとSIEの忖度かよ >>475
今のタイトル保持者は殆ど20代で羽生のピークも20代だろ
人それぞれだけどイチローや羽生みたいにピークが過ぎてもその辺の一流以上にやれる人はいる >>477
そんな一部天才の話じゃなくて
競技全体として初老のおっさんが活躍できるとかちょっと異質だよ
eスポーツもそうだがってか電子ゲームはまさにそうだが30過ぎたらもう普通は引退する時期だよ
30、40代がゴロゴロいる競技ってのはそれだけ知能より記憶の比重が大きいって事 >>478
あんた自分で記憶力も30代までだと言っとるがな
あとプロ将棋界はシステム的に一度プロになったら退会まで追い込まれるのは結構年数がかかるんだよ
クラスの降級もしにくい
だから40代でプロに在籍してる人が多いのはそういうこと
でもよく見ると活躍してるのは20代が多い RTSって中国と韓国のほうが日本より圧倒的に強いけど中韓人は日本より圧倒的に知能高いのか？ >>479
"記憶力"と"記憶"の違いも分からないの？
新しく記憶を貯める能力は35あたりまでが限界なんだよ
蓄積された記憶の量は年長者の方が多いよ当たり前だろ
>でもよく見ると活躍してるのは20代が多い
eスポーツの場合はよく見るとなんてレベルじゃなくて明らかに20代の方が成績良いからな
てか30過ぎてプロやってる奴とかほんと少ないよ >>481
だからプロがシステムの違いだって
ゲームは結果的に勝って稼ぐかどうかだけだから若い人が多いの
将棋界は一度プロになれば年取って弱くなってもそう簡単には引退には追い込まれない
プロになるにも引退するにも明確に規定があるから
どうやって稼ぐかというと普及の仕事とかもあるしそもそもスポンサーが多いからそこまで勝ちまくらなくても生活はできる
勝負では若い方が有利なのはどう見ても事実 いつものRTS信者の格ゲーアンチがこのスレにやっぱきたな 本当にスポーツ扱いしてほしいんなら
野球とか武道みたいに髪型は黒髪の短髪だけにして制限して
ピアス開けてるやつとか出場禁止にして
試合がはじまったら礼をして終わったら「あざーっす」って礼をする
野球とか武道もチンピラが遊んでるような扱いにされないのは
礼儀を守るイメージづくりの努力の賜物だと思うんだけど
それと同じ努力をするべきなんじゃないでしょうかねえ >>482
いやじゃあプロのシステムから離れようか
たとえばLoLだと20代チームと30代じゃまず勝負にすらならないよ
30代チームの方が早く始めて経験積んでようが同じ
じゃ将棋は？
まず40歳が同じ土俵にたって勝負になってる時点でね… >>485
だから同じ土俵に立てるシステムなの
トーナメントで当たってしまう
ただ将棋はターン性で一手のミスが致命傷になるから一局だけ見れば藤井7段がうっかり最低クラスの棋士に負けることもある
だからはたから見るといい勝負してるように見えるかもね
リアルタイム性とターン性の違い ・浜村がクソ
・浜村の立ち上げた団体がクソ
うん、流行らせたいなら浜村切らないと無理だわw しかしマスコミはアジア大会でやったウイイレの日本人優勝者やたらと持ち上げて
eスポーツがオリンピック競技になったら金メダル間違いなしでしょうとか言ってるけど
もしeスポーツがオリンピック競技になったらサッカーはウイイレじゃなくてFIFAになってるだろ >>488
今のイメージが悪すぎるからそれくらいやれってことだよ
野球とか元は新聞に害悪論を書かれていて、イメージとの戦いからスタートして
高校野球を坊主にしてクリーンなイメージを作り上げていったんだぜ
サッカーは日本での普及時期には既に野球が球技のイメージを良くして
くれた土壌があるからそういう努力をする必要がなかっただけの話 >>484
今時はそっちのほうがイメージ悪いよｗ
もっと自由にやらしてくれればいいだけ >>486
だからプロ制度のシステムから一旦離れようよ
よく見ると有利とかそんな些細な差じゃなくて勝負になってる時点で年の功ってのが活きてる証拠だよ
情報処理のピークは18〜20歳でそれ以降は急激に低下する
アラサー過ぎてピークが来る認知機能って凄く限られてる
それこそ記憶に基づく能力ぐらい
人間の脳ミソってのはそういう風に出来てんだよ >>492
ごめん×アラサー
〇アラフォー
まぁ大して差はないけど… >>492
だから同じ土俵に立てるとか制度に依存すること言ってるのはそっち
ターン性だから勝負になってるように見えるだけ
どんなに実力差があってもプロレベルなら一手違いまでは持っていくからね >>494
ん？
じゃあアラフォー棋士は20代の棋士に全く歯が立たないのか？
んなこた無いだろそれぐらいは俺でも知ってるぞ
むしろ結果だけ見ても割といい勝負してんじゃないか？ >>495
だからターン性で一手のミスが致命傷になるから強くてもうっかり負けることはある
結果だけ見ると少し見えづらい世界だとは思う
でもトータルではアラフォーは一部の棋士以外は20代には劣る人が殆ど >>494
俺は格ゲーファンだけどeスポーツ否定勢にやっぱ将棋ファンいるか
麻雀将棋板の住民がeスポーツについて全体的にどう思ってるか気になる >>496
いや僅かなミスが致命傷になるのはどの勝負の世界でも同じだし…
一部でもアラフォーが太刀打ちできてるって事はやはり蓄積記憶を活かせるゲームって事だね >>498
一部の天才なんてどこの世界にもいるじゃん
成熟した世界ならプロになる時点で淘汰されてるし小さな子供の頃からプロ目指すから特に天才率高い
ちなみに小さい頃から将棋やってた棋士のは方が明らかに活躍してる
知識の量なんて変わらないけど >>499
一部の天才でも加齢には勝てないよ
20代の方がポテンシャルは明らかに高いんだから
>知識の量なんて変わらないけど
どこで調べたんだ、それ？ >>500
どこでってそんなの将棋界じゃ常識
子供の頃なんて面倒くさい勉強しないから知識で勝負しない
勉強始める年齢もどんどん下がってるようだけど遅くからはじめても将棋の知識程度なら十分追い付く
でも小さい頃からやってた棋士の方が長く活躍するし若い頃で比べても強い 個人的にはマリオのTASとかぷよぷよ対決とかならそれなりに面白く見れるけど
e-sportsの分野で人気のあるRTSとかFPSはいまいち夢中になれない
海外だと人気のあるジャンルかもしれないけど日本だと人気無いしね >>501
だからそれ結局知識と経験則の差だろそれ
そりゃスタートは早い方が有利なんてどの世界でも同じだわ
そういう事じゃなくて若手と年長の差の大きさだよ
eスポーツ並みの顕著な差が出ないなら結局そういうことだろ >>504
何度も言ってるけど活躍する年齢の差は明らかに将棋にもにあるの
将棋が知識の差で勝ったり負けたりしてないのは誰が見ても明らか
毎回未知の局面での読みあいで勝負が付く
そしてターン性のほうが一手のミスが致命傷になりやすいから強くても負けることはある
eスポーツは今のところ子供の頃からプロ目指してたやつなんかいないし天才もいない有象無象の集まり
もっと歴史を重ねてちゃんと子供の頃からプロの脳を育成すれば40でもギリギリ活躍できる天才が出てくるかもね >>505
eスポーツって文化が生まれて何年経ってると思ってんだよ
今活躍してるプロの中には小学生からそのシリーズ一筋でやってきた奴とかゴロゴロいるわ
そいつらも30手前でもうほとんど通用しなくなる
未知の局面になる確率ならビデオゲームの方が圧倒的に多いわ
将棋なんて精々終盤だけだろ >>506
どのゲームだよ
少なくともlolではない >>507
CS、スタクラ、Dota
LoLはIP生まれてからまだ9年目だしね
そもそもグリッドで区切られた狭い平面盤だけ見てりゃいい将棋チェスなんかとは違って
3Dゲーは立体的な空間把握も求められる
右脳海馬だってフル活用すんだよ
使う脳が違うなんて誰が見ても分かんだろ 将棋vsEスポーツは専用スレたててやれよw
将棋板かゲハ板とかでやってくれ >>509
俺は別にどっちが優れたゲームかなんて話はしてない
使用する脳の領域や使い方が違うと言ってるだけ
記憶の比重がデカいゲームもそれはそれでよく練られてる
むしろ知識量が活かせないほどの複雑性は普及の面で言えばマイナスだよ 単にコンピュータゲームの人口は日本には多いと思うけど
ドラクエだったりマリオだったり洋ゲーの中でもマインクラフトだったり
e-sportsの競技になるゲームとは違うよね
有名ゲームで競うのなら興味がちょっとはわくけどね ファンメ、煽り
スポーツなのるならこの辺もきちんと対処しろよ >>1
そのイメージが悪い原因がお前らのウサンクサイ団体のせいなんだが >>511
スーパーマリオブラザーズのスピードランとかなら、見て分かりやすいんだろうなぁとは思う
ていうかタイムアタックとかスコアアタックとか、そういうのだってオリンピック競技的だよな
やっぱ、オリンピックでeスポーツやるんじゃなくて、eスポーツでオリンピックやる方がしっくりくる
どんだけゲームの種類あると思ってんだよってさ おもにファミ通がイメージ悪いからな
ハブとはにゅーとフジー聡太にやらせろ ゲーム大会なんてそこら辺歩いてる俺はゲーム上手いよってオッサンを引っ張ってきて遊ばせるから見てて楽しいのに、出来て当たり前のプロとか何も楽しくないよ。
ノーミス動画見たいならTASでも見るわ。楽しくないゲーム動画とか誰が見るか。 というか何で賞金とか出さなくちゃならないんだ？
勝手にのめり込んでるだけだろ 日本の団体が胡散臭いのがバレててイメージ悪いからだろ
あとエロメンコ ゲーセン上がりのゲーマーに関しては
イメージ悪いというか悪さが良かったと思ってたけどな
ネットゲーになるとまた違うけども キモい名前でマスクだからなあ
テレビには出せないよね
せめてマスクは外せよ >>522
ってよく聞くけど
農耕の歴史も欧米の方が遥かに長いよね 誰かeスポーツの定義を教えてくれ。
賞金が出る大会ならすべてeスポーツと言っていいのか？
賞金が出ない場合はeスポーツではないのか？ それとも将棋出なくてもeスポーツと言える場合もあるのか？
友人やサークル活動でのプレイはどうなんだ？
この辺が曖昧で、漠然とeスポーツという言葉を使ってる状態だ 世界のeスポーツ人口 ：約1億人以上 ・視聴者：3億8000万人
日本のeスポーツ人口 ：日本の競技人口：390万人 ・視聴者：160万人
・eスポーツへの参加率が突出して高い国はスウェーデンと韓国である、ともに国民の20％が
オンラインプラットフォームでeスポーツを視聴している（2017年）
・スウェーデンには他のどの国よりもプロのeSport選手が多く、デンマーク、フィンランド、ノルウェーが続いている（2016年）
・西ヨーロッパでもっともeスポーツの消費額が多いのはドイツ、ロシアはそれに匹敵する
・年平均成長率は中国が26.4%、アメリカが22.6%、ドイツが19.4%
・世界のeスポーツ視聴者の51%はアジア・パシフィックが占める
・世界には46のe-Sports団体があり，うち45％がヨーロッパに，さらに45％がアジアに，そして5％がアメリカやアフリカに点在している さすがにシャドバみたいなのはやらそうとしてる時点でもう金儲けしか考えてないのがバルバレ >>527
海外でも日本でも公式な統計なんてされてないから、
その数字は全部作り物で意味が無いんだよねえｗ ｅスポーツ プロライセンス取得大会で熱い戦い
2018年10月21日 19時35分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181021/k10011680231000.html
都内から出場した32歳の男性選手は「日本では海外に比べて認知度は低いが、ｅスポーツが世間に認められるのには夢があると思う」と話していました。
日本ｅスポーツ連合の平方彰専務理事は「対戦競技としてのｅスポーツに対する正しい理解が国内では十分得られていないことなどが課題だ。それらを克服し、６年後のパリオリンピックで競技に採用されることを期待している」と話していました。 いい加減オリンピックは諦めろと言いたい著作権フリーのゲームがでてこないと無理だわ
一体何を目指してるんだろうね？コミュニティーを盛り上げたいんじゃなくて私腹を肥やしたいだけなのが見え見えなんだよ ストリーマーじゃなくて、勝ち負けで生活変わってくるプロが叩かれてるのが何だかな〜って感じ >>532
プロスポーツのアスリートには常人と隔絶した身体能力や日常的な訓練とかあるけど、
eSportsの自称プロにあるのは、ゲームに寄生して浮草的に生きるという覚悟だけ
前者は尊敬や羨望の対象になるけど、後者は侮蔑や嘲笑の対象になり易い
その違いじゃないかな？ 昨日の夕方のNHKでわざわざesports特集やってて椿姫彩菜っぽい芸人にインタビュー受けさせてた
映すゲーマーも限度は超えてないフツメン
ジム通いしるの映された自称プロゲーマーが一日練習5時間してると語ってたけど凄い馬鹿みたいだった >>534
筋力使うだけがスポーツではないとかいいながらジム通ってますトレーニングが必要な過酷なスポーツですアピールが痛いな
スポーツにコンプレックス丸出し ゲーム大会もマスクしてる人だらけ
参加している人間すら、ゲーム大会に出てるのが恥ずかしいんなら当然でしょう >>32
表彰式という名の公開処刑になるのが見えてる スポンサーが身なりを整えるところまで助けてやった方がいいんじゃね
男なら大会前にちょっと手入れして服をそろえたら、清潔感がある状態を一週間くらい保てるだろ >>535
コンプレックスというよりも、そういうアピールをしないと、
一般のゲーマーとの差別化が出来ないからだろうな
ぶっちゃけ、eSportsでアマチュアとプロの実力差なんてほとんど無いからな
普通のスポーツだと、アマチュアとプロでは格段の実力差がある
そもそも、eSportsの自称プロは一番上手いプレイヤーですらなく、
ゲームで生活していこうと決意しただけの一般人でしかないしなｗ eスポーツのプロってだけじゃ意味わからん。
スポーツのプロですって言われたら、何の？って聞き返すよね。 ソシャゲのプロですよりeスポーツのプロですのほうが印象マシだな
eスポーツのプロなら人によってはときどを想像するだろうし 日本のeスポーツはゲームそのものへの評価よりも「俺たちが儲けたい」って一心が強過ぎる
まず世界的なタイトルに出資して優勝してみろよ。それからだろ、日本メーカーが儲けるのは >>529
公式（？）の統計とやらがどれだけか知らんが
一番下以外は第三者の調査機関の統計だから信憑性高いぞ
てかeSports追ってる人間なら大体予想つく内容だがｗ >>539
お前の主張にはなんの根拠もねえなぁ
偏見と無知しかねぇ
なのに人の出したソースには無理筋なイチャモン付けるというｗ >>546
ウチの近所でもスリッパ卓球が流行ってるから
いずれオリンピックになるだろう >>544-545
全部、業界が都合が良い数字出しただけだぞｗｗｗ
全く根拠のない数字 まず流行のゲームがあるからそのゲームの大会を見る人も多くなるわけで・・・
今世界最大の賞金かかったeスポーツって運要素強くて実力差が出にくい上観戦にも向かないバトルロイヤルゲームだからな 韓国LoL：https://yo utu.be/kNKK 540TtNU?t=823
笑えるくらいに価値観が違う
向こうは完全にショービジネスだなー
建設的に理想形をいえば例えば稼げるとか昨今のYouTuberや藤井四段みたいな流れだろうけどバズる未来は見えない
マスクマスクって一般公募のスプラくらいしか見ないけどなんでこんなに言われてんだろ
服って言ってもプロは人前に出るときは基本ユニフォームだし
悪目立ちしてるから？
てかこうして見るとマジでスプラは1/2くらいの確率で一人はマスクだな
from:SplatoonJP 優勝 filter:images - Twitter検索
https://twitter.com/search?f=tweets&;vertical=default&q=from:SplatoonJP+%E5%84%AA%E5%8B%9D+filter:images
>>534-535
ゲームは座りっぱで筋トレは集中力が上がると言われるし
何より格ゲー界隈は年間通して頻繁に海外遠征するから疲れないのは重要だと思う
海外のゲーミングチームだとゲーミングハウスで食事の管理もチームがやってるし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>551
上URL、Fakerニキは今やってる今年の世界大会に出場出来なかったということまで伝えないとフェアじゃないぞ
これだけ現地のファンガにキャーキャー言われてる世界最強の若きヒーローでも一歩間違えればお留守番
それもまたeスポーツの厳しさだわ
まあこの番組で取り上げられてたジャップチームは
この収録のすぐあとに韓国人助っ人に強烈な差別的ハラスメントかまして
どんぞこまで名誉失墜してるから厳しさ以前の話なんだけどな そもそも〜とか言い出す時点でキモいとなぜ気づかないんだ 汎用の格ゲーエンジンにいろんなゲームのキャラ出してAIで動かして最強キャラを決めるっていうアルゴリズム的なオリンピックの方が楽しそう
別に格ゲーじゃなくてもいい >>551
>マスクマスクって一般公募のスプラくらいしか見ないけどなんでこんなに言われてんだろ
スプラ以外のe-sportsたりうる競技性を最低限備えたゲームの日本人気が論外だからスプラ大会しか目に入らないんじゃね >>551
そりゃあ体力が必要なのは極論全てに当てはまるよ
将棋囲碁でも特に時間長いと体力必要
日常生活でも体力いる >>549
はlぁ？
NewzooとかACSがいつからeスポーツのステークホルダーになったんだよｗ
お前が信頼してる公式（）発表とやらも大半がそういう第三者の調査会社に委託して調べたもんだぞ阿呆
「俺にとって都合の悪い数字は全て嘘！」とかガキか
悔しかったら反証になる数字の一つでも持ってこい >>559
nordic.businessinsider.com/sweden-and-denmark-really-excel-when-it-comes-to-gaming---here-are-the-graphs-to-show-it-2017-5/
nordic.businessinsider.com/sweden-and-denmark-are-going-crazy-about-esports--
news.livedoor.com/article/detail/14357211/
www.pwccn.com/en/entertainment-media/publications/global-entertainment-and-media-outlook-2017-2021/e-sports/e-sports-new-horizons-for-hk-and-the-world.pdf
www.4gamer.net/games/999/G999905/20180211001/
ソース無しの妄想垂れ流ししかできないお前と一緒にすんなよｗｗｗｗ キモオタがゲームしてるの見て何が楽しいのって感じ
下手でも喋りが上手い芸人がするのを見てた方マシ >>560
結局、ちゃんとしたソース無いんじゃんｗ やり込む前にアップデートする世界
世界で人気の格ゲーやRTSですらすぐシリーズが新しくなる
やり込む必要ないから所詮アホ同士で適当に戦うだけの世界 >>562
いい加減見苦しいぞ池沼
しょうもない単文クソレスかますぐらいなら潔く負け認めた方がいいよｗ >>566
レスバがオリンピック競技とか面白そうw
ねらーやアノニマスには人気になりそ テトリスの大会の動画は熱かった
あれぐらいシンプルで普遍的なルールならいいかもしれないけど 【eスポーツ】モータースポーツ協会がレースゲームを正式なモータースポーツと認める
https://jalopnik.com/germany-is-officially-recognizing-sim-racing-as-a-legit-1829885167
スポーツの仲間入りしたかったはずがモータースポーツの仲間入りしてしまう迷走っぷり
じゃあパワプロはプロ野球の仲間入りしなきゃいけないなｗ >>570
競技に使うのは「i racing」とかリアルレースシミュだろ？
ならいいだろプロレーサーも練習に使うぐらいだし
eスポーツでもありモータースポーツでもあるって何も矛盾してないしな
チェスとか囲碁とか所謂「マインドスポーツ」と謳ってる競技も
コンピューター上でやればeスポーツとも呼べるし
だからと言ってマインドスポーツの範疇から外れるわけじゃないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
