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【悲報】政府「小中学校でプログラミング必修にするよ！」どの言語をやるんだろう？ 「HP作成」
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0001名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 07:23:00.26ID:tLDGdPX4M
小中でプログラミング必修に…政府の新成長戦略

政府が５月にまとめる新たな成長戦略の概要が分かった。


プログラミング教育としては、小学生には興味を持ってもらうための体験学習を、中学生にはホームページの
作成などを想定している。産業界には、教材の開発や講師の派遣などで協力を求める考えだ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/
0002名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 07:32:24.41ID:ttviXvZl0
教材をどこかのメーカーに作らせてその会社に天下り、っと。
0004名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 07:44:08.57ID:v+B9ry4Yd
掲示板とカウンター置いてみたいな？
0005名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 07:45:37.18ID:EKGtFmWq0
まあ今時ＨＰも持ってない会社や組織はほぼ皆無なのだから
これからの社会においては確かに必須スキルと言えるかもしれない
0006名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 07:47:01.99ID:EKGtFmWq0
少なくとも古文や美術なんかよりよっぽど使える知識の気がするよ

ダンス必修化はマジで謎だったがｗ
0008名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 07:51:58.25ID:NAGczEsM0
マークアップ言語だけじゃ、肝心のアルゴリズムが学べないような

言語がどうこうじゃなくて、単純な作業をコンピューターが処理しやすいような形に置き換える思考を鍛えるために導入する教科なんでしょ？
0009名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 08:04:34.11ID:37BxDlfyp
コールドフュージョンやってるんやな？

(・ω・)違うとな！？
0011名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 08:10:56.19ID:Gv3jzyrZM
まとめブログの作り方でも習うのか
0014名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 08:41:11.21ID:HLaHYLTdM
アンリアルエンジンは真面目に学習しても基本を覚えるのにすら1-2ヶ月くらいかかるから大多数の小中学生にはまず無理
時間が足りない
サウンドもポリゴンモデルも別途用意しないといけないし
学習するにはいらない要素が多すぎる
というか教師がまず覚えられない
0015名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 08:42:37.99ID:l6iRb27uM
授業でポリゴンモデリングを教えるべき
美術の授業じゃなくてデザインの授業をすべき

訳の分からない抽象画じゃなくて、ライノセラスでスケッチをやらせるべき
0017名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 08:44:34.78ID:8nYhp1aya
プログラミング言語なんて後でいつでも身につけられる
それよりも論理的思考を鍛えるために暗号の解読とかやらせた方がいいよ
0018名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 08:45:29.78ID:l6iRb27uM
>>6
美術は役に立たないからな

世のサラリーマンが作るパワポ資料のセンスのなさが美術教育の無意味さを物語ってる

レタリングなんてやる時間でタイポグラフィを教えるべき
0019名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 08:45:45.51ID:CbvWZpuHM
>>5
今時デザイナーに頼むだろ･･･
0020名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 08:46:41.83ID:l6iRb27uM
>>17
暗号は大学レベルの代数学を理解しないといけないので無理だろう

武田の暗号みたいな簡単なものならともかく
0021名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 08:47:02.52ID:GDTWjextM
>>1
上がノータリンだと
教育要綱すらまともに作れてない感
0022名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 08:47:39.09ID:l6iRb27uM
>>19
ノンデザイナーでもデザインが出来るようになるべき

今はがむしゃらに働く時代じゃない
0023名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 08:48:06.35ID:1R2agYO0r
htmlとcssだけでも、まあ実用的だろ。
javascriptまでやるならなおいいけど。
0024名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 08:51:23.00ID:3M5G+sSiM
htmlとか俺が中学の頃ですらやってたぞ
20年前
0025名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 08:55:14.05ID:xv7o/dUm0
>>6
ダンスは猫背矯正に役立ちそうじゃね
0026名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 09:00:20.28ID:V1npbethK
エクセルマクロくらいでよくね
要は条件分岐とかループとかあの辺の考え方を身につければいいわけであって言語の習得が目的ではないだろ
0027名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 09:07:58.28ID:0F/BtGf7d
>>1
HTMLなんて言語として仕様が死んでるから
せめてスクリプト言語にしてくれ(´・ω・｀)
0028名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 09:09:03.62ID:OGdBzc3GM
どの言語やっても、
それが10年後使われとるかわからんし
コード書いて動く経験だけでええんちゃう
汎用性考えたら真面目にエクセルマクロやろ
0029名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 09:19:19.96ID:YFVuclNCd
技術を身につけるっていうより、こういったものがあるよって経験させるのが目的だろ

興味のある子は、そこから自主的に学んでいくから
0031名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 09:40:19.82ID:seeMXe1ma
HTML5で組ませるわけか
まぁお手並み拝見
0032名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 09:42:08.22ID:hGR3n8sq0
HP作成と華ツイッター開設と同レベルなのではないのか
そしてまた闇サイトを助長する素敵な教育
0033名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 09:43:41.88ID:Zp6KMP4m0
>>31
HTML5ならソケット満載だし
目的によっては立派なプログラミング、になるか
しかし入れ子型のスクリプトから入るのはちょっと・・・なあ
うーんJavascript なら構文的に将来別の言語への橋渡しになるかな・・・
0034名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 09:53:41.59ID:EvY+o+czp
陰キャ「プロトタイプゥ…継承がぁ(ﾆﾁｬｧ)」
陽キャ「そうなんだ！ドッチボールやろうぜ！」
0038名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 10:17:43.94ID:50nHRfdg0
相手は一から始める小学生の初心者なんだからそこを考えろよ
0039名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 10:23:36.45ID:Zp6KMP4m0
>>35
まあでもよくよく考えたらPerlはありかもよ
文法はきっちり書かないといけない面倒だけど
逆に考えたらへんな省略がないとも言えるしね

今は利用者減りまくってるのかしらん
PHPは一見Cに近かったけど
それはもう変な覚え方したら後で苦労するような省略が可能だったり
コンパイルしても普通に動いちゃったり
0040名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 10:26:04.85ID:Zp6KMP4m0
ADHDっぽい子が逆にプログラミングでは物凄い集中力を発揮しそう
逆に思考型、エジソン型の子はなんでこれはこうなの？て考えてるうちに
取り残されたりして…そういうもんだよ…みたいな割り切りができない子
0041名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 10:38:15.92ID:mNiJlJo30
scratchとかいう命令アイコン並べて実行させるだけのものじゃなかったっけ。
いろんな学習塾でコース開講してるよ

実用性はない
0042名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 10:39:22.51ID:yfjPBH5Oa
今どき文字列でホームページ作らせるの？
0043名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 10:42:14.98ID:hZxpp+870
本物のプログラムなんて
どの言語だろうが面倒だし
小中学生のうちにいやいややらされても
どうせ忘れるし
Scratchみたいなのでもいいんじゃねーの
小中学生もこれ以上教科増やされても
正直やってられねーだろ
こういうのは素質や興味のあるやつだけが手を出したらいいんだよ
全員バカみたいに手を出す必要はない
0046ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/11/16(金) 10:44:01.55ID:fhejZ0MS0
アルゴリズム特化教育以外の選択肢は無かろう
コードを打ち込む種類の教育は教科書出来た段階ですでに古いから
それか新しい物をどんどん取り込んでいくシステムを構築するか
まぁそれは不可能だけどねw
0047名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 10:52:44.87ID:xv7o/dUm0
教材はいっそのことゲームでもいいってお上が認可したら新しい市場になったりするんじゃないの
0048名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 11:00:31.98ID:OCM+fcZa0
IT土方が不足してるから
HP作成で土方を増やします
0049名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 11:05:47.56ID:NxsHNXER0
hp作成なんて最近はスマートフォンに合わせてデザインも
簡素化が進んであんまやること無いような(´・ω・`)
0050名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 11:06:31.69ID:bxOMQjisM
今どきJSでゴリゴリだからいいんじゃない
動的に作るならスクリプト言語とかJavaも必要になるしな
0052名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 11:15:34.03ID:g2v7QvrlD
よくわかってない人が多いみたいだが、
プログラミング言語の習得が目的じゃないから。

理論的な思考ができるように、
子供のうちから考え方を矯正する狙いがある。
0053名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 11:18:42.32ID:eIhTJQ1y0
なんで今時HTML・・・どんどん感覚的にデザインできるようになって手打ちの必要性が減ってきてるのに
0054名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 11:22:14.82ID:HyMu4wCGd
>>50
Javaは来年から有償化するからユーザー減ってくんじゃないかなと思ってるんだが
どうなんだろ？
0055名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 11:22:49.41ID:Zp6KMP4m0
>>43
手を出したい出したくないはもう通用しない
日本が先進国IT能力がダントツ最下位だからwww
国に強制されるんだよねえ残念ながら…

まあ小学校のうちは良くてもそのうち
高校大学の進学にすら影響する位に強制されるようになるよ

まあそれも狙いだろうね
ITの知識がないやつは用無しという
レベルにまで昇華させようとしてる
0056名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 11:25:03.32ID:rbibKMwba
ホームページやるんだからPHPやCGIやるんじゃないの？
WordPressあたりの使い方覚えるのも有用だとおもうよ。
0058名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 11:29:17.71ID:Zp6KMP4m0
>>52
ADHDの子の方がプログラミングが得意な子が多い
理論的思考と記号的なコーディングの世界はまた別だったりする

とはいえ理論的思考が発達するとまず
そのプログラムで何をしたいかという目的から
トップダウンでオブジェクトを組み込めるようになる

よって理論的思考が大事なのは確かなんだけどね・・・
0059名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 11:31:07.63ID:poqL1z/hd
論理的な思考を身につけたいわけだから言語覚えるよりフローチャートみたいなの考えさせた方がいいんじゃないの
プログラミングはあくまで手段でしょ
0060名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 11:33:21.72ID:SI2ioN+40
特定の言語を教えるっていうよりも
プログラマー的思考を学習させるみたいなカリキュラムでなかったっけ？
0061名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 11:48:13.21ID:OCM+fcZa0
全員がプログラム学んだらプログラマ商売あがったりだな
と思ったが全員英語学んでるのに英語わからん奴多いよな……
0062名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 11:54:30.38ID:hGR3n8sq0
やるとしてもやれC言語だ、やれHTML5だ、とかではなくベーシックやHTML（初期）くらいのレベルだろう
0066名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 12:05:04.83ID:+e6xXeen0
叩いている奴の半分くらいはjavascriptどころかHTML5もCSS3も触れなそう
0067名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 12:08:49.15ID:hGR3n8sq0
>>66
半分どころか9割9分9厘が触れねえよ
そんな最新コードに精通してる奴らが世の中にあふれてたら怖いわ
0068名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 12:20:47.29ID:U19oUGwad
小学校だし教える方もプログラミング未経験とかになるよね
0070名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 12:26:35.73ID:CbvWZpuHM
>>40
その思考が目的からそれて行くのもADHDの特徴だよ
0071ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/11/16(金) 12:54:32.76ID:fhejZ0MS0
最先端のゲームエンジンはまさにそのADHDと紙一重の人材がゴリゴリとチューニングをして作っている
文系的思考でコミュニケーションを重視してものづくりをする日本的体質では絶対ゲームエンジンなんて
作れない
適材適所という考え方が決定的に欠如していて「一人前の社会人」となるために朝朝礼とかやったりする
こんな調子では絶対に海外と戦えない
0072名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 12:56:32.42ID:YFVuclNCd
専任の講師がつくわけもなく
未経験の先生達が少しかじった程度の知識で教えるだけ
0073名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 13:09:05.82ID:qYPCocPza
ツクールみたいなショボいツールでいいから簡単なゲーム作らせればいいのに
言語とかさわらなくてもコンピュータに対する命令の概念は何となく理解できるはず
0074名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 14:00:35.35ID:TjEqeOnY0
社会人になる頃には学んだ内容で頭凝り固まってて邪魔になりそう
0075名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 14:38:45.35ID:hGR3n8sq0
だからベーシックでテトリス作ったり
HTML構文で文字スクロールさせたりMIDI鳴らすような
その位のレベルをおしえるんじゃないかって

昔っからそうだ
0076名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 14:47:05.29ID:3/CNXuzgM
実用的なIOSのアプリ開発でもやらせろよ
BMI計算ソフト程度なら作れるだろ
0077名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 14:49:03.05ID:hZxpp+870
テトリスって結構高等なことやってるよな。あの限られた時間じゃ厳しくないか
シューティングとかのほうがいいんじゃ
0078名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 15:03:26.54ID:oBvqvo7X0
UE4とかunityはゲーミングPC並のスペックが要るから無理やろ
0079名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 15:17:22.83ID:yGo4MZOb0
実用性なんかいらんよ
理科の実験にだって実用性なんてないだろ
コンピュータにどうやって指示を出すかの概念をだいたい把握できればいい
0080名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 15:37:07.82ID:kNeaJrPn0
アルゴリズムの基礎を教えて、ヒューマンリソースマシーンとかで
遊ばせる方が有意義では？
0081名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 15:48:16.89ID:oBvqvo7X0
ハードは学校が用意すんの？ゲームエンジンやモデリングやらせてあげたいけどなあ
0083名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 16:00:52.57ID:U19oUGwad
ゲームエンジンとか言ってる奴は小学校のこと職業訓練校かなんかだと思ってるのか
0085転載禁止
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2018/11/16(金) 16:55:29.67ID:63xHQwVY0
>>6
ダンス必修は、もともと、和の文化推進として
柔道剣道日本舞踊どれかを選択にするはずだったけど、
剣道は設備や道具かかるし、
柔道はまともな指導者不足で、事故多発して
結果、まあ事故らないダンスにいきつくという
グダグダな結果や
0087名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 17:39:06.38ID:T97Dxu1h0
今のプログラマはどの言語が優れているか劣っているかでケンカ始めるし、コードの書き方１つでグチグチ文句言うし
またこういうような連中を増産させるつもりなのか
0088名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 17:49:32.26ID:1M+M9jEN0
授業内容がつまらないから覚えようとする子も少ないだろうよ
0089名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 18:09:19.32ID:xv7o/dUm0
>>83
義務教育って生活訓練でしょ
0090名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 20:43:09.60ID:Kx9STos30
これとかプログラミング教えるのに丁度良いと思う
PG0
https://www.nakka.com/soft/pg0/
0092名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 20:45:58.51ID:bD5IH3sM0
小5から英語必修化したら
英語の成績さらに下がったんだが？？
情けなくて話にならない
その総括しろや
0093名無しさん必死だな
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2018/11/16(金) 20:49:05.62ID:Kt/mCDnH0
小学校がもう悲惨な状況だからな
教えることは増え続けているのに教員は減らしている意味不明な世界
0096名無しさん必死だな
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2018/11/17(土) 05:19:48.56ID:ufo6cxx80
Googleとかに入れるくらいの才能ないならプログラムなんてやっても苦しむだけだからやめた方がいいよ
日本でプログラムなんてやるもんじゃない
0099名無しさん必死だな
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2018/11/17(土) 14:18:07.15ID:Y/On8G2xH
>>96
それ言ったら天才や秀才以外はどんなのやらせても意味なくね
世の中は天才だけで動いてるわけじゃない
0100名無しさん必死だな
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2018/11/17(土) 17:59:24.18ID:e/P+oB/t0
コーディングなんか覚えても日本じゃ奴隷にしかなれませんので
0101名無しさん必死だな
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2018/11/17(土) 21:31:42.49ID:EiZQl0e60
上で言われてるが
エクセルのマクロなんかは
プログラマーじゃない人間にとっても有用だろ
0102名無しさん必死だな
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2018/11/17(土) 22:49:09.62ID:N4UdEBkx0
学生時代ロータスならやらされたわ
0103ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/11/17(土) 22:52:11.08ID:SGdxPiqJ0
>>100
プログラミングを何か勘違いしてる
プログラミングってのは別にpcに向かってカタカタと作業する行為限定ではない
料理するのにも土木作業するのにも活かせる
一言で言うと「段取り力」と言うべきものが身につく
0104名無しさん必死だな
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2018/11/17(土) 22:52:12.55ID:YqDLBVgL0
別におかしかないだろ
現実問題、こんなことくらいしか出来んよ　学校の科目授業でやれることなんぞ
0106名無しさん必死だな
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2018/11/17(土) 22:54:16.02ID:gFh4uOzt0
まあ、特定の言語を教えるよりWebの作法を教えるほうがまだ益があるんじゃね
0107ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/11/17(土) 22:55:58.92ID:SGdxPiqJ0
>>106
「プログラミング=プログラミング言語」ではない
プログラミングにはプログラミングのエッセンスを取り出して様々な形で利用する
考え方がある
それを「アルゴリズム」という
アルゴリズムを教えればいい
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/17(土) 22:57:28.61ID:7xt1PTdM0
小学生の頭脳なら、ビジュアルベーシック程度でしょ
パソコンに興味がある人間だけにやらせるんじゃないんだぞ
0110ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/11/17(土) 22:59:42.53ID:SGdxPiqJ0
>>108
VBを何か勘違いしてる
別にVBは初心者向けではない
言語を教えるのではなく「手順の作り方」を教えればいい
極端な話pcも要らない
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/17(土) 23:00:19.71ID:e5pz4rEy0
てかプログラミングってエラーとの戦いだから
バグ取りやってたら週に数時間程度の授業じゃとても足りんわ
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/17(土) 23:03:57.43ID:YqDLBVgL0
そもそも学校の科目授業でやるこっちゃねぇわな　プログラミングなんか
なんしかの言語をほんのちょーーーっぴりさわりだけやったからって何がどうなるわけでなし
0114ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
垢版 |
2018/11/17(土) 23:06:00.62ID:SGdxPiqJ0
>>113
だから俺は言っている
「アルゴリズム教育以外の選択肢は無い」と
コードを書くタイプの教育は不可能
教科書が作れないからだ
まぁ作れるけど確実に役に立たない
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/17(土) 23:07:21.26ID:33l0uA0Y0
JavaScriptがマトモな言語だったら良かったんだけどな
言語仕様がクソ過ぎて学習用には全く向いていないw
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/17(土) 23:08:45.64ID:7xt1PTdM0
ハローワールド
↓
if文
↓
サイコロ

多分これぐらいで終わり
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/17(土) 23:10:36.27ID:YqDLBVgL0
政府も、国の政策としてIT人材を育てたい！ってんなら、　街にプロレベルの細分化した各種プログラミング教室が出来るように補助金出したりするのがいいんだよ
専門学校とかよりもっと通いやすいようにな、なんなら子供のうちからも興味がある子はガンガン通えるように
0119名無しさん必死だな
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2018/11/17(土) 23:12:47.36ID:e5pz4rEy0
大学の共通試験の科目のひとつになるんじゃなかったっけ？
プログラミング
0120名無しさん必死だな
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2018/11/17(土) 23:29:26.47ID:5D3AcIeb0
ダンスよりサバイバル教習やれよ
0121名無しさん必死だな
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2018/11/18(日) 00:20:39.72ID:5Wqnv5Ke0
RPAで良いよ
フローチャートも学べてアルゴリズムの考え方も身に付く
グラフィカルで取っ付きやすいし
結果もすぐに確認できる
0122名無しさん必死だな
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2018/11/18(日) 00:35:11.28ID:MMEugPVN0
本当のプログラム教えるって思ってるやつバカじゃねえの
0123名無しさん必死だな
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2018/11/18(日) 09:55:04.07ID:bAfvDcVF0
>>120
遠足でお昼は現地調達かよ
最大購入額決まってるおやつの買い物で一応は社会生活でのサバイバル訓練にはなってるんじゃね
0124名無しさん必死だな
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2018/11/18(日) 09:59:19.21ID:bAfvDcVF0
そもそもプログラム言語だと英語のbe動詞とか出てこないし文法も違うから
英語と並列でヨーイドンで勉強すると混乱すると思う
0126名無しさん必死だな
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2018/11/18(日) 22:32:07.39ID:ValPdw4bM
とりあえずエクセルでカレンダー作る所から始めてみたらどうだろうか？
0127名無しさん必死だな
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2018/11/18(日) 23:22:07.36ID:nqxw/iv30
>>126
そういうのは「総合」の時間でもうやってる
調べ学習もPCでして発表はパワポ使ったり
ただ教科ではないから担任によってやることが違っていて
おばちゃん教師だとPCの授業がなかったりする
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