SwitchにAAAがゼロと煽ってきたゴキブリを任天堂ファンが華麗な切り返しでKO！！

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 09:39:39.00

30 名無しさん必死だな 2018/12/01(土) 13:00:17.25 ID:Ps732T430
Switchの圧勝（AAAソフト０）

31 名無しさん必死だな 2018/12/01(土) 13:33:59.09 ID:IeNtXiJs0
AAAとやらがラーメンの具でまあ最大限の評価をしてチャーシューだったとしてもチャーシューがなくても麺とスープの力だけで圧勝してるのがSwitchなわけです

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:38:02.58

海外AAAメーカー的には任天堂はいれたくないんじゃないか？
こんだけ金掛けてる自分たちと、さほど金掛けてるように見えない任天堂が
同じくらいの売上だとか、認めたくないし、世間の人にも認識されたくないだろ
個人的に任天堂はいうほど安くやってるわけじゃないけど、金の匂いを極力消してるだけだと思うがね
娯楽は、特に子供が好む娯楽は金の匂いがすると忌避されるところがあるから

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:38:25.63

>>123
だから、ファーストAAAでいくら勝負してもハードとして失格なんだってw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:38:44.18

>>124行くな！って世間でも普通にあるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:39:37.03

AAAだのなんだの言ってソニー信者は全然買わないじゃん
煽りに使うだけでゲーム自体には興味ないんでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:40:47.41

任天堂を食い物屋で例えるなら
有能なコック達がラーメンからお子様ランチまでさくっと作っちゃうって感じかなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:40:51.85

そもそもAAAとかいう、定義も曖昧な「とりあえずなんか豪華ですげえ！」みたいな感じの頭の悪いワードきらい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:41:35.85

>>128
ゲハ脳の行くなといっしょにすんなよ
ちょっと冷静に考えてみろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:41:48.81

まあ毎回チャーシューが無いと言ってるラーメンをクレクレしてる時点で答えは出てるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:42:05.77

チャーシューに例えるのはホントPS派甘やかし過ぎ評価じゃねーかと思う

個人的にはPS派が言ってるAAAって高級唐辛子とかデスソースとかの激辛路線なイメージ
子供はまず喰わないし大人でも相当人選ぶけど、好きな奴はそりゃこういうのなくちゃ物足りないよなって

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:42:21.81

ゼロでこんなに売れるなんて逆にすげえな！

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:43:13.08

>>130
コストの掛からないアイデア勝負の創作お子様ラーメンで子供達ニッコリお父さんガックシって感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:43:23.16

チャーシューだと思ったらかまぼこだったってのもたくさんあるからな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:44:03.00

食い物屋に例えるなら、
世界中で話題の料理が集まるのがPS4（ただし任天堂除く）

世界中で話題の料理のパチモンを、お子様ランチに改造して主に日本のキッズに提供するのが任天堂

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:44:46.56

飲食店で例えるなら、各店に独自メニューがあり
味が微妙に違ったり、価格が違ったり、テイクアウトできたり
みたいな違いやろ
味自体はそのメニュー毎に異なるが、作り方は基本同じ

ゲハ脳の客は、自分が嫌いな店に行ってる客に対して
そこはまずいから行くな！って言ってるのと同じ
馬鹿としかいいようがない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:45:07.87

ゼルダって予算的にはAAAだと思ってるけどな
ただ採算ライン的な意味では自社ハードの牽引とか
他のメーカーであれば（ゼルダもしたけど）CMなどにもっと予算かけて
ソフトから収益を出すって意味で"採算"という概念がちょっと変わってくるだろうけど

勘違いされがちなのが、海外のAAAタイトルは宣伝広告費や
発売後のDLC展開とか継続的収益性まで含んだ計画と使用予算全体の話も
無関係じゃないってことね
宣伝売りｗみたいな侮蔑は日本の非じゃないぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:45:53.75

俺「塩ラーメンくおっと」
「何が良いの？二郎系でいいじゃん」
俺「塩ラーメン食いたいんだよ」
「二郎系には塩ラーメンの要素全部入っててさらに豪華だろ。塩ラーメンなんていらねーわ」

こんなのがどのハードのスレにもあるのがゲハ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:46:09.99

>>7
ゴキブリには
任天堂だからｼﾞｮｶﾞｲｯｼﾞｮｶﾞｲって前提条件があるから

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:46:50.58

>>140
お前がどう思ってようが会計的には激安だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:46:54.64

サードのAAAって意味でしょ
ファーストの売上を誇っても意味ないのよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:47:17.21

そもそもまともなユーザーにファーストもサードも関係ないわけで
マルチまみれの高級路線ゲームやりたきゃPCでやるだろ
金が無い層は劣化品で我慢すりゃいいし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:48:34.56

A「あ～N店のラーメンは最高だなぁ」

GK「チャーシューないゴミ！PS店が神！」

B「N店の売りは煮たまごだろ…」
C「チャーシュー活かしたラーメンならPC店やX店じゃね？」

GK「煮たまごはガキ向け！N店ははよ潰れてPS店に煮たまご提供しろ！」

D「なんだこいつ…」
E「PS店ってキチガイ多くね？」

これがゲハ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:48:44.13

そもそもゴキブリは見た目重視だからな。

チャーシュー喰っても、味わいもせずに口に入れただけで「うめぇ！」って言う馬鹿舌芸人と同じ。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:49:30.96

>>127
なんで？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:49:58.27

サードもゼロなんだよな...

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:50:53.47

>>145
パソゴミやsteamキメて食通・富裕層気取ってるアホはどうみてもまともじゃないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:51:02.96

>>145
金があろうがなかろうが据え置きPCに20万ポンと出せて、細かい調整ができる奴だけがPCユーザーになる
持ってもないしたいして知りもしない世界だろうからそんな素人考えなんだろうがPCで高級なゲームやる事のハードルは想像以上に高い

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:52:27.06

>>67
任天堂が強すぎるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:52:42.56

勝手にラーメンで例え始めて勝手に圧勝宣言してることがそもそもおかしい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:52:46.87

普通にゼルダもマリオもスマブラも膨大な人員と膨大な開発費金額投入されてるんだが
特にゼルダは任天堂史上最高額の開発費だったとか

スマブラは音楽やキャラなんかの権利関係費用がWiiのスマブラxの時点で
普通のソフトの10倍かかってると言ってたし
今回は下手すると20倍でも収まらないかもしれん、開発期間も長いし人員も多いからトータル費用は計り知れない

売り上げが世界1000万本は軽く超えていくからこそ
これだけ資金と人員投入できる訳で
正しくAAAタイトルとしか言いようが無いんだがな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:52:59.27

>>146
ワロタ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:53:03.73

じゃあPS4ユーザーは疑似高級料理食べてドヤ顔してるってこと？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:53:12.02

任天堂は、宮崎アニメの食事シーン「ちょっと大げさながら美味しそうに食べる」
PSはアレだ、美食気取って「これに比べると山岡さんの鮎はカスや」
傍から見てどっちを食べたいと思うかは誰の目にも明らかで

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:53:35.82

>>146
ワロタ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:53:49.87

全然しっくりこねー
○○店がプロデュースしたカップ麺と日清カップヌードルって感じじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:54:05.44

>>149
知ってる？来年のサード発売0だってよw
笑っちゃうよな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:54:33.40

>>146これがマニアの意見なら拘るのもまだわかるけど、
実際はエアプ（食べたことが無い）で言ってる奴ばかりだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:54:38.98

>>157
参考に持ち出すのが漫画やアニメかよ...

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:55:01.42

任天堂信者はなんで馬鹿しかいねーんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:56:14.18

高くねーよ
CPUとGPUに書いてある数字が推奨環境より大きいか見て終わり
ゴキブリ脳じゃなきゃ猿でも分かる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:57:16.15

そもそもゲームレパートリーの少なさを突っ込まれてるのになんで料理ネタで言い返したつもりになれるのかが理解不能
任天堂に出てないゲームはみんなクソゲーとかいう結論ありきならしょーもなさすぎんぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:57:35.86

まあPSW民って、容量100GBあるからすげえ！とか
ソフト1本の値段が10000円近いから任天堂ソフトの倍すげえ！とか本気で考えてる奴多いから

とりあえず値段が高くて量が多いなら何でもいいんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:58:35.07

>>164
メモリがわかってなくてPC版のゲームが動いてないことを理解できてないアホいたし猿には無理だな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:58:42.40

そもそもAAA()ってなんだよｗ
ゴキブリ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 10:59:46.08

ps四天王の話する？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:00:33.00

>>18
逆だぞ。元々は売れた数基準だった
メーカーが自称するようになって大きなコストをかけたソフトっていう意味にシフトしていった

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:01:44.23

任天堂とその客層は、有名ゲームのパチモンを自前で用意して、キッズに売り抜けして一流ぶってる中国人

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:02:53.23

このスレ見るとPSW民に対しての偏見が多すぎるわ
リッジレーサー4みたいなシンプルで売れてないゲームが
内容で評価されてるのを見て何も思わんのか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:03:02.15

>>157
圧倒的に鮎の天ぷらやな
泣くレベルだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:03:03.02

例えば同じメニューならPC＞箱X＞PSproの順で具がちょっと豪華だったり、微妙に味が違ったりする
switchは味は若干落ちるがテイクアウトできる
任天堂店は独自メニューが他店と比較して人気かつ全年齢的に人気

世界チェーンではソニー店が一番人気
日本では任天堂が人気
MSはアメリカだけ

賢い客は独自メニューのためにいろんな店に行く
馬鹿な客は嫌いな店の悪評を必死に広めようとする

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:03:51.34

>>146
イカサマ煮卵自重しろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:04:36.47

>>172
そりゃ余所を見下す姿勢をゴキが改めなければ偏見持たれてもしかたないよね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:05:15.50

任天堂ハードにAAAがないってことはない
マリオゼルダは勿論ポケモンやスマブラもそうだ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:05:29.50

PSが世界で売れてるならそれでいいじゃんｗ
何が不満なのよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:06:08.61

よその中華料理店に「そっちのメニューには北京ダックが無い」と言いながら
自分ではその北京ダックを注文しない客

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:06:35.05

つかスイッチが勝ってるのなんて日本と韓国くらいだろ
結局今年も世界出荷台数はPS4＞スイッチになるんだし

現実に対して間違った例えを出しても反論として成立してないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:06:40.52

>>13
×厳密な定義
○都合のいい解釈

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:06:49.14

ラーメン屋だろうがゲームだろうが同じように
いろんな店があっていろんなメニューがあるわけで
客はそれらを全部楽しむことができる

いちいち自分勝手な理由で店の信者になって
他店の悪評を必死に広めようとする客
それがおまえらゲハ脳の客

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:07:25.73

自前のAAAソフトを自慢とか馬鹿なのか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:07:34.58

>>176
ここ最近の～はクソゲーとかいうスレ、サードのゲームばっかなんだよなぁ
RDR2とかもクソゲーって決めてかかって評価してる奴いるし
ゲハは任天堂以外のサードに対してまず失敗ありきで話すぎだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:08:12.33

>>146
草

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:09:25.31

なんか食いもんに例えたらなおさら勝敗とかどうでも良くなってきたな…
和食より洋食のほうが美味い！って主張は凄くナンセンスに見える
それと同じ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:10:01.30

ゲハに居てゲハ脳連呼の謎の勢力

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:10:37.69

食ネタでなんか言い返した気になる時点でガイジ確定やし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:10:58.71

>>176
糞箱は自業自得だし
豚に関しては被害妄想でしかないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:11:50.42

>>69
俺はうまい方を食いたいからお子様ランチでもバカにしたりしないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:12:32.35

>>140
WiiU発売前からどんだけ予算垂れ流したか
完成するまでに捨てたもので言えばFF15に次ぐ存在やろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:12:36.60

>>183
ちょっと意味わかんない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:12:42.55

>>159
○○店がプロデュースしたカップ麺：当たり外れありまくるし美味くてもすぐ飽きられて別のになる
日清カップヌードル：安定して美味くて何十年も愛されている

こういう事か

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:12:42.58

各メニューの味や作り方について議論するのは自然なことだ
ある人にとっては美味しかったり、不味かったりするだろうし
全店共通メニューの微妙な味の違いについて議論するのも有り

しかし店の信者になって他店のメニュー全否定したりするのは馬鹿のすることだろう
客同士でどの料理が美味しいか情報交換するなら有意義だが
どの料理が不味いかという情報ばかり追い求めるのは馬鹿のすること

店の看板だけでこの店は不味い！おれが信仰するこっちの店で食え！
と言ってるのがおまえら

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:12:56.99

安価間違えた140でなく>>143

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:13:34.64

>>190
好きなもんばっか揃えたランチって大人になると食えなくなるわ
なんか甘いし塩辛いし油だしって感じで

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:13:42.78

美味いお子様ランチを出す店は材料も料理人も上等だろうから大人も期待できるな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:14:46.95

任天堂に都合が悪くなると湧き出す、ドチモドチ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:14:57.36

将太の寿司に例えるとわかりやすい
任天堂＝将太
SIE＝笹寿司
　

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:15:11.10

美味い料理を子供が喜ぶお皿と盛り付けにして出してくれるサービスやぞ
お子様ランチって

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:15:18.98

>>190
馬鹿にしないのは良い心がけだけどそもそもいい歳してお子様ランチは異常者だという自覚がなくて
うるさい！！お子様ランチは高級料理より売れてるし美味いんだ！！馬鹿にするな！！と癇癪起こしてる豚が圧倒的に多いよね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:16:38.87

>>196食えないなら好きなもんじゃなくね？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:16:39.59

お子様ランチを大人が食べたっていいんだよ
ただお子様ランチの味を本気で語る大人はちょっとアレにみえるかもしれないけどな
でも悪いことではない

大人が食べるものを、大人向けだからという理由だけでありがたがるのは滑稽でみっともない
同じように大人向けより全年齢向けのほうが美味い！とかいうのも馬鹿の言うこと

和洋の味の違いについて語るのは自然なことだが
和洋どちらかしか食いたくないとか、どちらかにいちいち優劣をつけて
好みを押し付けるのは完全に間違っている

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:18:17.68

>>151
？
それこそどうでもいいだろ
メーカーのゲーミングPCでいいんだよ、Steamなんて
まあバッジは「ゲーム産業の守護者」持ってる程度のガチの人たちに言わせれば新参だけど
Switchのが快適だから軽いのはそっちばっかやってるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:19:47.07

そもそもお子様ランチって大人が食べても美味いもんだろ
同じ材料使って同じように料理してるんだから
刺激と量少なくして見た目を飾ってるだけだ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:20:40.36

>>202
好きなもんを好きなだけ食べることに抵抗を覚えとかないと将来的に大変な事になるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:21:05.39

お子様ランチは食べないわ😩

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:21:08.79

お子様ランチと言ってるけど>>146の煮卵あたりが適した例えだろ

たしかに子供は卵が好きだが大人も卵は好き
全年齢向けを子供向けと言い「俺は大人」とそれこそ思春期の子供みたいにイキる
そのくせクレクレはする
そんな矛盾した信者

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:22:22.78

曖昧な定義だがなんとなくで当てはまるのはBotWとアサクリくらいのもんだな
マリオデ？まあどっちでもいいが
あと一応star linkは自称子ども向けAAAだな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:22:36.57

おまえらはすべての店にとって最悪の客なんだよ
信仰する店の客としてみても最悪
それ自覚しろ

自分の好みの味を求めるのはその人の勝手だけど
それだけにこだわってライバル店をけなすとか
この店のこの味以外は不味い！みたいな押し付けは馬鹿の所業

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:23:54.44

>>204
メーカーのゲーミングPCでいいという時点で妥協なんでは？
その時点で4万くらいのCSから奮発するだけのメリットや魅力に対しての説明を放棄してる時点でPCのシェアはいつまでたっても増えんだろうな
あえて買おうと思わせるものがゲーミングPCに一番欠けている要素なのかもしれない
勘違いしてるけど普通の人はCS→PCって感じでステップアップして進むだろうからどう足掻いてもCS避けられんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:24:00.81

>>210
そこの店で食べた上で批判するならいいんざゃないですかね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:26:00.95

PCとCSの違いはかける手間とか、価格が高いとか、特別な作法が必要とか
まぁそんな違いだろうな
PCのほうが色々コストかかる分だけ味は美味しくなるかもしれない
しかし高くつくしめんどくさい
でも味を追い求めるなら自然とたどり着く店だといえるな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:26:14.61

>>212
批判しても言った事の責任とらないから最悪なんだと思う
そういう奴らが自分に責任が及ばないのをいい事に好き勝手言うとヘイトは持ち出した店に向かうから迷惑な存在でしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:27:44.43

どちらかといえばpsは全て最高級食材使ってはいるんだけど、麺が煮過ぎ、スープ煮込みすぎて濃すぎな感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:29:01.96

>>213
パソゴミはそもそも料理が無いので自然とブラウザゲーに行き着く
糞箱が豪華とかゆってる時点で頭湧いてるニワカだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:29:42.03

>>215
最高級食材使ってんのか？
ニーアとか低予算だし、フロムのゲームにしたってあれは素材云々の話でもないし
それにサードを丸ごとPSって括りにすんのも違うでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:30:12.15

おまえらの間違い、勘違いは、ゲハ脳客に吹き込まれた悪評によって
店について自分勝手なイメージをつくってしまうことだな
店の看板よりも各メニュー毎の味のほうが大事だろう
それを完全に忘れて、店の看板だけで味の良しあしを、食わずに決めてかかってる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:31:04.34

PCを店に例えるのも少し変だけどな
PCはラーメン店だけじゃなく様々な店や施設が入ったショッピングモールみたいなもの

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:31:56.89

>>211
普通の人は自分のやりたいゲームがあるハードを仕方なく買うんだよ
世界で売れてても日本で売れてない≒やりたい人の少ないハードなんて買う意味はない
一部の濃いのが洋ゲーとか他に視線を向けるんだよ
CSでも360時代にカイガイカイガイと某陣営が馬鹿にしてたしな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:32:12.77

>>205いや、結構違うぞ
洋食屋のはあまり変わらないが、
和食やアジア系の料理屋のは洋食要素がかなり入ってたりする

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:32:45.70

こんな訳わからない定義のスレで必死に書き込んでる人がいるのが面白すぎるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:32:46.89

料理とゲームの共通点は、まず自分で味わってみないことには始まらないってことだな
悪評をうのみにして食わず嫌いになるのは馬鹿
他人が食ってるのを眺めて自分が食べた気になったり
この料理は不味いぞ！という悪評をうのみにして、結局自分では何も食べずに料理の味を決めつけている

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:33:28.38

任天堂ハードはカップラーメンしかない
PS4には普通のラーメンはもちろん家系ラーメン、淡麗系ラーメン、二郎系
すべてがそろってる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 11:34:27.68

>>201
大人が食べるお子様ランチを出す店もあるんだけどなぁ
お子様ランチ=ガキという決めつけがあると美味しいお子様ランチ(ゲーム)が食べられなくなっちゃうよ～