FF15に関しては田畑と同等に野村にも責任あるんじゃね？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
①2006年ヴェルサス発表・開発スタート
↓
②2007年新トレーラー公開
↓
③2008年新トレーラー公開
↓
④2009年短いムービー公開（FF13発売）
↓
⑤2010年実機映像初公開
↓
⑥2011年ボイス付トレーラー公開
↓
⑦2013年FF15へタイトル変更発表
↓
⑧2014年野村から田畑へディレクター変更発表
↓
⑨2015年体験版配信
↓
⑩2016年発売
ざっくり書くとこういう経緯だと思うんだが、
自ら名乗り出ておいて大したもの作れなかった田畑の能力はまあ低いとして、
FF15に関してはそもそも最初の6年でロクに形になってなかったんだから、
野村の責任も相当でかいと思うんだけど、なんで田畑が全部負うんだ？
野村ってスクエニの聖域か何かなの？ クビにする人間に30億以上任せないからクビとは違うよなあ FF16は野村が監督確定だろうな
FF7リメイク三部作が完成した後に開発開始 もとは13のしわ寄せだからな
ヴェルサスとかアギトとか風呂敷広げすぎた DLCに関しては赤字になる前にストップしなかった田畑が悪い まあ全ての元凶はやらかしまくったPS3のせいだけどな >>11
青沼
2013年 「アタリマエを見直します」
2014年 「順調でーすもうちょっとで出せるかも」
2015年 「なんか作っててヤバいです。慌てて出すより更に詰めたいんで延期させて下さい。大丈夫。必ず満足させるモノにします。自信があります。」 田畑のことにエネルギー使わなくてよくなったから次は野村ってのは正しい流れだとは思う
クビにしろとまでは言わんけどKH3に目処が立ったらいちデザイナーに戻すべき >>787
それだと10年かかるからFF7Rとは独立して
開発するんじゃないかねえ てか15はオフゲなのにネトゲみたいな扱いがほんとに謎
なにが二周年アニバーサリーだよ 別に田畑は悪くない！って言ってる訳じゃないんだよな
田畑も悪いが野村も橋本も松田も悪いだろって話で しかし一番かわいそうなのは16作るやつやな
このブランド地に落ちた状態からどうやったら復活できるんや >>772
>>642
山以外いけるのってＦＦのワールドマップとして当たり前だし零式でも実現してたでしょ
飛空挺含めてね
ソース無しじゃなくてお前が調べてないだけだろ？
いい加減にするのはキチガイのお前だよ 結局坂口の作ったロストオデッセイが真のFFだったわ >>798
誰も受けたがらなくて
結局北瀬が持つことになりそう
でお察しの出来で終わり KHは3で一区切りつけるようだけど、実質最終作だよなあ
終わるとは断言できないからああいう言い方をしてるだけで
野村がFF本編を引き継ぐなら、もうKHにガッツリ力を入れることは出来ん >>785
決算のどこみて妄想したのか知らないけど「ルミナスプロダクションの特損」にスマホは関係ないよ FF8発売直前号のVジャンで野村が
FFは15まで作ります！ってほざいてたの見て
当時から死ねって思ってたわ KHも間あけすぎだし話もようわからんのよな
3じゃなくて完全新作にしたほうがよかったろ FF7リメイクと買う時限爆弾の存在をわすれてはいけない >>803
スマホ事業が想定を下回った為、事業方針の見直しを図りAAAタイトルに尽力することにした
ただ単純にこれだけのことがわからない？ FF9までのようにワールドマップがあり、平地を歩いたり飛空艇で飛んだりできる
街やダンジョンはミニチュアシンボル表示、出入りにはロードを挟む
内部は極力ロードを抑えた大型エリア制フィールドだと予想してたけど
野村信者は、そんな古臭いシステムなわけないだろ！ってお怒りだったなぁ >>798
腐ってもFFだから古典的な剣と魔法の世界観に王道なストーリーで、最低でも普通レベルのRPGを作れば
ある程度は持ち直せるはず。
それをやれるかが最大の問題だが。 >>807
想定を下回った「ため」←これがお前が勝手に妄想で造りだした言葉
事業方針の見直しを図ってるのはスマホ・ブラウザゲーの戦略
デジタルエンタテインメント事業全体でルミナスプロダクションは「HD事業」 田畑に押しつけてとんずらした人のこと時々でいいから思い出してください >>810
まず前提としてこれはスクウェア・エニックスHDの決算なわけ
んでその決算の中のルミプロの欄に事業方針の見直しを実施という文字も入ってる
じゃあ何が原因で見直しが起きたか？と他のページも確認してみ
別事業のしわ寄せが他事業に来るなんてよくある話だから FFのファンに剣と魔法を求める層はもう残ってないんじゃないか？ 野村絵は上手いとも魅力的とも思わんが何だかんだで長年使い続けられたことによってFF、キンハーの”顔”になってるからね。
ただ絵描きとしてだけだけ使えばいいのに制作に関わらせ続けるスクエニ上層部は無能オブ無能だが >>813
うんHD事業自体は安定して推移してるよね
見れば分かるけど
じゃあ何が原因で見直しが起きたか？と他のページも確認してみ←ここが間違い
スマホはスマホ、HDはHDでしょスクエニは減益程度でどうにかなる不安定な財務ではないよ
ルミナスプロダクションの「中小プロジェクト」の採算性が低いから見直しただけでしょ
実際に取材した望月もそう解釈してる
Takashi Mochizuki?認証済みアカウント @mochi_wsj11月8日
ごめんなさい、書き方が悪かったかもですが、これは「Luminous Productionsが手がけていた中小プロジェクトをやめてAAAに集中」の意味です。 じゃあ出来たばかりのルミナスプロダクションで
中小の37憶って半年でどれだけ具体的に走ってたんだ？
人材募集して立ち上げてるばかりでそんな何本も走ってるわけないのに 損失を出したのは出来たばかりの子会社だから
親会社のスクエニは綺麗ですよって見せかけるためだけの
田畑率いるスタッフの子会社化だろうに
実際はFF15の損失をスクエニが出したと知られないための隠れ蓑だろう >>816
その人は「ルミナスの中小プロジェクトをやめてAAAに集中する」という結果だけを指してるよね
何故やめることになったのか原因かを書いてない
>スマホはスマホ、HDはHDでしょスクエニは減益程度でどうにかなる不安定な財務ではないよ
うーん、ここからして理解できてないよね
さっき言い出した「事業方針の見直しを図ってるのはスマホ・ブラウザゲーの戦略 」なんて全く記述のない妄想だし >>819
「何故やめることになったのか」どこにも書いていない原因をお前が「別部門をみるとスマホが想定を下回ってる！これだ！」と妄想してるだけでしょ
なすりつけるのはやめなよ
お前が貼ったPDFにも書いてあることだけど
＞スマートデバイス・ PCブラウザゲーム等
＞開発体制・運営体制の見直しにより、新しいヒット作の創造に努める。
＞今後の事業戦略「選択と集中」
また妄想でありもしない事実を作っちゃってるようやね FF15の戦犯シナリオライター 板室紗織
同人サイト時代のHNは茸紗織(きのこさしき)
実績もないのに田畑に媚びを売って気に入られFF15のシナリオライターに
それまでのシナリオをホモシナリオに変えた大戦犯
外人スタッフから「シナリオがライターの思い付きでころころ変わるから作業が進まない」と暴露される
田畑いわく設定に強いデータベース系プランナー
だが実際は政治や国家絡みの設定を全部無視して代わりにプロンプトのダイエット設定やノクトのスイーツ好き設定を追加して悦に入ってた模様
https://i.imgur.com/Ld93HUQ.jpg
田畑のプレゼンで紹介される板室
https://i.imgur.com/j4mk2IL.jpg >>820
>「何故やめることになったのか」どこにも書いていない原因を
てことは自分こそ何が原因か書いてないってわかってるんじゃない
なのに原因を追究すべき所を結果の「中小プロジェクトをやめてAAA開発に切り替え」にすり替えてるんでしょ
そしてその
＞スマートデバイス・ PCブラウザゲーム等
＞開発体制・運営体制の見直しにより、新しいヒット作の創造に努める。
＞今後の事業戦略「選択と集中」
は他の事業の報告にもある「今後の方針」
＞事業方針の見直しを図ってるのはスマホ・ブラウザゲーの戦略
とか言ってあたかもルミナスは事業方針見直しとは関係ないみたいなありもしない事実を作ろうとしてたのは自分だよね >>823
いや単にお前の妄想を否定してるだけｗ
ルミナスプロダクションは特別損失として触れてるだけだからね
それを部門見て「スマホだ！！！」となってる哀れな知恵遅れがいただけのこと 野村の経歴を見ると、
FFナンバリングやKHのようなブランド力で確実に売れるゲームにはディレクターとして参加してる
が、売れない小粒な作品にはクリエイティブ・プロデューサーというよく分からん役職に就いててノーダメージ >>827
ノムリッシュロンダリングだな
ノムリッシュをDに据え
いつの間にかDすげ替え
成功すればノムリッシュのおかげ
失敗すればすげ替えDのせい >>824
妄想だと思ったから妄想で否定したのか
馬鹿だなぁ
と思ったら>>825見る限り本物のガイジだったのね >>818
損失は作りかけのFF15DLCと新規タイトルっしょ
売上にならず捨てるしかないから損失になる
ルミナスはPS4向けタイトルとかを作る会社だからスマホは関係ない
37億の損失出してでもルミナスに作らせる価値が有るタイトルはFF7Rしか無いかと >>827
そもそもKHは野村がスクウェアでドナルドのゲームを作るって話でヒゲにやりたいと立候補して
ディズニーとの交渉から自分でやったタイトルだから野村が中心にいないと始まらない
野村がディレクターやるのは基本的にKHとストーリー原案としても関わってるFF7関連だけ
ヴェルサス（FF15）は元々KHチームでFFを作るって企画
クリエイティブプロデューサーは制作面でのプロデューサー
ディレクターより権限が強い
間とかの外注系のプロデューサーが野村を慕ってアドバイス求めてくるから堀井みたいに名前貸してるだけ >>829
事実で否定されてるだけだがパラノイアだから認識できないみたいねｗ
こっちは正しいことしかゆってないよ～
>>830
損失だしてでもというより田畑が退社するから損切りでしかないんじゃない？ >>832
他のスレでも「ゆってない」とか言ってるあたり本当に頭の病気なんだね…
闘病頑張って 野村信者に乗っ取られている本スレ
352 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMbf-LPI4) [sage] :2017/05/29(月) 23:46:15.90 ID:nz9FZNAzMNIKU
ff10とKHは野村だろ
てかff7も実質野村って聞いたけど
184 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d619-V70P [153.142.101.90]) [sage] :2017/06/09(金) 08:15:30.55 ID:YCsd/tx20
>>183
海外行くなら田畑殺されねぇかな
松田と馬場もついでにやってくれたら完璧なんだが
808 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-APpe [182.250.250.231]) [sage] :2017/08/02(水) 18:39:12.19 ID:Amwm5gdga
野村は主人公だな
田畑と松田に追いやられるも、自力で這い上がってくるとは
その野村に旧スクの人間が協力しようとする様がまじ美しい
961 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ Sd62-Y1F3 [1.66.105.100]) [sage] :2017/10/27(金) 07:54:29.75 ID:NNryYLiWd
野村
賢さ ★★★★☆ 常にユーザー目線、本人が書くストーリーも好評 ゲームデザインも最新のものを意識している
素早さ★★★☆☆ こだわりが強く部下へのリテイクが多い しかし多数の作品を同時進行でサポートし本人の作業量は凄まじく多い
器用さ★★☆☆☆ 世渡り上手とは言い難い
センス★★★★★ 抜群
技術力★★★☆☆ 本人が描くイラストはとても好評 しかしプログラミング等の知識は無い
知名度★★★★★海外に名が知られている数少ないゲームクリエーターの一人
621 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-KKz/ [49.98.136.127]) [sage] :2018/06/09(土) 14:24:46.82 ID:MLmPdOOEd
>>619
こないだテレビで絵画の鑑定家（？）が言ってたんだけど
風景画を描くとき完璧に模写すれば良いかというとそうではない
あえてデフォルメすることでより本物らしく見える事もある
って言ってた
野村はまさにその路線だろうな >>833
ゆってるは馬鹿・新参発見器としてあえて使ってるｗ
見事馬鹿面下げて反応してくれてありがとうね 一つ言えることは田畑が多額の負債をつくってとんずらしたということだな
僕のやり方が成功しなかったようだね >>835
後釣り宣言ださいよｗ
今の自分こそ馬鹿面だって理解したほうがいいと思う
その知能じゃ無理そうだけど 責任ならあるだろうね。
少なくとも初期数年結果だしてない。
結局チーム解散したし >>838
後釣りじゃなくてお前が俺を知らない新参の知恵遅れなだけでしょ
数年単位でゆってるからね
そのアホっぷりじゃわからせるのは一生無理だね～ｗ
251 ： 名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/07/11(水) 17:55:15.08 ID:EPGokleZ0.net [29/41回]
>>246
全員は使わないでしょ、地域で鈍りもあるわけだし
間違ってないので使ってきたしこれからも馬鹿発見器として使い続けるよｗ
>>249
既に１年以上つかってるけど指摘してきた馬鹿が逆に馬鹿だと知らしめる結果にしかなってないよ？ >>840
自分の事ゲハの皆に認知してもらってる人気者だと思ってるの！？ｗ
ごめん全然知らないわｗ
コテつけといたら？ 10年もかけて出来たのがホモくせえクソゲーとか
もうヨコオタロウだけでよくね 思ってるというか少なくとも豚にとっては有数のネームド扱いになってるようだね
お前みたいな知恵遅れが恥かかないためにコテつける義理ないけど？ｗ スマホ攻勢とかやっぱり田畑って馬鹿だろ。
さすがスクエニ嫌いを人材の基準にするだけの事はある
ゲームが好きならスマホなんて地雷だって一発で分かりそうな物なのに >>843
コテ無しでネームド扱いってなに？ｗなんて呼ばれてるの？ｗ
正直こんなに馬鹿だとは思わなかったｗ だから予習してきなよ・・・
正直こんなに（自分が）馬鹿だとは思わなかった、調べられないと泣き疲れても知恵を授けてやる義理はないので ユダヤ君とか言うマジ基地ゲハ民wwwwww
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1515131066/
60名無しさん必死だな2018/01/05(金) 19:43:51.49ID:/Hz9fbGR0>>63
「日本人なら当たり前に日本メーカー応援する」
「海外メーカーを擁護し、どころか日本企業を誹謗中傷する売国奴は死ね」
っていう素朴で当たり前のことしかゆってないと思うけど・・・・
24名無しさん必死だな2018/01/05(金) 16:04:02.03ID:/Hz9fbGR0
>>21
は？それ以前にまず「日本人なら」当たり前に日本企業ソニーや任天堂のハードを応援するでしょ
「ソニーと任天堂のりょうほうすき！MS？なにそれきらい！」って人が本当の中立
MSだけは絶対にないし糞箱買ってる７万匹の売国奴なんぞもれなくキチガイだろ、なすりつけてくるなよ
俺はソニーか任天堂かで言えば
任天堂は殺人アプリをばらまく倫理観に欠ける企業で尊敬できないので
消去法でソニーを応援しているだけだよ
26名無しさん必死だな2018/01/05(金) 16:12:22.65ID:/Hz9fbGR0
手段って？MSの悪事に荷担するのは「中立」じゃなくて論外の売国奴でしょ
どんな手段を使っても不正は排斥するのが真の中立じゃん
27名無しさん必死だな2018/01/05(金) 16:21:08.32ID:/Hz9fbGR0
外国の企業の悪事を見て見ぬふりをして、迎合するのは全然中立ではないよね
薄汚いユダヤ企業も個性みたいなものとしてソニーや任天堂と平等に尊重しなきゃいけないというような歪んだ前提がおかしいだけ
クソゴミと日本企業を同列に置くなんてできないよ >>847
妄言を泣き喚く時間はあるんだからただの甘えでしょ >>835
>ゆってるは馬鹿・新参発見器としてあえて使ってるｗ
狂人の真似とて大路を走らば、 即ち狂人なり
やる時点で狂人と700年前から指摘済みなんだよなぁ >>825
こういう知恵遅れな人なら野村の言うこと一から十まで信じて信者になっちゃうんだな
また一つ野村の罪が増えた >>850
それも定跡化してるから過去ログ読めで終わりだけど
＞ゆってるは誤用という妄想に対して
ゆってるは日本語の口語で広く使われてるよ
ちなみに俺が「いつも」「意識的に」使ってる言葉であり
これに馬鹿面下げて反応するのは新参かつ「悔し紛れに経験上揚げ足取りたい馬鹿」
＞仮に口語で正しいとしても文語では～という無理筋言い訳に対して
なにを勘違いしてるのかしらんが5chは口語でも地域方言でも猛虎弁とかいう創作言語でも自由な言葉で書いていい場所だよ？
お前は公的文書かなんかだと思って書いててそのザマなのか？
馬鹿面さげて揚げ足取ろうとしてきた馬鹿が笑われただけ
これがお前の短慮によってもたらされた現実だ、受け入れなよ >>852
キチガイ（のフリをしていると本人は思っている）がいるからキチガイだ！って指さされるのは当たり前
お前はこれはキチガイの真似してるだけｗｗｗ残念ｗｗって思ってるけどそんなのお前の脳内で完結してる話で、キチガイを見てキチガイと言った人は何も間違ってない また今度の株主総会で突っ込まれるだろうな。
立ち上げて半年の会社で特別損失数十億って帳簿操作疑われてもおかしくないレベルだし。
よく公認会計士はオーケー出したな。東芝事件起きた後なのに。 野村のキャラデザはともかく服が超絶ダサいよな
ジッパーつけすぎw黒ばっか >>853
フリなどしていない、ただの正論
知恵遅れなおのれに無自覚でマウント取ろうとするお前のようなキチガイが発狂してきてるだけでしょ
なすりつけてくるな >>855
お前にセンスがないだけじゃない？芸能人やバンドマン御用達ブランドだったらしいよ >>855
アーデンとかシドニーとか野村がデザインしてないキャラは良かっただけに、落差が余計目立つことに << Console FLOPS - GPU理論性能 (FP32) >>
[第6世代]
Dreamcast ： 1.4 GFLOPS (1998)
PlayStation2 ： 6.2 GFLOPS (2000)
GameCube ： 9.4 GFLOPS (2001)
Xbox ： 20 GFLOPS (2001)
[第7世代]
Wii ： 12 GFLOPS (2006)
PlayStation3 ： 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 ： 240 GFLOPS (2005)
[第8世代]
Wii U ： 352 GFLOPS (2012)
Xbox One ： 1.3 TFLOPS (2013)
PlayStation4 ： 1.8 TFLOPS (2013) (PS3の約8倍, GCN 1.1)
[第8.5世代？]
PlayStation 4 Pro ： 4.2 TFLOPS (2016) (GCN 1.1カスタム 旧世代APU 実行性能低い)
Xbox One S ： 1.4 TFLOPS (2016)
Xbox One X ： 6 TFLOPS (2017)
Nintendo Switch (2017)
： ドック時 ： 393.2 GFLOPS ≒ 256CUDA×768MHz×2Ops
： 非ドック時 ： 157.3 GFLOPS ≒ 256CUDA×307.2MHz×2Ops
[参考]
Radeon RX 580 ： 6.2 TFLOPS
GeForce GTX 1080Ti ： 11.3 TFLOPS
GeForce RTX 2080Ti ： 13.4 TFLOPS ,. -─- 、
r'" ｀ヽ
/ fi l ﾄ ﾄ |、i､ i !} 退職です!
| ﾉ ﾘ ﾙ' ﾚ' ﾘ ﾘj ヾ ﾘ
ﾚヽ| '"＾二´ `ニ^ｈ′
{ ＾r ﾞ⌒////(⌒ { | おまえらのこと好きだわァァァァーーー!!
ヽ.( ij ∠ｨ ﾘ
. ド、 r ⌒`ｰ--‐1 ,'
ｌ ﾄ､ヽ. l /
. ﾘ ＼` -─- , '
─- ..⊥. ` ｰ- ｲ-‐''"￣
` ｰ- 、 ／ >>858
フェラーリはいい仕事してるよな
7Rでも野村にこき使われてて愚痴ってたけど、絶対野村の下にいるよりフェラーリにメインキャラ描かせた方がいい >>67
こうやって流れをみるとFF14のあの迷走が全ての元凶にみえる FFドラクエ板で野村アンチスレが無くなってから数年経つけど、ちょいちょいゲハで野村叩きするよな
そんなに欲求不満ならFFドラクエ板でアンチは昔みたいにスレ立てしたらどうだろうか >>863
いやそれが全ての元凶だよ
FFのゲーム内容云々とかではなくて企業として間違えた選択をしたから後手後手になったんだよ
何でオンラインと言ってもナンバリングを中国に丸投げしたんだよ >>866
品質管理ってゲーム内容に口出す部署じゃないぞ
未完成だろうが通るものは通る >>862
7～13を見るに野村のデザイン力が低いとは俺は思わないんだけどね
15はメインキャラが年の近い男四人、衣装も黒一色で、野村の悪い癖が全面的に出た感じする >>868
野村は近代ファッションになると自分の趣味詰め込み出して駄目だわ
セラスノウやティーダより、ヲルバの2人やユウナみたいな衣装は良い クリエイティブな能力って加齢によってすごい劣化するからなぁ
さらにノムは後進をまともにそだてる能力がマイナス方向に振り切ってるからいつまでも上にいたら害になるだけ _＿＿
| ホ |
| モ |
| 十 |
| 五 ｜
,,,. | 之 | ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). | 墓 | ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
| |::: |: : : : |:: | |
| |::: |: : : : |:: | |
/＿|::: |: : : :.|:: :|＿ヽ
_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1559791921 野村が関わる限りFFを買うつもりは無い
ある意味避けなきゃならない地雷印を買って出てくれてる訳だから助かってるわ 正直FF15は予定してた追加エピまでちゃんと時系列順にシナリオに組み込んだ完全版を作り直すのかと思ってた
現エンディングをバッドエンドにしてトゥルーエンドを用意するのかと
ちゃんと作り直せば売れるとは思うんだが半端な作品をすでに世に放ってしまったのが痛すぎるな んなこたぁない
あんな新宿やら現実にブランドが出てくる世界をホスト風のホモ祭りパーティで旅するFFが売れるわけねーだろ
そんなFFがいずれ出ると全盛期誰が思ったよ？
初心に帰れ 先日のFF15葬式放送でスクエニはFF15をAAAだと自称していたね
AAAって何だよ？（哲学） 美容師
Weve成田
関内光彦
ハメ撮り
無修正
未成年
ロリコン
はちみつ
唐澤貴洋
猥褻物頒布
オフパコ
淫行
晒し
友を売る
長谷川亮太
の間に関連性はありません
全くもって無関係です あまり理解してないんだけど野村ってなにを担当してる人なの？
キャラデザだけならとても優秀だと思うんだが
ノムリッシュはもういい加減抑えてほしいが 野村もだがヴェルサスと15のプロデューサー橋本が一番あれやろ 関内光彦 梅毒 症状 治療法
関内光彦 梅毒
関内光彦 梅毒 古く 性病
関内光彦 梅毒 段階的 進行 病気 感染 １０年 死亡 病気 現在 ペニシリン系 抗生物質 使用 完治
関内光彦 梅毒 病原菌 感染 口 周辺 ケガ キス 感染 セックス 予防 コンドーム 可能
関内光彦 フェラチオ オーラルセックス 口 のど 感染
関内光彦 梅毒 症状
関内光彦 梅毒 感染 ３週間 ３ヶ月 感染 部分 しこり 放置 自然 病原菌 体内 病気 進行
関内光彦 感染 ３年 体中 リンパ節 腫れ 熱 全身 手足 赤い 発疹
関内光彦 現在 適切 治療 症状 進む
関内光彦 梅毒 治療
関内光彦 梅毒 ペニシリン系 抗生剤 服用 完治 治療 期間 症状 初期 感染
関内光彦 治療 遅れる 症状 ひどく 治療 時間 費用 心配 早め 検査
関内光彦 性病検査キット まとめ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
