switchをドッグに差しっぱにしてるとバッテリーが劣化してくって本当?
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switchあまり使ってないならドッグに差しとかないで他にしまっといた方がいいの? そうだよ バッテリーは何かしてもしなくても劣化するよ >>3 ドッグで放置するのとカバーに入れて放置するならどっちが劣化しないとかある? よっぽど毎日何時間も酷使しないかぎり4,5年くらいは問題ないだろう 4,5年たったらバッテリー交換したらいい しないんじゃない? 最近のバッテリー過充電されないし。 >>5 switch自体はほとんど起動してないんだ >>6 と俺も思っていたんだけどたまにスレタイみたいな書き込み見かけるんだよな >>4 交互に繰り返すのがベストっちゃあベストのはず できるだけ充電間隔を空けて70〜90%を維持するのが負担は軽い でもたまに0%にしてからフル充電することでキャリブレーションすべし くそ面倒だから挿しっぱなしでいいよ これマジだぞ。スマホやタブレットより劣化早いから注意した方がいい。こまめにドックの電源抜いとけ。 ソースは俺。 >>6 過充電じゃなくて消費しながら給電すると劣化するんじゃないの >>1 犬に刺すとか動物虐待だな、通報しといてやる 金属も劣化、酸化して当たり前 そこまで気になるんなら差しっぱやめるか スイッチ付きの電源タップでACアダプターの電源供給をオフにすればいいんじゃね バッテリーが死ぬ頃には次世代機が出てるから気にするな 今のモバイルバッテリーだとバイパス充電が多いからSwitchもそうしてるんじゃない? 使用上の注意に充電しながら長時間の使用はしないでくださいってあるけど それに該当するってことなのかな こういうバッテリーの話って昔から色んな話と考えるが飛び交うから何が正しいのか本当にわからん WiiUのゲームパッドイカとVCとDQ10とニコニコで充電しながら酷使したら大分劣化したけどそれでも数年持ったからあんま気にしなくていいんじゃない? 気持ち労る程度で いざとなったら交換も出来るし スイッチじゃないけどプロコン修理に出したらスティックのついでに電池壊れとるでって交換された 自分もドックに差したまま半年くらい寝かせてるな。 今なのところTVモードしか使ってないから多少劣化してもいいのだが、ちょくちょく電源入れた方がいいかな。 >>19 充電池を利用した機器が発売されて以来諸説混濁してて、 今ではどの電池式では何が正解なのかが混ざっちゃったんだわ。 完全放電>>>>>過充電でバッテリー消費 完全放電だけは避けろ充電負荷は今は大丈夫だ >>21 UPS代わりにバッテリーをセットしてたノートパソコンは三年でバッテリーが完全に死亡したな 充電池と一言で言ってもニカド電池とリチウムイオン電池で全く違う お前らおっさんがGB時代やミニ四駆でお世話になったのはニカド電池でSwitchはリチウムイオン電池 色々と細かく長持ちさせるポイントがあるからググれ >>19 ここ10数年、PC・デジカメ・ゲーム機・スマホ・タブレットと 20台以上使い倒してきた経験からすると、 ・満充電のままは劣化する ・継ぎ足し充電を繰り返すと容量認識がいずれおかしくなって 劣化よりも先に壊れてまともに使えなくなる ・手間や利便性を考えると、100%〜0%サイクルが1番 100%〜0%サイクル500回で75%、1000回で50%に劣化する程度で使えれば大往生 最新のiPhoneでも一月でバッテリーの能力が10%減ったりするから たかがゲーム機に こういうスレ見るとおっさんだらけの板だなぁって思うわ 何年前の感覚だよ 完全放電したエネループは100均に売ってる制御装置付いてない充電器で無理矢理充電したら復活するよな危ないからオススメはしないけど 3dsも充電しながらだとLRボタン効きにくいソースは俺。 おかげでモンハンダブルクロスでガードできずに縛りプレイができ俺発狂 まあ何にしてもリチウムイオンバッテリーは経年劣化したら膨らむ >>9 それどこかで間違いだって出てたぞ? 実際は、ほとんど影響ないとか バッテリーって使ってれば劣化するもんやしあんまり気にし過ぎも良くないで ドックに挿しっぱでスマホの充電器代わりにしてるけどマズイ? 差してても劣化するし差さなくても劣化する どうせ劣化するなら使っとけ マジレスすると充電しながらゲームは寿命縮めるから絶対に駄目 バッテリーは熱に弱い >>43 んなこと言ってもテレビで遊ぼうと思ったら強制的に充電しながらになるしなぁ 面倒くさいな iPhone4年使ってたら急にバッテリー膨らんできて液晶押し上げて外れたw まぁそもそもバッテリー持ち悪いから持ち出しは モバイルバッテリー前提みたいなもんだし気にするだけ無駄な気も 満タンで充電器さしてる時は充電されないから劣化もしないし大丈夫だよ 特に気にせず使っても、バッテリー劣化でプレイに支障出る頃には次世代機出てるのではないだろか 10年前のリチウム電池が5倍くらいまで膨らむことは本当 とんでもなく膨らむので変形は避けられない 最近の電池やシステムがどうなっているかは不明 >>51 最近のスマタブも膨らんで開腹しちゃうのなんか珍しくないぞググってみ TVゲームにそういうモバイル用バッテリついてる時点で企画が破綻してるんだよ 結局それ低画質小画面。使いにくいコントローラーの強要。最近の任天堂はゲーマー向けから遠い >>48 満充電状態は劣化しやすい ちょっと減ったら満充電、ちょっと減ったら満充電、これが最も最悪 30%くらいからいきなりバッテリー切れとか 100%から数分しかもたないとかおかしくなって使えなくなることあるけど つぎたし充電しまくるせいなんだな バッテリーはできるかぎり0%まで使い切ってから充電しよう バッテリーには0%も100%もよくない 何ヶ月も使わないときは80%くらいにしておくのがバッテリーに優しい ドックに入れておくと強制的に100%が維持されるのでバッテリー寿命によくない これは過充電とはまったく別の話 過充電しか理解してない人が多すぎる >>56 それも電池の種類によって全く違う よくある誤解 あらゆるバッテリーは何もしなくても劣化してくもんなんだが >>57 言うまでもなくスイッチに使われているリチウムイオンバッテリーの話だよ リチウムイオンバッテリーすべてに共通する特性だ 結局どうすればいいんじゃ ドッグに入れっぱなしなんだがコンセントプラグは極力抜いたほうがいいんか スイッチ含め今は満充電にならないように対策されてるんだが? 100%表示でも実際には満充電じゃなくて80〜90%程度に抑えてるってのは何年も前のスマホからやってるわな 過充電だの満充電なんていうワード出す奴は古いわ >>52 リチウム電池自体が膨張をしない構造には全くなっていないのだから当たり前 当然そんなことはわかった上でシンプルに書いてる 過充電を防ぐシステムが導入されているかいないか、効果はどれほどか メーカーによって機種によってバラつきがある 昔のニッカド時代の知識から更新されてない奴が混ざると混乱させるだけ 携帯機が主力の一端を担ってた任天堂が バッテリー劣化の対策をしてないとは思えん バッテリーの劣化が気づく頃には、もう手元には置いてないから大丈夫 ああ、やっぱりスレ開く前に思ってた通りの古い知識の連中ばかりだった 正直3DSの方がよく稼働していてSwitchはこのスレみたいな感じ あまり気にしてない 劣化が気になるなら2年毎ぐらいに新しいの買い直せばいいだけ スリープにしないで直接電源切ってるんだけど 意味あるかな お前らどんだけドッグって言うんだよ 小学生じゃないんだから中学英語習ったら使い分けろよ たまに「きのう人間ドッグやってきたわ」とかいうオッサンがいて失笑してしまう 現在主流のリチウムイオンは満充電や完全放電での放置は厳禁、高温に晒し続けるのもダメくらいの認識 >>74 PCなら寿命縮むけど携帯機はどうなんだろう 放置しないで充電するなら誤差の範囲じゃね? >>78 今どき、満充電しちゃうようなバッテリー系なんて皆無だよw あと極端な高温は色々まずいけど、普通はそっちは意識的に避ける だから、それよりも低温による劣化の方が実は多いんだよ 氷点付近まで下がるような冬に外でモバイル使うと、 1シーズンもたずにバッテリーがお亡くなりになることもある >>67 そもそもさしっぱはアカン 微電流流れてるし ドックに入れっぱなしにしてたらいつの間にか満充電出来なくなって修理出したわ 80%がいいって言われてんだから80%充電モードとか付けとけよw >>87 ついてるよw 今どきの充電表記の100%はもともと満充電より低い設定になってるんだよ そもそも本体のバッテリーを簡単に交換できないのがクソ 電池を消費しながら給電してるのかバイパス給電なのか 寝る前に充電開始して朝まで差しっぱなしのタブレットと 180分くらいで切れるようにタイマーセットして充電したスマホの場合 タブレットのほうはガンガン電池減って半日持たんのにスマホのほうは2年経ってるけど1日持つから充電の仕方やろかな switchは25000円と低価格で購入出来るし気にせず消耗品として使用すればいいんでない? 生産終了案内が出たら予備品購入して大切に使わなきゃだけど 任天堂はバッテリーの持ちをハッタリで長くいうようなメーカーじゃないから 寿命に問題が出るほど高すぎる充電状態を保とうとなんてしないでしょ nVidia側の設計に問題があるという可能性はあると思うが Shieldのバッテリーがへたりやすいっていう話はあったっけ? 電動歯ブラシの注意書きには充電スタンドに挿しっぱなしでも バッテリーの劣化は無いって書いてるからスイッチも同じじゃ無いの?? つうかバッテリーの交換って費用いくら掛かるんだろうか? 本体買い替える程の費用は掛からんだろうし そんな細かい事は気にせずに遊んでダメになったら交換したらいいんじゃないの? 昔の携帯電話がそうだったから未だにこれを勘違いしてるやつ多いよな ノートPCなんて5年挿しっぱなしだけど普通にバッテリー生きてるわ Switchは据え置きオンリーとして使うことも考慮されてるから差しっぱなしでも何の問題もないよ 刺しっぱなし程度でバッテリーへたってたらこのスタイルでは売れんよ つうかさ貧乏くさい考えのヤツ多すぎない? 1度購入したら永遠に新品の状態じゃ無いと気が済まないのか? >>104 >未だにこれを勘違いしてるやつ多いよな 子どもの3DS、4-5年間で遊ぶ以外毎晩(下手すりゃ一日中)充電しっぱなしだけど、 そういえば特に問題ないな 持ち出して遊んでる 新品と比べたら劣化してるだろうけどもね まあ2年それなりに使っても新品バッテリーが100%なら劣化しても90%台だろ >>107 DSの時からそういう意味での電池の持ちは悪くなかった 減りが早い劣化してるとかいうのは不良品にでもあたったんじゃないかな? 基本的に今の充電式バッテリーは満タンになると勝手に電気遮断する仕組みがついてるよ ジャンク品や中華互換パーツはそれがない場合もあるらしいけど 充放電繰り返す方が劣化するのに そこだけはいつまで経っても無頓着な不思議 Switch差しっぱだと電源オフでもめっちゃ熱くなってるのなんでなん? そんなもん気にせず使ってへたったらサポートで5000円払って交換してもらった方が幸せになれる だいたいバッテリー駄目になる頃には新型出てるだろうから使い倒して新型買えばよい もう17年くらい前になるが、ノートPC使ってた頃 家ではほとんどの間電源につないで使ってたら、 たまに持ち歩くと、数分で5%になるくらいヘタったな 簡単なプレゼンの間も持たなくて困ったわ、懐かしい 今でもLavieなんかにはバッテリ診断&リフレッシュツールが入ってたりするね あれ使えば分かるが、今では完全に意味ないんだけど、 ツール入れとかないと、昔の知識のままの連中が五月蝿いんだろうね 検索すると古い記事が 更新されないまま引っ掛かるから それを鵜呑みにした誰かが 新しい記事作って広める悪循環 PSPも最終的に起動した直後に落ちるようになったな コントローラーが自由になったのに3DSやWii Uの様に公式がバッテリーを販売してユーザーが交換できるシステムがあれば最強だったな >>75 船とかあんまり縁がないとドックって分かんないかもね。 ドッキングのドックって言えば 大体の人は理解しそうだけどね 充電しっぱなしにするな 充電しながら使うな これはバッテリーで動くもの全てに言える共通事項だ 大体、スイッチにはバッテリ寿命延ばすために7,8割程度まで充電したら自動的に抑えるような 気の利いた機能がついてないのだからドックに刺しっぱなしで遊んだら バッテリ残量わずかに減った⇒即充電⇒バッテリ残量わずかに減った⇒即充電 の充放電繰り返しでしょ ドックなんて単語は人間ドックとよろしくメカドックぐらいでしか使わないだろ switchってさ、何個バッテリ乗ってんの?(´・ω・`) ドックに刺さってる時点で電源はコンセントの方から持ってくるだけだろ つかクレードルって言い回しはつかわないの どっちかというとこっちが主流じやね やっぱりコンシューマーゲーマーって機械知識が止まってるよな Switchずっと使ってないからドックから外して電源切ってるな最近は 使わない時は外してそのへんに放置してる 使う時はずーっと充電することになるし Switch発売して3年過ぎてバッテリー膨らんだとかそういう話出始めてから騒げ >>54 いやだからSwitchは充電器指してたら減らないって ちょっと減ったら再充電するクソ仕様は 安物タブレットとかでたまにあるな 満充電でただ給電カットするだけの仕様 Switchにはそんなもん無いけど 据え置きで改良型Proコン付きで19800円とかで出してほしい >>112 電源オフでもじゃなくスリープ時でもだろ? それ有線LAN繋いでるのが原因らしいわ >>140 すげえ 膨らみと関係ないとこまで本体ガタガタやん どんなけ投げつけたんだけれ バッテリーは冷蔵庫に冷やしてから充電すると膨らむと聞いたことがある それ以前に冷やしてから充電なんかしたら結露するのでは・・・ switchのバッテリーって交換できるから問題ないやろ スイッチは構造上据え置きとして使う時には刺したままにするしかねーし そんな事気にしだしたら使ってられんだろ 少なくとも初代DSは10年以上使ってるがバッテリーは全く死んでない スイッチは使う時以外外してる それでも長時間やると暑いから定期的に小休止して冷ましてる >>152 ×Emmett "Dock" Brown ✓Emmett "Doc" Brown 年配の人たちは昔の常識は今も続いてると思って情報をアップデートしないからな 充電が必要なもので爆発的に普及した携帯電話がそういう常識だったから今も同じと思われてる ドックに挿しっぱなしというかまずドックを常時通電状態になんかしなくね? 生活家電とかPCみたいな例外を除く使わない家電類はACアダプタ抜くかタップのスイッチオフが一般的かと あとスイッチの場合、排熱の問題があるから長時間据置プレイするならドックからUSB-C延長して接続するのが基本じゃないか? 最近の待機電力が低い家電で いちいち電源切ったりはしないな 3w以上とかなら長期間使わないものだと さすがに切るけど 過去にタイムとラベルした場合 タイムパラドックスは必ず起きるのでそれを防ぐために 必ず犬が一匹生まれてその矛盾を解消してくれるんだよ >>162-163 なるほど自分や自分の周囲が異端側だったんだな それならドック挿しっぱなしで皆が熱く語り合ってるのも納得がいった ゲーム機全般と専用のHUBにプリンターとかはスイッチ付きタップで部屋出るときオフにするよ。 フィギュアケース照明にもつながってるから切らないと消灯できないし。 >>88 2割もカットしてるわけないじゃん 80%を保つのがいいというのは寿命を最優先に考えた場合であって、 毎日使うならすぐバッテリーが切れてただ不便なだけ ユーザーの使い方によってベストは違うの だからユーザー自身にリミッターのオンオフを付けさせるしかない その機能がないスイッチはバッテリーに優しくない >>159 リチウムイオンバッテリーに技術革新なんて起きてないんだから 寿命を延ばす扱い方は昔の今もまったく変わらない >>130 1セルだったと思うけど、機体の半分くらいを占めてる。 >>149 あー、室内湿度が高くて一時的でも気温低下する環境だと、内部結露の危険度は上がるな。 そこで通電したら… >>159 願望と現実の区別がつかないのがお前みたいな奴な まじか 電源切りたいけどプロコン充電しなきゃだめだから劣化してしまう 電池膨らんだらドックから外れなくなりそう スマホでも髭剃りでも何でも充電式の物はそうだぞ 充電式が当たり前過ぎる世代は逆に知らんのか 気にしない方が人生楽よ うちのおばあちゃんが充電10%きらないとiPhone充電しない病気ですごい人生大変そうだし 初代3DSも標準で充電台付属だったな あまりバッテリーが持たないからこまめに充電しておけって事か 大丈夫だよPS4のあの馬鹿みたいな 放熱効率の悪さから来るパーツの劣化にくらべれば 部品の寿命とか全然問題ないと思うよ リチウムイオンバッテリーはどうやっても劣化するだろ… >>104 そういえば昔の携帯は2年も使ってたらバッテリーが使い物にならなくなってな 特別に使い方変えてないのにスマホにしてからそんなことなくなってたわ。もちろん多少の劣化はしてるんだろうけど 定期的に外してる 携帯モードであえて電池減らしてから刺す 挿しっぱなしにしてる奴は結局のところ据え置きとして使ってるだろうしバッテリーが多少劣化したところで問題ないんじゃね つか改めてスレタイと>>1 読んだが使わないなら片付けた方がいいけどたまには通電してやれよなで済む話な気がする >>193 しばらく使わないならバッテリー80%くらいにしてから スリープではなく電源オフにしておくといい もちろんドックから出す 充電するたびにバッテリー消耗するのはどの家電製品も同じ スイッチは挿しっぱな人は挿しっぱだし、最低でも70〜80で止めておく機能くらいつけるべきだったな >>204 ほんとそれ 「最近のバッテリーは満充電しない!」とか反論する奴いるけど 8割に抑えるといいのは長期間保存するときの話だから 2割3割もデフォで余力を残してるわけないし 仮に残してたら毎日携帯する人には不便 >>213 また必死に話題逸らしなの? そんなにこのスレ都合が悪いの? つまりSwitchをドックに入れっぱなしにすると劣化するということ ドックは関係ない 過充電と完全放電をのぞけば、全てのリチウムイオン電池は使って充電した分だけ劣化する定量制のようなもの スマホもそうだけど >>217 >>218 その知識は間違ってるよ リチウムイオン電池は充電率100%近くで放置すると劣化が早くなる これは過充電でも完全放電でもない別の問題だ ドックに挿しっぱなしだと常に充電率100%だからよくない たとえドックから出しても充電率100%はよくない よって80%近くにした上でドックから出しておくのが長期保存にベスト 更に>>169 のレスも読むこと おまえがガセ信じてるだけだ 169も嘘っぱち 設計ミスってない限り100%なるわけないやん 100%になるまえに100%表示にするのは数年前からやってんだよ >>220 「100%近く」と言ってるだろ 例えば95%とかでも100%に近いからバッテリーの保存にはよくない >>220 https://www.sony.jp/support/vaio/beginner/howto/040/index.html バッテリーの寿命を延ばし、かつ駆動時間をある程度確保するのに最適なのが、充電量を"80%程度"に保つことです。 ・いたわり充電モード(80%) バッテリー充電を80%までに抑制し、バッテリー寿命を長く保ちます。バッテリー駆動でのご使用が多い方におすすめです。 ・いたわり充電モード(50%)/超いたわり充電モード バッテリー充電を50%までに抑制し、バッテリー寿命をさらに長く保ちます。ACアダプターでの使用が多い方におすすめします。 100%より80%を保つ方が、 80%より50%を保つ方がバッテリーの寿命は長くなる これだけで>>217 >>218が大間違いってことがわかるだろ 任天堂がいたわり充電モードのようなものを付けりゃよかったわけよ それがない以上挿しっぱなしは劣化するわけ とりあえずドックの充電機構を明らかにすることが先決 どいつもこいつも憶測でしか語れないから結論が出ない よってあとは>>1 が資料を集めること >>224 憶測もなにも見たまんま、つまり入れっぱなしはあまりよくないというだけの話だ まさか100%表示だけど実は80に抑えてるとかそんなわけないだろ >>225 古い知識を壊れたレコードみたいに繰り返し喋らないで、おじいちゃん >>226 残念ながら古いとか新しいということですらないんで 逆に100%表示なのに実際は7割程度っていうあり得ないその話のソースを持ってきな ACアダプター直付けで遊んでいて その時は充電マークがついてるかついてないかでわかるんじゃないの 充電マークがついてたら給電しながら消費してるってことだし それなら8割で止めてるってなことはなく常に100%で運用してるってことでしょ 豚ではなくswitchをもってる人に聞いてみよう >>228 それは全然違うでしょ そもそもノートPCで言う「いたわり充電モード(80%)」は、 寿命云々より2割も早くバッテリーが切れる方が困るって人もいるからオンオフできるんだよ つまりスイッチが100%近くまで充電してようと、 実は80%に抑えていようと、 両方ユーザーにとって問題があるわけ ここらへんの話をつっこむと 「知らないけど任天堂が何かうまくやってるんだろ!」 とありえないこと言い出すバカが多くて話通じない 果たしてユーザーの何割がこれでうだうだ問題視しているのだろうw >>230 大半のユーザーは実態を知らないからね 知らないうちに損してることにきづいてない ゲハですら「最近のバッテリーなら問題ない」とか間違った知識でドヤ顔してるバカが9割 知らないだけじゃなく、知らない上で適当言って任天堂なら大丈夫なはずって持っていくアホがずっと噛みついてるんだわこのスレ さしっぱなしだと熱くなるから 定期的に携帯モードでプレイして電池減らしてる >>233 ほらこのようにね もうおじいちゃんしか言えない模様 結局全員憶測しか言ってない ドヤる資格があるのは switchなりドックなり解析したやつとか 技術資料なりを提示できるやつだけだよ >>237 常識で考えりゃわかることに言いがかりつけてるだけだけどな そもそも、どちらであれユーザーが不利益を被ることに変わりはないと説明されてるだろ 常識的には100%充電されるであろう、その場合バッテリーは負荷がかかる トンデモ論として、100%表記だけど実は7-80%止まりにしか充電してないんだ! という場合も、頻繁に持ち歩くユーザーが不利益を被っているわけで >>241 だから50%以上は充電しない機能とかを付けろと言ってんの >>239 どうでもいい 使用に支障が出るほど劣化したら交換したらいいだけだ >>243 お前がそういう考え方なのは誰も否定しないよ でもそう考えないユーザーもいるから、 ノートPCはいたわり充電のオンオフ機能がある それがないスイッチは不親切と言う話 >>243 あと仮にスイッチが寿命を気にして、 100%に見せつつ80までしか充電してなかったとしたら? それはお前のポリシーに反する仕様だよな? だからいたわり充電のオンオフ機能をつけろという話は お前にとっても「どうでもいい」ではないんだよ >>1 スレ立てる暇があるなら任天堂に問い合わせろよ…馬鹿か? >>245 実際付いてないんだからどうでもいいだろ スマホなんかswitchより高いのにバッテリーがバカになったらすぐ買い換えるんだろ 気にするな 据え置きで使う場合80%バカは一体どんな充電管理してるんだろうな? タイマーか何かセットして毎回電源タップのスイッチ切ったり電源コード抜いたりしてるのかねw ばかばかしい >>247 このスレでは80%に制限する機能がデフォでついてると主張してる奴いるけど? 仮にそうだとしてオフにできないなら問題だよな え?80パーに制限する機能ついてるのに表示上は100%ですって出てんの?w 亜空間擁護面白いです 87 名無しさん必死だな[sage] 2018/10/23(火) 07:52:33.62 ID:t+meSM0ba 80%がいいって言われてんだから80%充電モードとか付けとけよw 88 名無しさん必死だな[] 2018/10/23(火) 07:57:22.48 ID:KVYDgQEua >>87 ついてるよw 今どきの充電表記の100%はもともと満充電より低い設定になってるんだよ >>253 スイッチの本スレとかで 「80%がいいって言われてんだから80%充電モードとか付けとけよ」 と書き込んでみ? 「表示上は100%だけど実際は100%じゃない だからドックに入れっぱなしでもバッテリーの劣化が早まることはない」 と反論してくる奴が必ずいるから そんな明らかに間違ってる理屈がゲハの常識になってる 素朴な疑問なんだけど100%表示が実際の物理的なバッテリー容量100%を表していると判明してるの? 例えば容量100の物をシステム上で80までを100%としてやりくりしてますとかならバッテリーに優しいよね もちろんその80はswitchのバッテリー持続時間を満たす容量 そんな事してるわけないと言うかもしれないけど今の情報でどんな制御のしかた、表記してるかなんてわからなくないか? 豚はこの世にはバッテリーをいたわる機能がある!!って連呼してるけど そんなのがあっても任天堂が採用してるしてないは全く別のお話だよね 3DSはパススルー充電だったけどスイッチはどうなんだろう >>255 >例えば容量100の物をシステム上で80までを100%としてやりくりしてますとかならバッテリーに優しいよね >もちろんその80はswitchのバッテリー持続時間を満たす容量 仮にそういう仕様だとしても問題があると何度も何度も説明している 80%に抑えるといいのはバッテリーを保存するときの話 毎日携帯モードで使うようなユーザーだったら80%に抑える意味はない プレイ可能時間が2割も減って損するだけ ユーザーのプレイスタイルによって効果的な充電率は違うわけ だからいたわり充電をユーザー自身がオンオフできなければならないし、 それができないのはスイッチの欠点なんだよ >>255 もちろん事実は何もわかっていない 客観的な資料は一切出ず、主観にもっともらしい飾りをつけてぶつけ合っているだけの不毛なスレ >>255 更に言えば、常識的な判断なら100%まで充電させて 駆動時間を伸ばすことを優先させるだろう スイッチは最短時間が3時間を切ってるんだから 黙って80%に抑えることでバッテリー寿命を伸ばしても、 ユーザーにはすぐ効果がわからない上に、 携帯モード中心のユーザーにはデメリットしかない >>259 ユーザーのプレイスタイルによって効果的な充電率は異なるのに、 スイッチには充電率を選択する機能がついてない よってユーザーは不利益をこうむってる これが確実に言える事実だよ 確定して言えないのは、不利益をこうむっているユーザーがドックモード中心か、 それとも携帯モード中心かという点だよ 今日び100%充電表示で本当にバッテリーの限界まで充電なんてしないし 任天堂だけわざわざバッテリーの限界まで充電してるとも考えられない ので一般の電子機器と同程度の劣化具合となるものと考えるのが妥当 switchだけ特別に劣化しやすい/しにくいと言うなら何らかの根拠が必要 >>260 充電率を選択する機能がついていないと言い切る根拠を提示してくれ 現状はどうとも言えないはずなんだが 言い切るからには何かあるんでしょう? 手動選択はできなくても各モードの起動率から自動計算する機能はついている「かもしれない」よ? >>254 うんだから、頭がおかしいのがいるなって程度だね ゲハの常識にはなってない >>260 仮説に仮説を並べてる妄想垂れ流してる奴に事実は何にも分かってない ってな趣旨のレスに さらに仮説に仮説を重ねた更なる仮説を並べるとか この人、思考回路あんのかな 頭の薬を常用してトリップしてるのか 虫みたいに反射で生きてんのかな >>262 限界ギリギリ100ではないとしても半分の50%どころか70いや80すら余らせちゃいないだろ ああもちろん確定ではないが常識的に考えてな で、それならドック入れっぱなしのユーザー向けにいたわりモードつけてくれた方が親切だろ? よりいたわれるんだぜ でもそれ出来ないから入れっぱはだと劣化につながるねってなるわけ >>262 任天堂だけが限界まで充電していないだろうというならその証明が必要 他がそうだから任天堂もそうだろうと言うのはただの妄想 普通の企業なら普通そんなのやってるだろ、で片づくけどそれが任天堂になると だって任天堂だよ? ってな枕詞が豚にもついてるからなwww >>266 本気で自分の主張が正しいなんて流石に思っちゃいないとは思うが 目的はどうあれ「狂人の真似とて大路を走る狂人」なのは間違いない >>271 >>266 俺は本気で自分が正しいと思ってるけど? むしろ君らこそ頭がおかしいとしか思えない 以下は「仮説」ではなく、すべて事実 ・プレイスタイルによって最適な充電率は異なる。携帯中心なら100%まで充電するのが良いし、据置中心なら80%未満が良い ・だからノートPCなどはユーザー自身が充電率を選べる ・スイッチは充電率をユーザーが選ぶことができない 以上から、スイッチの仕様はユーザーに不利益という確定的な「事実」が導かれる これを仮説扱いするなら頭がおかしい 「実は80%までしか充電されてないかもしれないじゃん!」という仮説は反論にならない その仮説が正しくても間違っていても、 スイッチの仕様に欠点がある事実は変わらない 論点は挿しっぱなしがバッテリーの劣化に結びつくかどうかだから挿しっぱなしにする事で劣化はしないが結論だよ 通電状態とは書かれてないしそもそもバッテリー自体が消耗品な以上は何しようが劣化はする訳だし >>1 の質問が「あまり使ってないswitchのバッテリーを長持ちさせるにはどうしたらいいの?」なら皆の議論も尤もだと思うがね スマホは競争が激しい上に使用寿命が短い(2、3年)から 各社限界まで電池追い込んで、レビューや第一印象重視 最初の100回程度の充電サイクルだけでも最高のパフォーマンスが 出るセッティングで出荷する、それは納得しないが理解する Switchの場合はもっと責任あるマネージメントしてほしいところ ユーザーから見て0-100%の充放電を顕著な劣化無く1000回くらい耐える またはドック繋ぎっぱなしで5年間、電池劣化ナシ これを実現するには最初から70%くらいの充電に機器側が抑えて 自然劣化したらキャパを少しずつ開放していくようなやり方しかない リチウムイオンは30-80%を行ったり来たりするのが理想 0に見えても実際は10%残してて、100に見えても実際は80しか充電してない 長文だらだら書き込んでるやつは「どっちにしてもSwitchには欠点がある!」っていう結論にしたいだけでしょ 実際そうなんでしょ 表示上100%にして充電量を抑える方法を取ったら取ったで表示詐欺!劣化を誤魔化してる!とか絶対言い出すタイプだと思う >>276 「結論にしたい」ではなく、欠点があるのは事実なんだよ 逆に俺の言うことに反論してる奴は、 スイッチに欠点がないことにしたいだけでしょ じゃあ何が俺のしたいことなのか? それは以下の2点だ ・みんなに事実を正しく理解してほしい ・スイッチにいたわり充電のオンオフ機能がついてほしあ つまり「世の中がよくなってほしい」ということを純粋に願ってるだけ >>274 挿しっぱなしは劣化を速める これは事実だろう 何もしなくても劣化はするが、その速度を速める >>282 現実を直視できない任天堂信者が屁理屈にすらならないものをこねくり回してるけどな 充電完了したら携帯モードで電池減らしてから差し込んでる 使わないときは抜いてある >>287 長期保管するならともかく、普通は通電させてるだろ ゲーム機として使わず本体をコレクションにでもするつもりか? >>288 それはお前の感覚であって全員がそうとは限らないぞ スマホの充電器みたいに挿しっぱなしの奴もいれば小まめに抜き差しタップのオンオフする奴も多い 少なくともスレ立てた1は片付ける前提で話してるんだから通電放置とは考え難いんだが 1 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/10/23(火) 00:25:41.37 ID:c5osEQ040 [1/6] switchあまり使ってないならドッグに差しとかないで他にしまっといた方がいいの? 4 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/10/23(火) 00:29:29.22 ID:c5osEQ040 [2/6] >>3 ドッグで放置するのとカバーに入れて放置するならどっちが劣化しないとかある? 7 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/10/23(火) 00:32:28.07 ID:c5osEQ040 [3/6] >>5 switch自体はほとんど起動してないんだ 実際のところ据え置き用でドックに入れたまま繋ぎっぱなしでも10年は持つだろ 要するに携帯モードでのバッテリー容量を気にしないならどうでもいいって事だ >>290 どちらにせよ劣化するわな 挿しっぱなしにしろ、こまめにスイッチ付きタップでオンオフするにしろ で、1がどうするかはともかく、聞いてるのは入れっぱなしだと劣化するの?ということ だから答えはイエスになる >>296 スイッチはバッテリー残量ゼロだと起動しないけどバッテリー抜いて大丈夫なのかw まぁ保証も切れるからやるなら自己責任で >>297 バッテリー寿命気にし過ぎてるやつがいるから言ってやっただけだ 劣化するのは当たり前! それがいやなら抜いとけ! ゲームせずにswitch飾っておけばいい! >>299 アホバカにアホ的なことを言っただけだ 絡むな、ボケ! >>298 任天堂がバージョンアップでいたわり充電を実装してくれたら わざわざバッテリー抜いたりしなくても 劣化の速度を遅らせることができるのにな >>301 普通に満充電付近はトリクル充電やってんじゃね そもそも普通ならドックに差しっぱなしにするような作りになってるんだから仕方ない 自分の神経質さを劣化させてゆくのだ >>302 君は話の前提をまったく理解できてないね その程度の認識で口を出していたのか…… いたわり充電とは50%や80%で充電を止める機能のことだ 充電速度の問題ではなく、 100%近く(「近く」なので90%なども該当する) という状態そのものがバッテリーの劣化を早めるんだよ 例えば ・100%まで充電してドックから抜いておく ・50%まで充電してドックから抜いておく この2つなら前者の方がバッテリーの劣化が早いの >>305 本物のアホやなお前w 80%充電とかどうでもいいんだよ どんな使い方でもバッテリーやばくなる頃には次世代機移行してるから気にすんなとしか言いようがない この手の問題で心配するのはバッテリー交換サービスそのものが終了した後でいいよ GBAミクロがその状態で俺つっら…… >>305 任天堂がやってる・やってない のお話で"やってるかもしれない中身"の話はしてないだろうに 日本語理解してないね 80%キープはともかく大抵のこうして下さいねコレやっちゃダメですよ系の行動って取説に網羅されてんだろ その通りにすりゃいいんだよ >>298 その劣化するという事実を認められないやつが騒いでるだけだよ 君もその一人のようだが >>306 何一つ中身のあること言えてないやつほどアホって言葉で罵倒するだけしかできないよな ってそりゃそうかw 言えないからそうなるわけだもんな >>310 何を言ってるかわからん バッテリーは劣化するに決まってるやん 劣化は、あ、た、り、ま、え どなたか差しっぱなしにして何時間持つかテストしてほしい >>313 どういうことだよ 数時間で爆発するのか >>311 またアホが出てきたよw つなぎっぱなしで何もこまらないのにどうでもいいだろ間抜け >>312 その 劣化は、あ、た、り、ま、え これが認められないやつがずっと噛みついてるんだろ俺に言うな >>315 困るかどうかは人それぞれだが、少なくとも劣化の速度は上がるというだけのお話 >>316 は? お前頭おかしいだろ、先にお前が >>298 その劣化するという事実を認められないやつが騒いでるだけだよ 君もその一人のようだが と、言ってきたからだろ 俺に言うなとは変態ロジックの持ち主か?(笑) 俺に絡むな!ボケ! あたらしかったIPAD放電放置か充電挿しっぱなしで数年間放置してたんだが さいきん使い始めてそれほどは劣化はあまり感じなかった でも充電池は理屈として劣化するんだろうな。SWITCHは挿しっぱなし稼働(´・ω・`) どんな使い方するにしてもまともに起動できないくらいバッテリー劣化するほど遊んだならそれはもう十分元を取れてる気がする >>319 どうでもいいならこんなスレで擁護してないでスルーすればいいだろ バッテリー逝っても指しっぱやし問題ないわ、このサイズのものを 持ち歩くことなんて無いし >>318 発言辿ったら、バッテリー抜いとけとか飾っとけとか極論しか言えない馬鹿みたいだが 要するに入れっぱなしは劣化するという事実に反論できなくなって、色々壊れちゃった人にしか見えないだけだよ 違う立場の人だというならもっとちゃんとした文章書いてくれ >>326 お前みたいなのが居るとめんどくせぇんだよ 分からんやつにいくら説明したってここの住人は理解力ないやん 細かく説明したところでムダなんだよ! >>327 説明する気も、能力もないやつに言われてもな しないんじゃなくできないって正しい日本語書こうな >>328 説明は既にされている! お前の様なやつが居るから 話が決着しねぇんだよ!ボケ! >>329 じゃもう一度コピペでもいいから書いてみ >>330 あほくさ、自分で読んで理解しろや めんどくせぇ人間やなお前! うせろ!ボケ! >>332 読解力ないやつに何言ってもムダやわ 特にお前、俺がさっき何て言ったか分かるか? う、せ、ろ!と言ったんだ まだここに居て、煽る様なことしか言えないやつに まともに受け答えすると思うか? お前そうとうなおバカだろ! もう一回言う、うせろ! 次、また煽ってきたら何も答えねぇし、 お前が読解力なけりゃ、また煽るだろうな 普通の人(ひと)ならば煽らねぇ 煽ってきたら真のバカ認定だ! >>333 お前がまともな会話ができないから煽られていることに気が付けばいいんだがな そんな長文書いてる暇があったら聞かれたことをさっさと書くくらいわけないだろ ほらやってみな >>335 俺はどうでもいいとは言ってないし、擁護もしてないんで バッテリーは過放電で劣化する。さしっぱの方が劣化しない。 >>74 何の為に任天堂がswitchの主電源をあえて切りにくくしてるか考えた事あるか? バッテリーは劣化する 使い方次第でその速度は変わる 任天堂は、劣化速度を抑える機能を付けなかった ノーパソみたいにACと繋いでる間はバッテリーを経由せずに 直接電気貰う仕組みになってんじゃないの? 機能も何も、IC1つのせれば充電管理してくれるし、しない理由もない >>345 >>344 ここで言う劣化速度を抑える機能とは、 ユーザーが最大充電率を80%や50%など選べることだよ ノートPCにはあるその機能がスイッチにはないって話 https://www.sony.jp/support/vaio/beginner/howto/040/index.html バッテリーの寿命を延ばし、かつ駆動時間をある程度確保するのに最適なのが、充電量を"80%程度"に保つことです。 ・いたわり充電モード(80%) バッテリー充電を80%までに抑制し、バッテリー寿命を長く保ちます。バッテリー駆動でのご使用が多い方におすすめです。 ・いたわり充電モード(50%)/超いたわり充電モード バッテリー充電を50%までに抑制し、バッテリー寿命をさらに長く保ちます。ACアダプターでの使用が多い方におすすめします。 100%のバッテリー 80%のバッテリー 50%のバッテリー 0%のバッテリー この4つを電源から外した状態で放置する もっとも劣化しづらいのはどれか? あるいはどれも同じか? この質問に正しく答えられる奴が恐ろしく少ない 正解は、50%のバッテリーがもっとも劣化しづらい これでドックに入れっぱなしだと劣化が早まる理由がわかったよな もう何度も書かれてるけど、50%で安定させるのがいい 100%のままだとそれで劣化早まるし、熱でも劣化早まる >>349 ドック入れっぱなしで劣化して使い物にならなくなったら電池交換したらいいだけだからどうでもいい そうなるまで最低でも5年以上はかかるし電池交換なんて自分でやれば2000円もかからない 50%温度キープ、バッテリー長持ち ただしい スイッチに50%キープ機能がない ただしい そんな劣化気にするな ただしい 以上 閉廷 >>351 任天堂擁護するために自分で交換とか言い出す始末 >>352 気にするしないは人それぞれ お前さんみたいに鈍感で空気読めないねって言われる奴もいれば、 繊細で細かいところにも気を配れる奴もいるのと同じ >>353 分解が困難なスマホじゃあるまいしスイッチはネジ数本はずせば交換できる その時には保証なんかとっくに切れてるしなw >>354 分解の難易度とかそういう問題じゃねーんだわ 自分で交換できる仕様というならともかく >>355 どういう問題だよw 安価に交換できるんだからどうでもいいだろ スイッチはクソ雑魚設計って言いたいんだろ それでいんじゃない >>356 一般目線で考えられないアホだって話 普通は分解自体思いつかないし実行しない それに保証は切れてても、バッテリー自分で交換したようなのは 修理受け付けてくれない可能性もある >>358 本当にアホだなお前 5年落ちのゲーム機なんて修理するより中古買った方がマシだよw >>359 5年に固執してるアホがいるようだが、中古なんて買うかボケって人もいるんだよ 本当にお前アスペじゃねーのってくらい周りが見えねーんだな >>360 一般論も知らないアホかお前w 少しは中古が店に置いてある理由ぐらい考えろ間抜け >>361 一般論の意味わかってんのか低能 新品ですらすぐ壊れるSwitchの中古なんてまっぴらごめんだがな >>362 よく壊れるのはジョイコンだけだろこの間抜けw で、お前は何年も使い込んだゲーム機が故障したらバカ高い金出して修理するのが普通と信じてるんだ? 病院逝ってこいw 差しっぱなしだとずっと熱いのなんでなん? 有線だからか? >>363 大体の場合中古本体より安いが というか俺なら新品にかえるけどな 消耗状態も前ユーザーの使い方もわからない中古本体なんて買うわけねーだろ 懐だけじゃなく頭も貧乏なんだろうなぁ ドックに挿しっぱなしという状況がバッテリーの劣化を引き起こすのか バッテリーの劣化速度を遅らせるにはどうすればいいのか 長期未使用の場合の保管はどうすればいいのか Switch(任天堂製品)には欠陥があると主張したい! 主張する側と反論する側の論点がズレてて永遠に噛み合わないですねコレ 給電しながら消費してるとバッテリーの寿命縮むよ ってな小手先の技術では止められないシンプルな物理法則でしょ 豚は物理法則も気に入らないの 結局、好き勝手に言ってるが、犬にバッテリーを突き刺したら劣化するってのが最終結論だな 違ったw、switchを犬に突き刺したらバッテリーは劣化するが最終結論だ 3DSは給電すると電池へは充電だけでゲームはアダプタからの電気を直接使ってた switchは分からん >>365 お前個人の話はどうでもいいw そもそも何年も使ったゲーム機が故障したらそのまま処分が大半だ >We’re starting to do more on Nintendo Switch. 私たちはニンテンドースイッチでやっていくことにした >SNK Heroines is not the only one. SNKヒロインズに限ったことではない >They support us in a good way. 彼らは適切な方法でサポートしてくれている >Compared to that, Sony is not friendly with small publishers like us. それに対して、ソニーは我々のような弱小パブリッシャーにやさしくない >They just care about big Japanese companies. ソニーはただ日本の大企業ばかり気にかけている >Also, if we simultaneously release a Switch version and a PS4 version of the same title, > currently the sales trend is two to one. また、同じタイトルでもPS4は半分しか売れない傾向にある >That means the Switch version sells twice as much as the PS4 version. Physically and digitally. スイッチではPS4の2倍売れるということだ フィジカルもデジタルも http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180524146/ 「ソニー・コンピュータエンタテインメント(当時。以下,SCE)さんと直接取引する契約を結ぶのには,ずいぶん時間がかかった記憶があります。 いろいろと条件を詰めて,最終的な契約を結ぶだけになったのに,1994年の10月になっても担当の方がいらっしゃらなくて。 そこで取引のあった浅草橋のおもちゃ問屋さんに相談したら,当時のナムコの販売部長だった原口さん (後にナムコの常務執行役員やスクウェア・エニックス執行役員を務めた原口洋一氏。)を紹介してくれたんです。原口さんを通してお願いしたら, すぐSCEさんの方がいらっしゃったんですけど……入ってくるなり『うちソニーですよ,分かってます?』って上から目線で言われまして。 友達のバイヤーに『もう殴ってやろうか』とこぼしたら,『ダメ,ここは我慢のしどころ』って諭されたのを覚えています」 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180905-00000028-kyt-bus_all スイッチ国内販売、500万台突破 プレステ4上回る 任天堂が昨年3月に発売した家庭用ゲーム機「ニンテンドースイッチ」の国内累計販売台数が推計で500万台を突破したことが 5日、ゲーム雑誌「ファミ通」の調べで分かった。同誌は「早いペースで、勢いがついている」としている。 国内販売数は2日までの集計で500万7368台。発売から79週での突破は、全世界で1億台が売れた先々代のゲーム機「ウィー」(60週)には劣るが、 競合するソニーの「プレイステーション4」(180週)を大きく上回っている。 スイッチ向けソフトの推定販売本数は、昨年7月発売の「スプラトゥーン2」が262万本と最も多く、スイッチ本体の販売をけん引している。 今後は年末に掛けて人気ゲーム「ポケットモンスター」の新作などが発売を予定しており、同誌は「販売台数の伸びが期待できる」としている。 ゴキブリマジで頭がおかしい スイッチ買ったんやが携帯モードでゲームやってるやつ本当におるの?操作性歴代全ハードで最低やろ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1537765225/ 59 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/09/24(月) 17:20:26.25 ID:O2+wZ9rva そうやんだ、買うのやめとこうかな 新型でてからにするわ 【悲報】ニンテンドースイッチ、オンライン有料化の影響で過疎りまくった模様 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1537773533/ 58 名無しさん必死だな sage 2018/09/24(月) 17:18:21.67 ID:O2+wZ9rva たしかに人減った ■PS4の輝かしい実績 newみんなのゴルフ →シリーズ最低のクソゲー グランツーリスモスポーツ →シリーズ最低のクソゲー FF15 →シリーズ最低のクソゲー、誇大広告 スターオーシャン5 →シリーズ最低のクソゲー 真・三國無双8 →シリーズ最低のクソゲー newガンダムブレイカー →シリーズ最低のクソゲー 実況パワフルプロ野球 →シリーズ最多バグのクソゲー メタルマックスゼノ →シリーズ最低のクソゲー メタルギアサバイブ →シリーズ最低のクソゲー 太鼓の達人 →シリーズ最低のクソゲー 北斗が如く →シリーズ最低のクソゲー ペルソナ5 →シリーズ最低のクソゲー ディシディア ファイナルファンタジー NT →ヒットした前作がクソゲー化 聖剣伝説2 →前代未聞のゲーム史上最多バグゲー ストリートファイター5 →アメリカに売られて不人気に ノーマンズスカイ →PV詐欺、誇大広告、返金騒ぎ ナック、ナック2 →クソゲー ジョジョASB →クソゲー、誇大広告 ザンキゼロ →クソゲー ペルソナダンシング →誰に需要があるのか理解不能なクソゲー ゴッドイーター3 →シリーズ最低のクソゲー レッドデッドリデンプション2 →ニッチなゲームを万人受けするかのように広告、操作性悪く出来損ないのクソゲー 383 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/11/04(日) 22:10:33.12 ID:kUAMYtEk そうなんです 韓国男は日常的に娘を強姦しているんです 化け猫からキャットフードを横取りする場合は…。 下手にやると、化け猫に襲われて、ハート回復どころか、 逆に猫娘さんの命を落とす羽目になるかも…。 ハートが残り1個の瀕死状態でキャットフードを食べるんだもの…。 >>373 どうでもいいならそんなに突っかかるなよ なにやらドックに挿しっぱなしにすると劣化速度が上がる事実がよほど都合が悪いらしいね コピペキチガイまで来たよ まぁ任天堂はバッテリー搭載でユーザーの使い方も様々になるのが分かってるんだから いたわりモードつけとくべきだったな、ということで どうでもいいって言いたくなるくらいどうでもよくないんだな 充電のサイクル、つまり回数が劣化に影響するんでしょ リチウムイオンバッテリーは充電回数じゃなくて 充電した総量で劣化するらしいよ 例えばHP10000として 一回の充電で0%から100%でダメージ100 一回の充電で0%から50%でやめたらダメージ50 HPが尽きたときそのバッテリーは死ぬ そうなんだ でもノートPCなんかのいたわり充電って、満充電にしないで5割程度にしてるのも 似たような理由なのかな >>389 50%で充電を止めるいたわり充電は、 100%近くの状態で放置するだけでバッテリーが早く劣化していくからだ バッテリー劣化の原因は充電以外にも色々あるんだよ 例えば高温の中に放置すると劣化が早くなるとか >>386 間抜けなコピペのお仲間に言うべきだといってるんだよ かゆいところに手が届かない任天堂 まぁいつものことだが SME元社長の丸山茂雄氏「PS1の頃ミュージシャンを使ってステマをしたらうまくいったんだよ(笑)」 丸山氏: だから、俺は音楽番組に出ている出演者に、無料でPSを配ったんだよ。 俺も当時はまだ、現場で現役のミュージシャンたちと友人だった時代だから、 「いま話題のやつだから遊んでみてよ」って言って、300台くらい配りまくったの。 そうしたら、みんながハマってくれて、番組で話してくれた。 アレは効いたなあ。 川上氏: え、とんでもなく安いプロモーションじゃないですか。 でも、まさにゲームをプレイする層がプレイステーションで広がった理由は、まさにそこにあったと思うんですよ。 テレビに出ているような人たちが、「俺、今ゲームやってるんだ」と言ってくれたんですよね。 丸山氏: そのとおり。 まさに、彼らテレビに出てる人たちが「PSは面白い」って、番組の中で言ってくれた。 それで宣伝は終わり。 大して宣伝費も使わずに、大きく転がっていったね。 まあ、裏では「面白かったら、テレビで言ってくれ」とも小声で頼んだんだけどさ(笑)。 一同: (笑) http://news.denfaminicogamer.jp/interview/ps_history/2 ソニーがあくどい商売しててもこの現実は変わらないのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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