【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 15世代目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
さてと、発表される前に立てとかねばwww
SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか！？
・普通に据え置きPS5
ZEN2+NAVI 13Tflops 7nm EUV
GDDR6 or HBM 16GB
PSVR2用PUは内蔵？
・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版
・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様
・携帯機は専用機またはスマホに統合(VITAの後継機とする？)
Xperiaと併売ロゴ違い？
・PSVR2
1001ppi JDI製液晶
60Ghz &5Ghzデュアルバンド無線の可能性あり？
スマホ(新型携帯機)嵌め込み式の可能性あり？
SOCはスマホ系またはX86系(Ryzen mobile)
相乗効果で販売台数を稼ぐ
とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、
今日明日決められるような簡単な事ではない。
どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。
問題はソニーの要求性能に見合ったチップセットが揃うかどうかである。
※前スレ
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 14代目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1539769170/ すまんな留守の間に埋まってた。
思ったよりペース早いなよかよか。
ﾜｯﾁｮｨ入れないから自演とか別に構わないけど仲良くやってくれー
人をバカアホ言う奴は出禁な。 >>2
早速いらっさいw
ゼノブレはパプリッシャー的に無理だけど、
真のゼノブレが出てくる事を願おう。
ちなみに何がそれにあたるかなー やっぱPS5かな
Matt Firor氏がGameSpotのインタビューに応じ、“The Elder Scrolls VI”の発売時期に言及。改めてナンバリング最新作が現世代機向けに登場しないことを示唆し話題となっています。
https://www.gamespot.com/articles/elder-scrolls-6-is-a-long-time-off-might-not-launc/1100-6462813/ 住民予想1
905 名無しさん必死だな 2018/11/02(金) 09:03:09.97 ID:HRC/LRon0
こうしてほしいコスト的に無理ではないはず。iphoneとか高いんだしこういうのもあっていいと思う。というか希望特に下の方
ps5 通常版 4k
$499
cpu ZEN 3ghz 8core 16thread
gpu navi 11tflops
メモリ 16gb gddr6
ストレージ ssd 500gb
ps5 premium 8K
$999
cpu ZEN 3ghz 16core 32thread
gpu navi 27tflops ps5の3倍
メモリ 32gb gddr6
ストレージ ssd 1TB 7 名無しさん必死だな 2018/10/17(水) 20:12:49.01 ID:Y18EflqHx
未来のPSw
モジュール式特許
(JA) ブロック、ブロックシステム、および表示方法
요약서:
(JA)
【課題】構造の複雑化を抑えつつ様々な情報や表現を表すことのできるブロックや部品を提供する。
【解決手段】ブロックシステム１はブロック１０２とホスト端末１０を含む。ブロック１０２は、複数のブロック同士を接続可能に構成され、
ブロック１０２に電力を供給する電力供給機構１１０、ホスト端末１０との接続を確立し各種信号を送受する通信機構１１４、ブロック１０２に係る識別情報を記憶する記憶機構１１２、
ホスト端末１０による制御のもと、発光したり画像を表示したりする表示機構１１８、ホスト端末１０からの信号に応じてプログラムされた処理を実行する制御機構１１６を備える。 148 名無しさん必死だな 2018/10/03(水) 23:00:39.25 ID:jU+sNmRhx
未来のゲーム機キターwww
これだぜ？
形状はロボットの手だろうが足だろうが何でもよいだってw
そりゃそうだ。
https://imgur.com/a/Uetas3F
https://imgur.com/a/xGmw9qn
もちろん1部を携帯する事も出来ます！ 据置機にXperia CARもありますよ？っとw
パビリオンで存在感を発揮していたのは、ソニーとドコモによる「ニューコンセプトカート」だ。
両社は、ソニーが開発したニューコンセプトカートを活用し、カートに搭載された4Kディスプレイ対応デジタルサイネージシステムへ高精細映像を5Gでリアルタイムに伝送する共同実験を行ってきた。
http://style20.jp/rd/article/article_46/
http://style20.jp/rd/uploads/2018/07/image7-1024x682.jpg 携帯機ならこれ推し
なんかイマジネーションがやっと再起動し始めた？
レイトレも昔からやってますよ！
見たいなアビールも更新されてる。
PowerVR復活しないかな。
AIもあるし。
スイッチ2より先にレイトレ搭載じゃ！
Imagination and GLOBALFOUNDRIES Collaborate to Deliver Ultra-Low-Power Connectivity Solutions for IoT Applications
https://www.imgtec.com/news/press-release/imagination-and-globalfoundries-collaborate-to-deliver-ultra-low-power-connectivity-solutions-for-iot-applications/ メディアはこれか？
ソニー、128GBの家庭用Blu-rayディスク発売 4層構造で量産化を実現
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1810/18/news095.html
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1810/18/l_ky5622_sony-01.jpg
ソニーは10月18日、容量128GBのBlu-rayディスクを11月10日に発売すると発表した。
データの記録層を4層構造化する既存の製造プロセスと素材を工夫することで、家庭用として
世界初の量産化を実現したという。価格は1480円（以下、税別）から。 メモリ16GBでもOSリザーブで4GBかそれ以上持っていくだろうから
実質12GB以下しか使えなくてXB1Xと変わらんのだよな >>14
一応基準と考えるPCがこれかな
なかなか4K60FPSはハードル高いな…
後1.6倍以上性能アップしないと。
CPU AMD Ryzen 7 2700X（8C16T、3.7～4.3GHz）
グラフィックス Radeon RX Vega 64 8GB HBM2
メモリー DDR4-2666 16GB（8GB×2）
ストレージ 250GB SSD、1TB HDD
https://amd-heroes.jp/new/2018/09/0078/02.php
これでFF15が4K37FPS
逆に言えばメインメモリがHBM2になって、
CPU←→GPU間がPCIじゃなくて直結バスなら
もう少し行ける？ 予想
PS5 2020年末発売 RTX2080同等のGPU、メモリ32G、PS1234の完璧な後方互換 449ドル
糞箱スカーレット 2020年末発売 GTX1060レベルのGPU、メモリ16G 後方互換無し スマフォ対応で499ドル
ゴミッチ2 2021年末発売 ノーマルPS4と同等の性能 パッドに機能盛りすぎて低性能でありながら400ドル >>14
まぁXB1XのOSリザーブが0GBならそうだろうな UI見てもOS開発技術はマイクソよりソニーの方が遥かに上だろうな >>14
Pro方式のセカンドチップメモリでのスワップアウトを使えば
低速メモリで空きを稼げるが… https://gigazine.net/news/20181031-rtx2080it-massively-die/
この問題出始めてからレイトレ厨大人しくなったねー。
しかしGDDR6メモリに問題あるのか、GeForceRTXそのものに問題あるのか。 >>22
自分で貼り付けたサイトまともに読めば
しかしもヘッタクレもなく答えは分かるよ Titan Vも大問題あるみたいだしNvidiaやばくね？ >>20
それ言ったらまた箱信者発狂するで…
しかしクロスバーが1番いいと思うんだけどなんでやめたの… >>21
PROはps4の構造をもろに引きずってるからスワップみたいな使い方だけど
PS5では低速メモリを直接扱えば良いのでは？ >>20
UIだけでOS開発技術語れんでしょ流石にw >>21
ナイナイ
サーニーはCPUとGPUの共有メモリに低速使ったりしないよ。
サードがこの位欲しいって容量で押し通す事を期待。 >>22
>>24
電機メーカーじゃないってところは心もとないかな。
SIEは月100万台単位で出荷するのにそんな事になったら致命傷だから設計も試験も相当厳重になるよな。
次元が違う大変さだ。
あんなぶん回し続けても壊れないもんなwww >>21
チェッカーボードで増量するGbuffer分空けるためのスワップだから
わざわざ継承する必要ないだろ
どっちかというと苦肉の策に近いからな >>26
APUのメモコンを2種類用意しないといけないから
直接はあまり合理的じゃないよ
>>28
Proで既にやっている手法なんだが？
セカンドチップ用メモリをディスクスワップみたいな使い方で
ゲーム起動時にOS用常駐アプリを退避してメインメモリの空きを増やすの >>31
サブCPUとかサブメモリなんてただの無駄だ HBCCやStoreMIで足りないメモリは何とかするでしょ >>31
まず2種のメモリコントローラ積むのがなぜ合理的ではないんだ？
パッケージのpin数が増えるから？
あと、別に直接扱うのに直結してるメモリである必要はないだろ
何処にぶら下がってるかによらず、メインメモリとしてマッピングすりゃいいだけの話だ。
いちいちスワップするような使い方の方が合理的じゃないと思うけどね ただMicronは3DXPの次にあたる新型メモリのパイロット生産も同時期に開始って書いてる
Intelと別れたのもそのためだろうし3DXPはすぐに終息させて次世代に移行しそうな雰囲気がある
ちょうど今メモリ技術のターニングポイントに来てるからちょっと難しいタイミングだな >>35
PCIeじゃなくてInfinity Fabric接続すりゃ良いだろ
PS5は完全な新設計なんだから 次世代機ってレイトレ間に合いそうにないし
fps・4Kだけじゃ微妙だよな
当面は縦マルチだろうし
今世代の廉価版(pro・X)と一般に解る違いなんてオナニーぐらいか >>37
セカンダリはシステムコントローラや外部との足回りを担うから
信頼性が高く検証が容易な大手ベンダの汎用チップがベースで
あえてAMD製じゃないところがポイントじゃないの？ >>39
何で構成がPS4を踏襲する前提みたいになってるんだ？
あと、そんな話ソニーはしてたっけ？ そもそもDRAM自体が高いからDDRを使っても焼け石に水なんだ >>40
PS4同様のセカンダリ構造を踏襲しない前提の場合は
別途で大容量DRAMが載る可能性も激減すると思うので考慮しない >>21
>>31
あれ？
寝ぼけた事言ってすまん。
もっかい読んだら別におかしい事言ってないね。
確かにGDDR6を4GB増設するよりも、
セカンダリのDDR4を増設した方が安いならそれで問題ない。
セカンダリメモリはもともとセカンダリチップに直結してあってピンが増えた分繋いでやるだけ。
大きな設計変更ではない。
混乱を招いてすまんかった… >>40
まあどちらとも情報はない。
もし設計変更しなかったらの話しね。
PS4とハード互換とるかどうかとコストとシステム負荷のトレードオフだね。
セカンダリあり(但し前回より性能が良くなってないと無意味)
メリット
・CPUの負荷が下がる
・スタンバイ時のDL対応など
・PS4とハード互換が取れる
・設計変更の労力減
・メモリのコスト減(DDR3か4が安い場合)
デメリット
・セカンダリ周辺部品のコスト増
あとデメリットって何かな？
画面出力だけはバイパスしないとFreeSync使えないからダメだね。 6年も経ったら同じクラスのARMなんてかなり性能上がってんじゃないの？
下手したら安い奴でもいいぐらいとか。 >>40
PS5は構成をかなり変えると思う
PS1234後方互換が確定した事からも色々やってくるぞ >>46
いやとりあえずPS4の後方互換とるなら
逆に上位の石に載せ替えるだけだよ？
それに別段構成変えなきゃいけない所もないんだけどね。
ほとんど構成は完成されちゃってるね。 そもそもPS4互換にセカンダリチップって関係あるの？
セカンダリ自体はゲームの処理には直接関わってないからなくても問題なさそうだが >>48
そう、ゲームに関係ない事をやらせようって目的だよ。
当初はスリープ時とバックグラウンドDLとか画面キャプチャとか、
更にはDVDの再生(つまりサブだけでDVDプレーヤーとなる)
までやらせようという目論見だった。
全然性能が足りなかつたみたいだな。
4K60FPS目指すなら逆に強化した方がいい気がするんだがなあ。 生産コスト見直して
機能を削られるようなハードウェア互換はもう勘弁 >>48
あ、失礼互換の事か。
セカンダリ使う処理があるソフトだと
セカンダリとっぱらってしまったらソフトエミュしないとダメだね。
未だにセカンダリ使ってる様な処理があるかどうかわからんけど。 >>51
誰でもしらないよ。
お前の為に書いてんじゃないから余計なお世話。 >>50
そうだね。
性能上げれば足りないところは
ソフトエミュでどうにかなると思うが。 2020.10
$449
zen2-16core+navi+gddr6-32gb
20tflops
4k+hdr+60fps >>55
ニワカの為に書いてんだろうが。
今PS持ってなくてPS5ってどうなるんだろうなって見に来る人だっているかもしれん。
お前には関係ないだろう。
ここはテクスレじゃねえ。 >>56
それで＄499なら言う事ないけどね。
ハードル高すぎ。 >>52
特許見るとAPUとセカンダリCPUは排他動作だから
特許通りの実装をされているならゲームには関係ないよ >>58
だったらなんだってんだよ。
ニワカ上等だけど。
お前何回出禁だって言わせんだよ呆けジジイ >>54
ただソフトウエア開発技術が
あまりよろしくないからね、SIE >>60
ああ、すまんゲームは関係ないの分かってる。
PS4のソフトブート(ロード)する時に使わなくてもシステムチェックとかセカンダリシステムまでマッピングされてたら、
なんか擬似的に用意しとかないといけないね。 >>62
どうなんだろう。
PS3のエミュが難しいのは分かるけど、
それ以前は予算取りの問題かどうかは知る由もない。 >>64
どっちかと言えばね。
但し$449って無理じゃね？ >>62
互換は置いといてさあ、
PRO以降追加になった機能がどれを使ってどれが使われてないかって公式でもちょっとアナウンスしてくれないと伸び代がわからんわ…
効果の程もわからんし。
PROの追加機能
Polarisの機能
省電力機能
Lossless Delta Color Compression
Primitive Discard Accelerator →これ。シェーダの最初て描画しないジオメトリを捨てる。
16bitビットデータ取り扱いの改善
VEGAの先取り機能
16bit演算の倍速化
Work Distributorの搭載 スーパーサンプリングやブーストモード
ここ1年半のシステムアップデートの機能アップの無さを見てると
間違いなく開発はないね
>>67も結局のところどこもメディアが取り上げない時点で… >>68
ほとんどクロックアップ分とGCN1.1ベースのまんまで
CU増えた分のブーストだけって感じかなあ。 >>67
FP16の倍速演算はウルフェンシュタインで使われてたと聞いたけど
それでも解像度パフォーマンス共に低かったな
ほとんどの機能はジオメトリエンジンとかROPの固定機能だし
普通に機能してるは思うがね
ていうかPrimitive Discard Acceleratorの機能紹介でMSAAを例えにだしてるけど
明らかにVR向けの機能紹介だねこれ
https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161103002/ >>70
要はプリミティブシェーダーのベースだよね。
今後はこのフローでしょ普通に。
今DXの突貫工事の影響で後から要らないジオメトリ捨てるとか有り得ない事になってるだけで…
でいつDXのシェーダーは一新されんねか。
一応PS5はSIEがライブラリ改修すれば使えるわけだが、
DXとバラバラってのはサードは都合わるいなあ。 >>71
プリミティブシェーダの案はいいだろうがデファクトスタンダードになれる気配がしないな
以前はDX12を押すMSとAMDという構図があったけど、DXRからはNvidiaが一気に
MSにアプローチをかけに来ている状況で尚且つSM6.0のトピックまで実装してるからな
シェーダモデルの刷新を行いたかったMSにとってもいい時期だろうし流れがNvidiaに完全に傾いているしな >>72
DX12は早期にまとまりそうもないね。
利権争いでサードは迷惑被るなあ。
でもさあ、考えてみたらそんな事やってる間にUEに主導権持ってかれると思わない？
何社か自前のエンジン作るところは勿論問題ないが、
ほぼ開発ツールがUEになると仮定すると、
PS5版ができ次第プリミティブやらなんやら追加機能が使えるから問題ないな。 RDR2やってると、ここでレイトレ使っていればなぁ…もったいないなぁ…と思うことが多々ある
もはやユーザーの認識はRTX発表以前と以後で変わってきてるよ
もし競合がGeforceRTXを選択してきたら
ソニーはユーザーにレイトレは必要ないと説得し続けるハメになって
事業の足を思いっきり引っ張るだろうね PS5ってのは事実上のPS4.5だよ
良くも悪くもね
歴史的な成功ハードと互換するのは言うまでもなく利点
CPUがZenになって大幅に進化するから区切る正当性が生まれてしまった >>75
事実上もPS5でしかないよ。
PS4.5はPROでしょ？
CPUもGPUも2世代も進むんだし。
これで足りないならPS5PROを出すしかないね。
レイトレなんか後付けの話しじゃん。
NVIDIAに突然死するようなGPUでドヤ顔されてももなあ。 >>76
4.5ほどのアップグレードはないね
4.2程度の代物
一応PS4Proへ2台持ち 考えて見りゃそもそも6年目でPS5を出すのは事業計画通りだよなあ 国内のハード設計部隊の都合もある
携帯ハードの仕事が無くなってProと薄型PS4の同時設計で仕事を無理くりつくりだし
そろそろ3年経つのでPS5を出さないと彼らの存在意義と社内での立場が無くなる
毎年くだらない機能追加して発売する家電屋の商売から抜けきってないからね >>80
なんかPS民のレスではないようだけど、
ソフト開発チームと違って存在意義どうのこうのは無いような気がするのは置いといて薄型とかは後半戦でやってる恒例の事だよね？
後CSのハード開発は家電部門と別で我が道でやってるような…
特にPS3なんか顕著だったけど。
大体6年周期で発売した直後ぐらいからまた6年持つぐらいの次世代機の企画に入って、
後半シュリンク版出すって計画通りにやれてるよね。
ところが今回はライフサイクルが短い兆候が出てきて初めて上位版なんてだした。
PSXとかのバリエーションはあったけどね。
他社は思ったより息切れ早くて行き当たりばったりな感じだから1番しっかりしてると思うね。 >>74
AMDはNVIDIAのレイトレの動きは全く掴めて無かったのかねえ。
16日のAMDのイベントでも無いみたいだし、
遅れとってるよなあ。
まあ2年もあったら何とかなりそうな気がしないでもないが。 バカでかいRTコアでダイ面積食ったらONEのeSRAMで演算コア減らされたのの二の舞じゃないか？
実質レイトレにしか使えないコアを入れられたのはハイエンド所以でしょ レイトレがあったらlast of us 2の焚き火の近くでの首絞めレイプシーンも映えるからな
PS5には絶対に外せない要素だよ >>83
Naviに合わせて開発中でしょ
GDDR6対応も十分に時間をかけて万全の体制でリリースしてくると思う
先行するためにろくに検証もしないで慌てて出したRTXの惨状を見たら、AMDがあえて追随しなかったのも分かるな AMDはレイトレーシングについて「CPUとGPUのコンビネーションで対応する」
ww AMDは数日後のカンファレンスで情報が出なきゃ終わりだろ
CG業界全体でレイトレの移行が進むのはNvidia含めMS,Epicの動向を見たらほぼ確定的だしな
ゲーム用途にはもう少し先の話になるが映像業界はリアルタイムレンダーの導入も行ってるし
さすがにここを抑えられたらAMDは手の施しようがない。あれだけ映像用途で売ってきたのに >>84
そりゃNVIDIAは何万枚かしらないけど
売り逃げのグラボだから次のロットで直せば済むだろうけどね。
PS5は一発目の仕込みが100万台とかでしょ？
しかもCSでゲームやる場合はカツカツの性能で目いっぱい廻すからなあ。
それで焼けない位の設計にしなきゃ行けないからハードル高いよ。
なんかPC厨は数値だけ見てﾚｯｶﾚｯｶ言うけどCSはトータル性能では数段厳しいよ。 なんかLinuxモードとか作ってくんないかな。
まあブラウザとメールだけならアプリでもいいけど。
CP的には1番のPCだよなあ。
まあセキュリティ云々で無理だろうけど。
それにAndroidやらWINやらエミュが走っちゃうからソフト売れなくなるか… >>91
PS3の時はRSXにアクセス禁止になってたりで
Linux上でゲームは実質動かない様になってたな BFVでどれだけレイトレの魅せ方を体験させてくれるのか興味はある
RTXシリーズ発売から2ヶ月もRTX対応ソフトでないとかはさすがに想定外だった
でもVR性能がかなり上がったし自動で高画質化してくれるからそこは嬉しかったね >>92
初期型はインスコ可になってて禁止して集団訴訟起こされたよね。
なんでも訴えるからな。 >>88
汎用の演算機だけで出来るのが理想だけどね。 >>91
ハックの代償になった過去と
削除して賠償金2億3000万払った過去があるのに
またやると思う？ レイトレ連呼してるやつはアホばかりだな
アレは本格普及は5nm世代からだろうし、今すぐ焦って対応することもない
そもそも対応ゲームどころかベンチすら存在しないのが、今年や来年にいきなり普及するわけが無いだろ
それに、5nmや3nm世代の開発は既にAMDは進めてるし、当然レイトレ対応も計画してるだろう
AMDは7nmで先行して、EUVで先行して、5nmや3nmでも先行するから、どこかのタイミングでNvidiaは振り落とされると思うよ
今回のRTXシリースの不具合祭りみたいなのが今後も出てくるだろうな
マイペースに開発してリリースしていくAMDに、先行するために無理して新機能搭載してろくに検証せずに発売して不具合多発ってのが今後繰り返されそうだ
Intelの9900kも似たようなことになってるしね RTXシリースの不具合祭りとかまだ言ってる人いるのか…
アフィまとめに踊らされすぎやろ >>98
旧テクスレの時からアフィブログに流されてまくってたじゃん
死んだみらマニのリンク貼るのが割と普通だったけど レイトレって何かまともに理解していない人が欲しがっているだけだよねぇ
あっても構わないけど、どうでもよいもの
コストが下がるメリットがあるけども、代用はきく ACCはいつRTX対応してくれるんだろ
DLSSはVRでの負荷低減に効果高いだろうから早く対応してほしいよね テンサーコアのが、ゲームには良いけどな。
レイトレーシングがゲーム性に影響及ぼす程になるのは、10年後くらいじゃないか？
現状だと10万後半のグラボで、一部分だけレイトレーシング出来て、その代わり大幅にフレームレート下がるじゃ話にならん。 レイトレのメイン需要は海外の映像産業で映画からTVまでと実写とCGの合成が多様されてるから
ライティングを合わせる手間が格段に減る。プロユースだから高値でも売れるしな。ニチアサの合成
とは雲泥の差がある。 レイトレ自体もいろんな計算方法があるんだしなぁ
一概にレイトレっていうのはとても違和感だわ DLSS vs TAA
Mesh Shader, Task Shader vs Primitive Shader 2020.10
$449
zen2-16core+navi+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
4k+hdr+60fps MSはレイトレは控えめに、あまり使わないようにしようって言ってるけどね
DXRはシェーダーベースの実装だから、当分は使いものにならないNvidiaだけが息巻いてるだけ
PS5世代は、4k TV向けの4kゲームが前提だから、FHD 30HzとかのRTX2080Ti程度の性能は全くお呼びじゃない
レイトレで4k 60Hzの性能を3万円のミドルGPUで出せるようになるまで無視していい >>105
それは違うな、DLSSに対応できそうなAIコアをNaviで搭載する予定
AMDは先行する気がないだけで、後追いで同等機能は搭載してくる
レイトレコアもそのうち搭載してくるよ、実用的な性能としてね >>103
マイニングや機械学習やレイトレみたいに、専用コアが有効なものは、すぐに専用コアを満載したカードやFPGAに取って代わられるけどね
GPUでの需要なんて普及初期でそれらが出て来るまでの短期間でしかない
それが分かってるから、AMDはそういうのに積極的じゃないだけ レイトレの実装の仕方がまだ決まってないからな
鏡面処理だけとか、ここぞという場所でのスポット使用になるのか等々
2080Tiのレベルでは間違いなく足りてないのは判明してるので
効果が出やすい所に任意で使用する流れになると思うが
NVIDIAは20シリーズの全製品に投入して、まだ4K60fps達成してない
ミドルレンジでもレイトレ投下されたわけだが、本当にそれが求められていたのかは
AMDが次に出すGPUが対NVIDIAでどういったパフォーマンスするかで分かるな >>110
RTコアってレイがポリゴンに当たるかどうかを判定するだけだろ
シェーダーコアで同じ演算をするより10倍速く結果が帰ってくる専用の回路という認識だけど HalfDead2のデモだと980とかでも余裕でレイトレ動いてるとも聞いたな
あれはDXRだっけか
そもそもの映像がしょぼすぎるインディーゲーだし手元の2080で試す気にもならんかったが 俺はPS5であっても1080p60fpsHDRで十分だけどね
グラにとにかく拘りたいなら30fpsでも構わないし >>114
というかUltra設定が完全に4Kありきになってるのに
1440pとかろか1080pのフルHDとかねーよ >>116
否定してないよ
今更フルHDあれば良いって話がねーよってことだよ >>114
本来は自分が良ければそれでいいんだけどね。
ゲハの弊害
一般ユーザー → グラボに7万とかアホかw。ゲーム何本買えんだよ。
箱信者 → PS4はﾎﾞｹﾎﾞｹﾚｯｶﾚｯｶ
PC厨 → ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾋﾞﾝﾎﾞｳ。家ゴミ買うやつwww
ビデ厨 → ﾚｲﾄﾚﾚｲﾄﾚ。ｶｸﾒｲｶｸﾒｲ
任天堂信者 → ｾﾞﾙﾀﾞｶﾞｰ。ﾎﾟｷﾓﾝﾎﾟｷﾓﾝ
こんな所ですwww >>117
あーごめん
俺の言いたいこと全く理解できない人だったか >>119
そりゃエスパーじゃないんだからそのやり取りだけでは伝わらんわなw >>119
なに言ってんの？
何で俺の言うことがわからないかなあ？とか？ >>121
んーすまん俺も
>>115
>>116
この流れでなんでパソコンでの動作が全否定なのかわかんね。 RTX2080ti出てからのベンチが4Kありきだからな
XBOX ONE Xも4K解像度は達成してるし
今後は4Kありきなのは言うまでもないね PCゲーマー・・・各々やりたいゲームに合わせて好きなように環境を整える
家ゴミ・・・教祖様の推してるもの(Kinect、TV、ガクガク4k)を思考停止的に持ち上げて暴れまわる 1080pがPC上限のデファクトスタンダードった話じゃねーの？
1080以上の画面使っている人なんて1%も絶対いないぞ
それ以上が出来る事と普及してメインターゲットに成っていることは別の話ってことだろ？ とりあえずレイトレゲームがでないことには判断できないな
いつでるんだよ CSでマスを無視したら即死何だが…
次世代機のスペックなんて、次世代のマスを見極める戦いだろ？ >>125
1%も居ない？
それは無いんじゃないの？
じゃあSIEの次世代機スレにわざわざ出ばってきてPC自慢してる人達はなんなの？www モニターじゃなくてTVだって電気屋行ったら
40インチ以下で4K以下のTVなんて角に追いやられてんじゃん。
しかも今から2年後だからなー >>129
そんなもんだろ
PS4pro買ってSSDに換装してるやつも1％いないだろうけどゲハだと標準みたいになってるし >>129
ゲハに毒されすぎ
ゲームの為にPC買う人間がどれだけいると…
ゲームの為にPC買った人でも1080以上のモニター買った人がどれだけ…
>>130
高解像度PCモニターより4Kテレビが売れているのは当たりまえだろ >>131
やっぱりゲハにはお呼びじゃないんだよなあ。
>>118
こういう事だよな… 落ち着いてよく考えろ？
売り場が4KTVだらけになったとしても
リビングTVが壊れでもしない限り新しいTVを買うのは一般的ではねーからな… >>132
だがやっぱりゲハだから下は見んぞwww
まあユーザーが損しない為にも6年持つ性能で4K60FPS！w >>134
まあそうだけどね。
4K放送開始イベントに深キョンも出ることだしw 4K売りにしないとハイエンドグラボなんか存在価値無いからな
FHDだと大半のゲームは2万程度のグラボで最高品質60fps余裕で出ちまう
利益率糞高い10万20万のグラボ売るためにも4K押し必死になるのは仕方ない PCが高解像度推しするのは今に始まった話じゃないからね
VGAメーカーは性能売りにするけれど肝心のゲームが追いつくには時間がかかるから
結局最も手っ取り早い解像度「だけ」上げる方法に走る
機能で差を付けようと考えたら対応タイトルも同時に用意出来なきゃ意味がないからね
Voodoo2二枚刺しの頃から延々と続く流れだよw 4KTVだの4K放送始まるだの言ったってHDTVも始まったのが2003年で
ゲーム機が性能で追いついたのはその10年後のPS4
HDTVが一般的になったPS3世代でも720pが事実上の標準解像度だったからな
PS5世代は4K放送始まるから即座に4Kネイティブでなけりゃならんなんてことになるわけがない >>139
まあ常識的に考えれば次世代は2560p辺りがターゲットだね 4Kでもないのに箱に4Kって書いちゃってるハードがあってだね Voodooって単語のワクワク感は異常 ラデやゲフォには一生追い付けないなw HDRは4Kが本格化しつつあるのに次世代で1080Pとか有り得ないわ
>>139
TVはハーフHDばかりだったからPS3でTVに追いついてる >>143
4KTVの有り無しを話してるんじゃない
FHDはハーフ世代を経由して追いついたのにPS5で急激なジャンプアップは非現実的って話をしてんだよ
ただ4Kにするだけなら可能だろうが実際は質も1世代分向上させる必要がある
中間世代のPS5からただ4Kに解像度上げるだけの機種はProが担当するだろう PS4→PS4品質、FHD
PS4Pro→PS4品質、WQHD、チェッカーボード4K
PS5→PS5品質、WQHD？チェッカーボード4K？
PS5Pro→PS5品質、4K SDで十分言ってたニシ君は4K教信者なってもうたん？ 可変にしておけば次世代機で恩恵があるのに
チェッカーボードというゴミが挟まってるから
やり直し、ファーストが一番打撃とか･･････ 豚…次世代機が4k無理だから後で叩く為に4k推し
ゴキ…次世代機が4k無理だから4k否定
痴漢…死滅済みで豚のなりすまししか居ないから4k推し
本気で4k標準になると思ってる奴なんて誰も居ないんとちゃう レイトレには夢がある。
初めてレイトレ観た時に、これでゲームが出来る時代が来るのかな？って思ったんだよな
時は来た！
しかしPS5の次の世代か… 放送サービス高度化推進協会(A-PAB)の直近の調査では4kテレビの所有率は6％
GfKジャパン調査の2018年前半の店頭での4kテレビの販売比率は3割台
今テレビを買ってる人の6割以上がフルHD以下の解像度のテレビを買ってる
今のところ4kはニッチだから印象だけで語るなよ 次世代も
2.5インチHDD搭載
4kゴリ押し
クソパッドでゲーム性劣化
と何も変わらない退屈な次世代機が出るのは確実
そしてちょっとでも改善したかったら
3.5インチHDD&SSD買い足して無様に外付け
4kリマスター買い直し
Pro/X買い直し
と毎度おなじみの追加投資地獄が待っている >>137
商売上しょうがないね。
それいったらPS4でも駄目ってことはないけど、
PS5も敢えて移行させないとソニーが食えないならな。
まあ実際性能も物足りなくはなってるけど。 >>151
さあ、あと1年半でどこまで出来るか。
少しは期待するが。 >>147
可変とチェッカーの切り替えはどうしてんのかしらないけどね。
どっちにしろアセットが同じもんだったらチェッカー使うかどうかのパラメータの違いでしか無いような気がするけど。
勿論もう焼いてあるものだからパッチ当てなきゃいけないよな。
PS3のPS1互換見たいに描画まで綺麗になればいいが。 次世代機はパソコンとより親和性が深まり、複数の解像度が選択できるようになるよ
しかもフレームレート優先とか画質優先とかユーザが選べるようになる
だから、4K60fpsとか全く無意味なのにね Destiny2無料で貰ったけどゲーム機版は30fpsなんだっけ？
クロック50%リミットでもWQHD最高設定ぬるぬるだから拍子抜けした >>157
それっていい意味で受け取っていいの？www 2020.11.23
$449
ryzen3000-custom
zen2-16c/32t+navi+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+raytracing+60fps
bdxl-100gb+hdd-1tb >>158
普通に箱Xで対応してたりする
解像度優先かパフォーマンス優先か
数はそんなに多くないけどね
あとFreesync、120Hz出力対応
120Hzは箱Sでも対応してるよ 箱信者は今世代は手のひら超高速回転しながら
忌み嫌ってたPC方式に寄ってくるたびにその要素マンセーしまくってたな
国内市場壊滅も含めて今世代一番無様な陣営だった この調子だと2020年でも遅すぎではないね
PS4 272,623
NS 203,117
XOne 90,139
ttp://www.vgchartz.com/ >>164
お前みたいな信者脳だとそう感じるのかもな
XB1X PS4Pro
○ ✕ 4Kゲーミング
○ ✕ 後方互換
○ ✕ 後方互換4Kアップグレード
○ ✕ 4K60fpsHDRキャプチャ
○ △ 4Kストリーミング
○ ✕ 4K Ultra HD Blu-ray
○ ✕ CD
○ ○ HDR10
○ ✕ 120hz出力
○ ✕ FreeSync
○ ✕ Dolby Atmos
○ ✕ Dolby Atmos for Head Phone
○ ✕ Dolby Vision
○ ？ HDMI2.1(VRR,ALLM)
◎ △ ネットワーク
◎ ✕ 静音性
◎ △ クロスプレイ
✕ ◎ 外部アカウント汚染
48TB 8TB 外付けHDD最大容量 PS4proは豊富なPS4ゲームを4kもどきで動かせるのが最大のセールスポイント
XBOXのはろくなソフトが無いから性能が高くても意味がない >>168
XBOXOneベースのものを4倍にするのがXBOXOneXの役割であって
PS4ベースのものを4倍にはできないんだよね >>169
X1→X1XとPS4→PS4proじゃ性能アップの上げ幅が違うしな
SIE的には4Kが絶対的な指針ではなく、まずはどの程度の費用対効果があるのかの見極めも兼ねてるんだろう 性能指標を4K30FPSなのか4K60FPSなのか
決め打ちした方が明確だと思うよ？ 2020年末に出るとして13Tflopsなんてありえるの？
しかも5万以下の価格で >>173
社内的な目標はともかく、これからの実装ではより高負荷なタイトルも増えるだろうし半分も対応出来れば
良いって所でしょ。クレーマー対策でも明文化はしないと思うし。それよりはシェア機能とか直接ゲーム性能
に影響しない面を強化してアピールして来そう。 4ｋよりオブジェクト2倍の方がゲーム的のは良さそうなのだが
CPUも強化されることだし、そっちの方には行かないものかね？ >>178
4kって言わないとわかりやすい宣伝文句にならないでしょ
1080pだけどフレームレートやオブジェクト数凄いです！なんていってももはや見た目でそんな差はわからんし つーかproで1回4Kについて宣伝アピール使ってんのに5でも推しは4Kです！
なんてもうアピールとして効果ないと思うんだが >>179
オブジェクト2倍が1080pと4Kの差より見た目は変わると思うけど？
…ってより、オブジェクト2倍は完全に別ゲームに成るけど… 現行機はパーティクル処理がーとか言ってても何も変わらなかったし
これ以上オブジェ増えてもゲーム上邪魔なだけ 現行機はCPUが弱いから使い道が限定さてだと思っていたけど…違うのか？ 4Kって箱に書いておいて
正確に言うと4Kじゃえりませんとかシャレにならんな fps増えてヌルヌルで推すんでね
テレビだって静止画じゃよく分からんのに倍速液晶だの普通に推しになってたし ps5が$449で20年ならプロセスは7ｎｍだろう
スイッチ2は$349で22年か3年でプロセスは5ｎｍだろうね
高性能になるにしたがって差の違いがどんどん分かりにくくなる
Ps５は値段据え置いたほうが良いと思う
そうしないとスイッチ2に奪われるよ スイッチは、スイッチ2の前にシュリンク版を先ず出せるのかね？ 7nmで出遅れるnvが5nmをそんなに早く出せるわけないだろ、アホか
どうせ10nmとかだよ
ちなみにスイッチは20nmな、Tegraは大体残念プロセスで作られるから期待しない方がいい PCも技術的な伸び代はまだまだあってもEAでさえコスト的に根を上げ始めてるしで
何かしらの集金要素（システム）が確立されないとハード面ばかり増強されてもなって
部分はあるんじゃないかな。 逆に、たいして変わり映えしないゲームはアップグレード方式にしてくれないかな？ Switch2とか簡単に言ってるが、今回みたいなNVIDIAのあり物SoC投げ売りは期待できないわけで。
専用設計で頼むとなると、Switchはかなり引っ張るしかないと思う。
またSwitchも相当ケチったハードで、Switch2には大盤振る舞いして、最先端プロセス使うとも考えにくいし。 >>193
思ったより重かったんだろうな。
オマケにモンハンぐらい最適化されてないんでないの？ >>191
今のロードマップでは
20年は5nm
22年は3nm ただしスマホな
ｃｓは1年遅れ
ｐｓ5が20年発売だとしたら7nmか7ｎｍ+ 7nmあたりでスマホとPC用とはプロセス別物になってなかったか？ Intelが10nmでしくじったという配線問題も7nmから先はTSMCも避けられないんじゃないか？ intelはそもそも生産計画ミスってて
今ビジネスPC市場がバタバタしてるよ インテルがやらかしたから他のヤバイかもな
TSMCが予定通り行く事を願ってるよ 失敗って話より16～12nmが実質スマホ用しかなかったって話じゃなかったか？
7nmでPC向け用(省電力向け以外)も復活するとかなんとか… >>193
リードプラットフォームだしそれはないでしょ
そもそも大抵のタイトルはチェッカーボード実装で性能は使い切ってる 2020.11.23
$449
ryzen3000-custom
zen2-16c/32t+navi+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+raytracing+60fps
bdxl-100gb+hdd-1tb >>202
いやモンハンよりかなり劣ってる様に見える >>202
炎上したのは「疑似4kなのに堂々と4kと誇大広告した」からだよ >>202
リードプラットフォームでチェッカーボードってのが気になる
PS5で互換が有るなら可変解像度の方が良いと思うんだけどな 要素毎に複数解像度でレンダリングするのが当たり前の時代にまだ疑似だの言ってるアホいるのか >>179
PS4の8倍性能アップ
switchとの比較だと100倍の性能！
ってやればアピールできるさ チェッカーボードの場合は不足してるのは時間軸の解像度だから
fps詐欺って言った方が正しいな >>198
現行7nmはiPhoneで量産実績あるからいたって順調
そもそもTSMCの7nmはIntelの当初の10nmほどの難易度ではないからね
TSMC 7nm+はIntelは当初計画10nmと同等だけどEUVを採用するから
EUVが上手くいくかにかかってる まあ現状圧倒的に優位なんだから
xboxの新型を待って後出しじゃんけんにするわな
同タイミングなら同じくらいの性能にどうしてもなる
1年遅ければよほどの失敗をしない限り有利な性能に出来る 7nm VegaはVega10の1.25倍の性能で消費電力は半分だと
次のミドルレンジがこのくらいの性能になるだろうからPS4の8倍性能はクリアできそうだな >>212
いや7nmの先だから5nm以降の話。或いは7nm＋の改良プロセスなどね。
よりトランジスタ数を増やすには配線層のピッチも詰める必要があるからIntelと同じくコバルトを
採用するか別の解決方法を選択するかしなければならないわけで。当然Intelの問題を見て対策
は検討してるだろうけど。 >>216
とりあえず7nm→7nm+は差が大きいらしいからなんとかEUVを間に合わせて欲しいところ >>216
5nmはEUVが上手く立ち上がればすんなり行きそうではあるけどね
Intelは10nmを2016年に量産立ち上げる予定だったからEUVを採用できなくて
それで量産に手こずって遅れに遅れて未だに量産できずに苦しむことになったわけだし
TSMCやサムスンは7nm+からEUV採用することができるから
それさえ乗り越えられればその先の5nmはスムーズにいくのでは なんか来たぞ！
AMD、7nmで最大64コアの「ZEN2」と
NVIDIA Voltaを上回る「Radeon Instinct M60」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1151995.html 7nm+ならZEN3じゃん。
単価さがるから絶対ZEN3がいい。 浮動小数点2倍じゃん!
>コア当たりの浮動小数点演算性能が2倍 PS MOVEこれなら玉より全然いい。
PSVR2は出るんだな。
Sony patents new VR controller, could this be for PS5 VR? [Rumor]
https://gearnuke.com/sony-patents-new-vr-controller-ps5-vr-rumor/ psvrは画質云々よりももっと手軽に出来るようにしなきゃダメだよなあ
メガネかけるくらいな感じで装着出来るようにしないと おおー
https://wccftech.com/amd-radeon-instinct-mi60-first-7nm-vega-20-gpu-official/
The Vega 20 GPU features a total of 13.23 Billion transistors which are packed within a 331mm2 die.
It’s definitely a really dense design and you will note that AMD has also slightly optimized their GCN cores on Vega 20. With 7nm,
AMD can optimize it run at faster clock speeds, allowing for up to 7.4 TFLOPs of double precision compute, twice that in the single precision ops of 14.8 TFLOPs and similarly, twice of that in half precisions ops, rated at 29.5 TFLOPs.
レイトレも行けんのこれ？ 思ったよりダイサイズが大きいな
PS5用のAPUに60CU以上のGPU載せるのはやはり厳しい NAVIでどう変わるかだなあ。
極端にはかわらないだろうけど。
初期型でAPUが360mm2だからGPUだけで330mm2ぐらいってのは確かに無理ある。 なんかAMDが調子に乗ってくるとアンチが寄り付かなくて伸びなくなるという不思議な次世代機スレw >>228
基本的にマウントする為だからな
AMDが調子いいとintelやnvidiaといった勝ち馬に乗る奴が来れない
箱派はMS寄りなんで元々からAMD推しだしな
今回のお披露目でわかったことは、2020ホリデー発売なら今回のZen2とVEGA20が上限って事
それより先の世代は間に合わんw
2021や更に遅らせるなら積める よさそうな数字だとは思うけど、これが一般向けになった時にどれぐらいの性能だせるのかが問題よね
Tesla V100の名前を挙げてるからには、これ自体は相当お高いんだろうし >>229
いやいや7nmNAVIはもうサンプルテスト中やでー
464 名無しさん必死だな 2018/10/24(水) 23:24:36.01 ID:AmRH3WQbx
7nmNAVIはラボで動いているかー
ホントにいいもんなのかな…
https://www.fudzilla.com/news/graphics/47435-amd-has-7nm-navi-gpu-up-and-running-in-its-lab
早くて2019年第三四半期か。
やっぱりAPU化は20年か？
20年に間に合わないとしたら駄目だしのときだね。
サーニーが性能足らん！てごねたりとかw >>231
ラボww
クソの役にも立たん
マスプロ向けにテープアウトしてないと何の意味も無い
ラボレベルのIPをAPUに組み込んで何するんだ？
不良品の山を作るのが趣味ならそうすれば良いけどww >>230
NAVIのコストパフォーマンス次第だね。
一応シュリンクじゃなくてアーキいじるんだろ？
SIEもパクられるの上等で入れ知恵してると思うけどね。
何しろAPUをローコスト目的じゃなくて性能向上目的に変身させた。
今やローコストは副産物だからね。 >>232
評価しないでどうやって量産すんだよ。
来年グラボは出荷されて20年は順調にAPUが出荷されるな。
メデタシメデタシ PS4レベルのSoCの設計からテープアウト、量産まで持っていくには1年半はかかるからな
妄想みたく2019ホリデーでロンチするには2019H1には作りだめがスタート、つまり2018内にプリプロダクションのAPUが既に開発キット上で動いてないと無理
つまり遅くとも2017年内には完成したNAVIのIPがAMDのセミカスタムSoCチームに渡されてないとAPU設計に入れない
2017年にNAVIがそこまで行ってるなら、今日のお披露はVEGAじゃなくてNAVIだよ >>235
残念ながら早くて20年の予想が1番多いが。
それに単品はとっくに設計終わっててAPUは20年ロンチ予定。 >>236
アメリカだとまだSwitchより売れてるというのが驚きだよな…
そりゃ相手を見極めてからという戦略になりますわ
このスレの話題じゃないかもしれんが、追う立場のMSがどんな手を打ってくるかの方が興味ある 日本だってアメリカみたいに2万円でバンドルすればスイッチ並みに売れてるだろ https://images.anandtech.com/doci/13561/IMG_20181105_093458_575px.jpg
この指先大チップに8個もコアが詰まってるのか
中央のサーバ向けのI/O チップは流石にでかいが一般向けのI/Oチップはどのくらいに収まるんだろ でもどうせNAVIが20年にロンチしてもCS機の場合は
NAVIの機能を先取りしたVEGAってオチなんだろ、分かってるよ >>239
メディア向けの宣伝用の物なのに
ヒートスプレッダ剥がした跡あるのがAMDらしいw >>230
今更PCIe版TeslaV100にFP32/64でギリギリ勝ってもあまり意味が無い気はするけどな
元々TeslaV100はディープラーニング性能向上がウリで特段FP32とFP64を重視してた訳でもないし
一般向けのNAVI世代GPUがどうなるかは当然気になるけど >>240
NAVIが2020ロンチならテープアウトは2019
それを使ってCS向けAPUの設計とプリプロダクションに2020一杯かかるから、CSがロンチされるのは2021ホリデーになるよ
AMDがPC向けに使ってない技術をブチ込んだCPUやGPUを出したのは、今んとこ箱○、箱1、箱1Xくらいしか無いんだよね
当たり外れというか、箱1もPS4が同発じゃ無ければ良コスパとして評価されたかもw
Scarlettでも何か新ネタをブチ込んで来るんだろうか？ なんでNaviが完成してからCS向けの設計が始まる前提なんだろうな
こいつの脳内ではJaguar(=Kaveri)を乗せたAPUはPS4よりはるかに前に出たことになってるんだろうか PS4/ProのGCN世代もPCと同時開発してなけりゃありえんわな メインボードを交換出来る仕様で後からProに換装出来たら面白いのに 変なギミック入れると其の為だけに1万円のコストUPとかに成ると思うぞ… 2017年末にZen2、vega20、naviのテープアウトはやってる
高利益で少量出荷のサーバー向けが先だから、Zen2とVega20を先にアナウンスしてるだけでNaviもサンプル評価中だろう
Zen2とnaviのIPは殆ど完成しているから、PCやゲーム機向けAPUの設計とテープアウトも既に進めてると思う
全部まとめてリリースできるわけじゃないから、後は順番の問題 >>248
ギミックというか、「どうせ後からPro出すんでしょ？」って思われるだろうし、主にライバルの
買い控え印象対策で。別に3年はProを出さない宣言とかでも良いだろうけど。 Naviは48CU前後の規模になりそうだな
8-10TFLOPS
CPUコア数も4-6コアかな 8コアZen2とNaviとIOの3ダイMCMになったりして >>243
PS4の方が詰め込んでるのに理解しないやつw >>244
何言ってんだよ。
もう単体の方はベンチっとってる段階だぜ？
今時点で。 >>243
良コスパ？
ESRAMとか無駄だって分かって捨てたのは知ってるけど。
PS4のやり方がほぼ正解なのはわかった。
後はサブシステムの有効性の立証 PS4はほぼKaveriまんまで、箱1はその派生だから技術的に差異はないんだよな。
箱1が変わってるのはコヒーレントバス周りとGPUのフロントエンドあとeSRAMか。
ここだけ唯一、PC向けとは違うからな。
というよりPS4固有の機能てあったけ?ほとんどKaveriで実装されてるよな？ >>257
そもそも8コア無かったしバスとかGDDRとかPS4の為に設計したんじゃん。
バス双方向で倍ってPS4だけじゃね？ >>257
機能的なもんなら>>67に書いた。
こんなの市販されてないよ？ なんかPS4がカスタムされてないとか思ったてる奴が多いな。
PS1～PS3に相当するようにAPUいじったのに。
EEとGSの代替だよ？ >>258
そんな初歩的な話じゃなくて、もっと具体的なところだよ。
PS4の機能面はほぼkaveri世代のAPUを踏襲したものになってるけどそれ以外にSIEが独自に加えた機能があるのかについてだよ。
あれだけアピールしてたACE8基もOnion+もKaveriでは実装してたろ。
あと>67で挙げてる機能も全てRadeonに実装されてる。 アホ過ぎ
SIEと共同で設計してAPUにも採用したんだろ
時系列が逆だ 2014年に登場したKaveriの機能を2013年のPS4が
2017年に登場したVegaの機能を2016年のProが
Kaveriを踏襲って言葉は時系列としておかしくない？ 素性の良い物(Onion+)はPCにも採用されるし
素性の悪い物(eSRAM)はPCでスルーされる
ただそれだけの事 PCにフィードバックされていない時点で
箱1は失敗扱いされてるようなものなんだよな もし開発機能がAMD単独では使えないなんて契約があったら
AMDのAPU開発にとって致命的になるだけだわな 実験的な面もあるとはいえ他社に自社製品以上に進んだ物提供するのはAMDの良いところだよな
型落ち劣化品しか回さないNVIDIAとは大違い >>266
ソニーに比べたら意識的にエコシステム構築してると思うけどな
ポートフォリオもある程度あってさ
まあダメだと思った時の切り替えは早いけど >>263
だよね。
オニオンてSIEが直させたのに何言ってんだろ。 スクエニ全然ダメじゃん
スクエニHD、第2四半期の営業益は61％減の100億円 スマホゲームが想定下回る ライセンス収益もはく落
家庭用とMMOも減収減益に
https://gamebiz.jp/?p=224126
やっぱりカプコンみたいに足並みそろえてPS4→PS5集中しないとな！w カプコンがいつPS4に集中したっけ？
MHWもマルチなのに >>265
onion+は元々PC向けAPU時代から有ったし、クソなんで捨てたとAMDが公言してるよ もともとPCのAPUに有ったのはCPU側キャッシュを経由するOnionバス
Onion+はOnionにGPU側キャッシュのバイパス機能を加えたバス
サーニーがコヒーレンシの効率化のために加えたと言ったものでPS4が初出
AMDはクソとか捨てたなんて公言したことは無いどころか
逆にMSがXB1XのGPUキャッシュにバイパス機能を付け加えたと公言してる
https://scr3.golem.de/screenshots/1708/Microsoft-Xbox-One-X-Scorpio-Engine-Hot-Chips-29/thumb620/Microsoft-Xbox-One-X-Scorpio-Engine-Hot-Chips-29-04.png 2020.11.23
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ryzen3000-custom
zen2-16c/32t+navi+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+raytracing+60fps
bdxl-100gb+hdd-1tb Onion→Onion+(Fuma)→InfinityFabric
PS5はCPUチップ+IOチップ+GPUチップ かな >>265
内臓グラフィックでeDRAMを搭載し
AMDから引き抜いた天才インド人（笑）によりdGPUに参入
intelさんの行動は皮肉が効いてるよなｗ GPUの企画開始から製品化まで5年は見る必要がある
ラジャ引き抜いて去年から始めたら、製品化は早くて2022年かな
2020年に出すにはラジャ引き抜き前からの設計になるから、ラジャの仕事はアドバイザー的なものにしかならない
というか、10nmだとCPUですら2020年に出すのがやっとだし、CPUより優先度が低いGPUは当然CPUよりかなり遅れる
おまけにAMDの攻勢をどうにかするためにXeonやPC向けに専念するだろうから、下手すりゃGPUは年単位で遅れる可能性もある PS6あたりでPSVR3と一体型のVR専用機になってたりして >>288
Intelの10nmはTSMC7nm以上で2019年には出るし
TCMCの5nmはIntelが10nmで4年以上躓いた問題に直面することになる
AMDの攻勢なんてありえんわ >>288
いやあの前機種発売直後から始めるのは常識なんだが。
後は石待ち。 TSMCの7nm以上のIntel 10nmはとっくにお蔵入りなんだが
今は同等以下の12nm並に作り直しているところで、2019年末から出る予定
TSMC 5nmはIntelの失敗も当然知っているから、それの対策も含めて作っているところ
2019年に7nm、2020年に7nm EUV、2021年に5nmのスケジュールだろうか
周回遅れが数年続くし、シェアで並ばれるのも時間の問題だろうな
攻勢どころか大攻勢 3チップ構成にする方がコストが落ちるか、1チップのがいいか。どっちだろ >>289
VRを想定すると4k90fpsがほしいところだが、さすがにそれは次次世代になるだろうな FF15でひと騒動あったらしいが、俺はこれをPS5の影響とみた。
おそらくまぢで2019年あたりに出るのかもな。
スクエニも、今から本腰入れて取り組まなきゃ間に合わないって事だろう。 >>291
現時点で既にCPU性能ではほぼ並ばれてる感じ
ソフトがインテルに最適化されてて有利なのと
シングルスレッド性能がインテルの方が優ってる点でなんとか勝ってる程度
これが7nmが出てくると、もはやシングルスレッドでも並ばれると言われている
それでコア数は数倍なんだからもう勝負にならない
この状況が現時点の予測で数年続く 今のとこ7nm+は順調です
7nmと7nm+7は性能が全線違う >>291
当初の計画通りのIntel 10nmプロセスなら確かにTSMC 7nm EUVと同等くらいと言われてたけど
それでは量産化が無理だとわかって今Intelは10nmの仕様を緩めて再設計しているという話
http://ascii.jp/elem/000/001/766/1766852/ >>294
どうなんだろ。
EPYCの謳い文句では32コアのとき、単一ダイより4個のダイに分割した方が40%コストダウンだってさ。
やはり1チップにすると歩留まりが落ちるようだ。
但しAPUのダイ面積によってだね。
32コアで700mm2越えるから歩留まりが悪い訳で、
Raven Ridgeは210mm2だったから7nmZEN2+NAVIも小さかったら問題ないかも。 >>296
先行逃げ切りでポンコツ売るきなら買わないわ。
PROで7nmEUVとかになるならまだましだが。
とりあえず19年に出すようなら産廃だな。 まあ実際は今年の末か来年にはRyzen3000+NA VIのPCでPS5の性能が予想つくんだよね。
後はバスを倍増するとかで性能あがるぐらい。 >>281
ちなみに初代、箱１の時点でコヒーレントバスはある
ちがいはIOを経由するか直接GPUのメモコンからアクセスするか
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1077642.html
>Xbox Oneアーキテクチャでは、GPUのメモリコントローラとCPUの間に専用バスがあり、I/Oコントローラを経由せずにGPUコアとCPUコアのコヒーレンシを取ることができる。
この仕組みはXbox One Xにも受け継がれている(互換性を考えれば当然)。Scorpioのメモリコントローラから、CPUのクロスバスイッチに対して、双方向のバスが伸びている。
このバスはXbox One系だけのもので、PS4系にはない。 >>305
いや、CS機は消費電力の縛りもあるしRyzen3000とNAVIよりも性能は落ちるんじゃね？
最適化もあるからパフォーマンス自体は上回るにしても >>294
>I/Oダイが分離され14nmで製造されるのは、今後の先端プロセスでは高電圧のI/Oの搭載が難しいからだ。
>配線が細くなるため、エレクトリマーグレーション耐性が低くなる。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1151995.html
3チップのMCMにするしかない >>306
I/Oは外すとデメリットがあるって言い分だね。
>Microsoftは、ゲーム機ではPCアーキテクチャを踏襲する必要がないため、I/Oコントローラを外したと説明していた。
それに対して伊藤氏は次のように説明する。
「それ(ゲーム機だからI/Oコントローラを外してもいい)は、その通りだが、I/Oコントローラを外した設計にすると、これまで持っていた技術が使えなくなり、ドライバなどソフトウェアの開発期間もより長くかかるという問題が生じる」。
PS4のグラフィックスドライバは、SCEが開発を行なっているカスタムドライバだ。
とはいえ、ひな形にはAMDのドライバがあるはずで、AMDは従来型のドライバ設計にしている。
SCEは、大きなアーキテクチャ拡張を加えて、ソフトウェア設計を複雑にすることで開発期間や開発コストの増大を招かないという姿勢だ。PS4の拡張は、あくまでも、小さな拡張で効率を上げる方法だ。 >>307
そうか商品電力高い場合はクロック落とすからね。
まあ元のベンチ数値xダウンクロック分x帯域増減てとこか。
性能足りなすぎる場合はサーニーがCU盛るって可能性はあるな。
コアは12にはしないだろうなあ… >>306
XB1のバスはCPUキャッシュを経由する仕組みのCPUキャッシュコヒーレンシ機能
Onion+やXB1Xで追加されたのはそれとは違いGPUキャッシュを回避してメモリにアクセスする機能
XB1のときはCPU側からGPUメモリ領域にアクセスする前にGPU側でキャッシュフラッシュが必須で
vgleaksの説明にもそう書かれてる >>311
そもそも>>281のいう箱XにOnion+が搭載されてるという確実なソースはどこなんだ？
L2のバイパスて言葉だけならOnion+を思い浮かべられるけど情報量が少ない え？XB1XはOnion+なんて使ってないよ
CPUコヒーレントバスの名前がOnion
それにGPUのL2キャッシュのバイパス機能の追加したのがOnion+
XB1XもバスにL2キャッシュのバイパス機能を追加したっていうだけだよ この拡張をサーニーは効率化って言っていたが
4年後にMSが同機能を追加したことで有効性の客観評価になった
SIE設計をアンチは徹底否定するけど競合のMSは高く評価してるという構図 Onion+(fUMA)はPC向けAPUでも採用されるから、PCとのマルチを考えたら色々共通して作れるから非常にお得なんだよね
まあ、そのためにはDx12とRADEON向けに最適化されることになって、IntelとNvidiaにとっては不利になるから、DX12対応は未だにほとんどされないけどね
PS4やXBOXで使われてる技術は、8コア+DX12+Async+コヒーレントバス前提だから、DX11ベースだとほぼ削除されて大幅に作り直しになってるのが現状 >>315
PCゲーでは全く活用されてないから得でも何でもないだろ 当初の予定ではDX12とのマルチが前提だったからね
まさかPS5が出る頃になってもDX11ばかりとはね、これほど停滞するとは思わなかっただろう >>315
ん？
バスの違いはDX11とかDX12とか関係ある？
DX関係すんのは描画のとこにだけだよ？
ソフト側からは関係ないと思うんだが？ そもそもAPUにしか関係ない機能がPCで積極的に使われるわけがない
最適化するならハイエンドだよ バスの話しなら活用するとかしないとか何言ってんだろ。
ハードソフト区別がついてないの？ 同じ絵にしかならないなら簡単かつローコストな方が好まれるのは当然
わざわざ余計なコストと手間暇かけてDirectX12で作る必要がない >>322
DX11がローコストとかじゃなく、
新しいAPI覚えなきゃいけないだけだろ。
あと自前エンジンなら改変。 >>321
AMDの一部APUをターゲットに最適化なんてするわけないだろ
dGPUでも透過的に性能出せるならともかく DX12にすれば8コア以上やマルチGPUも普通に使えるようになるからな
それこそハイエンドに必須のAPIと言える
更に高度なメモリ仮想化でアドレス共有にも有効だからAPUにも使える
Dx11はその辺全滅だから、今のPCには全く適合してない、Nvidiaのエゴで使われてるだけ >>323
PS4やXBOXで使われてるAPIとほとんど一緒だぞDX12は
今更覚え直す必要なんか欠片もないよ
ぶっちゃけ、そのまま移植するだけでもかなり性能を引き出せる DX12だのメモリ仮想化だのなんて関係ない
hUMA前提に最適化なんてことしたらAPU以外では
物理的に直結してない以上エミュレーションになる
そしてそれはdGPUではとんでもないボトルネックになる BFV延期したくせに結局DXR対応は発売日に間に合わなかったのか
ふざけんなや… なにか勘違いしてるようだけど、DX12は高度に仮想メモリを扱えるし、DX11やDX12対応のCPUやGPUは仮想メモリに対応しているからIntelやゲフォでもそれなりに効果はある
それに、4kやVRや今後の色んな新技術に対応するには、CPUとGPUで連携出来たほうが都合がいい
ただその方向性だと、AMD同士の組み合わせがベストになってIntelとNvidiaにとって都合が悪いというクソくだらない理由のせいでDx11に留まってゲームの進化が停滞しているだけ >>329
なにか勘違いしてるようだけど仮想化はプログラミングモデル上のメリットが主であって透過的に性能発揮できるものじゃないぞ
DX12対応したところでCPU-dGPU間でお互いにぶら下がってるメモリに高速アクセスできるわけでもなければ
AMDのdGPU+DX12ならAPUのように性能出せる物では決してない 違う違う
PCメインでずっと開発してきたところはDX11に慣れていて、考え方がごろっと変わったDX12に乗り換えが大変なだけ
CSメインでやってたところはDX12とは親和性が高い Win10に6割DX12世代GPUで9割占められてるのにちょっと何言ってるか解らないです まるでPS4では普通に行われているhUMA最適化が
Intel、NVIDIAの陰謀でPCでは使われてないみたいに言ってるが
現実的にローエンドでしかないAPU向けに最適化したタイトルなんか絶対に出ない PC軽視どころか衰退に導いている糞エスが
Win7のDX12対応をしなかったせいで分断が起きてしまったんだよ
MSストアはMSファーストタイトルの魅力が皆無なのに加えて
Win10専用にしているせいでゲーマーが全く寄り付いていないしな >>330
DX12のメモリ仮想化の恩恵は、アドレス共有だけじゃなく、マルチコアやマルチGPU対応がDX11より遥かに楽だということ
アドレス共有も、dGPUがメインメモリをローカルメモリと同様に使えるというメリットが大きい
GDDR/HBMより遅いとしても、無いよりは遥かにマシだろう
メモリ間の速度差はメモコンが適宜判断して使い分ければいいだけ
CPUは普通にできるし、VegaのHBCCも似たようなことが出来る >>334
PS4とDX12間の移植は楽なのを知らないのか？
というかゲームエンジンがほぼ自動でやってくれるんだが
Asyncと仮想メモリの機能なんてほぼ一緒だから楽なもんだ >>335
APU最適化はありえないって話にマルチGPUは何の関係もないだろ
アドレス共有の話はプログラミングモデル上透過的に使える事がメリットで
GDDR/HBMより遅いなんてレベルとは比べ物にならないくらい遅い
APUと同じアプローチで最適化できるものではない >>333
APUに最適化する必要なんて無いが
仮想メモリを使えば、APUならhUMA、dGPUならxDMA/IOMMU、最近ならHBCCやInfinityFabricやXGMIが判断して働いてくれる
PS4はhUMA限定だから、それに最適化されてるけど、ベースにあるのは汎用的な仮想アドレス空間対応だから、それに対応できるメモコンやバスなら普通に対応できる
まあ、AMD同士なら、今後はInfinityFabricやHBCCになってハイエンドCPUやdGPUでも最適化はしやすくなるだろうけど >>338
だから対応できると性能出せるは同一じゃないんだよ
dGPUはどうやってもメインメモリにアクセスするにはPCI-E経由する必要がある
hUMA対応のAPUなら低コストに実現できるメモリアクセスもdGPUには大きなボトルネックになるんだよ
PCはミドル以上のdGPUをターゲットに開発する以上APUの構造前提の設計なんてありえないんだよ 仮想メモリを使えば適切な物理メモリ上に確保してくれるハズって事を主張したいみたいだけど
それは単なるプログラミングモデル上のメリットの話なんだよ
PS4でやｂﾁてるようなCPU/dGPU両方がアクセスする場合dGPU環境ではどちらかが大幅なペナルティ受けるのは変わらない
だからPCでは結局はそういう処理を避けるように作る必要があるんだよ そもそもDX12のメリットは何って話
・PS4/XBOXからの移植が楽
・マルチコアやマルチGPU対応が楽
・メインメモリやSSDを仮想メモリとして使える
・アドレス共有でCPUとGPU間のデータ通信のプログラムが楽
他にも細かいのは色々あるけど主なものはこの4つだと思う そしてそれを実現できるのが、ローレベルAPIによる高度な仮想アドレス空間の制御だと思う
DX11は、逆に隠蔽されてほぼブラックボックスになって制御が殆どできないから、8コアやマルチGPU対応がクソ難しい(ほぼ不可能
まあ、APUへの最適化とかいう浅い次元の話じゃないよ
ヘテロジニアスシステム(多種のプロセッサだけじゃなく、多種のメモリ、多種のストレージ、多種のバス)への最適化をどうするかという話
そんなもん個別に対応とかやってられないから、仮想アドレス空間の制御を規定して、プロセッサやシステムがそれに対応するようにしている
AMDの回答がかつてのfUMA、今のInfinityFabricとHBCCということ
ちなみに、DX12(XBOX)/Vulkan/Mantle/PS4の仮想メモリ対応はほぼ一緒
まあ、ベースになってるのがAMD CPU+GCNだから当然だけど >>343
魔法の仮想メモリに夢見てるようだけどまずfUMAってなんだよ >>341
AMDはHBCCでそのへんはクリアしたよ
IntelやNvidiaもそのうち追随してくるでしょ
それに、当面はグラフィックメモリに収まる程度のデータ量だろうし、
CPUとGPU間の通信も、それ程大きなデータ量になることもないだろう
ただ将来的に8kやVRやレイトレ含めて、データ量の爆発が起きそうなものが控えているから、その対応にはDX11じゃきつくてDX12ならなんとかなるから早く対応してほしいところ
ハイエンドゲーマーも、そろそろ16コアや4way GPUを使えるキチガイクソ重ゲームをやりたいんじゃないかな
逆にライトゲーマーは、APUやローエンドGPUでもそれなりに動かしたいと思ってるだろう 本気で仮想メモリならhUMAと同じようにメモリアクセスできると思ってんのな・・・
DX11はブラックボックスだと言いながら12なら自動でやってくれるとかブラックボックスの定義すらめちゃくちゃだし
こりゃ相手するだけ無駄だわ >>334
Windowsストアが使われないのは使いにくいからに尽きる そもそも仮想メモリってゲーミングじゃなくてHPC側の要望でしょ？
HBCCもその応用で使用頻度低いデータをスワップアウトしてるだけだし
8kやVR云々もイミフ過ぎる >>346
DX11世代GPUは仮想メモリ対応なの知らないの？
Dx11の時点ですでに仮想メモリ対応でゲームは作られているよ、まあDx12に比べて低機能だけど
DX12はCPUレベルの仮想メモリ対応になってて、メインメモリやストレージにもアクセス可能になってる
Intel ララビーやPhiもベースがx86だから同等のことが出来た、今は撤退してるけど
HBCCもほぼ対応できる
DX12/Vulkan/PS4や各プロセッサの対応状況考えれば、DX12対応は別に難しくないことなんかわかるだろう
まあ、唯一Nvidiaだけが残念になるから、それが気に入らないんだろうけど >>349
元はHPCやCPUの要望だけど、4kゲームは8GB以上使うし、8kや4k VRなんか16GBとか必須になるだろうからね
そんなデータ量にまともに対応してたらメモリ量がいくらあっても足りないだろ、最近はメモリが高騰して厳しいのに
だからメインメモリやSSDも使って、頻度が低いデータは低速な領域を使おうという話 仮想メモリもDX12も都合が悪いゲフォユーザーは気にしなくていいよ (まさかこの人本気でHBCCがあればVRAM8GBでも16GBやそれ以上のゲームもOKとか考えてるのかな…？) APUなんてどこまで言ってもローエンド品だからな
過剰に性能あげようと思うと歩留まりが悪く爆熱の巨大チップ＋帯域食い合っても問題にならない超高速メモリという
とんでもなくコスパの悪いものになる
家ゴミにしがみつく限り次世代もローエンドPCを2,3年おきに本体ごと買い替えさせられる
コスパ激悪なものになる とりあえず、8コアやCF対応ゲームがどんどん出てくれば、自作市場も賑わうと思う
7nm世代だとAPUですら8コアになりそうだし、4kもNavi 2枚でなんとかなるだろうし >>357
ゲフォユーザーは信じなくていいよ
どうせシングルGPUとDX11で固定機能ばかり使うゲームがやりたいんだろうし >>355
歩留まり悪いようならMCMにするだろ。
6年買い換えない方が大半だし。 >>353
そういう機能だよ？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1073/276/amp.index.html
さらに、Vegaでは、「HBCC(High-Bandwidth Cache Controller)」と呼ぶ新ユニットを搭載した。
HBCCは、GPUのメモリだけでなく、CPU側のシステムメモリやストレージ、GPUに搭載したフラッシュストレージなどをシームレスにGPUメモリとして扱うことができるようにする仮想メモリシステムだ。
Vegaアーキテクチャでは、CPUシステムメモリの一部やストレージをHBCCのメモリ空間として扱うことができる。 どうも自動運転派閥に巻き込まれてる感じがするなあ
google率いるクアルコム、intel、ルノー、日産、三菱とかね
ここらって実はソニーと小さな提携多いのよ
で、GPUメーカーが他派閥に取られて不在だから、
今intelが単体のGPUを2020年目標で作ってるんだけど、
たぶんねー。それ使わされると思うw DDR4 8GB+GDDR6 8GBみたいな構成になるのかな 16gbは少なすぎると思うよ
コストを考えると現実的にはこんな構成に落ち着くはず
2020.11.23
$449
ryzen3000-custom
zen2-16c/32t+navi+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+raytracing+60fps
bdxl-100gb+hdd-1tb >>362
256GのSSDで、あとはユーザが任意に追加する方式で是非！！ >>367
それだとSwitch2にはまだしも次箱には性能で負けそｗ >>367
それを400$で売って利益でるといいね ryzen3000-custom $250
gddr6-32gb $100
etc $100
2年後だしコスト的にはこんなもんでしょ >>370
$449ね
米国はインフレが進んでいるからロンチで$399はあり得ない >>367
オマエはコストとか考えてないから
そうやって馬鹿なスレ毎日貼り付けられるんだよ PSプラスもアメリカの方が月額高いしな、インフレの結果。
PS5の399ドル縛りは貧国日本のならではの発想というか。
最低でも449ドルからだろうな。499ドルもあり得る。
それくらい日本以外は所得が伸びてる。 PS4発売当初の記事見ると
APU 100㌦
メモリ86㌦
HDD 37㌦
コントローラー 18㌦
他もろもろ合わせて380ドルくらいという記事が出てるな HUGE PlayStation 5 Specs Leak - PS5 Specs, Release Date & More - Rumor
https://www.youtube.com/watch?v=iM_DqP5DG7w >>376
超現実的。
まあこの通りだとつまらんが有り得るなあ。 PSVR2は確かに出願の中にデュアルバンドワイヤレスと
視線検知のレンダリングも入っている。 VRは辞めない方がいい
PS MOVEこれなら玉より全然いい。
PSVR2は出るんだな？
Sony patents new VR controller, could this be for PS5 VR? [Rumor]
https://gearnuke.com/sony-patents-new-vr-controller-ps5-vr-rumor/ まずは現行PSVRのPS5対応だろ
今のを切り捨てるから新しいの買ってくださいって言って誰がソニーを信用して買うんだよ zen2で6C12Tとかやるくらいならzen＋で8C8Tの方がマシじゃないか？
性能面で劣っても1万前後のコストに抑えるには最新アーキとか無理だろう >>381
残念だけどなあ、PSVR2になったら買うって人の方が多そうだからしかたない。
ワイヤレスにELに視線検知だろ？
そりゃ断然いいわなあ… >>382
あら？
見落としてた。
確かに8Cで作って6Cの拾うと相当歩留まり上がりそうだが、
気分的にはいやだな。
ゲーム機だと10Cから8C拾わなきゃいけないってとこがネックなのかな。
んーむ。 >>385
6コアは賛同出来ないけどな。
一応言う通りなら4K60FPSは行けるか… >>384
いまどきそんな事やらない
そもそもZen2のCCXは8コアなのに必要が無い >>386
そうですね。
フェイクだとしてもこのあたりの性能で落ち着きそう。 ramは最低でも24gbでしょ
ps4のサプライズ8gbは結果的にかなりの利益をもたらした RAMはGDDR6無理して乗せるメリットあんのか？
別にこなれたGDDR5でいいんじゃね？
GDDR6で16GBと、GDDR5で32GBなら後者の方が喜ばれそう。 >>376
ダウト
SP数が素人がテキトーに出したのバレバレ
レイトレもDLSSも備えて2019年とか話が出来過ぎ
この手のハッタリークの出来具合としては30点もやれん
一つだけ、ロンチは2TBモデルのみで
後から1TB（廉価モデルってことだと思うが）を出すってやり方は賛同できる
このスペックで399ドルとか夢物語だと思うので
最初は499ドルの2TBだけ潤沢に供給して399ドルの1TBモデルは
事実上の客引きでしばらく欠品でいいと思う >>396
1tbと2tbの価格って$20ぐらいしか差がないよね ps５は20年で$449 11.2tflops
スイッチ2は22年で$349だな
携帯モード据え置きモードでどのくらいになるか なんというか想定内だなー
箱の後継機もどんなになるかな vapor chamber cooling system？
また箱のパクリかよ >>402
PS1のGPUが1.8Gflopsもあるとは思えないわけだが… >>403
そこ触れたらだめですよ
ちなみにamd基準です
けしてNVIDIAではないです >>403
ｐｓ1の突っ込みかよ
それならps４を突っ込めよ スタンダードなPS5は250nm2近辺のサイズありきだろ。
同時にPROも用意して2万増しくらいで性能云々はそっちを選べってなるんじゃないのか？ >>403
メモリ量も正確じゃないような…
PS1はメイン2MB+VRAM1MBで、PS2はメイン32MB+VRAM4MBだったはず ゲーム機は無双のワラワラが1023体表示できる方向に進化しないの？ >>408
「大きな鎌やナイフを持ってキャベツ畑で何千ものキャベツを刈り取るだけの仕事」
「数千ものキャベツが表示できるぞ、すごいだろうなんていうものは馬鹿げている」 F14の10人20人しかいない戦争()見てると群集の再現が必要だと思う >>408
PS4で無双7を出したときのインタビュー記事で草をもっと増やすことは可能たけど云々言ってたのを覚えてる >>412
草？
兵隊をもっと増やせるんじゃなくて？ 「Mount & Blade II: Bannerlord」はハイエンドCPUで800体戦闘/60fps動作を目標、新エンジンに関するディテールが判明 ≪ doope! 国内外のゲーム情報サイト
https://doope.jp/2017/0969294.html もうボチボチ死体が消えずに戦場に広域に残る処理は入れられると思うんだけど、どうなの？ 3000 JEDI vs 40000 ROMANS - Ultimate Epic Battle Simulator - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ibaQa7yR1qw でPS5のCPUはもう少しまともになるん？
せめて数年前のi7位には上げて欲しいんだが 2020-late
$449
ryzen3000-custom
zen2-16c/32t+navi+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+raytracing+60fps
bluray-100gb+hdd-1tb ソニーはPS3を499ドルと599ドルで出してコケたトラウマと
PS4を399ドルで売って勝った成功体験があるから
PS5は399ドルを前提として設計しているだろう
>>375にある通りPS5は
APU 100ドル
メモリ 86ドル
HDD 37ドル
コントローラー18ドル
の配分しか出来ない
今度こそ16Gbit GDDR6 x16枚なんて暴挙は出来ないことから
メモリ32GBは無理だしAPUも7nmのコストを考えると200mm2程度にしか収められない
MSは逆に今世代ではスペックで負けてシェアを失ったという痛恨の念があり
それがOneXの強烈なスペックへと繋がり499ドルで出してもユーザーはついてくるという自信を持てた
いくら399ドルでも低スペックで、おまけに2、3年後にはProを出すんでしょ？とユーザーから見透かされているソニーと
最初から499ドルかそれ以上の価格と高スペックで登場するであろう次世代Xboxでは
どちらがゲーマーから支持を得られるかは明白
あとはAMDを切り捨てられるか否かも重要な問題で
ソニーは絶対に切れないがMSは簡単にNVIDIAに乗り換えられる
フィルスペンサーが次は「Geforceを採用します！」とアナウンスするだけで
ゲーマーは世界中でスタンディングオベーションだよ >>424
ソニーは今世代はPS4がXboxOneを性能で圧倒できたから勝てたと自信を持ってるから
次の世代もまずXbox次世代機に性能で負けないハードを作るだろうね
価格はライバルとの兼ね合いもあって戦略的に重要だがます性能で大幅に負けたら
PS4のような圧勝は無理だとわかってると思うぞ
価格というのは後でなんとかなるが性能だけは一度劣ってしまうと挽回するのが
大変だから価格より性能優先で設計してるだろう AMDの発表で思ったけどPS5はAPUからMCMになるのかな
ただ、MCMは高コストなので
通常版とPRO版を同時に発売して
コストの掛けられるPRO版にMCM、通常版はAPUで
と予想 >>424
一番の問題はMS首脳部が巨額の赤字を出してまでゲーム機でSONYを倒す事に意義を見出してない点なんだが
クラウド事業やAI等の次世代のビジネスでの利益に比べたら黒字でも魅力は薄いし、その分のコストを主力事業に
回した方がAmazon他競合との凌ぎ合いに有用だろう >>427
MCMならPS3とかXB360とかでも使ってはいたけどね >>427
MCMのPro版とAPU版を同時設計して同時期に出すのは無理じゃないの
そこまでのリソースがあると思えん >>430
というか単純に同一のダイのシングルかダブルなだけだろう。AMDなんだし。 MSは後出しして一年後に1.5倍の性能で出せばいいだけだろ >>427
メニーコアはコストダウンだと主張してるけどね。
32コアのとき、単一ダイより4個のダイに分割した方が40%コストダウンだと。
やはり1チップにすると歩留まりが落ちる場合もあるようだ。
但しAPUのダイ面積によってだね。
32コアで700mm2越えるからという事もあるが。 PS5が2020年
ゴミ箱が2021年ローンチだと思う
ゴミッチ2はいつか知らんがどうせPS4以下だろうな Zen2 8c/16t 3.2GHz
Navi 4096sp 12.6TFLOPS
GDDR6 16GB
HDD 2TB
$450
控えめに見積もってこんなもんかな
ただしこれは2020年リリースの場合の話
7nm+を使う場合はもう少し性能が上がる 4096spは不可能だな
頑張っても3300とかだと思う
EUVだとしても密度はあまり変わらないからほとんどスペックは一緒だろうな ps classic独自エミュレータじゃ無いのかよ >>437
あまり変わんないって16nm→7nmだよ？
何言ってるかな。 Ps５は2020-$449 12.6TFLOPS
Nintendo Switch2は2022-$299 携帯1.3TFLOPS 据え置き3.1TFLOPS
AMDとNvidiaで同じカタログスペック（TFLOPSとか）なら・・・ >>437
https://techreport.com/news/34242/amd-teases-zen-2-epyc-cpus-with-up-to-64-cores-and-128-threads
According to AMD CTO Mark Papermaster,
TSMC's 7-nm process offers twice the density of GlobalFoundries' 14-nm FinFET process. It can deliver the same performance as 14-nm FinFET for half the power, or 1.25 times the performance for the same power, all else being equal.
AMD CTO Mark Papermasterによると、TSMCの7nmプロセスは、
GlobalFoundriesの14nm FinFETプロセスの2倍の密度を提供します。
これは、14nm FinFETの消費電力1/2、または消費電力を同じにすると1.25倍の性能が得られる。
だってさ。
シュリンクしただけでね。 >>442
ああそうか。
でもPS4PRO→PS5は少なくとも
16nm→7nmだから2倍以上だね。 >>447
同価格ならPCはPS5にかなわないよ。
10万円でPS5を発売したら20万ぐらいで組まないと追いつけないだろうな。
但し消費電力も倍位にはなるから産廃だよ。
馬鹿の証明になるからPCは買わない方がいいな。 >>447
届く届かないじゃないよ
PS5で4k 60Hzに届くんだから、ワザワザ10万円以上出してゲームPC作る必要がなくなる
4k 120Hz以上のために20万円以上のハイエンドゲームPC組むとかじゃない限りPS5で十分になる あくまでもリーズナブルな領域での費用対効果という顧客満足度を追求するPSに対抗するには
どうしても其処から逸脱してしまい余計なコストを抱えてしまう。ハードとソフトの両輪を揃えなけ
ればならないから尚更だろう。コストをケチろうとするのは論外だし、上辺だけPSと張り合うのは
ユーザーが付いて行かないしな。 PS5はパンツゲー切り捨てだからな
国内は箱並みに衰退する可能性が高い
PSP以来PSに媚びてPC黙殺してきたファルコムも方針転換したみたいだし
PCゲーがちょっと遊べるカジュアルエントリ洋ゲーマシンという半端な位置づけじゃユーザー半減しそう 今DDR 8g
$61らしいから
かりに1年半後に半額になったとしても32Gで
$31×4=124
これがDDRだからGDDRはもっと高くなると思うから$449だと32Gは厳しいと思う。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1152660.html
無理ではないけど今ドル61ドルの段階で32G積むと考える（設計）するのはすごく勇気というか掛け
ps4の前例がないわけではないが 原則コスパ優先のゲーム用途にしか使わないのに256bit配線以上で実装するとは思えないし
メモリチップ8個で16GBが順当だと思うけどな PS5は海外は498ドル、ユーロ。
日本は39800円、PSプラス値上げでカバーってところかな？
日本と違って海外は所得増えてること加味しない奴が多すぎ。
PS3出た時より、日本以外は大幅に所得増えてるんだよね。むしろ日本は下がってる異常な国。 >>455
今のProが40CU、Xが44CUのダイ実装だよ
Polaris 10は36CU
AMDの命名方法だと10が上位で12は2つ下のクラスになる >>454
今更わざわざ256bitにするメリットなんかないよ。
384bitでしょ。 これからはメモリや処理量をどれだけケチるかを競う時代
フレームレート補完技術やDLSSのようなスマートアプコン
バッファのロッシー圧縮など賢く騙して詐欺っていくのがテーマになるよ 352bit？
ゲフォで11枚が続いてるのはアレも選別的に意味があるってことなのか 一番に改善すべきはプレイ感覚
CPUとストレージの革新こそが本当に重要な部分 なにがどうなっても、クソつまらんハードにしかならなそうだな PS5も次XBOXも…
より一層 PCと違いがなくなってそう それでいいんだよ
面白いCPUだの面白い棒きれだのは必要ない
必要なのは面白いゲームだけ PS5で劇的な変化が起こるとしたらPCレースシムが全てGTに駆逐されるってことかな
こればかりは間違いなさそう
FMが開発凍結に追い込まれるくらいだからな そもそもレースゲーがオワコンだろ
何気に受けたのFHとかcrewのオープンワールド系だけでレースシムは軒並み低下してる
GTはそろそろ転換図らないと終わりだろ >>461
ちな
ZOTAC GAMING GeForce RTX 2080 Ti AMP Extreme Core
ZT-T20810C-10P
4352 Cores
Boost: 1755 MHz
11GB GDDR6 / 14.4 Gbps / 352-bit >>460
メリットと言うか、バス幅増やすとメモリチップ数が増える訳で
将来に渡ってコストダウンに影響出るでしょ FHって売れたと言っても3だって500万どころか400万行ってないからね
MSのファーストタイトルが初動で終わるのは何時も通り
レースゲーしない人には分からないだろけどオープンワールド系のレースは詰まらないから主流にならないぞ
だから城とか買わせたり、動物探させたりするわけでw
クルー2なんて昨日世界で300人しかプレイしてない
ちなみにGTなら安心していいぞ
オンラインは5や6の頃より圧倒的に人が多いから >>461
すまん。
352bitはフルスペックじゃないよね >>466
うん。
レースゲーが業界に及ぼす影響はさほどないな。 ACCははよRTXとDLSS対応してくれろや
あとVR最適化も ポリフォニーの姿勢は好きじゃないけど、次作はGTSの資産そのまま活かせるから大丈夫でしょ
PS5のローンチ付近に持ってきてもおかしくないね 多分縦マルチだろ
6はスタンダードカーがあってそれが出来なかったけど今度は問題なくやれる 12tflopsや16gbでは話にならない
xboxonexとの明確な差を説明できない
2020-late
$449
ryzen3000-custom
zen2-16c/32t+navi+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+raytracing+60fps
bdxl-100gb+hdd-1tb >>453
いい分析だね
もともとサムスンが新たな工場を立ち上げるしマイニングも下火になることから価格は下落すると言われていた
ps4は8gbのおかげでxboxoneに勝てたところがあるからps5もサプライズは見せてくると思う
それが24gbと24gb+低速8gbと32gbのどれになるのかは分からないけどさ >>476
20tflopsやGDDR6の32GBとレイトレとか無理
知ってる単語つなぎ合わせてるだけの中学生の妄想レベルでつまらない
こういう支離滅裂なのじゃなくてもっと夢のある話なら面白いのに ファーストのレースゲーなんてマリカ以外はいずれ死ぬ
FPS/TPSの台頭以来ハードの性能を誇示するジャンルではなくなったし
莫大な開発コストを回収するために頻繁な買い替え、DLC、ガチャと
どんどん汚い課金に走ってユーザーに見放されていく >>480
Forzaフランチャイズはかなり成功してるぞ
ポリフォニーと一緒に殺すなよ FMはとっくに下火でいずれSalesからGamepassのPlayersに表記が変わって消える運命だよ
FHも進化の限界に行き詰まったら後を追う
国内箱信者もすでに全くやってないしな そもそも、レースゲー以前に、自動車業界そのものが盛り下がっちゃってるから
仕方ない 松 Intel CPU + NVIDIA GPU
竹 AMD CPU + NVIDIA GPU
梅 ARM CPU + NVIDIA GPU
糞 AMD CPU + AMD GPU >>485
MSに実績が在るから、松は箱で出してもらえ >>488
HDMI2.1で規格化されたから対応するでしょ >>488
次はさすがにサブシステムは残したとしても
バイパスするからFreeSyncは大丈夫でしょう。 ハードを作るときには、とにかくギリギリまでやる。
普段は見えない部品まで研ぎ澄ます、エンジニアとしての美学の世界。
僕が設計の第一線の担当者と戦うわけ。
「なんでここはこうなるの？これじゃダメでしょ」
「こんなのを世の中に出したら、一生後悔するよ」って。
確かにチャレンジし甲斐のある仕事だったと思う。
（略）
でもさ、僕はその「ありえない難しい設計」に挑戦させた。
一つは理想の追求。もう一つはエンジニアの夢の実現のため。
彼らがここぞ、と用意していた画期的な技術やそれぞれの熱い想いを、
なんとか世に出してあげたいじゃないですか。
「簡単に作った安い箱」って設計は寂しい。
「プレイステーション」というプロジェクトは、
「エンジニアの力で、ここまでできるんだ、やるんだ」という意識の推進力だと思っているから。
── 久夛良木健 PS4が出る前は簡単に配信や動画上げる需要があったけど、今はそんなに大きい需要のコンテンツが無い
しかも目玉がPS1～PS4の互換とかちょっとガッカリ >>492
まあ先ずはPCとマルチでカクカクしなくなるってのは、
PCへの流出を抑えるのと囲い込みの上で大事な事。 Zen2が控えてるのにIntelCPUに拘ってる奴ってどういう思考なんだろ zenはマルチタスクに強いから同時に色々やるPCではわりといい選択だけどゲーム機にはあまり向いてないと思うわ 「2020年だと現行機に対して大きなアドバンテージが得られないのではないか」
という懸念を持ってる人が多いが、それはもっともなことで、逆に今までと同程度のジャンプアップ(従来機に対して8-16倍程度の性能向上)
ができるまでは、新機種は必要とされていないとも言えるのではなかろうか？ Nintendo Switch2は2022-$299 携帯1.3TFLOPS 据え置き3.1TFLOPS lpddr8ｇ
控えめにいってこれくらい
サードマルチ増えると思う >>499
残念ながらPS5で突き放されるからハブだよ。
マルチされたかったらSIEにも携帯機だしてもらった方がまだ携帯機市場形成できるかもwww >>495
だからzen2で浮動小数点演算強化したじゃん。
SONYとマイクロソフトに言われてたんだろうな。 >>501
基本的にCS会はPSを中心に回るからな >>495
マルチタスク(マルチコア)はRTOSに近いゲーム機の方が有効だと思うよ。 >>503
スイッチ2は携帯はps４で据え置きがproのスペックになるね
AMDとNvidiaで同じカタログスペック（TFLOPSとか）
では違うこともあるが ps5が出ようともcsは30fps以下長いロード
psの伝統 >>499
これまでのハードを見る限り、マルチハブが致命的な問題になるのは演算性能差よりも
その時点でのゲーム開発環境で扱える程度の機能セットを持ってるかどうかが大事で
後は単純にメインストリームを張れる程度の普及台数じゃないかな
Wiiは普及したけど演算性能以前に主流化した機能セット(プログラマブルシェーダ)が足りず
Switchは勢いがあってもメインストリームを張るにはPS4に対して普及台数がまだ足りない
だからその構成サードマルチが増えるかどうかは判断つかない気はする >>495
Intelがシングルスレッドで強いのはZenより最高クロックが高いからなんだけど
消費電力に制約があるCS機ではクロックを上げられないから
IPCが現行のIntel以上の可能性が高いZen2でいいと思うんだよね MSがまた2社買収？
クズだな。
マジ腹立つからもう箱の話題は禁句にするわ。 別にZen2を選択するのは自由だけどディスカウントの対象には入らないぞ CPU部分はZen2でチップレットアプローチになったから
使い回しでやってくれないとむしろAMDの方が困るだろう
開発人員を集約して設計開発費からマスクコストまで幅広く回収する戦略だよ >>514
zen、zen+、zen2はプロセスに縛られる
7nmプロセスのzenの製造をAMDに要求したら
zen2の十倍以上の金要求されると思うぞ？ 今年の1月の発表でAMDのセミカスタムチップ部門は位置付けが変更されて
グラフィック事業Radeon Technologies Groupの下につくことになったが
これは考えてみればCPUがチップレットアプローチに変わったことに呼応した動きだったな >>508
いやSwitchは性能不足でマルチからはぶられてるのだと思うぞ
現にクラウドゲーミングまでしてなんとかマルチにしてるのは
性能足りなくて動かないからなわけだしね >>516
レガシーを専用設計にするんじゃなくて諸々の機能を無効化するって意味。
キャッシュ容量やクロックも大幅にダウンさせるだろうし。
そうでないとPCベンダーに高く卸せなくなる。 無効化する意味がわからないな
クロックはダウンさせるだろうけどそれ以外はほぼそのままでしょ
だからといってPC向けをベンダーに安く買い叩かれるわけでもない
基本性能がクソ高いからZen+よりもよほど高く売ることが出来るだろうね >>506
絶対に無理
しかも実際はAMDの方が上だしなぁw >>516
浮動小数点数の性能も2倍らいだからなあ。
ZEN2移行は死守だろ。
ZEN2は来年出荷だけどZEN3さ20年中に出荷って事だから、
春から量産だったら乗らない事もない？
それに7nmEUVだしな。
まあ欲張ったら切りがないw >>507
30fpsは、60fpsの倍の描画性能て理解できないんだろうなぁ >>494
別に拘りはないからZEN2よさげなら9900Kから乗り換えるけど
ゲーム向けに弱かったらいかんけど >>517
ああ、カスタムってほぼ箱とPS事業だもんなあ。
後中華ゲーム機ってあれカスタム？ >>528
マルチスレッドは価格差以上の差はない感じだな >>528
ゲーム向けは多分弱いよ
9900kが180Wで240fps、Zen2が100Wで 220fpsくらいだろうけど 9900Kは失敗だったな
巨大ヒートシンクを使うPCでもサーマルスロットリングが発生してる
発熱がひどすぎてとてもPS5には載せられない >>532
インテルはプロセスで大失敗したからこれから数年はどうにもならんわ
ちょうど数年前のAMDがそうだったのと同じように
14nmで7nmに対抗できるわけがない >>463
それはもう時代としかいいようがない
昔はPCといえば汎用性が重視されてたから、ゲームに特化した性能をハード的に持たせたCS機にアドバンテージがあった
だから、ゲームに特化した半導体を自社開発する意味もあった
スプライト機能とかラスタースクロールとか３D計算とかムービーのエンコとか
PCでソフト的にやっててはとてもじゃないがゲームに使えるスピードにならんものを、ハード的に処理することで安くてゲームができるCS機ができた
だけど、今ではPCのCPUとGPUとメモリがあれば、それでゲームできちゃうからね 10nmが7nmよりも遅れるし、7nmも5nmより遅れるだろうな
一度遅れたら追いつくのはかなり難しくて相手が失敗しないと無理だけど、TSMCは5nmまでは順調らしいし、3nmも多分大丈夫そう
というか、プロセスで並んだ途端一気に劣勢になってるから、プロセスの優位がないと本当にIntelは駄目なんだな
Zen出されてからは矢継ぎ早にその場しのぎの連発でなんとか耐えてる状態だけど、それが今後5年位続くとさすがのIntelもかなりヤバイだろうな >>532
定格でゲームしてても60度超える事とかほぼないのに
まとめとかに侵されすぎじゃないか？ >>534
> だけど、今ではPCのCPUとGPUとメモリがあれば、それでゲームできちゃうからね
そうだね、でもPS5以上のPCは20万以上になって、全く話にならないと思うよ
Zen2+Navi+16GB以上だと、9900k+RTX2080+DDR16GBだけど、一体いくらで組めるかね
マザー、SSD、電源、ケース、4k 144Hz対応ディスプレーとかももちろんハイエンドにふさわしい構成でね >>536
9900kは殻割り全コア5GHzとかで使うもんだろ、定格とか誰も問題視してないでしょ 結局インテルの次のアーキどうなるんだろ
coreを作ったピエノエルはもう辞めてるだろ タイガーレークまで後3世代分ぐらいはCore系が続く
その後はZen1の真似か、Zen2の真似か、全く別物かわからない 2020-late
ps5 $499（$599）
zen2-16c/32t+navi10+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+rr+60fps
discless+hdd-1tb（ssd-1tb）
ps4 $199（hdd-1tb）
ps4pro $299（hdd-1tb） https://i.imgur.com/5DXOKFW.jpg
クソステ4ボロ60度超え熱風出て
背面が仕切られてる処なんかにゃ置けんなぁ～ >>542
＞背面が仕切られてる処なんかにゃ置けんなぁ～
ファン付きになって以降のハードに関しちゃPSに限らず基本だろ 冷却した空気の流れに関しては、CS機は結構苦労してるよな
安いコストにして筐体に詰め込んでいくと、理想的な風の通り道に冷やしたいところがおけなくなってくる なんのこだわりか知らんけど家ゴミのケースは劣悪そのものだからな
最低でも流行りのmini-itxのゲーミングPCケースと同等にすればストレージからエアフローまで劇的に改善されるのに SSDじゃなくて3DXpointとかMRAMみたいなランダムアクセスがSSDの何倍も速いのを、ユーザー側で付けれるようにしてほしい。
裏のカバーの一部をあけるとM2.スロットがある、みたいな。
4Kのゲームだと読み込みもさらに長くなるのだから、SSDでさえ遅く感じると思う。 西川善司の3DGE：PCIe Gen.4対応，そしてメモリバス帯域幅1TB/s到達。Vega 7nmは見るべきポイントの多いGPUだ
https://www.4gamer.net/games/133/G013322/20181110005/
＞ 搭載するVega 7nmの総トランジスタ数は132億，ダイサイズは332mm2で，だ。14nmプロセス技術を用いて製造されるVega 10だと順に125億，486mm2なので，トランジスタ数は約6％増えた一方，ダイサイズは約68％にまで小さくなった計算になる。
理論性能値は32bit浮動小数点演算（FP32）で14.7 TFLOPSとのことだ。
ちなみに，Stream Processorは1クロックでFP32の積和算を実行できる（＝2 FLOPS）仕様なので，Vega 10の理論性能値は，
4096 Stream Processor × 1546MHz × 2 FLOPS＝12.66 TFLOPS
と求めることができた。この計算式を使って，14.7 TFLOPSという理論性能値から逆算すると，Vega 7nmのブースト最大クロックは1794MHzあたりになるはずだ。 ノーマルPS5はRAM容量を控えめにしてFHDベースにすると思うけどねぇ >>545
PCのMBやメモリの冷却見てそれ言ってんのかw >>547
それで300Wなんだよな
7nmとはいえ爆熱でダイサイズは小さいとはいえCU数もクロック数も大幅に抑えないと使い物にならん
PS4だと
3584 Stream Processor × 1200MHz × 2 FLOPS＝8.6 TFLOPS
が限界
それでも200Wくらい行きそう >>551
それだとVega56より低性能でVega56より高熱になるな >>535
なんか根本的な設計が良くなかったのかもな。
ゲートとかIntelの方が短いハズなのにコアがAMDの方が一回り小さいらしいし。 >>550
ふーん。
The Navi 12 is not going to be the GPU that gets featured in PS5, its a derivative of the actual Navi die and has been created specifically so AMD can get it to market for the PC audience primarily.
Navi 12は、実際のNaviの派生物であるPS5に搭載されたGPUではなく、特にAMDがPCの聴衆のために市場に出せるように作成されている。
で問題はPS5用がPCより良いのか悪いのかってとこだな。 >>476
箱1xはジャガーだからCPUが弱い(i3以下) 7nm版のVegaのスペックが明らかになったことで
PS5に過剰な期待して、おバカスペック貼り続けてきたバカも少しは学ぶだろう
AMDがレイトレに鋭意取り組み中だということも分かった
PS5は早い段階でNaviと確定で情報が出てきてる中
次箱に関してはそういうリークが全く出てこないので
後発でレイトレ実装は間違いない状況だな
要はソニーにとって悪夢のシナリオ >>558
気にかかるのはPS5専用のNAVIとハイエンドNAVI20の関係だなあ。 >>559
最悪それだろうな
NVIDIAがPascalを専用ハード追加拡張してRTX作ったように PS5のCUは44CUあたりが限界でしょ
おそらくVega20の規模のトランジスタは載せられない
3/4規模で満額48CUだがイールドで余裕持って44CU
1500MHZで回してなんとか8.4TFLOPS
Zen2は6C12Tで場合によっては4C8Tも有り得る >>541
449ドルでnavi10の20tflpsはいいところだね
rrってradeonracingのことかな？ >>563
ベースのZEN2って8コア以下ってあるのか？
6Cってのは歩留まりで8コアから拾うって意味じゃないの？
それどころか
ZEN2って12コア以上な気がするんだがなあ。
で2コア歩留まり考えても10コアぐらいにしろよ。
それならPS5と認めるwww >>565
いや？
そんな既知な事はって何を言いたいのか不思議。 スペック見積もりができない
きちんとした文字で打てない
IDが単発
自演がヘタ Navi12がPS5の叩き台なのは間違いないよ
CU数が40らしいけど、おそらく7nm先発隊ということで歩留まりも余裕持ってる
48CUで2割弱の余裕持って40CUってことだと思う
PS4の元になったPitcairnも20CUを16CUに抑えて立ち上げた
あの時と似たようなもんだ >>548
それだと、そもそもモデルチェンジが必要かという議論になるだろ
「そんな中途半端な性能で刻むなら、Proをシュリンクして安くした方がよくね？」
と言われたら反論できない このままではPS5はXB1Xに毛が生えたようなスペックにしかならん
どうせなら2世代前くらいの型落ちGeforce積んだほうがまだ性能出る >>573
そうなると過去の資産切り捨て間違いないな
ゼロスタートとかユーザーのために全くならん >>573
最低でもスコルピオの3倍以上の性能にする必要があるだろうな
18テラフロップスでPS1234の完璧な後方互換で399ドル以下にすれば合格 >>574
ファーストサードにとっては移植リメイク商法出来るからいいんじゃね ぶっちゃけ、ちょっと前のPSの流れだと
次はアニメ表現に特化し、18禁解禁とか
（いわゆる、PC-FX化）
やりそうな感じもあったが昨今の感じだと
むしろ、4を最後に撤退しそうな空気だよな
なにやっても、次世代のXBOXの性能に勝てそうに無いし >>576
それユーザー視点じゃないじゃん
ファーストがユーザーライブラリを粗末にするとか
PSN中心とした収益構造にシフトしてるんだからあり得んよ >>578
それ言ったらPSで互換維持したのPS2の時だけだからな
あとはアーカイブスとかいって買い直し ソニーがPS4リリース前ほど必死に見えないのが
PS4が成功し過ぎた性かもな
MSと任天堂は自爆したし
金が無い分余計な事をしなかったPS4が一人勝ちしたしな >>579
初期型PS3 60GBを持ってる俺勝ち組 >>582
まあHDD容量で互換有無があるって時点で悪い予感はしてたよ 20GBと60GBの違いは無線有り無し
ちなみに60GBの無線はパケットロスしまくるポンコツで
無線ではまともにオンゲーができないという風潮を作り出した元凶 >>579
プラットフォームを指す言葉がハードウェアだった時代な
今はプラットフォームは基本サービスに移行してる
PSNで金落とした奴ほど損をするとか愚策でしかないわ 逆にPS5にPS4互換あったらサードはPS4ソフトだけ作ってればPS4+PS5でプレイできるわけだからPS5移行が遅れると思うわ
PS4はPS3互換が無かったから縦マルチでソフト出して結果的にPS4開発環境入れることになったけど 日本はPS5の死亡が約束されてるからそうなるだろうが
海外はメモリやCPUがゲームデザインの制約になるから
縦マルチはPS4みたいな短期間で終わりPS5移行が進むだろうよ。 PS3に関してはPS5世代でも互換は難しい気がするわ
Linux出た時にちょっといじったことあるけど、あれマジでクロックを数えるようなプログラミングスタイルを許容する作りだぞ ソニーの考え方として互換やるなら基盤ごと本体に載せてくる
マイクソみたいに無駄なエミュはやらない >>590
コストカットの煽り受ける
ハードウェア互換ほど無駄なものはないな
PSNに金使ったのが無駄になるとかムカつくわ PS4とPS5は完全互換は無理にしても5割以上の互換は取れそうだから、マルチをするのはかなり楽だろうね
両方x86+GCNで共通の機能はそれなりに存在するから、そこを重視して作れば移植しやすくなる >>577
同時スタートでMSがSIEに性能で勝てる事はないだろうな。
SIEはゲームを動かす為のハードの設計と製造を、
電機メーカーのバックグランウンドで出来る。
MSは箱の始まりがIBMの横流し疑惑ってところから信用ならないし、
性能の差なんか後からだした日数の差でしかないからな。
そこを無視してドヤ顔してる基地外箱信者。 >>591
なんかいつの間にかNAVIがレイトレ対応って話になって来ちゃってんだよね。
ホントなら嬉しい事だが。 ソフトウェア的な低性能なレイトレ対応は現時点でも可能だが
Turingみたいな専用回路を使った高性能なレイトレは
ダイ面積が増えてコスト増になるから無いだろうな >>594
性能の差はコストの差だよ
XBOX One Xは利益無しだからな >>594
APUパソコン組み立てる簡単なお仕事に
老舗店の秘伝のタレもなにもないからｗ >>596
ツーリングのレイトレも低性能だからな
実用性を求めるならアレの10倍はないと無理 142 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/11/13(火) 02:13:51.72 ID:9mvcs6xR
パテント取ってたSuper-SIMDアーキテクチャかな
・CUのALUアレイが倍増、ペアで連携させて効率化
・２つの命令をVLIW2で最適化して発行
・無駄になってたレジスタの利用率やIPCが改善
・面積あたりと電力あたりの性能向上
もしSuper-SIMDだと40CUは5120sp >>594
このご時世に電機メーカーとしてのバックグラウンドなんて意味あるの？
その電機すら外に開発をぶん投げてるのに >>598
情弱だなwww
そのまんまじゃただの廉価パソコンにかならないのに。 SIEも大変だなぁ
ファーストのトップガン達に無茶なスペック要求されてんだろうなきっとw
って事で次箱より低スペックはないな >>601
基本的に何にしても社内基準は厳しいし、
あんなボタン壊れたり画面曲がったり頻繁に起きるようなもんつくらないと思うがなあ。
ゼロとは言わないけどね。
少なくとも設計は社内だからな。
ヒートシンクからノイズ減らす配線パターンの特許なんかまでとってるし。 ソニーの頭の中はいかにサービスで囲い込んで信者から金チューチュー吸い続けるかが主で
ハードなんてとっくに従に成り下がってるよ >>603
そりゃそうだよね。
何しろ当てたらデカい。
また少なくとも8000万台市場は形成して欲しいだろ。
その為にはPCとボタン1発マルチな仕様にしてもらわないと。
RDR2見たいな事は嫌だろ。 PS3の失敗は繰り返さないだろw
フォーストからサードの意見まとめて次世代機に相応しいスペックを出してくるさ
もし相手が上を行ってたら、手加減なくプロバージョンを用意するところまで計算して設計してるよ
何たって先出しでも後出しでも優位な立場だからな
まずファーストのクオリティがMSとは比べものにならないしw 2年位で新機種出して互換を保つ方がマシだな
4年使って買い換え 2020-late
ps5 $499（$599）
zen2-16c/32t+navi10+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+rr+60fps
discless+hdd-1tb（ssd-1tb）
ps4 $199（hdd-1tb）
ps4pro $299（hdd-1tb） Zen2はIPC1.29倍か
さすがにもうインテル連呼するキチガイアンチはいなくなるかな 爆熱の誤解も溶けことだしZen2までは9900Kでいいわな 要するに今回の8コア製品、確かに性能はきちんと出ることは確認した。
ただしその代償は猛烈な消費電力である。ラフに言えばCore i9-9900Kの場合、
TDPは2倍の190W位。Core i7-9700Kも感覚的には170W位のTDPの製品
だと思えば良い。このTDPを許容できるユーザーには確かにおすすめである。
まぁこれから冬を迎えるw訳で、ちょうど季節にあった製品という見方もできよう。 >>572
実際そうじゃね？
というか現状考えうるフルスペックで出たとしても、出回っているTVの大半がFHDであることを踏まえると
一応1070相当と言われている箱Xと大差が付くとは思えない。（PCゲームの2K 60fpsでウルトラ設定が安定しないことはほとんどない）
で、差がつくのは1080tiでもシングルボードでは苦しくなる4KやVRなわけだけど、Proで4K完全対応、さらに数年後Pro2で8Kみたいにやれば
一番数が出るノーマル版のコストを抑えつつ見栄えも十分な結果が得られるんじゃないかと。 >>616
PS5は4k30fps、PS5proで4k60fpsって感じでやるだろう
8kなんてまともに普及するのは10年後以上だよ
出るかどうかはわからんけど少なくてもPS6の世代 >>589
PS3の互換はあってもなくても大勢に影響はないよ。
そんな事よりどんな性能かが大事。 >>572
単純な話し今更PS4じゃ売れないよね。 いまだに4Kだの60fpsだの議論するレベルの低さ
泣けてくるなぁ プロセスと発売時期と値段とアーキテクチャが同じだろうから、PS5と次世代箱は似たようなものにしかならないよ
だから性能を上げるには、どれかを犠牲にするしかなくなるけど、それが致命的になる可能性が高い PS4のJaguarは1コアが12.8GFLOPSだけど
Zen2なら4GHzの1コアが128GFLOPS
コアあたりのスループットが10倍以上まで行けるんだな CS機ってのはリビングのテレビに繋ぐことが前提とされてるハードだから、解像度もfpsもテレビに合わせればいいんだよね
PCモニターでは120fps対応とか8K対応とか出てても、肝心のテレビのほうがそれに追いついてこない
BSはともかく地上波は1080Pでもおつりが来るし、fpsも60以上は必要ないのがテレビ
いくらPCが4Kだ8Kだ120fpsだと言っても、CS機がそれにどこまで追随するかな？
4Kテレビはそこそこ出てきたから4Kに対応するところまではやるかもしれんが
それ以上はCS機には「あっても意味ない」という性能になるような 今更テレビ買うのに4Kじゃない選択とかするかね？
40インチ以下のテレビ買うならまだしも… テレビ放送の4K化はBSCSしか進まないだろうけど
テレビのディスプレイは今後はほとんど4Kになるでしょ
つうかもうすでにテレビの売れ筋は4Kテレビだし
地デジ化された2010年前後にテレビ買った人はそろそろ
テレビの買い替え時期に来てるわけでそういう人たちが
4Kテレビに買い替えるから今後普及が進んでいくだろう アイリスオーヤマすら格安4Kテレビに参入してきたからね
HDRなかったりで安かろう悪かろうなのは否めないが
4Kはもうこの手の既定路線だよ
あと普及率云々言うけど、まだまだ市場的に伸び代があるってことでしょ また消費税上がるしテレビなんてもう物理的に壊れでもしない限り買い替えたりしないからな
バブルの頃みたいに今あるのが古くなったからとか新しいのが出たから買い換えるみたいなのは期待しないほうがいい オリンピック需要あるから国内でも買い替えは進む
それじゃなくても売れ線が4kに移行してる それは和ゲーが死んで相対的に洋ゲーが売れてきてるのと一緒だな
あくまで割合の話でテレビ全体は死につつある
五輪ごときで回復はしない
17年テレビ出荷1割減、スマホ動画視聴響く :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26074190U8A120C1X20000/
4Kテレビは22.5%増の149万台と伸びたが、薄型テレビ全体では10%減の427万台だった。
2月開催の韓国・平昌五輪や20年の東京五輪で家電各社は需要拡大を期待していたが、
消費者のテレビ離れを食い止められていない。 CSがゲーム市場の主軸なソニーさんピンチ
まずはPSVRの公式PCドライバー出すべきだな もうWindowsMRの方が安く買えるんじゃないか？ ソニーはテレビも売ってるしもうかってしょうがないな(´･ω･`) >>630
真面目な話、あの値段と性能でPCに接続できたら、大学とかすげえ助かる >>633
ゴミだよ
トラッキングが余りにもクソなんで使えない >>634
トラッキングそんなダメか？
特に違和感なくスカイリムで走り回ってるが…
他に使ったことのあるVRはOculusのDK2とACERのAH101くらいだけど、PSVRが劣ってる印象はなかったけど PS5がMCMになったら
CPUコア既製品 + GPUコア既製品 +IOメモコンカスタム
とかに成るのか？ >>635
>>636
ほとんどエアプだよね。
ほんと庶民が１回でもやったら驚くだろうな。
普通に家庭用でゲーム出来るもの。
普通のテレビゲームはノスタルジーを感じるんだよなあ。 >>608
既にPS4でその成果だしたからかね。
GDDR8GBとか。 >>629
メーカー側が高く売りたいからってサイズがデカイて高いTVばかり力入れて売り込んでるけど、大きすぎて消費者の要求とミスマッチ起こしてるんじゃないか
1990年代に14インチのテレビがベストセラーだった頃から日本の住宅は大きくなって無いんだが >>634
VR体験した事ないくせに
アンチってホントこんな活動ばっかだな
つか、何処から金でも出てるんかよ >>608
>>640
ノーティドッグとゲリラはPCで出せない神グラのゲーム作れるからな
アンチャ4とホライゾンゼロドーン超えるゲームがPCでも存在しないとかやばい 最近XboxOneX買ったが下位互換サイコー
PS5はぜひPS1～PS5までディスク入れて全てのゲーム遊ばせてくれ >>641
6畳ぐらいだって40インチでいいぐらいじゃん。
32インチじゃPCモニターぐらいじゃん。
会社のモニターでさえ24以下だと小さすぎるぜ？ >>643
いや同じCPU+GPUならバスの帯域もメモリのアクセス速度もPCは叶わない。 XBOX ONEの下位互換は業界で最高レベルの還元機能だから、そこまでとは行かなくとも、PS5では4は遊べるくらいにはして欲しい。
アーキテクチャ踏襲するから難しくはないはずだけど、MSみたいにユーザ志向にしてくれ >>647
PS4互換は8000万台を出来るだけ買い換えさせるって目的で大事かも知れないけど、
それより過去は今更いらないだろ。
旧作なんかやる暇無いぐらい新作出せってはなしだ。
PS5はマルチ移植の労力は減ると思うけどねえ。 ビジネス的観点からすると、高度な互換機能やなんやより勝負を決めるのは、ロンチから一年間でどれだけ大きな話題になるくらい訴求力ある独占ソフトを数多く用意できるか？だよね
なんだかんだ新ハードでどれを買うか？って考えた時、決め手になるのは「新ハードの力を感じさせてくれる新作のやりたいソフト」がどれだけあるか、だから
互換機能みたいな＋αの訴求力はそれに劣る
（自分にとってやりたい）ソフトがなければただの箱っていうのはけだし名言 今回はAI競争のせいで米御三家の派閥ができてるから、
それに巻き込まれる形で中身が決まりそう zen2世代のPC Ryzen16c32tが当たり前にならないかね？
PCで16cが当たり前に成ればCS8cでも安価でいけるかも… ssd安くなってきたからssd搭載くるんじゃないか！！
hdd 1T 4000~5000円
sata ssd 500gb 9000円
ssd QLC NVMeなら上のsataぐらいの値段であるけど耐久性がわからんからなあ XboxOne後継はPS5の1～2年後に出して性能を上回るくらいしか差別化できないと思う >>652
csでHDDにさける金額が確か4000円以下 >>647
パッチ互換でそれで3000万台とPS4に5000万台も差を着けられてりゃ世話ないわ
アクティブならもっと差は広がるだろうしな 次期箱でWin10Homeうごかせば、核ミサイル並終戦だけど
最近のMSならやりかねなくはないのが怖いとこ >>656
其れAMDからCS枠でAPUを卸してもらえなくなると思うけど？ >>652
CS機のストレージなんて読みが殆どだからQLCで何の問題もない PSが箱に性能で勝ったのは、箱がWiiの成功見て性能競争から降りた初代Oneだけだぞ
あとは全部大幅に負けてるうえで、MS本体の取締役になったフィルがXboxが最高性能を維持すると宣言してるわけで
PS5のスペックは既にMSは把握しててScarlettが大幅に上回るのは確定でしょ
PS5の比較対象は次世代箱じゃなくOneXだよ 次世代箱は8TFLOPSでは絶対に駄目だから
最低でも12TFLOPSなんだと思うけど、
けっきょく1年遅れで100＄高くせざるを得ないんじゃないの
それでどれだけのアドバンテージが取れるかね 何だかんだ言って同時に出すしかないと思うけどねぇ
片方だけで市場作るの大変だよ 最低でも2倍は無いと出す意味無いよね
2020年に12TFLOPSはわりとハードル高いけどなぁ PS5はOneXに毛が生えたレベルにとどまるからOneX値下げしたら対抗できちゃう
今年のBlackFridayで既に399ドルだから、2020年にはシュリンクして299ドルになってそう >>659
最高性能とか言っている時点でなんで一度も勝てないのかわかっていない
PS4にハード性能で負けたから負けた→PS4のように他社より高性能すれば勝てる
ホントMSはいつもいつも前時代の勝者の後追いなんだよね
んで結局性能もソフトも負けるっていう PS5も次期箱も、現世代から見栄えが変わらないなら無理して出す必要もないわな
コンシューマクラスの4Kのインストールベースもこれからだし、開発環境であるPC業界もそこまで進んでないし、ましてやインディーズ殺し。
オリンピック後が最短くらいでは XBONEがPS4にボロ負けしたのは性能じゃないけどね
ブランド力が違いすぎる上にキネクト強制TVTVTV推しの勘違い
ソニーがE3で批判した中古禁止のシステムとかどうやればXBONEみたいなゴミを思いつくのか PS5はPS4互換があってメモリが増えてCPUが強化されるわけで出す必要性はあると思うんだけど、箱X出すタイミングが良かったからもう十分高性能なんだよな
次を出すよりoneSをどう切るかの方が重要というか >>663
Xはメモリバス384bitの高級機だからなぁ
あんまりコストダウンには向いてない 箱はファーストのソフトも弱すぎて魅力ない
そりゃ一度梯子を下ろしたらもう追いつけないのかもしれんが ps4のときと同じ$399で
ps5にかけられるAPUのコストが100ドルだったとすると（APUのダイサイズ）
7nm 100ドル=180mm 2 ? だとすると（どれいくらいなんだろ）
ZEN 4core 35mm 2 naviのフルバージョン（ミドルの）が260mm 2（7nm 2+でもっと小さくなるか？ vega 20から予想）で14tflopsだとして半分の 130mm 2で約8tflops
cpu+gpuで165+IOで180mm 2とすると
ここの予想のスペックには届かないので プラス$100あれば
8core
12Tflops
いけると思うけどどうかな？
自分的には今までどうり$399か 高くても（売れにくいというリスクを取っても）$499にするのか？が焦点だと思うんだけど
ここ間違ってるとか含めてみんなの意見がききたいm(__)m
この記事参考 ps4は
https://wired.jp/2013/11/21/report-399-playstation-4-costs-about-381-to-build/ PS5も新箱もAMDの7nm APU使うんだから、コストパフォーマンスは一緒だぞ
だから高性能にすると当然高価格になる
ソニーはPS5を4k 30-60Hz/$450くらいで出すだろうから、MSは新箱を4k 90Hz/$600とかで出さざるをえなくなる
一般向けのゲーム機としてなら4k 30-60Hz/$450の設定がベストだろうから、新箱の付け入るスキはほとんど無くなるだろうな
高性能な方が売れるんじゃないよ、市場にマッチした性能とコストのものが一番売れるというだけ PS4が売れたのはXBOXより高性能だからじゃない
FHD 30-60Hzの性能だったから売れた、XBOXoneはFHD 30Hzだったから売れなかった
XBOX XはPS4proより高性能だけど、4kゲームの市場がまだ出来ていないから、PS4の牙城を全く崩せていない >>671
すげーわかりやすいです そのとうりなんだろうなー
すごい参考になります
（文書おかしくてすまん バカなので（自分）） >>670
オマエがバカなのは一生モノだから
とりあえず改行減らして迷惑かけなくする所から始めろ >>659
初代XBOX ONEはPS4（推定30億Tr）以上の50億トランジスタを搭載してMSもそれを自慢していたわけだが。
当然1枚のウェハから採れるダイの個数も減ってコストがPS4以上になってる。大方の推測ではPS4がGDDR5
を採用するのは規定路線としてその容量は4GB＝帯域が80gbps程度とMSが判断した為。eDRAMを採用した
かったが技術的難しく大容量のeSRAMを採用した結果トランジスタ数の圧迫を招いてロジック部分が貧弱になった。 >>676
全く違う
チップサイズは同じくらいだし、メモリ帯域も4GBでも160GB/sになる
両方256bitだからね >>659
ないない夢見過ぎ相変わらずバカだなお前は
だから何やらせてもダメなんだよw
つか初代箱と1Xだけだし、しかも発売時期の違いで性能差が出てるだけで別におどろくスペックじゃないしな
絶対負けたくないマンの見栄ハードに次も勝算なんかねぇよw PS5は次箱の後だぜ
ソニーは急いで次世代の戦いの口火切る必要無いからね
ていうか箱は次のスタートダッシュ遅れてイニシアチブ取らないと勝ち目ないの分かってるだろうから、お得意の後だし高性能ドヤ顔は今回やってる暇ないのは自身が良く分かってるはず 箱はXBox Oneの失敗を踏まえて今回は本気だから
なめてるとえらい目にあうで。アメリカ市場が取れなくなるよ
ソニーはPS4の成功で調子乗ってるからやらかすんだろうな… >>652
なんか考えてはいるようだが
ロードは多少早くなるのかねえ…
【課題】メモリアクセスのための遅延時間を抑えながらSSDを用いた情報処理を安定的に行う。
http://www.conceptsengine.com/patent/application/2018101301#more 次のXboxはハード面では手堅く行くと思うけど
ファーストのソフトがoneの事より勢い無いからその辺は苦しいな
ノンポリの客は性能が値段が同じなら、面白そうなゲームが多い方を選ぶだろ？ >>667
そうだよ。
それにPS4って名前ついてたんじゃ新鮮味がない。
PS5じゃなくていいなんてアンチとしか思えない。 >>677
当時のMSの（ティビ方針を撤回する前の）発表会の記事をggeks
現行のXBOX ONE SのAPUからはeSRAMが削除されてるから同規模になってる。
>メモリ帯域も4GBでも160GB/s
発売時4gbit品（x16）を16個で176GBpsを実現。4gbit品（x32）を8個とか言わないよな？
この時8gbit品はまだない。 >>680
そもそもSONYは好調でも調子には乗ってないんだよなぁ
ちょっと他社に付け入る隙がない
360でも勝てなかったのにoneで調子に乗ってしまったMSには呆れたがｗ >>685
XB1 SからもeSRAMって削除されたの？ 箱1XでなくSも？ >>668
別に高級とかじゃないってw
GDDR6のベストなだけじゃん。
それは同じになるよ。 >>647
負けハードの次は互換不要
PS4やswitchが証明した
ただ、その次はうまく互換含めて良いハードに出来ないと死ぬ
成功例がPS2で、失敗例がPS3とかWiiU PS5はフラッシュ256Gのストレージ内蔵で、それ以上はユーザが任意で増設
本体サイズ、熱、コスト全てを解決する唯一の方法だよ >>679
箱の後ってPS5は20年か21年発売って予測なのに、
箱は来年出すって事か？ 発売日に関しては先手を取ることが重要
でなきゃPS2という絶対王者から苦戦し続けたPS3の二の舞になる PS4互換があれば少なくてもPS4ソフトの遊び放題プランをPS5発売時に導入出来る
本当は覚悟を決めてMSのgamepassみたいに新作SIEソフトも遊べるプランにすべきだとは思うけど、腹をくくれるかね
このスレで言うのもなんだがハードがどうなるかはもう議論にならなくて、PSNがどういうサービスになっていくかが最も大事かと >>688
今更XのAPU をGDDR6で再設計すると言ってる？ >>680
調子に乗ってるって具体的に教えてくれよ
Kill Sonyとかライバル企業馬鹿にしたようなふざけた発言しないだけソニーはまとも
てか慎重に事業を進めてると思うけどなw 今までのやり方でPS5が成功するのは正直わからんな
ユーザーライブラリを如何にしてサポート継続するかだね
古いゲーム云々でなく、PSNで稼ぐ方向性なら
世代が変わる毎にライブラリがリセットするのは時代的にアウト >>697
MSへの批判の大半が古い情報なの何で？ >>694
そもそも定額遊び放題はゲームではあまり流行らない
映像、音楽と違ってゲーム1本の消費時間を考えてもな >>698
時代的にアウトとかアホか
消費者は旧コンテンツにそこまで思い入れも興味も無い 今までどうりにファーストの強力なタイトルをコンスタントに出してくだけでも相当のアドバンテージになる
ただそれ以外のPSVR2とかPSNコンテンツ事業とかもっと付加価値を押し出さないとダメなのは確かだよな 1つのソフトの寿命が伸びてるからね
イヤーパスとか含めて
サブスクリプションサービス参加で
継続的な収益にも繋がるから基本は
サブスクリプションに進むその流れ
Origin Access PremierもXbox Game Passも
好調みたいだけど… >>701
勝手な決めつけだな
大したアップグレードもしてないような
リマスターばかりなのに… >>682
SIEはPS3までずっとファーストボロボロだっただろ
関係ない MSは「generationという考え方をやめる」と言ってたから2年間隔くらいで互換性を維持しつつモデルチェンジしていくのかと思ってたんだが、
なんか結局「世代」の考え方に戻ってきてる気がする >>704
新型機が発売されたからって旧型機が使えなくなるわけじゃないからな >>706
どこをどう捉えてそう思ったのか興味深い >>708
MSがXboxプラットフォームをPCやスマホに近い存在になると表明したのが、UWP構想の発表のときだったかと
UWP上で開発されたソフトは、Win10でもXBOでも（性能が許せば）WinタブレットやWindowsPhone上でも動くというもの
このときに、CS機でハードウェアを大幅にグレードアップしても問題なくゲームの互換性が保たれるとし、
XBOが今後はよりPCやスマホに近い存在になるとして、「XBOのアップグレード」を表明している
これが2016年3月のこと >>708
>>709
世代って考え方は出てきてないようなきがするね。
次でほぼX86に移行完了してPC売るのと変わんなくなる気がする。 普通に考えればPS5は次期xboxの後出しすれば良いだけなんだよね
現状は圧勝してるんだから、後から出してスペックで勝てば済む
お互いそれを防ぐなら似たようにならない部分で差別化しなきゃいけない
現世代機ではそれでMSがキネクトを推して自爆したわけだ
難しいけどね、純粋にスペックだけ上げたマシン出したとして
それが売れるかはわからない
一般人から見て大差なければPS4の方が安くていいやって事で
PS4に負ける可能性だってある 2020-late
ps5 $499（$599）
zen2-16c/32t+navi12-40cu+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+rr+60fps
discless+hdd-1tb（ssd-1tb） >>711
後出しじゃなくベストなタイミングで出せばいいだけ
PS5はXboxの都合は無視していい、XBoxはPS5を無視できないから、先出しか後出ししか出来ない >>687
すまん。Xとごっちゃになってた。かなり大雑把に言って
PS4（30億）PS4pro（50億）XBOX ONE（50億）XBOXONE X（70億）だから
16nmでXBOX ONE Sのダイサイズが246mm2でPS4が212mm2だからeSRAMのままでしょうね。本当に悪かった。 ・PS4とXB1はチップサイズはほとんど変わらない
・XB1の面積の割にトランジスタが多いのはロジックよりもSRAMの方がトランジスタ密度が高かったため
・SoCのバス幅が256bitで設計されてるので4GB構成でも帯域は変わらず
この場合は2Gbit16枚構成か4Gbit8枚構成のどちらかになり8Gbitチップが登場しても4GBでは使えなかった
・むしろ2011年時点の資料ではCPUがSteamrollerを4コアに
ユニファイドメモリが4GBで192GB/sと書かれていて256bit6Gbpsの計画になってた
・XB1SはeSRAMのまま、XB1XはGDDR5になったことでeSRAMが削除された 前世代比で5倍の性能のXB1はXB720と笑われる
前世代比で8倍の性能のPS4は大成功
世代交代で説得力のある格差を作るための基準になりそうだな >>687
そんなわけないのは勘違いするまでもなくわかる
無くなってたらXBOXOneよりくそハードになってるよ
帯域以前にメモリ不足になる >>713
前世代、現世代では単純にスペックが勝ってるマシンがシェアを伸ばしたからな
このまま行くのであれば、次世代もそうなる公算が高い
スマホの普及やソシャゲの状況とか
中国とか条件が変わってきてるから確実とはいかないけど >>721
そんなことないやろ。。。
初代箱惨敗やぞ？ >>719
同じ世代なのに1.4倍も差があると厳しいよね
あとps4はedramを使用せず大容量のddr5ramを採用することで最初から開発しやすかったし、xboxoneはKinect同梱で$100高かったのもある
>>712のように20tflopsのgddr6-32gbが次世代機で勝利するひとつの基準になりそうかな
ps5…20tflops（？）
xboxonex…6tflops
ps4pro…4.2tflops
ps4…1.84tflops
xboxones…1.4tflops
xboxone…1.31tflops
xbox360…0.24tflops
ps3…0.23tflops 次世代は余計なことをした陣営が死ぬ
すべてを性能に注ぎ込んだつまんねーハード作ってくださいって星に祈っとけ >>724
PSVRを次世代機でどういう扱いにするかだね
足かせにならなきゃさ良いけど >>727
難しいねえ
VRには確実に未来はあると思うんだけど
（VRで勝ったところが次のゲーム業界の覇者）
どう考えても一般層に使わせるにはまだまだ未完成すぎる
PS5のタイミングで商売になるレベルに達するとはとても思えない >>727
本体同伴にでもしなけりゃ足かせにはならんけど
別売りじゃどうあがいてもメインストリームにはならないな
ソニーだけでVRを広げることは諦めて
OpenXRをそのまま入れてくる可能性があるが
そうすりゃPCやアンドロイドでPSVRが使えるようになるかもね >>729
将来的には同梱にすると思うのよ
HMDがメガネ並みの手軽さになって
VR上のバーチャルスクリーンでテレビで表示するのと同等以上の画質にできる日が来たら
（アイトラッキングアリで8k240fpsくらいのスペックで可能とか）
多分、5年から10年未来の技術なんだよねえ
少なくともPS5には間に合わない VRはジャパンスタジオの使い道としては良いかもしれん
正攻法でAAAのヒット作出せるような連中じゃないし
これがNDとかサンタモニカとかゲリラとか一軍のリソース奪われるなら大問題だけど
PSVRの存在自体が今世代はブランド価値高めることに貢献してると思う >>718
また暴言履いてんのかよお前。
出禁だって言っただろ。 >>722
初代箱は2011年末発売だからPS2発売から1年半も遅れて出て来たからだろ
いくら性能良くもPS2が数千万規模で普及した後に出しても勝てるわけない
ただゲーム業界参入してすぐ任天堂には勝ったから健闘したと言える PSVRはWWSがサードにソフト出してと懇願するくらいだから
正直なところ未来はないと思う、最悪次世代機でなかったことリスト入り 64、箱、GCは先行機種と比較して出た時期の割に低性能すぎたな
箱は世代で言えばPS2から1年半じゃなくてDCから3年遅れになるからな 64のGPUは当時のPC含めた一般向けGPUの中で最高性能だったらしい PCのVoodooの方が遥かに綺麗だったろ
64はボケボケ低解像度カクカク低fps糞グラの三重苦にしか思えんかった 64ってなんであんなにボケてたんだろな
ジャギー対策にわざとにじませてたんだろうか >>738
AAもそうだが一番の原因はテクスチャのトライリニアフィルタリングのせいだろね 本当に次はZen8コアにするんだろうか
AMDにしてみれば300ドル以上で売れる8コアを
ソニーのために100ドル以下で卸すだろうか 8000万と100万じゃ損得勘定したらどっちに卸すかは明白だろ >>740
8コアで$300以上とかアホか
今でもRyzen 7 Mobile搭載ノートが7万円台だから余裕だろ 結局PS4ってAMDにちゃんと利益貢献してんのか？
CSをAMDで固めてもPCゲーの動向に全く関係ないのは証明された
SIEはAMDを採用する以外の手は無いから、利益出る価格に吹っかけるべきじゃないかな NaviはGCNじゃない新規アーキテクチャなんだな
それなら開発リソースが割かれまくってるのも納得だわ >>740
サーバで売った方が儲けるのにPC用に卸すだろうか？
…つまり、そう言う事 どのみちどっか削ってダイサイズ小さくしてその分安くしてもらうとかでしょ >>743
短期的にはプラスだったろうが長期的にはマイナスだろう。
ゲーム向けにリソース割いた結果
PC向けもコンピューティング向けもNvidiaに大きくシェアを取られることになった。
アーキテクチャの更新が5年以上ってのも痛い。
Nvidiaはその間にどんどんアーキテクチャを更新してるのに。 >>742
モバイル向けは4C8T
>>746
サーバー向けのAMDのシェアは1%以下でほとんど数が出ない
しかもデスクトップ向けからの選別品だからもともと数が出ない
でもZen2でIntelのシェアを食い込んでいくことになれば
いまIntelが逼迫している14nmの生産量を利益の高いXeonとモバイル向けに振り向けて
デスクトップ向けはおざなりになっているのと同じことが起きないとは言い切れない
そうなった場合ソニーはAMDから思うように供給してもらえない可能性が出てきて
PS5の生産量はAMDの胸三寸で決まってしまう >>740
ps45はzen2だから16コアでしょ Naviに関しては情報が完全に錯綜してる
GCNの最終世代という触れ込みだったのに
今では革新のアーキテクチャだという話も出てるし
一つだけ確かなことは、万が一、MSに後出しジャンケンやられて
アーキテクチャの世代でも大幅にまくられたらソニーは救いようのない間抜け >>752
てか、それ防ぎようがあるの？
独占でもない限り無理だから先に1000万台ぐらい差をつけようって作戦に出るかも。 NaviがもしPS5向けの専用設計なら
顧客の守秘義務が入るから情報が出てこないのは当然じゃね >>753
そりゃあるだろ
PS4が現在進行形で歴史的な成功収めてて
来年だってまだまだやれる状況
Proのシュリンクと値下げによっては2020年だってまだやれる
それならMSを先に動かしてキッチリ上回ったハード出してやればいいんだよ >>743
開発環境やノウハウ的にはかなり貢献してる
ゲームエンジンや各ベンダーがDX12世代のローレベルAPIとAsyncに最適化してくれてるからね
本来ならPCゲームでもDX12が普及して、CSの環境がそのまま活かせたはず
ただPCゲームは嫉妬に狂ったNvidiaがDX12+Asyncを使わせまいと大金使ってGameWorksとDX11に留めさせてる >>754
NaviはPC向けのミドルレンジGPU用(&APU用)アーキテクチャ
ソニーもMSも普通に詳細を伝えられてるし自由にカスタムできる
PS5もXBOXもNaviをベースにカスタムされてると思う インテルが10nmでヘタ打って、どうやらZen2が中長期的にかなりの勝ち組CPUになりそう
AMDのGPUってのはもう何年もNVIDIAに劣る二流品だったので
AppleとソニーとMSが開発費出して格安で調達するような形態だった
AMDのCPUなんてのは何年もタダでも要らねえって代物だったが
Zen2は完全にゲームチェンジャーでPS4のJaguarとは全く話が違うのでそこは注目だな
傍から見て安売りする理由が無い ついでに言うと、GCNの次の新アーキテクチャはNaviの次のNextGenと明言されてる
NaviはGCNの最終形で、部分的に次世代アーキテクチャの先行搭載もしてると思う
まあ、Polaris→Vegaも同じGCNとは思えないほど拡張されて別物みたいになってるけど、一応同じGCNファミリー 本当にコイツの発言不快だな
ID:OVcQ4DNu0 早い話、レイトレなんだよね
そしてMSはずっと前からレイトレに関してAMDにレクチャーできる立場だった インテルが6コア→8コアにするだけでかなり無理がたたって四苦八苦してる中で
無理やり16コアとかやったらとんでもない失敗しそう
過去に純正水冷クーラー付けたのってAMDだっけ >>759
Zen2 8コアチップは大量生産して安売りするために70mm2くらいのミニマムサイズなんだが
サーバー向けだけじゃ全く捌けないくらいに大量に作りまくるつもりだよ
1個あたりの原価は数十ドルとかで、14/12nm Ryzenより遥かに安いだろうな Nintendo Switch2は2022-$299 携帯1.3TFLOPS 据え置き3.1TFLOPS lpddr5 8g
実際この位の性能で落ち着くかも
AMDとNvidiaで同じカタログスペック（TFLOPSとか）なら・・・Nvidia
Ps５は2020- 12.6TFLOPS で行けるんですか20 TFLOPSってコメントしてる人もいるしさ
価格次第だがすごいことになりそう 行けるわけないやん
願望か釣り
2年後のハイエンドGPUがそのくらい
今次世代機出します。1180載せます言ってるようなもん さっきから20年前提の話をしてる輩がチラホラ居るけど断言するわ
「PS5は絶対に2021年発売」
これ以前も以降も有り得ないから
SIEは焦って出すのなんて有り得ないのは周知の事実だが、ユーザーが業を切らす寸前の2021まで粘ってからPS5を出す
オイお前らこのレス保存しとよ！
三年後ドヤ顔しながらのレスが今から楽しみだw 次世代機はAV1のハードウェアデコード対応するのかな？
H.265と違ってロイヤリティフリーかつ圧縮率アップとゲーム開発に良いことだらけだが。
ストリーミングサービスもAV1移行は確実の情勢だしな。 SIEが今年のソフト発表会なんでしないのかという話だわ
2021年ホリデーにPS5だとすると今のタマだと明らかに足りない
デススト ラスアス2 ツシマ Dreams
しか残ってないから3年は持たない
つまり新作はあるけどPS5向けだからまだ発表出来ませんってことだな zen2とnavi12が使えるのだから2020年のブラックフライデーには間に合わせるでしょ 真の4Kゲーミングの需要は分かるが、8Kゲーミングとか一般家庭用テレビではどうなんだろ。 ８ｋTVでガチなのはシャープが出してる奴しかないかと思うよ
HDMIケーブル４本で繋ぐ奴。買う人居るか？ｗ
８ｋの本来の仕様は120フレームなので、ゲームには良いかも
PS6の世代かな >>762
何回言っても直らん。
そういう発言するなら来るなって言ったのに。
多分テクスレ潰した奴だろうなあ。 >>769
良くそこまで断言出来なあ。
ちょっと繋ぎが長い気がするんだが… テクスレはScorpioによって消滅したわけであって荒らしで消滅したわけじゃない >>778
けど、Xbox360とXBOの間隔が8年だからな
半導体の性能の進化のスピードは鈍化してるし、性能が上がったことを体感しづらくなってきてもいる
次世代機がPS4/XBOの出た2013年の8年後の2021年というのは、あながち間違った予想でもないような 出来るだけ早くリセットしたいのはMSの方だろ
oneXでも状況が変わらないどころか悪化したんだから 世代なくすよ言ってるのにリセットしたがってるとは
どういう解釈なんだろ >>774
ケーブル1本で伝送可能なHDMI2.1完全対応まで待たないと >>785
世代なくすつもりだったけど、負けたからリセットせざるを得ないぞ
このまま続けるわけがない >>785
その世代をなくすよってビジネスモデルが破綻してね
oneXやproよりノーマル品のが売れてるんだし
このまま世代無視してoneX2とか売り出しても売れないだろうし
結局PS5みたいに世代交代の新製品みたいな売り方になると思う XBO X２とかPS4Pro2とかが出て、「XBO X及びX2専用」、「PS4Pro及びPro2専用」みたいなソフトが出てきたら、ユーザーも随時移行していくのかもしれんけどね
ただ、少なくともSIEは「Pro専用ソフトは出さない」、「Proはこの世代最後のマシンでPro2は出さない」とは言ってるが >>784
悪化したか？
リードプラットフォームが軒並みXになってるが >>783
いや性能とかの面ではなく単に商売上の話しね。
まあ海外は大丈夫かもしれないけど、
日本にいるてそこまで持たないんじゃないかなって感じるだけ。
逆に言ったら日本で今以上売上落ちたからって言って大勢に影響ないじゃんて割り切るならそうするかもね。 どのみちPCやスマホみたいにちょっと性能上げて値段維持したモデルを毎年出すようなやり方はゲーム機には向かないって事だな スマホやPCみたいになるってこと
世代変わるたびにソフトウエアライブラリが
リセットされるとかこのご時世ではあり得ないってこと >>791
リードが？
金にもの言わして時限とか買収とかしかしてない気がするが。 BFVはレイトレ使うと2080でもフルHDで平均60FPS程度になるみたいね
次世代ゲーム機には無理そうだな～ 今はもうマルチプラットフォームエンジンの時代だし、機種ごととか世代ごとのアーキテクチャ差を考えるのはエンジン開発してるとこくらいじゃね >>794
まあ本来はハードじゃなくてソフトが主体だからね。
PCは車いじり見たいなもんだね。 >>797
後出しでPROが対応出来るかどうかかも。 PS5がPS4互換入れるのに失敗したら致命的になりかねないよ
逆に入れられればサービスの幅と可能性がぐっと広がる
AMDの8コア継続なのに出来ませんは許されない セールスの面で盛り返したなんて話は無いし、ライバルであるPS4自体が失速してない
悪化した以外になんて表現すればいいの？
結果を見れば世代を無くすのに失敗したから、またリセットして仕切り直すしかしかないって話だろ
世代交代でリセットするしか状況を覆す手段なんて思いつかないんだけど
言ってる事おかしいかな？ 現状維持は悪化とは言わないんじゃね
マルチから外されるようになったわけでもなし
世代を無くすという考え方ならサービスも含めてよりPCに近付けようとしてる箱の方が実現は早いかもしれんよ MSはUWPで異なるプラットフォームでも動作するようにソフトを開発する方針を打ち出したからな
UWP上で動かすようにしていくのなら、世代リセットしなくても性能を上げたXBOを随時出していけばいいって話になる でもそうすると専用ゲームが無くなって、悲しいことになりそう レイトレが進むべき道を修正してくれた
フルHD以降の解像度向上ってのは割に合わない成果しか上がらない傾向がある
最終出力解像度が1080Pでも出来ることは山ほどある
SSAAもそうだしレイトレもそうだし60fps化もそう
1ピクセルあたりの質の向上ってのは全ユーザーが恩恵受けられるし
すべてのモニタ環境の人間にアピールできる理想的な進化の方向 2020-late
ps5 $499（$599）
zen2-16c/32t+navi12-40cu+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+rr+60fps
discless+hdd-1tb（ssd-1tb） >>805
MSとしては、初代Xboxを出した頃とは状況が違ってきちゃったから、無理にCS機を維持する理由はなくなってきてるんだけどね
ホームコンピューティングの主役を取るにはリビングの覇権を握らなくてはならないということで出てきたのがXbox
当時は、PS2にリビングの覇権を許していると、次の世代でリビングの覇権をPSに取られてホームコンピューティングもやられる可能性があった
しかし、今ではスマホなどのモバイル端末によってコントロールされるようになり、リビングの覇権は意味をなさなくなった
そうなれば、CS機でリビングを牛耳る必要もないわけで MSの中にだって任天堂と同じでハード設計したり
部材発注したりする仕事で食ってる人間がいるんだから
どんな手段を使おうが仕事作り出して生き残るよ
ハードもソフトも自分で設計するのが一番儲かるってAppleが証明してるし
ファブレスで生産設備を持たずに
中国の組み立て屋と東アジアの部品屋にだけリスクを背負わせるやり方が
これだけ定着してきたのに、むしろ他の会社が参入しないのが不思議 優れたゲーム機は7年位は現役でいられるから、MSが言ってる世代を無くすとか数年ごとに新機種導入とか全く意味がない >>810
いやそれはPSと真向勝負は無理と判断したんだろ。
敢えてそういう戦略なんだから意味なくはないのでは。 >>808
MSのゲーム事業なんてSIEに対するいやがらせがモチベーションなんだろ >>811
7年と言うかコストダウンが進んでまともに利益を出せるようになるのが発売して3年目からって感じだから
2年毎に新型じゃどうしても売値が高くなってしまうし利益も上がらず台数も捌けない悪循環にしかならない
まぁMSはそれでもいいって方針なんだろ 結局低性能な初期型に合わせてゲームを作ることになるから、初期型から買い替えていく必要もないし、ユーザーも分散するから、数年ごとの世代更新はデメリットしか産まないな PS5は4k 60Hz対応だから1台だけでいいし、よく売れる
新XBOXは4k 30Hzだから全く売れない、新XBOX2 4k 60Hzでよく売れる、新XBOX3 4k 90Hzで一部にだけ売れる、新XBOX4 4k 120Hzで極一部にだけ売れる
これだけやっても、4台合わせてPS5に勝てるかどうか
というか、PS5 vs 新XBOX2の一騎打ちにしかならないだろうな >>808
ところが初代箱のころは変わり者が勝手にやってたプロジェクトだったのが、フィルの経営層入り以降は完全に主力事業になってるのよね
今一番力が入ってる事業セグメントと言える >>816
変わり者が勝手にじゃねーよ。
ビルゲイツ発案の直轄プロジェクトだよ。
日本にもわざわざ来て「笑っていいとも」に金払って出演してアピールしてだたろ。 >>793
うん、後者の方ニュアンスが一番近い
ふざけ気味であんなレスしたけど、日本軽視と思われる戦略が今後如実に露わになってくと思うんだよね・・日本の市場がこのままじゃね
日本て売り上げからいったらそこまで小さい市場でも無いんだよなぁ実際は
しかし、現状を考えると伸び代が無いマーケットにどんだけSIEが注力するかな？って思ってる
反面ソシャゲに流れたユーザーが少しずつ戻って来てるから、俺はPS5で日本場活性化して欲しいなって思う
で2021発売と言った本意は、2020年に比べたら圧倒的にコストとスペックのバランス上がるから
この一年は相当大きいと思うぜ 今一番力が入ってんのはクラウド系のb2b事業で
b2cなんて副次のおまけやん >>815
あのー、既にXBOX ONE Xで4K 60FPS HDR達成してますが。。 >>818
スイッチ2は周期的に22年、遅くとも23年
やばいですよ～ 次世代Switchってモバイルである限り性能で据置から1世代以上遅れるから
結局マルチからハブられる運命だよな
だったら性能より携帯性とかバッテリー持ちをよくする方に振ったほうがいい気がする >>812
昔の話だな
今のMSのターゲットはゲームする人が全て
CSだけで商売してるソニーとは違う
ユーザーもデベロッパーも顧客 ハード売る商売じゃもう既に儲からないから
十八番のクラウド使ったストリーミングとゲームパスで利益あげていくんだろうね
PCでしか遊べないような糞重いゲームも死滅したし >>823
何これダダ漏れじゃんwww
でも一応PS5(仮)じゃないの？
どうせそのままだろうけど。 うわあ
このスレの住人は田端退社で
アーデン以降のDLC中止になったことも知らねえのかよ
情弱過ぎて草もはえない >>827
それは知ってるけどそこじゃなくて、
NEW AAA Title for PS5ってのが味噌じゃん？ レイトレは失敗だったな
見た目変わってないのにfps落ち過ぎだ 15TFLOPS
GDDR6 16GB
こうだろ。 GPUレイトレ実装前からの開発のゲームは反射屈折みたいな演出は意図的に避けてるかモデル2つ置いたりして力技で表現してるかのどっちかだからな
レイトレの真価はレイトレが使える前提で表現や演出が用意されたゲームが出るようになってからだから
そうなった時あっちではレイトレ出来ないので表現レベル下がりますってのが無いように横並びで機能付けようとするわけで PS5という明記は今回の件が初かも知れないけど海外デベロッパーは次世代機向けスタッフ募集したり開発してるし騒ぐ事でもないよね
トゥームのCrystal DynamicsとCodのInfinity Wordとか >>830
tflopsとramが全く見合っていない
そんな糞みたいなスペックなら発売しない方がマシ >>824
それ言ったらMS以上に色んな事業あるんだけどなソニーは
まぁMSと違ってCSが今世代は大成功で相当な収益元だ源だからね
それってソニーにこそ当てハマるんだけどな ゲームではCS中心なのは事実
PSNowはPCでも出来るけど… >>824
CSにしっかり注力出来ていないから勝てないのでは？ >>824
PCはSteamに美味しいところ取られCSではソニーに完敗
何を目標としてるかビジョンが全く見えないMSは >>834
MSがゲーム分野で幅広くビジネスしてるって話なのに、SONYは全社で幅広くやってるからって返すのは池沼だろ >>829
初期のプログラマブルシェーダ対応タイトルに対して
PS2やGCと絵作り変わらんから失敗と言ってる様なモノだしなぁ >>836
勝つとか負けるとかの勝負でなく如何に就役あげるかだな
少なくともゲーミング事業部はMSも好調みたいだが >>839
それまさかソニーの事じゃないよね。
少なくともゲーム機だけでも箱の倍以上売れてんのにw >>820
PS4 proでもやってるタイトルありますw >>828
しかもAAAに注力するからDLCやめる発表したんだよな PS5と次世代箱が（わずかながらでも）ハード支援つけてのレイトレを実装するかしないかって興味深いところだね
やらないほうが間違いなく同コストで見たときの絶対性能は高くなるんだろうけど、レイトレが出来たほうが訴求力となって売れるかもしれないし 平均では60FPS超えてるしレイトレは常時オンでも支障ないな
対戦はやらんし
年明けのMetroとかにも期待だわ 現状では製造と性能コスト両面に見合うだけの効果がないってはっきりしてるのに
ソニーにもMSにもレイトレ専用に性能を割くなんて馬鹿なことはしないで欲しいな テクミンすっかりアンチテクノロジーになってしまったな ここで言うのもなんだが正直テクノロジーでは差がつかないよ
もうとっくにソフトとサービスだから レイトレは現状に毛がはえた程度の違いしかできんのに重すぎ
グラで次世代感があるならいいがどこにレイトレ効果がでてるか分からん奴の方が多そう 販売台数はなんだかんだで性能と価格だろ、同時期発売で今世代はそれがはっきり出た
次は価格に関してはほぼ同じになるだろうけど、発売時期が違えば性能でも差が付く >>848
PS5じゃ時期尚早ってだけでPS6辺りじゃ実装されてるかもよ >>823
PS5の方が先に出るだろうな
しかもPS1234の4k互換も確定してるからマイ糞とゴミ天堂は手も足も出ないw 2020-late
ps5
$499（$599）
zen2-16c/32t+navi12-40cu+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+rr+60fps
discless+hdd-1tb（ssd-1tb） >15TFLOPS
>GDDR6 16GB
このスペックでも蠍の3倍以上だからな
再来年発売でこれなら349ドルいける
PROと同等のハイスペック版も用意してくるかもな >>838
アホ
PSNはゲームしか売ってないとか池沼か？ >>851
半導体の微細化のペースがかなり鈍化して来てるから
発売時期が1～2年違う程度では大した性能差にはならないんじゃないのかね
新しいプロセスが使えるようになったらできるだけ早く新ハードを出して
先に普及させたほうか勝つと思う ゲームユーザーのアカウントを囲い込んで手広く商売が出来てるとも思えない
ゲーム機の限界なのかSIEやソニーの限界なのかは分からんけど 性能も価格も関係なく
売り上げ勝負でPS5が圧勝するのは目に見えてる
今世代でついた差は決定的だよ >>859
動きは遅いけど考えてはいるのではないかねー
サブスクリプションモデルの導入とかPCへの展開とかクラウドの見直しとか
つまりは今MSが進めてることなわけだけどw VRは単体で遊べる仕様のほうがいいんじゃねーの？おきゅらすGOみたいな。
携帯機なくなるし据置とVR機は別に出せばいいだろ 吊るしのパーツが何時幾らで吊るされるかしか
現状語ることないのがつまんないのは確か ソニーが来年のE3不参加で年末にPS5の発表会やるそうな メモリ容量より4GB/sくらい出るストレージ階層を持たせろ
ロード入ると30秒待ちとかが当たり前な状況が糞すぎる
滅んでしまえ 次世代は難しいよね
現世代ではPSサターンで始まった3Dゲームも成熟して
前世代とは細かいグラフィックのレベルしか変わってない
（ように素人には見える）
成熟したから傑作揃いの当たり世代ではあったけど
次世代はどうするのよって感じ
4k 60fpsって、そんなもんが売りになるか？ >>857
vueあたりは不調のようだよ
映像系はまあまあ、Spotify系もそこそこだけど
ただ対応デバイスがね、ソニーなのにテレビは除外除外なのは解せないな >>865
キャッシュ用のM2ストレージをオンボで載せないとダメだろうね >>864
年末にPS5発表会するの？
まあE3不参加の理由はPS5向けにソフト開発が移行してて
新たに発表できるものがないからなんだろうが >>869
ブラッドボーン2やラスアス2も出せないのかね PS4のパターンだと2月に発表年末に発売だね
E3パスするなら2月まで待たせるのはきついから年末に情報出すかもね E3から逃亡・・・・完全に撤退じゃあないですかｗｗｗｗ >>867
昔よりはマシだがAV部門との確執とか未だにあんだろな本当勿体ない
平井さん時代にここんとこをもうちょっと斬り込んでたらな・・ソニー全体でPSN繋がれば物凄いアドバンテージなんのに >>860
でもPS3みたくやらかす可能性もあるからなぁ
任天堂と似ていておごらせるとあかん >>870
それらはすでに発表済みでしょう
PS4向けに新たなサプライズになるタイトルがもうないから
参加しないということじゃないの >>876
調子こいた時のヤバさはMSが一番だと思うがw ソニーのタイムスケジュールがこれで分かった
来年のブラックフライデーで最後の集金やった直後のPSXにオールインで
PS5から独占タイトル発表まで華々しくやる予定だわ >>865
解像度上げるとロード時間に影響するんだなあと思い知らされたのがソウルキャリバー6
前世代のソウルキャリバー4にも今世代の6にも一つのステージで立て続けに２～３人の別々の流派を使うCPUキャラを倒すステージがあるんだが
前世代の4ではシームレスに戦えたのに、今世代の6では1人倒すごとに暗転してロード時間が入る ps5のnavi12はシングル30tflopsだからcustomして20tflopsぐらいに落ち着かせそうだね MSと任天堂の方が期待が持てるよな
あっちは独占と買取保証するおかげでサードがたくさん来るからな >>878
Bloodborne2がいつ発表されたって？ MSの無限のマネーでいつでも高性能のCS機が出てくるから
ソニーに勝ち目はない >>874
PSNや独自コンテンツは大きな武器になるんだけど
いかんせん顧客の方に向いてないからな
囲い込み云々言っても策があまり無い気もするしな
あとはイノベーション出来るような策があれば良いけど
ハードウェア中心としたビジネスモデルは崩さなそう 別にいままで取得したトロフィーやコンテンツが使えなくなるわけじゃないし
長期契約してるから優遇されるわけでもないから囲い込みなんて大した効果は無いな >>888
性能は上にする
値段は下にする
じゃないとな >>874
チャンスは何回もあったし、最後のチャンスはSIE設立だと思う
ここでSONY本体に取り込んでネットワークからPlayStationの冠を外してSONYのサービスとして再編すれば良かった
それが出来たのはSCE出身の平井だけ
でも平井は自身の権力を支える聖域としてSIEの独自性を維持したからどうにもならんかと 2019 MS E3 は Project xCloud に注力でしょう Intel，ディスプレイ同期技術「Adaptive-Sync」の採用を明言 - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20181116037/
Adaptive-Sync≒Free-Sync(AMD) >>895
AMDからラジャが移籍した時点でこうなるのは見えてたw >>893
MSはあまり変わらないんじゃね
ゲーム市場全体のうちCSは30%程度で更に減少傾向、サブスクリプション化も進む事を見越しての動きをしてるから
SIEが撤退してもCSの落ち込みが少し速まる程度としか思わないのでは
何かやるとしたらSIEと協力してプレイヤー移行サービスとかじゃないかな
PSNアカウント削除＆Liveアカウント作成＆トロフィー→実積に変換とか ソニーにとって想定外な出来事が起きて急遽取りやめになったっぽいな
やっぱレイトレ関係かなぁ
MSがRTX採用してきたらE3の場で思いっきり比較されるもんねえ
リアルタイムレイトレなんてあと10年はかかると言われてたし
AMDはなまじっか強力なCPUを手に入れたもんだからレイトレはCPUとGPUの協調でと吹聴していたところに
RTコアだもんなぁ
セガが3Dなんて10年早いから2D機で十分と考えてセガサターンを設計している最中
PSの登場であわてふためいた時と似ているな >>898
RTX20xxはもう死んだも同然だしMSに激安で打診してる可能性はあるな ONE XはSONYにとっては悪夢でしかないよな。たしかそれでPS4Proの発表延期したし 今年でさえソニーカンファレンスで発表したサードの作品が
E3でのプレイアブルデモがほとんどXBOX ONE Xの開発機だったからな
来年のPSXで新型と新作発表かな
デススタンディングはその時も発売日未定っと ソニーは余裕があるから次世代機は21年って言ってた奴ｗｗｗ >>875
いや20年11月発売なら発生は半年前野6月でドンピシャ。
いつもそんな感じじゃなかった？ >>898
妄想がすごいなw
変なやつが沸いてきてるなぁ PS5もサーニーが仕切るんか？
proのやらかしで無印だけの一発屋やだとバレたけど >>885
と昔からずっと言われていて一度も実現しないね
サーバOSも全くダメだったし >>901
多分、箱1を正確に評価できなかったんだと思う
スペックで勝ったからSIEの方が技術的にも圧倒的に上だと思い込んだのかと
箱1は独自バスにCPU/GPU/固定機能ブロックを繋げる構造だから、CPUやGPUは幾らでも取り替えられる＆ハード依存部分は自前の固定機能ブロックなのでCPUやGPUの世代交代と無関係
GPUはPS4と同じだからオーディオDSPが内蔵されてるのに、箱1はそれを使わずに固定機能として別にオーディオDSPを積んでる
つまりGPUにはDXで規定されてる標準APIしか要求してないから、Proと違ってGPUを差し替えできた
サーニー達は自分たちの設計がハード依存だから、新型箱もeSRAMやGCN1.1に縛られる＝Proより遥かに劣ると考えてたんだと思う
だからProで強引に積んだGCN1.3をあんなにアピールしてたんじゃないかな >>892
ゲハ的にはね。
世間的には1時間で100万台売れたとか年間1000万台売れたとかだろうな。 >>908
発売日が1年違うから致し方ないけど
PS4 Neoという噂の段階でXより発表遅れたのがね
MSがPS4Proの情報掴んで、早漏気味に発表されたのが運のツキ >>906
サーニーはVitaもやらかしてる
PS4もXB1が自爆しただけのラッキーパンチ
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-mark-cerny-lead-architect-playstation-vita
PlayStation 4 lead architect Mark Cerny carried out the same role in the development of PlayStation Vita, Digital Foundry can reveal.
Cerny's involvement in the creation of Sony's handheld hasn't been discussed publicly by the platform holder, but his key involvement in the project is now a matter of record. >>898
いつ取り止め決定したのか聞いたのかな～w >>906
何をやらかしたっての？
PROの発売は2016年11月だからね？
それに載せられるのはギリで2016年6月に量産出来てたもの。
下手したら2015年に存在したもの。
そこんとこ箱信者は頭おかしいから時空ねじ曲げるんだよなwww >>912
だからさあ。
VITAも何をやらかしたっての。
それなりに良機なのに。
SCEがモンハン取り逃がすとかマヌケ過ぎただけじゃん。 キチ豚脳をキメてるやつと会話なんて無理だから放置やろ MSはPSより100＄高くしても12TFLOPSにしないと出す意味無いしな
8TFLOPSで30％向上しましたとスマホみたいなことしても誰も買ってくれないし。
最高性能を主張するということはそういうことだろうし、それに値するだけのソフト出せるかどうかだな >>917
MSは元からそういう路線なんじゃね？
互換が確保されてるのでScarlettロンチ時にはScorpioが普及機にスライドするだけ
そして更に下位モデルとしてクラウド機ができる
だからPS5の値段はあまり気にしてないと思うよ
CS一本のSIEと違って、MSはLiveへの入口なんでハードの立ち位置が違う 箱はもうPCで出るやつが自動的マルチみたいなもんだし高性能を見せるためのソフトには困らんでしょ >>918
立ち位置が違うってのはPS4との販売競争に完敗して仕方なく方針転換した結果でしかないからな
MSの過度なセールやファーストタイトルをリリースから配信するゲームパスもそうだが
結局ゲームの価値を下げてるだけで破滅に進んでるだけ PS4との販売競争に負けたのが原因だったとしても、次世代箱のOSをWindowsコアにしてSteamの乗り入れを許可したらもう終戦なんだよな
MS自身はPCと同じようにハード販売とソフトパブで十分儲けられるし steam載せるなんてそんな全面降伏するわけ無いわ
なんで1番儲けなきゃいけないプラットフォームビジネス手放すんだよ まあそこを全面降伏と取るかSteamからいくら取れるのか考えるかがビジネスだろう >>921
それやったらライセンス商売がパーになるだけなんだが頭大丈夫かお前 Native 4Kにするには8Tflop必要っす！
現実は4.2Tflopsも使いこなせない代物
十分なやらかしだな >>920
ナデラ になってWindows10なクラウドベースのエコシステムにシフトしてる
完全独立してた箱事業も今やその一部
ソニーとは明らかに違う土俵で商売し始めてる
Steamといえばプラットフォームを繋ぐバックエンドシステムも買収してる あとパッケージ販売は消えないからロイヤリティ商売も続く BFVもまさか4KUltra余裕とは思わんかったわな ソニーE3欠場を報道前日に漏らしたリーク者「PS5発表は来年中旬。とてつもないモンスター」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1542352052/
>ソニーとAMDがNaviだと書かれてるぞ
>しかも箱はVEGA
>というか今世代のKaveriと同じだろう
>あれもAMDとソニーのAPU特許だし
もう勝負ついてるだろ
PS5の1年遅れで誰が見ても圧倒的に性能で劣るゴミハードを発売するしかないMSが見もの 本家のPS4が売れまくってるから、PS5までのツナギで出したPS4proのシェアとかSIEは全く気にしてないよ
PSVRと一緒で売れたらラッキー程度でしか無い
XBOX XでPS4のシェアや売り上げは減ったかな？XBOX Xは対抗できてる？ >>865
小容量の高速ストレージ搭載で、外部にHDDを接続したときはキャッシュとして機能すると嬉しい 箱もPSも次は16コアZEN2の可能性が高いと思っている
AMDはメニーコア最適化を進めたいはずだから >>930
誰がどう見てもPS5と新XBOXはAMDの7nm APUを使うし、ほぼ同じコストパフォーマンスにしかならないだろ
同じ値段で同じ性能で出すか、高価格で高性能で出すかの2択でしか無い 2年以内にソニーとMSの次世代機が出る
そして、3年以内に任天堂の次世代機が出る
現世代機（標準内部解像度2k以下）をまだ買っていない人は、実行性能が劇的に上がる次世代機（標準内部解像度4k以上）まで待った方が良いだろう >>933
16コア Zen2 + Navi 5TFlopsとか売れる気が全くしないな
8コア Zen2 + Navi 10Tflopsの方が遥かにマシだろ >>926
だからそれは端末販売に失敗したからやむなく走してるだけで
しかも特に成功してるわけでも無い ショバ代捨ててハード売るだけで利益を出るようにするなら
今の倍の価格でハード売らないといけないな
MS様ならリスクを一社で背負って今の価格のままで売ってくれるかもな・・・ PS/箱の次世代機が2019で一番ダメージ大きいのは任天堂なんだよなあ そろそろガチでsurvive togetherするべき時期なのかもしれないな。
ひたすら他社を出し抜こうとするんじゃなくて もしメインストリーム向けが複数ダイなら普通に考えてPS5もMCMになるやろうな
http://ascii.jp/elem/000/001/770/1770361/index-6.html
最低1つのZen 2ダイのほか、ハイエンド向け(Ryzen 7の上位グレードや、
ひょっとするとRyzen 9など)には2ダイ構成もありえるだろう。
逆にメインストリーム向けにはZen 2ダイ+(おそらくはやはり7nmで製造される)VEGAのダイを搭載することでGPU統合が可能になる。
ひょっとするとGPUもI/Oチップの中に含むかもしれないが、
その場合は14nmないし12nmでの製造になるので、あまり性能が上げられないことになる。
このあたりはもう筆者の推測なのであまり真面目に受け取ってほしくないのだが、ラインナップを自由に作りやすい。
図の構成ではインフィニティー・ファブリック・スイッチの規模も小さいし、ディレクトリーキャッシュの必要もないため、4次キャッシュは搭載しないだろう。
そうなると相当I/Oチップのダイサイズは小さくできるはずである。
このデスクトップ/モバイル向けのI/Oチップを100mm2以下に抑えられれば、かなり価格競争力は高いだろう。 順当に性能が上がるSIEやMSはいいとして個人的にはswitch次世代がどんなもんかが気になる 8コアのRyzenが3万するのに
7nmとはいえCS機に16コア搭載するのはコスト的に無理だろう
メモリ32GBも同様 >>944
12コアならなんとか…
などとこのスレ的には夢をみる。 >>942
PS5はコストとのせめぎ合いだから有利なコストのパッケージにするだろうね。
しかし、なんか今になってクタたんがPS3で描いてた未来に近ずいて来てるなあ。
そういう意味では凄いわwww
やっとAMDの技術力が追いついて来た感じか。
EPYCがあったら9000億も金ドブしなくてすんだなあ。
いやCELLの思想がPS4→PS5と受け継がれてるから無駄じゃなかった…
と言う事にしておこう。 もうひとつのスレから転送させてもらうけど
リークの件だと思うけど
>>1
リークのうちで滅茶苦茶重要なのがいくつか抜けてる
4K/60 stable and at the same time kinda monster
(安定した4k/60fps)
Only thing i can tell right now for specs is Ryzen 8 core, Price is 500$
PS VR 2 on the other hand will have no breaker box this time around it’ll be inside the console
(8 core Ryzen CPU、価格は500ドル。今度のPSVR2はブレーカーボックスを持たない。それはコンソールの内部に置かれる) これがあってるかわからないけど
8coreきたー！！
$500 ハイスペックを望める きたーー！！
とりあえず喜んでるぜ ついに具体的リークが飛び交う日がやってきたな
これから1年は楽しめる >>947
先越されたーwww
まあやっと盛り上がって参りましたねえwww RuthenicCookieRuthenicCookie4 • 17h
4K/60 stable and at the same time kinda monster
60FPS安定って事は10Tは越えるだろう。
まあCPUの性能が2倍以上って事もあるだろうが。
でもNAVIってPCではミドル級って話しだけどなあ…
PS4と比べたらモンスターなんだろな。 srbmansrbman :P: 40 (21) :L: 21 • 1d
Who's your source?
35
RuthenicCookieRuthenicCookie4 • 1d
A friend who has connections in the business, You’ll see tomorrow
srbmansrbman：P：40（21）：L：21•1d
あなたのソースは誰ですか？
35
RuthenicCookieRuthenicCookie4•1d
ビジネスに関係のある友人、あなたは明日見ます
友人の仕事の話し漏らしちゃいかんだろこのおしゃべりwww >>947
500 USDかー
これ15TFLOPS以上は確定したかな
>>951
Naviは一つのGPUを指すのではなくアーキテクチャの世代を指す ピクセル数4倍なんだから何よりもメモリだよ
そこをリークするだろJK… いちおうもとスレ（英語の）から確認した
あった
Only thing i can tell right now for specs is Ryzen 8 core, Price is 500$
PS VR 2 on the other hand will have no breaker box this time around it’ll be inside the console
google翻訳
私がスペックのために今言うことができるのはRyzen 8 core、Price is 500 $
一方、PS VR 2にはブレーカーボックスがありませんが、今回はコンソールの内側にあります cpu 4倍はある
画質選択できたらだか 1080p 60p 確定
ついにcsに60pきた
これで30fpsだからpcにするというのがなくなった
最高！！（高いpcを買わなくても60pで遊べる） MSの次世代機はVEGA確定してるから
もうどやってもPS5に勝てないね
勝てないどころか1世代の性能差が出るぞ
PS4とONEの性能差なんてレベルじゃない なに予想スレ差し置いてリークスレばっかり盛り上がっとんねん！
って思ったけど見たら箱信者が必死なだけだったから近寄らんwww 気になるのはこれだなあ
>>550
ふーん。
The Navi 12 is not going to be the GPU that gets featured in PS5, its a derivative of the actual Navi die and has been created specifically so AMD can get it to market for the PC audience primarily.
Navi 12は、実際のNaviの派生物であるPS5に搭載されたGPUではなく、特にAMDがPCの聴衆のために市場に出せるように作成されている。
で問題はPS5用がPCより良いのか悪いのかってとこだな。 いつものバス倍増とかでノーマルの1.5倍とか2倍になってるならモンスター級って言えるのかな… >>941
見たこと無いね
CS市場もPS4が箱を倍以上突き放してるし 2020-late
ps5
$499（$599）
zen2-16c/32t+navi12-40cu+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+rr+60fps
discless+hdd-1tb（ssd-1tb） MSは来年ドライブレスのハード出すって噂あるよ
ディスクも店に持ち込んでデジタル版に変換できるサービス付き >>966
そんな事する位ならあった方がいいか外付け。
PSは重箱方式はいいけどピラミッド型は爆死臭酷いから絶対やめてwww >>924
そうそう
MS完全敗北の終戦だからなぁw >>968
そもそも箱ってwin10なのもしらんのか >>969
steamにしたらサードのソフト売れても一銭にもならん、って意味ですwww >>970
だよな。
まあ今会員ビジネスでボチボチ稼いでるみたいだから現状維持だろ。
対してSIEはPC NOWを様子を見つつ侵食させて行くと。
PCでPS独占ソフトが動く意味は大きい。
挙句にはサードがPSに出しときゃいいやんてなるのがSIEの野望www ゲーム事業がどう成り立ってるか考えたら、steam乗り入れがどれだけ困難か分かると思うけど
ハード・自社ソフト・ライセンス料・オンライン利用料金
ライセンス料とオンライン利用料金を失って、どうやってMSはハード事業を続けられるんだ？
箱でsteamが利用出来るならユーザーもサードもMSに金払うの止めて誰だってsteamを利用すると思うが
MSとsteam両方が利益を得られる魔法のアイデアでもあるんだろうか NACK3来るー？www
brandonls3FAOSXrampage97 • 1d
So what are some of the launch games should we expect then or around that time?
10
RuthenicCookieRuthenicCookie4 • 1d
Tlou 2, Death Stranding, That samurai game and off course the main event
KNACK III BABY jk ソフトはSteam経由で買ってもオンはXboxliveなんじゃね
あとSteamがあるとパケ版無くなるの？ 買収しても問題解決しないんだけど
liveの課金を残すならsteamが競争力を失うし
liveの課金を無くすならハードの価格が上がる
統合せずにバラバラのまま双方の事業を続けるなら買収するメリットなんかなくなるし
凡人には考え付かないけどsteamがMSの救世主に見える人には答えがあるらしい >>979
そもそも、Valveはどうやってオンライン対戦のコストを稼いでるんだろ？
俺みたいにフリーゲームだけ遊んでる会員は非常に少ないんだろうか？ >>980
ショバ代が高い
だからみんな大手は嫌がって逃げてるんだわ >>980
F2Pゲーでもコミュニティのマーケット取引でValveには湯水のごとく金が入ってきてるやん steamはハード販売のリスクを背負ってない
Windowsマシンに寄生してるだけだから、ハードに掛かるコスト全てを必要としない
オンラインサービスのコストはショバ代30%で充分賄える
けどsteamも景気のいい話は聞かなくなってるから、デブ2人が会社を見限って会社を売る可能性は否定できない
Windowsの褌で商売してるんだから課金の可能性は未だに消えて無いと思うし
大手は自社マーケットで直販を進めてるしクラウドでの尼やgoogleの新規参入は脅威 GoogleさんもSteamにはソフト随分出してるんだよなぁ
自分とこのDaydreamより力入れてんじゃねってくらい
先日でた船と女の子のやつは良かったな
なんとかぱんつみようとしたけど履いてなかった >>983
Steam手に入れたところで
Play Anywhere どうすんだって話になるし
大手が抜けるSteamをMSが買うメリット無いんじゃね
MSはPCにゲームパスやXcloudで乗り込むだろうしね 売却候補先がMSだけってことはないでしょ
既に書いたけどMS相手こそハードル高いと思ってるから >>980
ロイヤリティ30%
まぁこれはPSNも同じだからソニーがぼったくりまくってるとも言える >>987
SIEもMSもハードを開発・販売してプラットフォームを構築した上でソフト販売のストアや
ネットサービスを展開してるんだよ
Steamとは全く立ち位置が違う SteamはUBIに外された時点で終了する運命
ほんの数年前は次世代の覇者とまで言われていたのに
EAに外されActivisionに外され、PSNにあっという間に抜かされた
所詮は自分でゲームも作らない連中のサービスだよ 箱1がドライブレスの廉価版出すらしいが
次世代機はドライブレスと通常版の併売になるのかね >>989
PSNに抜かれたとか初耳だけどソースくれ PS新ハードにビビる以前にPS4とPSVITAに惨殺されて肉片も残ってないチ.ョン天堂とチ.ョン糞ゴキ豚と糞箱と痴漢とPCなんか存在自体が無なんだからさ安心しろよね！ｗｗｗｗ 新箱に搭載予定のvega20がシングル20tflops、ps5のnavi12がシングル30tflops
実際にはcustomされるけど新箱が13tflops、ps5が20tflopsぐらいになるのかな >>994
カスタムのNAVIの出来が楽しみだー
NAVI10？ ゲーム機なんだから、コアは１６個より８個でクロック上げた方が良いだろ そもそもCSはCPUにコスト割く意味がない
GPUが最重要なのに 別にサードはソニーのシモベじゃないから
クラウド時代になったら大手は皆、自社サーバーでサービス開始して
他社のプラットフォームになんか手を貸さないと思うぞ
ショバ代だけで3割もボッタクられてたらやってられん 安物APU積まなきゃならないゲーム機だからこそ無理やり多コアにしないといけないんだよ
ノーパソ用Jaguar積んでるPS4ですら離陸するんじゃないかと言われてるくらいの爆音なのに
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