【OW】オープンワールドにおいて"ファストトラベル"はあっても良い？それとも邪道？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:25:04.09

オレは邪道だと思うな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:26:54.42

あっていいと思うわ

あとコンシューマーゲーにもゴッドモードつけれるようにしてくれ

ブスザワとかちんたら祠漁りやってられんからいい加減ストーリーだけ追うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:28:12.91

無いと移動が面倒でクソゲーになる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:28:15.27

邪道もクソも削ったナントカリデンプションは大不評

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:28:55.22

無いとストレス溜まって投げ出すからあって良し

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:30:07.12

大体の人間が会社行くのにファストトラベルしたいと考える。

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:31:02.18

いまwitcher2やってんだけど、移動がクソめんどいよ

やってらんねえって感じだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:31:22.84

ゲームだから必要
リアル追求し過ぎて極端に不便するのは愚策

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:32:56.19

目的地までの自動運転を実装したFF15ってものがあってな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:33:34.03

通勤時間がうぜーからマジで会社の目の前の家に住んでるんで
ファストトラベルないとか勘弁してほしい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:35:08.46

>>9
あれは車が無いとFT出来ない仕様

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:35:17.44

オープンワールドは作り込みが凄いさんはその作り込みを楽しみたくないんだね

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:36:11.23

現状必要ではあるけど、このジャンルの究極を目指す上での完全解ではないと思うわやっぱ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:37:39.78

あった上でユーザーが使うかどうか決めればいいだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:38:06.35

ow=リアルでは無いだろ
時間経過もリアルにするのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:38:53.32

すべてのポイントに自由に飛べるのは少し味気ないかなと思うようになってきた

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:40:32.67

なんでオーバーウォッチなんだと思ってしまった

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:42:30.39

何が邪道か分からんが
どんな意味で邪道なんだ？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:42:55.81

王道ではないがもう邪道ではなかろう

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:45:03.59

ゲーム時間のほとんどを移動で使うってのはアホだと思う

未知の場所ならともかく、なんで同じ道を何度も往復しなきゃいかんのかと

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:45:05.67

ファストトラベルしないオープンワールドは王道だった時代ってあったんか？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:46:30.86

RDR2のファストトラベル一方通行なの意味わかんねー
いちいちキャンプまで自力で帰るの超めんどい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:47:27.77

あっていいけどロード一瞬で頼む

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:48:25.78

キメラの翼もルーラもないドラクエってクソゲーだと思わん？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:53:41.36

最初はいいんだけど、だんだん面倒になってくるんだよな
オンラインとかだとなくていいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 10:57:44.67

RDR2は前作はどこでもファストトラベルできたのに今回なくてめっちゃ不満や

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:00:33.11

面倒くさい方が面白いでしょ？って思っちゃう邪道な開発者達が存在するのは確かだな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:01:49.72

>>24
ドラクエ10の初期はめっちゃ思ったけど、ワープ盛りだくさんの近年は
新マップ実装から数日たつと誰も歩いてなくて、やりすぎは良くないなって思った

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:02:45.90

いらない
乗り物に乗って移動する楽しさをもっと大事にしてほしい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:03:54.03

あるにこしたことはないだろ
嫌なら使わなきゃ良い

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:06:04.99

>>30
使わなきゃいいんだけど
使っちゃう自分にイラつくんじゃねこの手の否定派は

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:06:42.31

なくて、面白いものができれば
それはそれで最高

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:08:21.09

移動中にイベントあるならいいけどほぼただの移動だからファストトラベルで省略できるのがいい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:10:02.55

ランドマークとファストトラベルはあってもいい
ないほうがいいのはクエストマーカー

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:11:12.60

owジャンルのゲームてボリューム誇るけど
ほとんど移動で水増ししてるもんな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:13:48.09

>>34
クエストマーカーはケースバイケースかな
探し物系のはマーカーあるとネタバレ全開で萎えるけど
指定エリアへ移動系はマーカーないと面倒な時も

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:14:58.92

使いたくないやつが使わなきゃいいだけで必須だろ
何だよ邪道って

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:15:32.27

こういう風に自分の気に食わない便利機能あるから廃止しろとかいうバカて後立たないよな

嫌いなら個人で使わない縛りしてろや
周りを巻き込むな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:16:24.53

なくても困らない
徒歩旅行とか好きだし

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:19:23.69

>>2
ゼルダコンプやなぁ
やりたきゃやればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:23:50.62

>>10
ゼルダコンプで社畜かよｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:26:40.74

マフィア3をやれ
やった後FTがほしいか要らないかよくわかるから

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:29:03.31

もしドラクエにルーラが無かったら？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:29:27.33

あって欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:30:22.34

あってもいいだろ。使う使わないかはユーザーが決める

RDR2とか片道FTとかだから、プレイ時間の水増しだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:39:36.12

FF15くらいのものならいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:44:19.04

最近アサクリオデッセイやってたけど広すぎるから無いとストレスすごいと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:45:11.80

2週目以降の解禁要素にしてほしい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:46:13.56

無いと殺すぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:47:48.57

rdr2やってて思うけど必要だわ
最初はいいけど移動が大半で疲れてくる
便利すぎても不親切でも微妙だからその中間がいいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:48:00.13

マップがでかいとFT無いと話にならん
マッハ1ぐらいの移動手段があるのなら別だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:48:12.12

マップの端から端まで
5分で移動できる乗り物があればいらないよ！

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:49:11.72

ないならないで快適な移動手段用意してくれればいいよ
どこにでも呼び出せてストレスなく移動できる奴

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:50:06.42

>>38
これなんなんだろうな
思考というか思想がよくわからん

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:52:38.54

ファストトラベル？ルーラは確かに便利だよね

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:52:57.51

無いとまともにプレイできないぞ
『ゲーム』をしたいのなら最低条件の項目
映画だって移動シーン全くカットしないと何日も放映するようになって成り立たない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:53:12.73

無いと投げる自信ある

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:54:02.93

ないと道半ばで飽きる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:58:11.46

ウーバーの時代だからあって当然

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:58:53.93

ファストトラベル無しに加えて、マップ上への現在位置プロットも無しにすると、別のゲーム性が出てきそうな気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 11:59:16.23

一度行ったらFTできるでいい
ないとだるすぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:02:01.79

テンポが悪いと感じない
何か別の仕掛けがあるなら無くてもいい

特に仕掛けがないなら
無難につけておいて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:02:10.63

お使い要素を排除して新しい何かを入れるならアリかな。
そんな事が出来るか分からないけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:02:25.22

ファミコンのFFですらFTに近い飛空挺とかあるじゃん
車で移動とか無理やりこじつけてでも実装した方がいいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:05:47.89

なんでもかんでもファストラベルで済ますのなら
もう面クリスタイルで済ませばいいじゃんって話にもなりかねないし
結局のところあってもなくてもプレイフィール考えて
身の丈に合ったマップ作れって話にしかならんのでは？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:07:40.60

ないとだるいから欲しい
無い場合はFTに変わる移動手段が欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:09:26.42

便利機能だから嫌なら使うなというやつはゲームをわかってない
ユーザーがファストトラベルを使うことが前提のデザインになるじゃん
無しだと、道中の突発的なイベントや戦闘で楽しませようとするだろうし
有りだとそれよりは目的地のイベント重視のゲームになる
その上でどっちがいいかって話じゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:12:56.29

ファストトラベルのないMMOなど存在しない
それが答え

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:14:15.31

>>67
マトモなオープンワールドゲーならどっちでもokな便利機能として作ってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:19:37.17

>>50
列車で十分じゃね
ミッションなり仲間とのイベントの移動は省略ボタンの選択肢があってもいいんじゃね
とはおもうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:19:49.07

>>63
コレ
お使いとファストトラベル必須の空気はめちゃくちゃリンクしてる
イマドキのオープンワールドでお使い抜きのヤツなんて見たことないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:21:21.56

ゲームなんだから必要でしょ
便利と不便の境界線に人は惹き込まれるのよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:26:31.60

ある程度のライフシミュ要素があるならお使いは外せない
ファストトラベルだけでなくインフラも世界設定を壊さない程度にはあると良い
>>67は面クリゲーやっとけ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:28:32.74

>>67
両方作り込めばどっちも楽しくてwinwinじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:29:55.88

もう自由に飛べるようにしたら
マイクラのクリエイトモードみたいに

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:30:47.73

Morrowindだったっけバスと船しかなくて乗り継いでくやつ
あれを今やるのは無理だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:31:05.00

お前、海外旅行行くのに
海泳いでいくの？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:32:45.84

ないとダメ
あって使わないのは勝手に出来るけど無ければどうしようもない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:33:16.43

ルーラないDQですらやりたくないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:34:49.67

FO4のサバイバルは結構苦痛だったぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:37:26.08

三國無双8も、拠点が敵の手中にある時はFT使えなくてかなり面倒だった

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:37:51.66

移動が楽しければいいといっても、世界全体を移動が楽しいレベルで作り込むなんて不可能だから
初期の冒険自体は楽しめるかも知らんが、あとは作業
そういう意味ではうっとおしいだけの帰りにファストトラベルないRDR2は頭オカシイ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:37:51.78

ゲームやしな、あってもいいと思う
逆に無しにして時間経過もくっつけてキャラが年取って死ぬようにしてもええと思う
そこでゲームオーバーな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:38:00.31

俺もfo4のサバイバル嫌いだわ
レジェンダリ集めるの好きだったのに普通のサバイバル廃止されて嫌だったな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:38:42.85

FTないオープンなんてシークバー動かせないyoutubeに近い
ニコニコのことだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:39:44.83

広いオープンワールドでファストトラベルはないとひたすらだるくなるから、あった方がいいけど
あまりに便利すぎるとただワープするだけになっちゃうからな・・・ポイントはそれなりに絞ってあった方がいい
利便性と世界を旅する感覚のバランスを考えて、上手く調整するのは大変だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:40:54.16

交通機関いる？いらない？みたいなスレタイ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:41:30.21

オープンワールドでどっからどこまでが遊びかを決めるのはユーザーであってメーカーではない
キャンペーンが用意されてると言ってもコンテンツの一つに過ぎない
ハードコアモードやサバイバルモードみたいなのをコンテンツとして準備してくれるのはアリだけどそれがデフォルトになるとユーザーからはそういうゲームと覚えられてしまう

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:43:32.51

オープンワールドの意味ないよなw

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:43:33.44

あっても叩かれないけど
無かったら絶対叩かれるよね
つまりそういうこと

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:43:51.95

>>87
それは全く別物だと思うぞｗ
交通機関にダイヤが設定されてて待ち時間が発生するようなモノもあるしな、そういうの逆にリアリティを高めてくれる要素の一つでもある
便利なモノがいらないかどうか、って話じゃなく、その世界と切り離されたシステム的なワープは必要か、って話かと

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:44:34.57

>>90
FTが出来るから糞ゲーは聞いたことないなw

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:44:36.17

ファストトラベルがいるってことはオープンワールドの移動は無駄といってるのと同じ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:44:56.32

ファストトラベルが必須であることを前提としたとき
じゃあそもそも「シームレスに繋がったリアルで広大なマップ」の実現を
必死こいて求める意味って何っていう

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:45:55.91

無けりゃ無いで文句言う癖にな
嫌なら使わなけりゃいい
必要ない！って信念持ってるなら、あっても使わなけりゃ問題ないよな
はい論破

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:45:57.47

移動中突発的なイベントが満載で退屈しない工夫が必要
ファストトラベルなしなら

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:47:21.65

オープンワールドでは必然的にコンテンツはエリアごとに配置されてるんだからエリアにアクセスする手段を提供するのは当たり前の話
エリアを発見、探索する遊びとは全く話が違う

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:48:00.32

>>96
つまりファストトラベルがあるってのは道中なんもないよ無駄だからワープしてってことだからなw

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:49:01.18

>>94
意味は人によってそれぞれだけど、主に初めてその世界を歩くときのスケール感や探索の楽しさだろう
だが二度目三度目、さらに多く行き来する場合作業感が強くなる、そういったときに利便性を求めるのは当然かと

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:49:15.70

前作ではそれが出会い系ミッションとして存在した
馬に駆け寄って助けを求める女性
助けるも助けないも自由
助けようと馬から降りた瞬間、女ぬに馬奪われて唖然となったり
壊れた馬車に案内されてついて行ったら「お前たち、カモが来たよ！やっちまいな！」と罠にハマったり
なかなか面白かった

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:51:36.59

イベントといっても
FC時代みたいなフラグ縛りで強引に発生するような
いわゆるお遣いはもうお腹いっぱいかな

NPCがそれぞれ自律行動していて
それらが偶発的に衝突しあって
あるいはプレイヤーの干渉で阻止したり焚き付けたりして
イベントっぽく見える内容にできるなら
面白いかもしれないけれど

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:51:54.86

>>94
リアルを求めてるわけではなく一つの大きな世界の雰囲気を堪能したいだけ
デモンズはいまいちクラシックなゲームだったんでそこまで沸騰しなかったがダクソで爆発的に売れた
それが答えなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:51:57.73

乗り物使う奴は邪道
走れ走れ
現実世界よりはずっと狭いw

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:52:40.04

無いとアイテム探しとか特定モンスター狩りとかやってられない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:54:14.14

無責任にオープンワールド賛美してきた連中は要らないよな
ワープできないからリアリティあんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:54:20.80

>>101
ミッションにもストーリーにもなんら影響しないけど
キャンプファイヤーで、死んだ妻の亡骸に嘆いていた男をずっと見ていたら
後追い自殺の瞬間を見れたりした
通り過ぎてばかりいたら、絶対気づかない要素だわw

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:56:20.56

RDR2は馬乗って移動すんのが楽しいから使ってないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 12:58:47.02

思えば俺自身が好きなオープンワールドも結局
Subnauticaとかブレワイとかバットマンとか
ファストトラベルがない、あるいは薄い上で移動の過程にしっかり面白味を見いだせるようなタイプばっかだなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 13:05:54.03

たしかにサブノーティカみたいなおつかいの無い、拠点構築型探索ゲーはFT無しの方がいいかもな
でもそんなのはレアだと思うし、一般的にはあった方がいいというのは変わらない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 13:10:39.84

無いと移動に疲れるからあった方がいい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 13:24:09.23

>>106
プレイヤーが訪れるのを待ってくれる事象だと
お遣い型と変わらないから
ちょっとニュアンスとして違うかもしれない

天動説的に主人公周りでしか事件が起きないんではなくて
もしかすると関われないかもしれない
遭遇できれば干渉することもできる
そんな事象が色んな場所で起きていて
反応のバリエーションが豊富になればいいなと

プレイヤーが見てない場所でも
裏でNPCを大量に制御するとか今の時点では不可能だろうけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 13:25:32.34

ファストトラベル≒味もそっけもないワープになってるのがダメで、
ファストトラベル≒速くて楽しい移動方法を模索すべき
だとは思うんだけど、それでもやっぱりワープも要るってのが俺の考えだわ

現実世界だって旅行の移動そのもの楽しみたいって気持ちもあるけど、どこでもドアがあったらいいなとも思うだろ
それに近づける為に情緒には欠けるが効率的な高速輸送手段発明してきてさらなる高速化も目指してるわけで、
ゲームでだったら両方出来るんだから、両方つけりゃいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 13:26:04.70

FTの無いオープンワールドは存在しない？
マフィア3にはFTが無いぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 13:26:38.39

>>111
ゲーム内での特定時間、特定条件のみのイベントなんてだいぶ前から普通にあるだろう・・・
もちろんプレイヤーが関わらなくてもイベントは終わるし、干渉した場合、しない場合で結果が異なっているモノなんてのも多いが・・・
それだけならプレイヤーが見ていない状況で制御する、必要性は皆無だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 13:33:01.63

>>114
NPCの自律行動に依る
という前提でそれが起きて欲しいって意味よ

AIの進化をただひたすら渇望してる
MMOとかネトゲを駆逐できるくらいのモノまで進化して欲しいなと

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 13:39:42.21

>>115
いや起きてほしい、もなにも無駄なリソースって話なんだが・・・する意味が皆無なんよ
NPCたちの行動は見える範囲でなら実際にシミュレートすることにも意味があるけど
見てない範囲でまでやる必要性がない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 13:55:03.35

スレタイに沿った話に少し戻して

スケールは小さくても構わないんで
１周に掛かる時間を短めに
周回を終えた時点でプレイ傾向を採点して
アルゴリズムに変換する

前周の自分（アルゴ）をどこかのポイントにNPCとして配置
友人や知らない人のデータもその世界に多数招くことができる
人物（の思考パターン）を育成するゲーム
みたいな方向性でもいい

フォーカスするポイントを変えれば
FTは無くても行けると思う

具体的にどう肉付けすれば
ゲームとして面白くなるかはプロじゃないから分からんけども
スケールにこだわるならFTは無いと不便だ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 13:55:14.79

>>115
それで知らない間にキーパーソン死んだりしたら最悪じゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 13:57:44.00

>>118
そのくらいなら稀によくある

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 13:59:03.35

ないとダルいけど時間や日付も無視して瞬間移動はなんか違和感ある

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 14:03:25.45

>>118
キープキャラクターは、デルフィンみたいに不死属性つければいい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 14:04:57.92

リアリティを重視するゲームの場合、ファストキャストは実際には過程が見えてないだけで移動した扱い、になって
時間自体は大体の所要時間が経過する、とかの方がまぁいいかもしれないし、実際そういうゲームもあるが
そういうタイプだと時間が限定されていて二度と取り戻せない要素、とかがある場合結構悲惨な事になる人が続出するなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 14:12:40.08

無いとギャーギャー騒ぐバカが多いから売上伸ばすならあったほうがいいだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 14:14:10.94

ゲームが現実世界に即する必要なんて全くないんだよ
現実で出来ない事が出来るからこそだろ
ちんたら移動してられるかって

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 14:19:25.36

ポータルの類一切無いのは糞ゲ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 14:21:19.00

ないなら狭くしてほしい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 15:04:19.32

>>117
狭い世界で人工知能が暴れる集団劇見れるって意味なら、ガンパレード・マーチはある意味先進的だったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 15:05:26.17

>>127
プレステミニに入れない無能集団

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 15:05:42.71

ファストトラベルがないゲームなんかやってられるかっての
発見する喜びがなくなった道をただ歩くなんて苦行でしかないだろ
マジでどうかしてる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 15:07:08.17

ゼルダがファストトラベルの問題の影響小さいのは、ファストトラベルのガイドポイント探しと強くなる為のダンジョン探しとをミックス同一視させるように仕込んだとこだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 15:07:17.75

ファストトラベル無しで良いとか正気を疑うゾ
FCのドラクエより退化しとる…

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 15:15:20.53

面倒くさいとき無いと萎える

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 15:19:32.51

FTなかったら今までのOWの面白さのランク一つずつ下がると思う
序盤はまだしもクリアするまでは耐えられないと思う
TESの移動時間分、時が過ぎてるじゃダメなのか
MODで移動禁止、食事必須とかもあったし求めてる人もいるかもしれんけど少数派だろ

FTトラベルナしであの街行って、その返事のために戻ってとかやってられない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 15:19:37.76

ファストトラベルはあるべきだけど
ファストトラベルする気がなくなるくらい魅力的に作るべきだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 15:19:45.67

>>129
毎回同じ道中じゃなければいいわけだな
四季の変化とか

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 15:23:05.75

ゲームとしては、そのゲームに合ったファストトラベルが欲しい
ForzaHorizon4やってるんだけど、これってどーなってるんだろ？車で移動してるのか？自分で運転してる部分を省いてるのか？
そーじゃなくて、車を運んでくれるカーゴとかを演出して欲しいと思うわけ
GTAとかタクシーに乗った感じにして欲しいし、RDRなら馬車で運ばれたりさ、そーいうのが欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 15:25:56.78

無いとマラソンゲーになるし
あんまりどこにでも自由にワープしまくれると
クエストの場所に飛んでクエストクリアして街に帰ってみたいなのの繰り返しになって
道中で敵やランダムイベントに出くわすみたいな事が減ってしまう
skyrimだったら少しゴールドを消費して街と村にだけはファストトラベル出来るくらいが丁度良いと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 15:31:55.89

>>76
ノミバス懐かしいなw
メイジギルドのテレポーターも使える、あと追加コンテンツで遺跡にテレポーターが増えたな
どの道移動でめちゃ時間を食うのは変わりないけど
クエストマーカーも無いから超迷いやすいんだよね
次のオブリはゆとり仕様とか言われたけど一度体験したらもうモロの仕様には戻れん

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 15:33:06.01

最初の内は行動範囲も狭いしイベントが起こるから無くても楽しいけど
クエスト消していく内に何もないマップチップの継ぎ接ぎエリアに変わるからね
そんな所を移動して楽しい人なんて少ない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 15:34:15.80

ロードがクソ長いから嫌い

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 15:57:18.05

あって良いと言うよりあるべきだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 15:59:11.72

RDR2は酷すぎ
ミッションなしでゼルダみたいにどこ行ってもいいゲームデザインなら
RDR2のファストトラベルでもまだ許せた

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 16:02:27.94

>>94
開放感だよ
海行って海は広くてスゲー世界は広いんだ・・・
みたいなのあるだろ？
あれだって見えてるってだけで
海辺でのお前らが動いた範囲なんて５ｍくらいで体育館より狭いよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 16:08:01.62

>>143
たとえ話なのはわかるけど海行って5mはねえわ
何しに行ったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 16:17:13.12

AからBに移動するだけで何十分もかかるとかそんなゲームニートしか出来ないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 16:20:14.05

ＦＦ15は1番自然だったな

世界の規模は昔の藩と藩の戦いみたいな規模で埼玉と東京が戦争してるようなもん

移動距離は浦和から新宿までの間みたいなもんでこの間にガソリンスタンドがあって休憩したりハンターの仕事をして金を稼ぐ
友達と田舎のほうをドライブすると見える景色があんなかんじだよ
箱根とかね

車に乗ってる時に遠くに景色が見えるけど地図も目的もなしに全てを散策したいなどと思わないのと同じ。

かといって全く動けない1本道は窮屈すぎで
そこにハンター業の目的となるモンスターを置いてチョコボに乗って狩りに行くぐらいがちょうどいい

あれでロードさえ短ければよかったのに

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 16:23:44.38

いらない
ぶっちゃけ、じゃあ何のためにオープンワールドにしてるの？と思う

今のゆとりガキは「世界が広大がいい！けど気軽にワープしたい！」となんと矛盾かつワガママな事よ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 16:34:04.85

世界が広いからFTがいるんだろ
移動を楽しんでるわけじゃなく探索を楽しんでる部分も大きいし
ゲームで移動という時間を奪われるストレスは出来るだけなくしたいのは当然
初見はともかく何度も単調な移動はやってられない、逆にイベント増やしまくられても面倒くさいと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 16:43:41.48

ロマサガやれや！

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 16:46:21.11

ドラゴンズドグマやってるけどないと最早苦痛です

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 16:50:03.64

まあ、実際にやれば必要なことはすぐに分かるんだけどね

むしろ、初めての場所でも徒歩の移動なんてありえんレベルだよ
現実だってどこか行く時に徒歩でいかんだろ

馬レベルの移動でさえ、遅すぎてストレス溜まるので
これからのオープンワールドはバイクレベルの移動、空中移動は必須になるだろう

これで同じとこは行かずにファストトラベル
同じモンスターを延々と狩ることなしに大量のモンスターを用意して
クリアまで40時間くらいというのが求められるゲームになる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 17:02:09.76

どうだろう
先月までスパイダーマンやってて、今RDR2やってるんだけど
移動はそりゃスパイダーマンの方が100倍快適だよ
ファストトラベルなんか使う気が起きないくらい

でも良し悪しなんだよね
スパイダーマンのマンハッタンは単に移動ルートなんだよ
アレだけリアルに作り込まれてても

RDR2は違う、移動は面倒だけど
ふと立ち止まって狩りや釣りをしたくなり、それが楽しい
そういうゲーム

それぞれに良さがあって、移動が快適な方が優れてるとは一概に言えないと思うね

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 17:02:58.07

>>151
実は行ったり来たりが全くないデザインなら
オープンワールドでなくても良かったりはするんだよな
その辺り少しジレンマはあるように思う

**上生菓子** ◆27lGosbYAuyR · 2018/11/14(水) 17:05:17.13

ファストトラベルのないオープンワールドのほうが邪道

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 17:05:26.12

あった方がいいに決まってるわな
邪道だと思うなら使わなきゃいいだけですし

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 17:10:12.38

>>155
これなんだよね
ホライゾンとかもゆっくり景色見たい時はFT使わなかったし、自分で選択できた方が良いに決まってる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 17:12:36.28

選択肢は多い方がいいからあった方がいい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 18:14:04.62

ない方がいいけど、今はもうないとやってらんない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 18:15:20.25

ないゲームなんてあるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 18:18:31.92

FTがついてるとマップを覚えなくなるんだよな。しかもイベントで一回しか行かないような場所だとなおさら。
GTAなんかは毎回家から始まってミッション場所まで行かないといけないからマップをどんどん覚えていく。
まあ移動が面倒だって思う人も多いだろうけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 18:26:32.17

>>1
モロウィンドやったら意見変わる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 18:31:28.92

FT否定なんてアフィカスの仕込みレスくらいしかでてこないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 18:33:55.73

スリーピンドックスとデッドラ3
PS2時代のGTAもなかったな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 18:37:47.20

邪道だろうな
アサクリやスカイリム
物凄く作業に感じるもの

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 18:39:48.92

コナンアウトキャストのオフは管理人モードにすると
コストなしに好きなときに好きなところに飛べて快適だったな
自分の足で一度行ったところにしか使わない俺ルールは徹底してたが

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 18:39:57.19

せっかく道中の変化を楽しめのに
FTで台無しだもの

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 18:41:22.37

天候変化や様々な絡まれるパターンが少ない
作りなら確かにFTで作業しても良いと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 18:47:10.70

セインツロウ4はファストトラベルなしでも十分移動が楽しい
やった人なら分かるはず

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 18:51:30.58

移動が楽しいスパイダーマンでも後半かったるかったのに
FT無しとか発狂する自信あるわ、というかやらないか

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 18:54:52.36

いるいらないってか
必要ないなと思わせるゲームを作ってほしい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 19:00:51.73

2Ｄのドラクエでさえ、ファミコン時代からルーラ、リレミトあるのに
いらないとかありえんだろ

俺なんてクエストでさえ電話で報告するか自動にしろと思ってるくらいなのに

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 19:11:10.04

ジャストコーズ3は移動が楽しいから使わんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 19:23:22.63

modで自分好みにすればいいFT禁止にして馬車の行き先増やすとか

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 19:37:14.94

無い方が良いなんて言ったらほとんどのオープンワールドをディスることになる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 19:46:25.97

無しでいいとか言う奴は時間無限ニートかガイジだろ
どんな神ゲーでも移動に時間かかったら殺すぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 19:48:47.97

MMOはだいたいワープが有料だったり、制限だったりするからFT嫌いはおすすめ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 19:49:12.95

いやいやめんどいのだってゲームのうちだろ
イベントのテキストだけ見たいならデジタルノベルとかでいいのにわざわざRPGを選んでやってるわけだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 19:49:37.51

セインツロウ4やライオットアクトは別にいいかな
超人すぎて機動力が段違いだから
それ以下の身体能力ならFTが欲しいな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 19:52:38.37

ゼルダは移動がクソつまらんからワープ無かったらクソだった

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 19:55:25.71

2Bの尻見てたら　目的地まで一瞬だぜ～

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 19:58:24.57

いくらでも時間が使える奴なら良いんだろうけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 19:59:19.61

あった方がいいが、いいゲームはFTせずにのんびり歩いて目的地に行こうかなと思えるゲームだ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 20:00:38.62

>>177
ガイジかてめーは
デジタルノベルゲーでスキップなかったらクソだろが

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 20:01:55.65

要するに移動を楽しむ工夫が凝らされてるゲームはFT必要なしということかも

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 20:03:19.63

仮に移動が最高に楽しいゲームでもFT無かったら絶対不満出るだろうなって

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 20:12:49.70

マリオ買って普通のステージはめんどいからクッパから始めさせてくれよってやつはいないだろ？
それと同じでFT無しOWだって移動の中で楽しんでもらいたいという設計思想の問題だろ
それで移動がつまらんゲームはそりゃ叩かれても仕方ないが

>>183
そりゃ一回読んだテキストで意外な展開や達成感あるチャレンジなんか起きようがないし・・・
逆に起きる可能性があるならスキップ無しにしてもいいと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 20:13:30.49

ただ走ってるだけでもどんどん変化や成長を実感できるゲームでないとダメ
RDR2も初めのうちはスタミナついてくるから実感できるけど
移動速度自体が変わらないから段々と楽しくなくなる
楽しくなくなると苦痛に変わってくる
更に食料を食べないと基本値が下がっていくクソ仕様のせいで急かされて移動自体が楽しめなくなっていき
極めつけに主人公が結核に罹り食料制限までしてくる
イベントは殺した奴がまたいたり助けた奴がまた同じ助けを求めていたり変化も少ないし矛盾がある

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 20:18:49.55

>>186
歩くだけで毎回意外な展開とかあるわけないだろ
だいたいパターン決まってるわ
目的あるならむしろ邪魔
ノベルゲーで数セリフ違うからスキップ不可とか最高にクソだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 21:17:26.56

>>1
使わなきゃいいんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 22:08:01.35

>>115
それは分かる
世界の色んな所でリアルタイムに出来事が起きていたらファストトラベルはありえない

例えば自律的なモンスターが移動しながら周りのモンスターを狩っていて蠱毒のように強くなっていって、
プレイヤーが介入するタイミングによってモンスターの強さや装備が変わったり周りの地域に被害が拡がったり

自律的なNPC輸送隊が街道の途中でモンスターに襲われたら装備品を奪われたり、
奪われる前にプレイヤーが介入したら助けられたり、奪われた後に装備して強くなったモンスターを倒したら奪え返せたり

つまりはそういう自律的に出来事が起きることがないからファストトラベルという発想が生まれるのだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 22:52:17.95

ゲームだから何らかの楽しみが無ければ駄目
苦痛の時間は無駄

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 22:59:06.79

それよりオープンワールドで何すればいいか分からんってやつはほんとに文字通り何をすべきか分からないのか？
ストーリー進めるとかの考えは無いのか
興味無いとかはどうでもいい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 23:02:20.15

ロックスターのゲームストーリー目当てにやってるからオープンワールド要素はそんなに買ってない
君達がもっと頑張ってオープンワールド反対運動すればこの世から消えるんじゃない？だから頑張れ
俺はマックスペイン3みたいなステージ型でもいいんだ別に

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 23:05:39.83

>>190
プレイヤーがしたいのは狩りやモンスターを倒すことであって
そこに移動するまでの時間は無駄なんだよ

だから、ターゲットの近くまでＦＴして近くから近寄っていくくらいでちょうどいいわけ

昔のゲームで言うところの街までルーラしてそこから洞窟に歩いていって洞窟内に入るようなもん

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 23:06:00.04

オープンワールドで何をするかわからない人って
何をしても今やってることが正しいかどうか不安になるんだと思う
英語でゲームするとそんな感じになるから気持ちはわかる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 23:08:32.51

何をしていいのか分からないは
何をしたら面白いのか分からないって事だぞ

興味がないとかは全くどうでもよくなくてむしろそこが本題
あれをしたい！！これをしたい！！と感じさせる要素をちりばめるのが一番大事

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 23:10:27.12

>>190
それはもはやシミュレータだろ
しかもシミュなら見下ろし視点の方がいいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 23:15:50.39

190の言ってることは信長とかシヴィライゼーションやればいいだけなんだよね
でも、こういうこと言う奴は、たいていシミュのほうはやらないんだよね
盲目的にそうなれば面白くなるって思い込んでるから

シミュ系のゲームならどこが強くなっていくかは展開次第だから
プレイヤーの行動によって変わるしな

その場合でも無駄の排除は必須だよ
どこか遠くにいる人と話したい場合でもシヴィはクリック1つだけ
信長は人を派遣すれば勝手に会談になる

いちいちプレイヤーが人のキャラ使って移動したらダルすぎる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 23:17:27.26

しかもFTも無しとか苦行でしか無いわ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/14(水) 23:19:30.76

ネオアトラスみたいに移動と発見が主のゲームやればいい
早送りは使えるが、道程が無視されるわけじゃないし