「スライム」と「ゴブリン」。結局ファンタジー最弱の魔物はどちらであるべきか
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ゴブリンは雑魚って感じだが
スライムは難敵だよな
毒持ってたり ゴブリンスレイヤー面白いねぇ
けどスライムも強いな
ゴブリンより格下でコボルドがいるからこいつが最弱で グレムリンとブロブ観比べてどっちがヤヴァイか考えとけ スライムってファンタジーの世界では結構強い敵の部類じゃなかったっけ?
FFが正しかったかと認識してるんだが
しかもお金とかいろんなものがくっついてて倒すとかなり良いものが手に入るという設定 スライムってドラクエのせいで雑魚扱いになってるけど、それ以前は物理攻撃の効かないわりと強キャラだったような マスコットキャラになるし見た目可愛い方が良いよ
ラビとか好き ドラクエの影響でスライムは弱いと思われがちだけど実際は強いと思うよ ゴブリンかなぁ
俺、ドラクエ以外のスライム系モンスターに楽に勝てた記憶まったくないし よくよく考えたらスライムを敵として発想したのって誰が最初なんだ
神話とかそっちに行くのか? >>17
> 物理攻撃しかしてこないやつは最弱
アトラス「…」
2ヘッドドラゴン「…」 いやスライムってもともと弱くねーよDQで弱くされただけで 一番弱いのは埴輪だろ。
部長が考えて描いた。あの緑色したやつ。 トールキンの指輪物語(映画ロードオブザリング三部作の原作)ではオークが魔王の軍勢の大半を占めるザコキャラポジションであり
トールキンの著作では「オーク」っていう種族は「ゴブリン」とほぼ同義の種族として書かれてる
そんで「剣と魔法のファンタジー」のほぼすべての作品はトールキンが見本になってる状況下がいまだ続いてる以上
「剣と魔法のファンタジー」っていうジャンルにおいてゴブリンが最弱の敵代表なのは揺るがない スライムもゴブリンも上位種存在が居るから弱くみられる定期 毒スラ、ボススラと舐めさせない定番テコ入れが多いのはスライム
ゼルダシリーズは…モリブリンを強くし過ぎたことでボコプリンを作ったりしたが
スライムポジションにあたるチュチュが最ザコに近いか >>21
アリスソフトは有能な人に恵まれて良かったわ
女の子モンスターやネタキャラとか ゴブリンが雑魚ってラグナロクオンラインやった事ないのかよ ハイドライドは殆ど覚えてないなぁ
けど初代のパッケージアートとタイトルがめっちゃ好き >>20
雑魚スライムの元祖は初代Wizじゃないの? ゴブスレのスライム(名前は忘れた)は凶悪だよ
ダンジョンの天井から冒険者の頭めがけて落ちてきて顔ごと溶かす >>31
ハイドライドスペシャルのパッケ絵いいよね
昔のディズニーみたいで >>22
いやトールキンのオークは普通に強いぞ
なんだかんだでエルフの紛い物だし
映画では無双してるけど、ドワーフや人間とは互角でエルフも数で圧されると普通に負ける。五軍の戦いの時みたいに
そもそもトールキン世界にはJRPGによくある無限に湧いてくる雑魚なんて都合の良い奴はいない スライムって物理がほぼ無効で、個体によっては強酸とか猛毒持ちだろ
普通に考えて弱いわけがない ドラクエの所為?でスライムかなり厄介そう
鎧の中入ってきそうだし、何処から来るかわからんし
物理攻撃きかなそうだし、炎で気化してもやばそう スライムは色替えでバリエーションが作れるから定番化したんじゃないか?
キング、メタル、はぐれメタル、ちくびねぶり ドラクエもスライムの種類アホほど増えてるしよくわからんことになってる >>22
トールキンぐらい古典になると今のゲームやラノベみたいに主人公と敵の幹部だけチートで他は無双の草みたいな世界観じゃない
一番数が多いと言っても生物としての個々の戦闘能力差は今のファンタジーよりは将軍と足軽の違いぐらいに考えた方がまだ近い
まあ現実ではありえないほどやたらデカい奴がデカいってだけで単純に強いとかそういうのはあるけど ゴブスレってD&Dのイメージで考えられてるんじゃないの?
ゴブリンのヒットダイスいくつだっけ? >>37
迷宮だと扉の上で待ち構えてて冒険者の頭上から襲いかかるんだよな
怖すぎ ゴブリンスレイヤーとか面白いと思ったけど冒険者側が弱すぎてつまんね
もうちょっと強ければ少年アニメみたいになれるのに 結局昨今のしょうもないラノベへの反骨精神があるラノベ
まぁ面白い 萌描写もくどくないしキャラの掛け合いも馬鹿げてない ただエルフ娘が怪しい 対して転スラ
まぁ楽しめるけどラノベ(笑)って感じのラノベ
まぁ楽しめるけど >>46
待ち伏せ以外のストーリーを作りにくいから使い勝手が悪いんだ
お話的には積極的に襲って来る方が使いやすい スライムは火で焼かないと倒せない
少しでも残ればそこからまた増殖する
基本的にダンジョンに潜み壁や天井から浸み出るかたちなので全てを焼く尽くすことは基本的に不可能
生物の体にちょっとでも張り付けばそこから侵食してスライム化していく
火などで張り付いた箇所を焼き切らないかぎりその生物は助からない
対策:ダンジョンに入らないこと >>48
楽しめちゃうのか…
俺はかなり早い段階で読むのやめたよ >>51
あれ楽しめないやつに深夜アニメはきついだろ
気持ちはわかるけど楽しめ でもゴブリンって女騎士相手にはめっぽう強いんでしょ? ドルアーガのグリーンスライムは一応最弱の敵という位置付けだけど
剣で刺すタイミングを謝るとどんなにパワーアップしてても一撃死だから
実は下手なナイトよりも厄介だったりする >>48
あれを楽しめるとかスゲーな
見るのも苦痛レベルだけど異世界オルガやってくれそうだから見てるレベルなんだが >>59
凄くないと深夜アニメで暇は潰せないよ
自分のレベルを落とせ ロマサガ2のゼラチナスマタ―と言うスライムが中ボスとして出てくるが
やったことある人の中では印象に残ってる人が多いのでは?
最初の7英雄であるクジンシーを撃破し自信を付けたプレイヤーの鼻っ柱を一気にへし折ってくる
そんな難敵である >>60
深夜でもグリッドマンはキチンと面白いし
同じようなジャンルでもゴブスレの方がいいけどなぁ どっちもどっち
スライムはゲームによってはちょっと強いイメージ ナイトガンダム物語2の第4章に出てくるキングアッザムも中々の強敵だった
名前から察すると思うがキングスライムのパクリですw でも原典より強敵感が凄い スライムは上位種にまで目を向ければ全体の総合力的にはむしろ高水準な一方で
ゴブリンは種族全域隙なくクソザコなイメージ 初めはラヴクラフトの狂気の山脈(1931年)に出てくるショゴスが原型(絶対に倒せない)
次にジョセフ・ペイン・ブレナンの沼の怪(1958年)にでてくる(全滅の可能性大)
次にテーブルトークRPGのD&Dでウーズとして登場(核などの弱点が付け足される)
そこから謎の弱体化をする ドラクエしか知らない奴はスライムを最弱の雑魚に見ると思うが
他のゲームだと剣の攻撃が通じず火でしか殺せないヤバイ敵だったりするんだよな
火の魔法がないと倒せないので逃げるしかないという エロ目的だとゴブリンよりオークの方が多いと思うが
基本、雌が居ないとかハーフ種が居るとかは大抵の作品のオークにある設定だし
逆にエロ目的のゴブリンってゴブスレ以前はそんなに多くないような? 物理ほぼ効かないとか、毒攻撃とか、体の中に取り込んで溺死させたりと
ゴブリンよりも初心者キラーな気がするけどな
雑魚のイメージついたのは主にドラクエのせいなんじゃねーの? 逆にスライムが強い作品の具体例を挙げろよ
そっちの方が少数派だろ カオスエンジェルスのバブリースライムも何気に強かったな 上位種の存在まで考慮して考えると割とネズミ型モンスターが最弱に成る気がするなぁ
あんま上位種が居ないモチーフだし
次点でコウモリもだけど、あれはバンパイアとかの本性で良く出てくるから結構強いのがいる >>83
カオスエンジェルスだと大こうもりは結構な難敵だったな >>81
ドラクエFFからして上位種入れるとかなり強いモンスターに入るよ
モンスター育成が出来る作品だと更に上限レベルが高い関係で最後まで使える事多いし >>81
FFだと中盤の洞窟で出てくる物理防御クソ高敵だったでしょ まぁスライムだろ
ゴブリンなんてなんだかんだで人の形して道具もってるんだから スライムの方が弱く出来る余地が大きい気がするな
悪意と武器を使える知恵を持った
集団とか日本猿サイズでもかなり怖いし
評価の低さは以前から疑問だった ゴブリン=人型魔族の出来損ないの最底辺みたいなもんで
イルカとクジラの区別並みにオークとかオーガと変わらんと思う ゾル状の顔付きスライムだけ最弱
ゲル状不定形は基本的に強キャラよね
上からまとわりつかれただけでほぼ全身の皮膚もっていかれて あとゴブリンは種族特性のせいか強い武器持てないイメージが >>81
さっきから何個も挙げてるのになんで頑なに無視すんの? 言っても、実際のスケルトンってかなり弱いと思う
精神的動揺はかなり受けるだろうけど
そういう魔物おるでっていう冒険者の心構えありの世界観だとこん棒でぐしゃーやろ >>1
スライムってわりと強いから、ゴブリンじゃないかな ゴブスレさん早くも失神koしてしまったんだけどこの先戦っていけるのか? >>77
DMMやdlsiteで売ってるようなエロ同人ツクールRPGで女主人公だとかなりデフォ ジョジョのイエローテンパランスみたいなスライムだったらやばい >>98
でも剣で切れなさそうだし
叩き潰すのもそう簡単に行かなそうじゃない? そこはコボルドではないのか
ゴブリンは駆け出し冒険者の強敵ってイメージなんだが
スケルトンは最初の壁ってイメージ持ってる ゴブリンって弱くしようとしても
結局、小柄で頭の弱い悪人位には強くなってしまう
スライムの方は元々謎が多い生物だから
酸や毒、耐久を奪った種類を作れば弱くなるし
実際色々な作品がそれを繰り返して
今の弱さを確立していったのだと思う そもそもゲームならともかくファンタジーってくくりだとゴブリンって悪戯好きな妖精だったり
結構強い種族なこともあるし
スライムは物理攻撃効きづらい時点で弱いことの方が珍しいな ゴブリンはゴブリンである以上一定の強さもあるが限界もあるイメージ
スライムはくっそ弱くも出来るしわけ分からないぐらい強くもできるイメージ
ゴブが3〜5位の強さだとすればスライムは1〜10とかそういうの >>1
そもそもスライムはザコではない
ドラクエの定義ではザコなだけ 最弱はワイトかスケルトンやろ
元々弱い人間から骨と神経以外抜き取ったモンスターなんだから
しかも原典的には太陽浴びると灰になる
骨と骨を繋ぐ神経切られたらそこから先はもう崩れる
子供にも簡単に振りほどかれ、神経切られ、骨折られる筋(?)力と防御力 >>70
ウーズはリターンオブイシターにも出てたな
スライムとは別枠で小さいのに強かった ゴブリンは精霊族とかの雑魚的な扱い
スライムは族名そのものの扱い
スライムの中の最弱とゴブリンを比べたらスライムが最弱
スライム族全体とゴブリンを比べたらゴブリンの方が弱い
そんなイメージ ゴブリンはどう弱く設定しようと少なくとも小柄な人間並はあるけど
スライムの解釈は下限動くゼリーだもんなあ ハリポタのゴブリンは人間よりもよっぽど理性的だったな
でもあれなんかノームと混ざってる気がする 現代社会だと
サンポールとかかけたら
消滅しそうだよねスライム(´・ω・`) 村人が倒せなさそうなゴブリン
>>>>>靴履いてれば勝てそうなスライム スライムとアンデッドの強みは物理攻撃をほぼ無効化すること
ゴブリンは邪悪さを持ったただの小人
性質がイタズラ好きというだけで、特に何かを無効化するわけじゃない ウィザードリー8でもスライムは最序盤のザコだったよ
何か飛ばしてくるけど、物理攻撃で普通に倒せる 仮に実写化したとしてスライムにやられる人間を映像化できるか?
勇者ヨシユキでそんな件あったけど茶番だったぞ >128
60年前にもう実写化されてるんだよなあ
リメイク版の「ブロブ」は結構有名だし リアルでムカデも蛇も倒すのに苦労するんだから
モンスター最弱といえど一般人の手には余るくらいは強いんじゃないか普通に
ウサギが首はねる世界もあるし >>128
大きさ次第やな
1メートル四方の正方形で水と同じ質量だとしたら1トンあるし
足取られて飲まれたら溺れ死ぬ ドラクエ11だとただの犬でもスライムと十分に渡り合えてたな >>130
木の枝あればムカデやヘビは容易に倒せるよマジで
ただそれは状況が整ったらの話だけどね
アナコンダも動きが遅い
キングコブラもそうやで
辛いのはイノシシとかね
ありゃ槍あったとしても一刺ししても動かれたら筋力ないと無理
まぁどれもライフルあれば余裕なんですけど 弱さと危険かどうかは関係無いな
スズメバチやアカアリは危険だけど弱い RPGでよく出てきそうな序盤のザコって何だろうなぁ、と思って頭に浮かんだのはインパラとか鹿とか、4足歩行の草食動物だったわ 少なくともゲーム仕様での最弱はどれかはなんて『何でもあり得る』になる >>21
魔法使いが対峙したら詰む可能性もあるだろ! >>125
ゴブスレはアニメの1話しか見てないけど現代に当てはめるなら野犬かなって感じ スライム:物理攻撃無効。つよい
ゴブリン:赤子並みの知能もち。つよい
クリーピングコイン:こいつから致死ダメージを食らうイメージが全くわかない。クソザコ ゴブリンとかどう考えても強そうだけどな
筋肉ムキムキでこん棒とか持ってて クリーピングコインは金属製+集団で襲ってくる+火を吐くだから数次第では普通に死ねるんじゃないか ゴブリンだって弱くしようと思えば人間の子供、リアルで言えば小5程度がゴブリンの成体ってくらいには弱くはなるけどな >>137
WIZってあの当時何を出展にスライムあんな弱くしたんだろ
薄暗いダンジョンで壁や天井に擬態して張り付いて
獲物の不意を突いて襲い掛かり
鎧を着けてようが強酸で腐食させて肉を溶かすかなりの難敵
D&Dだとスライムってこんな感じでなかったっけ?
まあパラメーターだけだと貧弱だったかもしれんけど ドルアーガの塔のスライムも、移動中は倒せないみたいな曲者 >>149
そのくらい弱くてもゴブリンとして違和感ないだろう?ってだけでそれと同質とは言っとらんわ 昔、Angbandとかいうローグ系ゲームやってた時に一部のスライムは怖かった
どんな装備だろうが劣化させられる能力持ちのが居たから
(一本しか入手出来ないレア装備でも容赦無く性能ダウンして修復不可という鬼畜)
ゴブリンはそういう鬼畜系の怖さが無いのよね ゴブリンはたくさん出てるけど、レベル1の冒険者や村人倒しただけやん
挙げ句にスライムに村を救ってもらっておいて、どっちが強い?も無いだろ 人間でええやろ
モンスターにおびえて外に出られない村ばっかやし >>67
でも、スライムの元ネタであるアバオアクーはガンダムだと要塞だよな
つまり、要塞に入るべからず
>>153
群れると強い、弱い奴には滅法強気、勤勉だけどブラックは嫌いってところは日本人の国民性と同じ そんなことよりなぜモンスターが人間界の通貨を持っているのかが不思議 偽装ファンタジーだけど世界樹の迷宮のシンリンチョウほど一目見て弱そうで実際群れても弱いザコが他に思い浮かばない
体格も知能も危険体質も凶暴性も無縁だって全身で主張してるっぷりがスライムやゴブリンの比じゃない
まあ有毒亜種や獄蝶になると一気にhageが見えるけど ポンコツクエストとか見ると
上に座られただけで破裂する
極端に弱すぎる魔物なんだよな スライムが弱いってドラクエのある日本だけの感覚じゃない?
wizのスライムは強敵だぞ ゼルダだとどっちも雑魚だよな。
ボコブリンとチュチュ 弱いスライムの元祖ってwizのバブリースライムじゃなかったか? 最弱はワーム説
でかいだけのイモムシとか瞬殺じゃね >>42
日本の古典
月星の銀河軍団vs草花軍団
(ソース花鳥風月の物語・室町時代物語大成)
これはかなりのもんwww そもそもスライムという魔物の存在自体、初出はなんなんだ? トールキンじゃないよね? >>171
ワームって翼も手足もないドラゴンの事でしょ
ゲオルギウスやジークフリートが戦ったやつ
あれが最弱? スライムの元ネタもトールキンって説もあるけどな
バルログがガンダルフが戦ってる時にスライム状に変体する描写がある >>171
人間大の芋虫が飛びかかって来たら俺は気を失う自信がある なんかもう神話や古典ファンタジーから知ってる層とゲームやラノベやなろう系しか知らない層が混ざってて議論にならない >>174
そんなやつに勝てるわけないだろw
ウニョウニョしてる方だよw オークは日本じゃ騎士専竿役か食用肉とかの雑な扱いよね ファンタジーの原点をトールキンに求めるならオークこそが正統な雑魚だろ >>176
実は俺もだ
よくよく考えると最弱の魔物は俺かもしれんな wiz内では2番目に弱いらしいよ
その後ドルアーガやハイドライドも弱キャラで出てるけど
アクションだからコツつかむまで苦労した印象残るんじゃないかな
ドラクエはプレイヤーが下手くそでも簡単に倒せる雑魚だからね 日本なら室町時代物語大成が神ってるわな
数百年も前の日本SFは最高だぜ 初出はともかくパブリックなイメージとしてはオモチャのアレの影響が大きいでしょ
なにせ実物だしw>スライム 今のオークはトールキンのオークとはだいぶ違うものになってるよね 弱くても人型で武器持って襲い掛かってくるのは怖いなあ スケルトンはそいつらを生み出してるのはさらに上位の存在だから
序盤には出てこなくてパーティがちょっと強くなった頃に相手するので
弱く思えるんだろう。墓地が最初の舞台なら最初から雑魚なんだろうけどさ
一応は不死の存在が感情もなく剣と盾を持ち死の舞踏で
恐怖心を与えてくるので初登場で出てくると割と身構えてしまう相手 ホブゴブリンはゴブリンの上位種ではなく
比較的穏和なゴブリン ゴブリンスレイヤーのゴブリンってチンパンジーより強いの? >>189
海外のどの作品をルーツにするかでコロコロ変わるから
そもそも確固たる定義なんかないぞ スライムってむしろ物凄い致命的なモンスターのイメージだけどな。 昔のモンスター図鑑とかだとスライムは危険度高の強敵という位置付けだよなぁ
鳥山明の責任は重いw 秋アニメはゴブリンスレイヤーが一番好きだわ
二番目はやがて君になる >>81
だいたい物理耐性やら打撃耐性やら持ってたりでスライム系は弱くはない スライムとゴブリン?何を寝言を言ってるのか
群れから逸脱したコボルトこそ最弱 >>24
でもトワプリとか合体できる作品ののは結構強かった記憶
神トラで電撃纏ってて剣じゃ倒せないやつもあれスライムの亜種だったのかな
>>163
カラスがキラキラ光るもの集めるついでにコインも集めてたとかそんな感じじゃね >>200
ゼルダのスライム(チュチュ属)はドラクエの流行りで弱体化する前に設定が出来上がってるからな
身体には毒があり、電気を発してる
他にも身に付けた装備を剥がすエロ同人みたいなモンスター
ライクライクも作品によっては不定形 ゼルダのスライムモンスターの初出って初代のゾルとゲルだろ
剣で叩くと一回分裂するだけの最弱モンスターじゃねえか
しかもドラクエより前に出てるし無知晒してんじゃねえぞ >>163
人間が通貨にしようしてる素材に栄養価値あるのかもな アニメドラゴンクエストだと宝石をモンスターにしてるって設定だったな ぜんぶドロップアイテムのみで現金入手手段はそれらの換金、相場もその折々で変わる。みたいなのが良ければドラクエ10でもするといいと思うの。
その辺りの手続きが繁雑になるから省略したのが直接現金ドロップだと思ってる >>163
スライム限定なら人間を装備ごと捕りこむと最終的に酸に浸食されない金貨がスライム体内に残るって設定
モンスターが金品持ってるのがおかしいってのを突き詰めたのがPC88で出たアドバンスドファンタジアン
モンスターと戦っても金貨どころか経験値も入らない
クエストクリア後にギルドから報酬とスキルポイントを貰えるシステム
だからイベント戦とボス戦以外は全逃げが基本戦術になる
これが当時各パソコン誌にボロクソに叩かれた
個人的には大好きなゲームだったんだけどなあ モンスターの討伐が常に求められてる世界なら、モンスターを倒した証明になる品が換金でき、
その換金工程をゲーム的に省いて直接金が出てくるというのが現代的解釈。 >>148
クリーピングコインとかもそうだけど
命が吹き込まれたなにかシリーズの
"油汚れ"程度の存在だからでしょ 逆に、そもそも魔物が好んで集める習性を持つ物品だからこそ
人類も追って価値を見いだし、通貨として扱われるようになった説もある >>203
高いほど美味いグルメコインというものがあってな…
あの漫画のとりあえずグルメって付けとけ感は凄かった >>37
実はナイフで殺せる
そのまま干して乾かすと珍味な保存食として重宝する >>190
単体なら殺意を持ったチンパンジーといい勝負
ブキを使えるからちょっと厄介かもしれない スライムって割かし新しいモンスターだから
いくらでも強く出来る一方、逆に弱くも出来るんだよ
一方でゴブリンのもつイメージって大体固定されてて、
森のいたずら妖精以下にはできないだろう 文字通り、小鬼だからな
おじゃる丸系のゴブリンならワンチャン スライム
斬る◎
叩く×
突く△
ゴブリン
斬る◎
叩く◎
突く◎ グリーンゴブリンは強靭な肉体に作り変える薬打ったら、副作用で産まれてしまった凶悪な別人格がゴブリンに例えられてるだけだな >>218
コアあると切るのも突くのもコア捉えないと厳しいイメージある 流体の体内で密度の調整とか流動とかできたらコアを狙った攻撃を逸らしたりできるな。 スライムってRPGだと弱いイメージついているけど、ファンタジーの世界だと不死身で毒持ちだから強敵どころじゃない 「敵」というよりは即死系罠に近いな。
物理攻撃がほぼ無効で触れてるだけで装備破壊を含む大ダメージで、
事前に火とか魔法とかの準備をしてないと死ぬしかない。 犬っても種別が色々あるから
コボルドは弱いタイプだから現実世界ではチャウチャウぐらいの戦闘力かもしれん スライムに核があるとか斬れるとか何故弱点ありきなのか >>228
スライムは斬られたら分裂して無限増殖するべきだな >>226
元々は童話に出てくる魔法を使う悪い妖精だったんだけどね
ランペルスティルスキンって名前を知ってる人も居るかと
D&Dで犬っぽい頭部を持ったは虫類でドラゴンの血を引いているって設定もあったりする
コボルトが犬系になったのはどっちかっていうと日本版WIZが原因かな? 大体はwizのせいじゃないの
ギガンテスみたいな巨人が強いのも同様に悪魔系があらゆる意味で優遇されてるのも 巨人は北欧系の神話だと神様と同格だって事を考えるとむしろWIZの扱いは悪い方じゃ無い?
それとは別でWIZが日本で発売される際に付いたグラフィックで外見的な特徴が決まったモンスターが結構多いって事
マイルフィックなんか元々は出展が特にない悪魔だったのが日本だとパズズの別名みたいな扱いに成ったし 末弥さんのさじ加減で日本におけるイメージは決まってるわな スライムとか、ヨーコさんの衣類溶かして読者サービスする為にいる生き物だろ? DQが勝手に最弱雑魚モンスにしただけで、
元々スライムはそこそこ強いだろ >>225
自律的に動くエイリアンの体液みたいなもん? スライムはゲームによっては核が存在してそいつを砕けばいける的なのもある >>239
そういうゲームとかラノベで主人公が無双するためにわざわざ弱点作りましたってのが幼稚で萎える >>240
不定形生物に核がある事をそんな捉え方するって発想の飛躍が凄いなw お前学校で理科の時間寝てたの? 核はあってもいいけど、見ただけでそれと分かって攻撃の的になる核ってナンジャロ
やっぱりショゴスみたいなヤバイのが好き そういやどっちも今期なろう系アニメの片方主人公、片方ゴブリンスレイヤーなのか
ほんとどうでもいいけど ゴブスレは2ch AAスレ出身だからなろうちゃうぞ 謎の格付けランキングシリーズ、今回は魔物の最弱争い
ゴブリン(小鬼)とスライム(無機質生命体)
ゴブリンに一票
スライム系は調整で特殊な耐性を付けられる事が多い(サガシリーズ等
ドラクエのスライムは可愛いキャラ化が激しい
仲間に出来たり、マスコットだったり、魔物の代表格扱いの人気者 >>242
アメーバの見た目をそのまま大きくした様な外見だと弱点だから見えるではなく
生物としての姿形として核が存在するって形に成るんじゃない?
スライムも作品によっては完全な液状の粘体だったり見かけ上は判りにくいが
口や足が存在するタイプだったりわりと千差万別だからねぇ そういやゴブリンなんとかの漫画の出版社はスクエニなんだっけ
こりゃ工作員も話題にしがいがあるな こうやって雑魚を決めたがるのはいかにもゲーム的な発想だなって思う
小説や神話だと真っ先にカットされる部分だからね >>178
FF11のバストゥーク付近に出てくる。地面からはえてるワームのことか。 >>1
スライムは「強くないけど厄介な敵」
ゴブリンは「子供が騒いでるだけの雑魚」
って認識 最弱は人間(装備なし)だろ
DQだろうがFFだろうがスライムにもゴブリンにも勝てねえ >>252
コーネリアに入る前にゴブリンガードの集団に襲われたときの恐怖よ
城から始めた堀井は正しかったんだな 昔月刊ジャンプで読んだハイドライドのマンガでは
ブルドッグみたいな顔した巨大ゴブリンが
チワワみたいな顔した大量のちっさいコボルトを手下に引き連れてたな なんかもう隙あらば4次5次くらいの原点やリアルさも知らないようなやつが考えた
なろう系と変わらない漫画の設定を語りたいやつがいるからまとまりようがないな
だったらもうどっかのSFにいそうな宇宙を漂って何でも飲み込むアメーバ状のやつが最強でいいよ スライムがくっそ強い設定のものってたまに見るけど、ゴブリンが単体でくっそ強いと設定されてるのってあんま見ないよな? ゴブリン(ガブリ)の原典とされるものは複数あるがその大半は
悪ガキのような妖精
10に満たない子供並の知能と力を持つ怪物
醜い子供の悪霊
子供のように小さな妖精(ノームやドワーフ等)の俗称
猿の見間違え
のどれかだからな
ファンタジーだとノームやドワーフは別に出てくるのだから
そうなると残されるのは
『子供並みの何か』か『猿』しか無いわけで スライムやゴブリン以外にも普通の動物や虫に毛が生えたような弱い魔物はいると思うけど
雑魚と思ってた大ナメクジがモンスターズで巨大だったのはビビったがw スライムはいくつかのゲームで強いっつーよりゲームの歴史を遡るほど強いよ。
昔のゲームブックやTRPGのD&Dなんかではだいたい致命的。 ホブゴブリンって最近だと「ゴブリンの上位種」としてよく出るけど
本来は「人間に協力的な善良なゴブリン」らしいな
エンジェル伝説の北野くんとかホブゴブリンと間違えられそう >>261-262
アラフォーじゃないとわからなくないw
魔物といえばドラクエなんかは敵として出てくる人間もいるな 装備無しならあいつらも弱いかも >>257
ゴブリンってオークやらオーガーやらトロールやらの上位互換がたくさんいるからあえて強化する必要がないんだよな
スライムは唯一無二の特性持ちだから強敵としての役割も十分こなせる
そう考えると雑魚の中の雑魚の称号はやはりゴブリンに軍配が上がるのではないだろうか >>261
たけきえええええええええええっっ!!!! 俺の認識
スライム→ドルアーガの塔で一撃で殺せるけど間違うと一撃で殺される相手
ゴブリン→なんかコボルドとゴッチャになってる ゴブリンスレイヤーのゴブリンは雑魚扱いじゃないんだが? あれ?雑魚扱いで名誉にもならないし報酬も安いからやりたがる奴いなくて
ゴブリン専門のゴブスレが変わり者扱いされてるんじゃなかったっけ?
まあどう見てもあの世界の人間より知能高くて討伐に向かった冒険者が全滅+女が繁殖に利用されて
時には村一つ滅ぼすこともあるようなもんがなんで雑魚扱いなのかという疑問は解決されないんだが ゴブスレのゴブリンは上位種を除き雑魚だろ
ホブゴブリンですら第1話で死んだ低級マジシャンの魔法1撃でも屠れる事が明かされてるし
ゴブリンが厄介なのは数と環境
数週間で倍に増える繁殖力と人間が屈まないと進めない場所に潜むことにある
人だって火蟻1匹とアスファルト上で戦えば楽勝だけど
草木が鬱蒼と生い茂る場所で火蟻5匹と戦えば高確率でアナフィラキシーショックで死ぬ 影響力もないたった一つの話にしかない設定なのに全てに通用すると思ってるやつがいるのが滑稽だな
オーディンて斬鉄剣で戦うんだぜと自慢してるようなもんなのに ゴフスレの世界観はダム放流のサイレン無視してBBQ続けるアホレベルばっかりって考えると納得出来る 1話で雑魚モンクを倒した強敵(に見える)ホブゴブリンは
広くて明るい場所で戦えばゴブリンにサクサクされた雑魚剣士にすら負けるし
洞窟内でも酸素が少なくて威力不十分な雑魚魔法使いのファイアーボールでやられる
強さが分かりにくい作品だな スライムの強さは作品、種別によって1〜100まで、
ゴブリンの強さの幅は5〜10まで、くらいのイメージ
最弱なのはスライムだけど、どっちが強いかと聞かれてもスライム MTGのゴブリンとか強いな。まぁアレも数で押し潰すという強さで単体では雑魚だが スクイーはある意味では単体で強い
いやゲームプレイ的には概ねコンボありきだし設定上も不死身なだけだけど
ミジックスやキキジキみたいな変な知能持ったゴブリンはオーガやトロールで上位互換しにくい気がする MTGではお遊びで一時期ゴブリンデッキ作ってたな
ゴブリングレネードとかえげつなかった
FORKでさらに倍ダメージ >>277
人間だってヒョロガリ女と横綱じゃ全然違うからな ホブゴブリンはD&Dの赤い手の印象が強くてなあ
身長2m級の屈強な体躯で、上質の装備で身を固め、訓練され統率の取れた兵士達という扱い
その上、味方の軍よりも数が圧倒的に多いという展開だったね ファンタジー界のAV男優
スライム
ゴブリン
オーク
最近オークさんは影が薄いか? ファンタジー世界のモンスターと動物ってどこで区別するんだろ
害獣をモンスターと呼ぶなら、あっちの世界ではアライグマもモンスターだな オークさんは元来コミュ充で力も強く亜人としては優秀だから 鼠や犬猫から蜘蛛、蛇、蝙蝠辺りの
大体、おお○○で括られる雑魚さん達 ワーなんとかやキメラになると馬鹿みたいに強くなるよそいつら >>288
ライカンスロープ系は人狼の亜種で固有動物の系統とは別って印象ではあるけどね
キメラ系のパーツ単位まで併せると流石に混沌としすぎな気はするかな?
動物系は野生動物そのものが出てくるタイプだとそれ自体は結構弱いけど
そのイメージから派生した上位種は割と強力なのが多いと思う ゴブスレのゴブリンが強く見えるのはあの世界のGMがトチ狂ってるからなんだよな。
レベル1のプレイヤーに対し補給なしでゴブリン30とか50とか突っ込んでくるし。 そもそもゴブリンが雑魚でるって前提を捨てたらゴブスレのストーリーが意味不明になるだろ。
「ゴブスレでは雑魚じゃない」とか脳大丈夫かよ。 ゲームだと道具使ってるのにオオカミやコウモリより弱い設定 >>273
ラノベとかはそういう知識ない層を浅く満足させて金を儲けるもんだからな SF系のスライムと言えばターミネーターかな、あいつら液体金属だし 最近のハリウッド映画の
「最強敵はナノロボットや液体だから物理無効だし自由に変形する」
ネタ似たのばっかりで嫌い
でもその設定最初に考えたターミネーター2は好き >>1
世界観や設定によるのでどちらであるべきかって事は無い >>12
ドルアーガはのスライムはジャンプ中無敵だぞ ひっくり返すととんでもないことになる単語
液体と体液 >>300
D&Dで装備痛む系といえばラストモンスターさんもいるね
メタルフィギュアとか買ったっけなあ 最弱がどっちか?
よりも
どっちがエロい魔物かの議論しろよ >>302
鑑賞するならバスタードのスライム
通常個体能ならゴブリンじゃね スライムに人間の雌に対する性的欲求があるとは思えない ゴブリンってあんまりくっ殺要素なかったと思うけどゴブスレで一気に注目されるようになっちゃったな >>290
その作品は見たこと無いけど、よっぽど人間が劣勢なのか頭が悪いのかという印象になるな
それとも、その世界の人間はレベル1のPTでゴブリン数十匹を倒せて当然なくらい強いのが普通なの? >>307
普通の人間がレベルの上昇だけで対集団戦や敵地で無双できる普通のRPGがおかしいとも言える >>308
それは作品の設定、世界観によるとしか言えないとしか
ただ、個人が対集団に無双できない設定なら、なおのこと弱いという設定のゴブリンといえど十分な戦力を用意して排除すべきじゃない?
それが戦力的にできないのなら人間サイドが劣勢に思えるし
できるのにやらないで、駆け出しの未熟な連中が向かって返り討ちになるのを頻発してるなら学習能力が無いかなと ゼルダでもいきなりスライム出てくる結構厄介何だよな、ゴブリンは最初から目視できるからいくらでも殺しようはある 32年前に初代ドラクエで遊んでて
オカンがスライムを見て一言「なんやこの青いうんこ」 漫画を読んだ限りだと
時々村なんかに群れからはぐれたゴブリンがきて普通に蹴散らされるので侮られやすい
ゴブリン退治は人気がない上に金銭的にも不味く、経験者は避ける(選べるほどの依頼はある)
って感じだったな
冒険者稼業が未成熟ならこれで違和感が無いけど、ギルドが結構力を持ってそうなんだよね
多少の歪さは神様に押し付けられる可能性があるから、あまり強く言う気もしないが リアルで存在する動物が雑魚キャラとして出てくるRPGってどんなのがあるっけ?
それを基準にすれば大体の強さが見えてきそうだ >>313
ドラクエのグリズリーとかFFのウルフとか >>313
でもコンピュータRPGって魔法使いですらレベルが上がれば武器を持った低レベルの戦士より
素手の打撃が強く成ったり見た目の形状がそこまで大きく変わらないのに威力が十倍以上違う武器とかあるからねぇ
強さの基準と行ってもゲーム的なデフォルメがされていると考えないといかんしリアルにある物との比較はあんま意味が無いと思う >>313
MOTHER系は割とダイレクトなのが出てくる
最序盤からカラスとか犬とか
2のクソカラスは最終盤の宇宙人軍団とかより遥かに素早いらしいけどな >>307
普通に邪神だの魔神だのが復活する世界でマンティコアやキマイラやドラゴンなんかもいるから、国軍も高レベル冒険者もゴブリン程度に関わってるヒマがない。 >>317
新人が舐めてかかる理由にはならないんだよなぁ >>318
冒険者には誰でもなれる=教養の無いものでもなれる
ので、伝説的に強い人に憧れて無経験な中二素人が冒険者になったりして、結果全滅する
という話を聞いたことがある >>319
教養のある無しに関係なく自分は死なないって思ってそうな態度がな
住んでる環境と認識が一致してんだよな あらゆる生物が魔物化する世界観だと
人型の魔物では最底辺は担え無いけど
スライムはアメーバの魔物と解釈されて
小動物や虫の魔物以下に滑りこんでくる >>313
ウリボウとか猪とか雑魚の基本だろ
色々なRPGで出てきたと思う >>258
ヨーロッパには猿ほとんど居ないぞ
原型は家や畑に悪さする浮浪児とかジプシーのガキとかじゃね? >>36
オブリビオンなどのエルダースクロールシリーズも、オークはエルフの一種とされていたな そういえばstyxっていうゴブリン?が主人公のゲームがあったなぁ >>318
上級者が舐めて吹聴するから新人が勘違いするのじゃない
事実個体なら弱いわけだし
ゴブリンスレイヤーさんの仕事を見たら舐めたらやばいってわかるってw >>329
そもそも新人でも七割から八割は成功するし、大体概ね冒険者なんか遣ってるような奴は
その話を聞いたところで自分は成功する側の人間だって思うような連中ばかりだろうし
失敗した奴も間抜けな連中だったくらいに思うんじゃ無いかね?
スーパーマリオのクリボーは作中で最弱の敵キャラだけどスタート直後のクリボーが殺したマリオの数は
全敵キャラの中でも一番多いのでは無いか? なんて話もあるしね >>330
七割か八割成功する仕事、失敗すれば死ぬって数千万貰っても割に合わないわ >>331
そりゃ現代日本の感覚ならね
冒険者なんて危険を冒してでも何かを手に入れようとするような奴が
力で地位や名声、金を手に入れようとして成るような職だし
現代だって相応以上に危険な仕事や挑戦なんかいっぱい有るんだぜ?
中世くらいの文化文明レベルじゃ何のリスクも無しにそう言うものが手に入れられる職業なんて
他になんかある? >>331
そんな貴方には下水道掃除仕事がオススメ!
報酬は安いけど地域に貢献できる重要な仕事よ
ゴブリン退治はそこで経験を積んでからにしましょうね 公営のくせに2割近い確率で死ぬことすら教えず自己責任で済ませる腐れギルドはNG つまり弱いとは言え殺傷能力を持った怪物の退治依頼で失敗したら死ぬ危険が有ると注意されなかったから
注意しない方が悪い事?
まぁ、確かにそういう判断をする能力が無い奴には向かない職業だしNG扱いした方が世のため人のためって感じよね >>334
あの世界は既に子供でも魔物退治に駆り出さないと追い付かない状況に陥ってる
ぶっちゃけ人類は半分詰み
そして人類が絶滅し再度、異(ゲーム)世界から飛んできたNPCというデミヒューマンが
西端に人間文明を復活させたのがオーバーロード世界 >>334
それは現代日本の考え方
労働組合や保険制度が出来る前は工場や鉱山での事故死は年5桁単位
1926年(昭和元年)の平均寿命は42歳
平均寿命が30歳、成人までに半数が死んでた中世以前の庶民には
それですら破格の優遇制度 女神転生シリーズだとスライムもゴブリンもそこそこ強かった
ポルターガイストとか餓鬼とかの最下位モンスターが居るからね まあ基本的にはその通りなんだが真メガテン3のガキさんは
初戦闘でクリティカル出しただけでこっちを即死させてくるので全く雑魚に思えない FCのメガテン1のおとぼけフェイスなスライム達も忘れがたい ゼルダでは集団でこられるとアウト。
スライムはDQこそだけど、実際は物理でダメージ食わないで状態異常を引き起こす厄介者。 スライムを最弱にした戦犯はハイドライド
ドラクエはそれの真似
ハイドライドがスライムを最弱にしたのはドルアーガの影響だが、ドルアーガのスライムは主人公の体力と無関係に倒せるから序盤に配置されてるだけで、主人公がどれだけ強くなっても対スライムはキルorデスだから緑スライムでも決して弱くはない ドルアーガの最弱キャラは序盤からでもブルーナイトだし装備が整った後はミラー以下のナイト類とクオックス
こいつらはダメージ的にノーリスクで倒せるし自由に誘導も可能
最強になったギルでもスライムへの対処法は最初のフロアと変わらず、不用意に近づくと一方的に殺される 物理無効で魔法しかダメージ無し
覆い被さると酸性ダメージ
こんなん魔法使えるメンバーで速攻で仕留めるしか無いじゃん >>336
人類全体がそこまで追い詰められているのに自分は死なないって思ってそうな態度の冒険者がたくさんいるのか・・・
その上ギルドとやらは最低限の教育や情報提供もしないで新人を放り出していると
とどめに国や実力者は高レベルの脅威への対応で手一杯で一般人層に被害が広がっている
確かにそんな状況なら人類は詰みと言って良いんじゃない? >>346
ネットや2ちゃんがあればそうなんだろうけどな。
徒歩と馬くらいしか情報伝達手段の無い世界で何言ってるんだお前? スマホができるまで日本の外に国があるなんて知らなかったしな >>337
平均寿命は児童期にまでに大半死んでまうからやろ 転生スライムより、ゴブスレの方が面白いからな。
転生最強系はもう飽きた ドラクエのスライムはゼリーの塊って感じだからそりゃ物理でほぼ一発で倒せるわな ドラクエのはぴょんぴょん跳ねまわれる運動性があるからなぁ。
一抱えもあるゼリーの塊が数メートル飛距離が出るくらいの速度で体当たりしてくると考えると、
普通の村人なんかが簡単に殺されるのもわかる。 >>346
所詮やる夫スレでノリだけで始まった話なんだからまともな世界観がある訳がない
そう言うもんかで流せ 一から十まで俺が理解できて俺の価値観で納得出来ないと糞って奴ホント増えたよな >>354
ゲームだと俺がクリア出来ないのは糞ゲーという奴を見るようになった >>346
戦国時代の合戦でも毎回敵味方併せりゃ三割以上の死者が出てるけど、
そんじゃ合戦に行く奴は全員自分が死ぬ前提で居ると思う?
それでも立身出世の為に進んで兵士に成る奴だっているわけで
そもそも現代とそういう時代とでは価値観も覚悟も違う
背景になってる世界、時代が違うのに現代日本の感性と同じ前提でみれば
ファンタジーどころか歴史小説だって理解できないんじゃないかねぇ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています