何で格闘ゲームは売れないのにスマブラは売れるんや?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
任天堂キャラだからだよ
ぽっけんはまあコエテクだからそこまで売れてないけど いかにも「自分等ガチですから」みたいなギスギスした雰囲気がないからかな
本当はそんな雰囲気出してないのかもしれないけど、なんとなくそんなイメージがある 売り出してるポイントがタイマンがメインじゃないからじゃねーの パーティーゲームとしても遊べるから
ネットだとみんなガチ対戦しかしてないように見えるけど 宣伝とネームバリュー
ゲームの中身なんて糞ゲーでない限り関係ない ガチ格ゲーって結局スキの無い技やローリスクハイリターンな技を出すだけになるし
やればやるほど戦ってて つまらなくなって行くんだよね あとスマブラ以外のキャラゲー格ゲーもそうなんだけどガワだけ変えてどれも中身が同じ様に見えてしまってからあんまり買う気がわかなくなった
実際はそんなことない、モーションも多彩だしって思うんだけどなんか、なんとなく格ゲーはもういいやみたいな キャラ人気だろ
キャラいなかったら誰もやってないよこんな2Dゲー 4人でワイワイできるパーティゲーの側面もあるからだろ
今作は8人だけどw エンジョイ勢が多いから楽しいんだよ。
ガチ勢ばっかだと気楽にできない。
操作性の問題じゃないんだよね。
そもそも
基本システムと操作性で比べたら、
スマブラは現行の格ゲーの中で
一番複雑なゲームの1つ。 キャラが強いし何より1対1じゃなくて良いのが大きい 1対1でガチ対戦ばかりしてるのなんて声がデカイだけで少数派だろ
多くの人は友達とみんなでワイワイ楽しんでいるんだから
格ゲーとスマブラじゃ用途が違いすぎて比較にならないでしょ
ガチ対戦しかしないとか言ってる声がデカイ少数派だけで比べたら格ゲーと大差無いと思うよ 「キャラゲー」の利点が限界突破の勢いで反映されてるからな
ゲームの内容も元々「大乱闘」ではあるんだが、
この垣根を越えたオールスター感が一層「大乱闘」の雰囲気を作ってる
これが全部オリキャラだったら並みの格ゲー並みにしか売れないだろう 格闘技のからおもしろいと思えるエッセンスを抽出しパーティゲームにしたのがスマブラ
格闘技に見た目を近づけてやり込み覚えゲーにしたのが従来の格ゲー ゲームルールが特徴あるというか長持ちする
勝利条件が体力ゼロ、て今更すぎません? >>4
いつから鉄拳がコエテクのゲームになったんだよ
頭悪すぎだろどの作品がどのメーカー製なのかも把握してないのかよゴキブリはwww ノイジーマイノリティの意見に流されず大衆娯楽に徹してるから
レースゲームで生き残ってるマリカと同じ 格ゲーというよりもアウトフォクシーズみたい感じなんだよな ふっとばすのもふっとぶのも面白いんだよ
エンジョイ勢はバカゲーとして楽しめる コマンド必殺技と空中コンボがないからだな
他にもあるけどこれはでかい >>30
あとステージギミック、アイテムの存在で予想外のことが起きたりするのも楽しい
ボム兵がそばにあったのに欲に負けてハンマー握ったら直後にボム兵殴って自分が吹っ飛んでったときは笑ってしまった 延々とコンボくらって操作できない時間をたっぷり堪能しなくていいし
死にかけてもあきらめる必要もない
むしろ死にかけてからの逆転が熱いなあ 格ゲーは昇竜拳とか波動拳みたいな古臭いコマンド入力やめないとCSでは無理 レースゲー売れなくなってきたのに相変わらず売れてるマリカ
とかもそうだけどパーティゲー接待ゲーとして優秀だからやろ ゲーム初心者でもガチャガチャやってるだけでそこそこ楽しめるパーティーゲームだからね
乱戦だから観戦してるのも楽しい スマブラは格ゲーでもありパーティゲーでもあるからでしょ
今回からRPG風にもなったが >>33
じゃあ正確に言えばいいか?
格ゲーはコマンド必殺技と空中コンボが前提
スマブラはほぼすべてのキャラでそうではないから なんかよく分からんがスト2は格ゲーじゃないってことか アイテムや乱闘仕様のおかげで、スマブラはマリオやカービィがある程度遊べる人なら、全く勝てないってことない。
鉄拳やストリートファイターは少しくらい頑張っくらいではすぐに勝てなくなる。もう少し頑張っていくと、更に勝てなくなる。 でも今回のスマブラは初心者からしたら難しいらしいじゃん
AIが強くて隠しキャラが出せないって >>39
これ
終点1on1なんてやってるのキモヲタだけ マリカと同じだな
格ゲーは初心者は絶対上級者に勝てないが
スマブラは運やアイテムで勝てたりもする
上級者様はそれが気に入らなくて調整ガーバランスガー運ゲー運ゲーうるさいけど
こいつらの言う事聞いて迎合したらスマブラ終わるよ >>12
バンナムのキャリバーチームだぞあれ作ってるの 守備範囲の広さだと思う。
スマブラはガチ勢とエンジョイ勢にそれぞれの楽しみかたが用意されてる。
格ゲーはガチより。 格ゲーはマトモに操作がおぼつかないところがスタートラインで、練習してやっと動かせるようになる訳だけど
スマブラは、というか桜井ゲーは基本操作がクソ簡単で
一通り思い通りに操作できる状態がスタートラインなのが魅力だね >>46
これが正解だな。
アイテムと複数人対戦のおかげで、
下手くそでも参加できてる気になれる。
スプラトゥーンもそう。
ただアイテムなしのタイマンだと、
他の格ゲーの比じゃないくらい実力差がでるね。 そりゃ所謂ストUライク格ゲーはコマンド覚えることがゲーム性だからな
ライトにそこ部分の受けが悪い以上どうしようもない 1on1はとてもゲームにしにくいのよ
勝率5割で人が去っていくんだからな
選民意識でしか支えられない
バトルロワイヤル(劣勢側の補正やランダム性入れる)か
チーム戦(味方選べず)
てのが正解
格ゲはフマブラに
シューターはイカに カジュアル派は乱闘でガチャプレイ&アイテム取り合いでキャッキャすれば良いし
ガチ勢にはそれこそどこまでもやり込めるテクニック満載な対戦ゲームとして使える
この両者を共存させるゲーム性に加えてキャラゲーとしても最強クラス
これが売れないわけがない 1on1はやっぱキツいっしょ
負けたら言い訳できねーもん いつからスマブラが格闘ゲームになったんだよ
頭おかしいんじゃねーの >42
ペルソナの格ゲーとか1ボタン連打してるだけで勝手にコンボつないでくれる
ガチャプレイで遊べるし、守りに入るとふりになるシステムがあるから押せ押せタイプのほうが強い
操作難易度だけでいえばスマブラより低いっすわ
それでもたいして売れない
任天堂のキャラゲーだから売れる
任天堂がその他のゲームで常に高クオリティを維持し続けてるからそのキャラファンゲーのスマブラが売れてる
もし乱闘ゲーでわいわいガチャガチャ出来るパーティーゲームだから売れてるというならPSのやつとかデジモンのやつとかもう少し売れてたやろ やってる事はくにおくんの熱血格闘伝説と同じだから格ゲーではないな対戦アクション >>45
ジャンプ中P(2ヒット)→ジャンプ中P
着地→真空波動拳
あるんだなこれが >>62
DSのジャンプのオールスターの操作がスマブラっぽいやつも結構売れてたしな >>62
ボタン連打のオートコンボって
自分で操作してる感覚がないから
面白さに繋がらないんだよ。
上級者様が下手くそな奴の気持ちを
理解できてないことからくる仕様。
それよりも少ないボタンで
複雑な動作をさせるために
ボタンの同時押しの組み合わせを要求する作りが
操作を難解にしてるのに気がついて欲しい。 スマブラはそこら辺の塩梅が上手いと思う
コマンドじゃなくB+方向キーで技が出るとかライト層に寄り添った調整が出来てる
やっぱ今どき236波動拳はないよ >>62
操作がシンプルなのと自動とは違うんだわ
君が言っているのは自動コンボ
そしてただの自動だから時間を重ねても腕が上がらない
やりごたえがない
スマブラはシンプルだが基本技のバラエティは多くてシリーズ重ねるごとに連携は個々人で好きに選べるようになってる
使いづらい必殺技を当てなきゃいけないゲームではなくでゆえに立ち回りが重要
自動なんてユーザーを下手糞だと馬鹿にしたゲームの末路の典型 >>63
これだな
テクノスは任天堂アクションのシェアすら奪う天才ソフトメーカーだった
テクノスが潰れたからその遺志を継いだ 俺は64の時スマッシュ出せなかったよ
GCコントローラーの黄色スティックで初めて出せた
やっぱGCコンって神だわ しかも最低限必要な操作はシンプルなのに
細かいテクニックまで覚えようと思ったら奥が深いんだよな
緩くやる分には必須なテクニックではないが
その辺りの塩梅が絶妙 >66
>自分で操作してる感覚がないから
>面白さに繋がらないんだよ。
それ格闘勢の視線すぎるんじゃないかなぁ
無双もベヨもモンハンもカービィの一部コピーも
YYYYで攻撃がコンボでつながってくお手軽操作だけど楽しいよ >>64
真空波動拳は
スーパーストリートファイター2Xからです。 格ゲーは一般人同士でガチャプレイしても単調で面白くない
お互い共に技やシステムをマスターしてやっと面白くなる >>74
最初の弱攻撃がヒットしたら
あとは自動の10連コンボで最後の切り札まで
100%繋がる仕様だったらどう?
話に出ててる自動はそんなイメージ。 スマブラやマリカーは初心者でも上級者に勝てる可能性があるってのが非常に大きいと思う
レースゲーム初心者でも気持ちよく遊べるように設計されたリッジレーサーは
好評であったものの、ミリオン売れることは無くマリカーほどの人気は獲得できなかった 触ったらわかるけど今作出来悪いよ
CPUが強すぎたりメニューがおかしかったり説明不足だったり
ツイッターすらものすごい勢いで不満が出てる
性格が良くて文句言わない人は自分の老いのせいにしててしんみり
桜井さんはこれまで挫折無く手放しで受け入れられてきたから
肯定意見に囲まれて視野が狭くなってるな
元がSっぽいのにこれは >>75
間違った方向に向かったから売れなくなったんだな
スト2(格ゲー)も新規を捨てずに、既存ユーザーに媚びずに
アクションゲームと同じ方向に進化すればこうはならなかった 今回初めてスマブラをプレイしたけど
子供の頃に布団の中で寝る前に妄想してたゲームだわ スマブラは負けても楽しい
格ゲーは勝ってもつまらない
コレ ガキと情弱には売れるからな
ガキの親と情弱の購買力を舐めるなよ 正直ガチ勢仕様の格ゲーと同じ突き放すノリを感じる
スマブラも格ゲーと同じ修羅の道を選んだわけだ
今回で一般人が離れると思うわ
尼で買ったから辛口レビュー書こうか まぁマリカーやスマブラの新作でガチ感を感じることはあるね
バンナムが関わってるのが関係してると感じる CPU強いって灯火の話だと思うがなんでイージーでやらんのだろ ジャンルが成長していく過程でメーカーと既存ユーザー内だけで構築された格ゲーの常識が出来て
その偏った常識にいつまでも囚われすぎてるからだよ 任天堂ハードに馴染みが薄いゲームの話しても豚には通じないよ >84
俺もそう思う
桜井さんは格闘のアンチテーゼとして作ったらしいけどメーカーもユーザーも格ゲのそういう部分が出てる
でもスマブラ自体はそうそうは衰退しないと思う
やっぱり自分の好きなリンクやカービィやしずえさんやロックマンの出る最大級のスピンオフ作品だからね
P3とP4のキャラだけのゲームとじゃ元の作品のファン数が段違い
レートが機能してる限りは、人が多い=極端なレベル差の人と当たることはないから絶対楽しい スマブラは格ゲーじゃなくてアクションゲー
挙動はカービィ
カービィを別のキャラに変えただけ
軽いペラペラアクションの時点で格ゲーはない 最近の格ゲー動画見てるといかに相手を画面端に詰めるかみたいなゲームに見えるし
そう違いは無いのかもしれない >>84
スマブラは昔から難しいゲームだったよ。
対戦相手が自分と同じレベルだったから
気がつかなかった人がいるだけ。 >>47
初心者がネットで簡単に勝てる程簡単ではない
隠しキャラとかないぞ 全部普通に順番にやってれば解放される >>90
え?だって初心者の話でしょ?
初心者でもちゃんと育てればノーマルでもCPUに勝てる設計なんじゃないの?
逆にCPU弱いと育った後に単なるヌルゲーにならない?
その頃にはPスキルも上がってるから更に ジョイメカファイトだって売れてただろ?
つまりそういうことだ >>98
初心者?
意味わからんわ
変な固定観念の有る未プレー者にゼロから説明するのは遠慮するわ >>84
え?CPUが強すぎとか言ってるから初心者かと思ったが違うの? ボクソングと将棋を同時にしてるようなものだから(震え >>62
自動コンボシステムって言ったら少し前に出たブレイブルーのコラボタイトルがデフォでそのシステムだったけど
格ゲーユーザー目線でも、初めてやる人目線にしても正直微妙だと思ったわ >>93
こいつプロとか言いながら子供とチーム組んで
子供から賞金を巻き上げようとしてるからな
何がプロゲーマーだよこいつ小さな経営者だぞ ヒカキンが早速YouTubeの資金でスマブラ買った見たい 格ゲーは和ゲーの中では売れてるけどな鉄拳もストもドラゴボも
他ジャンルの方が死んでる
格ゲーは世界の固定層が買うから安定択 まずただの勝ち上がり乱闘とかでcpu最弱にしてもポンポン出てくるし
灯火の火は強化前提のRPG仕様だから
下手な人はじっくり強化すればいい 中身なんて見てない!
社名しか見てない!
「任天堂」という文字があればARMSという新規IPも50万売れる まず売れる理由の
1番は超有名キャラが多数いるとこ
2番目が任天堂の看板タイトルだから大丈夫だろっていう過去の実績の信頼
正直変なコマンドは無いけどそこまで簡単操作ってわけじゃないし
初心者に優しいわけでもない
UIもお前らもうシリーズ長いし説明せんでもわかるやろ?的なものが見え隠れしてる
でもプレイしてりゃ面白いは面白い 必殺技のコマンドは覚えていて当たり前になった時点でコマンド入力の必要性が全くなくなった スマブラは共通操作だから挙動は違くても同じことはできるからな
わざわざキャラ変えるたびに一から練習とかしてらんねーよ 多人数戦とギミックやアイテム等の運要素のおかげでいい感じに紛れるんだよ。
実力が全ての囲碁や将棋みたいな格ゲーは間口が狭くて衰退も致し方なし。 >>111
ARMS的なゲームなんてどこも出したことないじゃん
和ゲーで力を入れた新規IPなんてほんと数社しか出さなくなってる 格闘じゃなくて固定画面アクションではなかろうか。
アイスクライマーみたいな感じの。 それなりに遊べるまでの時間が短いのはスマブラとかガーディアンヒーローズの
良いところなんだよな 格ゲーしか出来ない中途半端の奴が勝てないから格ゲーじゃないって騒いでるのかな!? >>121
ガーヒーほんとに良いゲームなのに
フォローがコープリくらいしかないのかなしみ ・とりあえず技は同時押しで一通り出せるからコマンドを覚えなくてもいい
・しかも「スティックを倒しながらパンチのボタンを押せばその方向になんか技出る」とかの感じの直感的な操作になっている
・アイテム、地形、ギミック、多人数対戦などで場がかき乱されるから初心者でも偶然勝てる(かも知れない)
・キャラの見た目で「どんな戦い方や技のキャラか」がだいたいわかる(マリオならバランス型、リンクなら剣や弓矢や爆弾を使う、ソニックなら動きが速いとか) 格ゲーなんてもう一生買わないと思う。
90年代から2000年代前半にかけて作り過ぎだw 今回、初めてスマブラやったけどちょっと練習したらたまに勝てるのが面白いんだと思った
思った以上にはまったわ >>111
なお寿司
寧ろ初期のスマブラくらい露骨に主張しない限り社名こそ見られない部分だと思う
ゲーム業界のあらゆるメーカーの中で事実上任天堂しかやってない、そしてその任天堂でも常に行えるとは限らない「何か」があるんだろうよ
例えば、ゲヲタを突き放して陽キャぶった宣伝を大量にバラ撒くとかね スマブラはそもそも圧倒的に初心者が多い
凄まじい数の人間がせーので始める
上級者も多いが、クッソ多い初心者のおかげで上手くなっていく家庭が楽しめる
従来の格闘ゲームはもう中〜上級者しかいない
そいつらが初心者に手心を加えるようなシステムも思いもない
あとは先鋭化するだけだ
ゲームの中身云々なんて話より、もう圧倒的に価値が違いすぎる
スマブラは価値が絶対的に高く、従来の格闘ゲームは無価値 >>127
同じレベルの人が多いから楽しくやれるんだ。
プレイ人口が大事。
全く同じ内容でもプレイヤーが
上級者しかいない場合は楽しくない人が出てくるからね。 オンは新規の方が逆に楽しめる部分もあるな
なぜかと言うと子供時代に友達とオフマルチやった層はその記憶が鮮烈だから
友達としゃべりながらワイワイオフマルチやった記憶というのは何物にも代えがたくて、野良では満足できない ステージが広かったり、アイテムあったり、皆でワイワイ楽しめるゲームだから。
格ゲーとは違って自由度も高いからかな?
戦うだけじゃなくて色んなキャラを色んなステージで動かしたりしても楽しめる。 って言うか元々スマブラってオフマルチが最善・ソロが次善であって、オンの悪意にはあんま耐えられない方向性なんだと思う
ルール設定近い奴でマッチングとか言っといて、あんだけルール弄り自由度バラ撒いてたら、
そりゃスマブラの客数を以てしても同じ目的の赤の他人とマッチングなんかしねえって むしろ格ゲーがスマブラにすり寄ってくんなって認識だからな 全体で中位から上の下あたりのエンジョイ帯まで相手の都合でタイマンやらされるのが気持ち悪い
実力のわりにプライド高そうな相手とタイマンなんかやりたくねーよ 操作簡単な上ギミック豊富で運要素強いから
レースゲーにおけるマリカーみたいな感じ 格ゲーなんてくくりにしてるけど
SkullGirlsがゲーセンで稼働したときHeyで誰もやってなかったからな
自分が”プレイしてる”格ゲーが人少ないからって別ジャンルを攻撃すんのおかしくね?? 軽い気持ちで買ってしまった初心者が本スレで障害とか言われてマウントされてるな
結構な経験者でも不親切なとこが多くて戸惑うのに
あって当然の疑問が馬鹿にされてマジでかわいそう >>132
格ゲーマーが拒否した要素やね。
サムスピやワーヒーでアイテムやステージギミックを拒否し、バーチャ3でもステージの高低差などから格下がワンチャン逆転可能になる要素を拒否した。 一時期格ゲーも別路線を模索してたのに
ストリートファイターが弱くなったと同時に別路線への模索も弱まっちゃったな 正直普通の格ゲーよりむずいんだけど。
慣れてないだけかな。 振り向きの挙動がわけわからなくて
空中に攻撃しまくる スマブラは友達と遊ぼうを貫いてきたけどサードのゲームは
だんだん一人で遊ぶ方にシフトしていったからじゃないかな
今はネット対戦できるけどマウント取りたがるやつやガチばかりだから大半の人は楽しくない
スト2が200万本売れた時だってほとんどは友達とガチャガチャやって楽しんでたでしょ >>143
SF系と比べたら、
圧倒的に複雑で難しいと思います。 クロスオーバーものとしても複数メーカー絡んだ業界最大規模の豪華さだし、
キャラだけじゃなくBGMやステージギミック含めたクロスオーバーだからな。
ゲームやったことある人なら何かしら触ったことがある作品があるはずなのでプレイ人口が幅広い。
プレイ人口が多いから底辺腕前のプレイヤーも多いため、プレイヤーのレベルが煮詰まらないから新規参入も容易。
多人数戦なので実力差が明確にならない(ように見える)。
体力制じゃないので、いくらダメージ蓄積しても何とかなりそう(に見える)。
実際はうまい人は勝てるようになってるけど、何となく運が良ければ勝てそうな雰囲気になってるのもうまい。
対戦ツールとして20年間続いてるので親世代にも浸透してるため世代交代にも成功してる。 オン対戦よりもレベル高いCPの方がイラつくまである スマブラのオンは弱いやつは放置され気味なんでボコられる印象がないんだよな
アームズは相手がタゲ変更出来ないのか?ってレベルでボコられる印象しかない 敷居低くてヌルイから
2日やって対人で勝ちまくれるからおすすめやでスマブラ >>147
ぶっちゃけ昇竜拳出せたら上級者だったからな
部活で合宿行ったときなぜか昇竜拳の出し方講座になって半日潰れたからな ほんと
元々は必殺技を高確率で出せる奴が勝てるってゲームだったんだよなあ
ガチ勢が威張り散らすのはどうなのかと思うね ベガの踏み付けを昇竜拳で撃ち落とせたらヒーローだったわ スマブラは駆け引きのゲームで、他の格闘ゲームは(上級者以外では)ワンパターンな人が強いゲーム。
格闘ゲームは相手がワンパターンで次に何をされるかわかってても、操作の練習をしてないと
対応できなくてボコられる。そりゃつまらんよ。 初心者がすぐ遊んで楽しめるシンプルさと、上級者がやり込める深みがあるってのは格ゲーが目指してきた理想だよな
あとパーティゲーでもあるからって書き込みあるけど俺もそう思う
仮にこのゲーム1対1専用だったらここまで売れるとは思えない 初心者が遊んですぐ楽しめるってお前らがさんざん言うから買ったけど
これ全然初心者がすぐ楽しめるゲームじゃねえじゃん 限られた手札数勝負でぶつかる本来の格ゲーだと
どうしても重い印象持たれちゃうのかもな
どんどん環境が変わってラッキー勝利のチャンスが来るゲーム性の方が登れないような障害も上手くはぐらかされて次はいけるかもって気にさせる スマブラ敷居高過ぎない?
コマンド技とフレームとコンボある程度覚えれば対戦出来る格ゲーと比べて
読み合いを楽しむまでの敷居が高過ぎだと思うわ。 その敷居が低いはずで操作が簡単なはずなのに売れない格ゲーさん、、、、、ww 知名度が一番だろう
新規IPで出しても売れるわけがない
一部の愛好者達にそこそこ長く遊ばれるゲームにはなるだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています