何で最近のRPGって街の家に入れなかったり住人全員と会話できないの?

1名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:39:06.48ID:zEtJoCVw0
昔のRPGで出来てたことが出来なくなっている

街の家や建物には一部しか入れない
昔は全部に入れた

住人は一部しか会話できない
昔は全員と話せたのに

2名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:40:42.57ID:Innbmc6Qd
昔のゲームが全ての民家に入れたとかエアプにも程ない?

3名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:43:07.26ID:AiGDAncaa
話しかけても無反応とかハリボテの家とかは昔は無かったな

4名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:44:03.87ID:ANCvdbWX0
正直ただの手抜き
作る側の意欲がそこに現れてる

5名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:45:58.20ID:q9eljl2b0
自分が住んでるところから半径100メートル内で入った事のある住居の割合は何%?

ゲームに必要?

6名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:47:23.91ID:miNSHPE2a
>>5
アホ発見

7名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:47:24.93ID:W+5l2/E6a
>>1
お前は一生ファルコムのRPGやってろ

8名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:47:32.10ID:uJXsZ1uFa
何で昔のRPGは数軒しか家が無いのに町とか国と名乗ってたの?

9名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:49:15.83ID:7kxT+VMn0
他人の家に自由に入れる方が異常だよね

10名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:50:29.38ID:8MQIAlCn0
>>5
ゲームと現実を混同する危ないやつ

11名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:50:37.74ID:scWNocqt0
自称勇者「こんにちは」
住人A「……」(なんだこいつ無視しとこう)
住人B「なに気軽に話しかけてるんだ殺すぞ」
こういったプレイヤーの心を折る要素を省いているだけでは

12名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:50:48.02ID:wSI+060N0
和ゲーはあまりNPCとかオブジェに力入れないよな
突っ立ってるだけの掲示板の役割みたいだったり、家の中に入れたところで何が出来るわけでもなく

13名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:50:49.06ID:NOPKujpR0
齋藤真菜美のオマンコ


    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/

14名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:52:20.52ID:BD1OGu5S0
3Dになって面倒になったからだろうな
ユーザーは探索するのが面倒だし、開発者は作るのが面倒だし

15名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:52:47.98ID:ITJSmeBV0
単なる開発リソースの不足というか限界だろ。
テキスト考える人に無限の時間が、あたえられるなら、可能な限りのNPCに台詞喋らせたいだろうよ。

16名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:52:55.30ID:MT1BXydyd
タンス開けたり、ツボ割ったりされたら困るやろ

17名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:53:04.77ID:Va1nXH6P0
一番惨めなのは壺やタンスを荒らす行為に王道を感じるおっさんでしょ
だからガラパゴスなんだよなぁ

18名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:53:32.53ID:clvKA2mbM
屋内作るコストがかかる割に
作ると今度は建物全部回るのがめんどくさいって意見が

19名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:55:09.97ID:kSLMHduH0
ハードが凄くなったところはそういう世界作りに力と手間をかけてほしいよな
グラばかりすごくするんじゃ映画じゃねーか

20名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:55:21.42ID:GSRkcS0K0
全員の全会話パターン見ないと気が済まない人には良いことだ

21名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:56:56.97ID:BD1OGu5S0
海外のオープンワールドものだって他人の家のものを勝手に盗んだりできるでしょ
日本のRPGは意味のあるものを配置して見つけたときに快感が得られるように作ってあったけど、海外のものはゴミみたいなものも大量に配置して持ちきれなくなったりする
これも面倒だよね

22名無しさん必死だな2019/01/12(土) 09:58:46.66ID:BPd7hhB00
ゼルダBOTWは良かったな

NPCたちがみんな、時間や天候に沿って生活してるから
その時々で会話が楽しかった

23名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:00:22.80ID:AW5l3R7P0
会話できないモブは増えたな
そもそも街や拠点が減ってるし

24名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:00:54.69ID:D2Bc1U990
勇者特別措置法が改正されたからな

25名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:01:01.31ID:miscjC140
バテンカイトスは家の中の物を大量に調べることが出来て、
その辺りで住民の生活様式なり、住民の考えてることを、
膨大なテキスト量で世界観や国毎の様式を丁寧に描いてたな。
あのテキスト大好きだった。

ゼノブレイドは民家には入れないけどその分たくさんのNPCが居たり、モブにも全員に話し掛けることが出来た。
ゼノブレイド2になると両方無くなってた。

26名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:03:13.53ID:mDsOd+bg0
会話できてた頃の住人は数人しかいないから

27名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:03:20.72ID:Nf7RxT1Cd
ポケモンとかその辺は昔から変わってないな

28名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:03:51.21ID:BD1OGu5S0
街や人の会話を作り込むのなら街はひとつかふたつにして何度も通うようにしたら良いように思う
最初は全てを把握するのが困難でも何度も繰り返し通ううちに慣れてくるように

29名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:04:27.09ID:pN/nSgUb0
>>25
ゼノブレ2もたくさんいたよ
ゼノブレ1の多さが半端ないだけ

30名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:05:42.63ID:32gPAFEWd
>>25
それな
しかもキズナグラムまで無くして魅力は半減した
残ったのは気持ちの悪いオタ要素だけ

31名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:06:03.57ID:bVy9O6jU0
>>21
ああ
タンス漁りで消費アイテムパクるのがデフォな伝統的和ゲーねw
海外産OWとかのヤツは所有権設定してたりして
ゴミアイテムでも目の前で盗むと怒られて最悪敵対するってヤツな
なんでそこを比べちゃうかなぁw
目の前でタンス漁り上等の方が狂ってるだろうにw

32名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:06:19.23ID:mDsOd+bg0
>>25
スケジュールで行動してる間は良かったね
クロスや2ではスーッとフェードして台無しに

33名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:06:31.91ID:juBwCo0y0
>>22
ゼルダBotWは、WiiUの性能&開発リソースの為に家どころか街ごと廃墟にされてしまった...

34名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:07:05.79ID:ikN0ZSjOa
昔のRPG
店入ろ!ドアガチャ!ザッザッザッ
強そうな剣売ってるやんけ!購入、装備っと…

今のRPG
店入ろ!ドアガチャ!ローディングチュウデスシバラクオマチクダサイ
武器が沢山あるぞ!攻撃力以外にも10つの属性と魔法耐性、HPMPの上限値も変わるから慎重に選んでね!
アクセサリーは頭、服、腰にそれぞれ付けられるよ!適した装備を身につけないとボス倒すのキツイから考えて装備してね!
強化もできるよ!ザコ敵がたまに落とす素材持ってきてね!どの敵が落とすのかは教えないから攻略本を買ってね!

俺は電源を切った

35名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:07:20.77ID:hdBwcYSJd
>>25
ほんとこれ
DLCでキズナグラム復活()とか言ってたけど完全劣化だし
昔できていたことができなくなるとか駄作以下だよな

36名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:07:22.46ID:BD1OGu5S0
ポケモンは岐路に立ってる気がする
この先3D方向に舵を切ると困難な状況が訪れるかもしれない
ターン制コマンド戦闘のRPGと3Dフィールドというのは相性がよくない

37名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:07:29.05ID:zEtJoCVw0
街に人はいっぱいいるけど会話できるのは会話アイコンが浮かんでいる一部のキャラだけ
なんか悲しいなぁ

38名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:08:00.97ID:+eIIdj0w0
他人の家に入って壷割ったりタンス物色するとかいう時代遅れのRPGドラクエさんのこと?

39名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:08:15.15ID:IJqqwmF60
>>33
エアプアンチの自己紹介か

40名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:08:20.54ID:pHh2TmuWM
準モブは近くだけで吹き出しが表示されるドラクエ11方式が良い

41名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:08:57.30ID:sD7cua+Jd
>>25
イーラでは復活したって豚は喚くんだろうね
あんな本編の3分の1くらいしかない上にクソシナリオのDLCを持ち上げなきゃ行けないのが哀れ過ぎる…

42名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:09:11.09ID:+zG7lC2Z0
>>1
現実も入れないよね・・・・・・・

43名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:10:14.48ID:T8/SwAyS0
グラを性能に合わせて高度にするとちょっとしたオブジェクトも作り込む必要があるから
家の中までそんなに手間かけて作ってたら完成しないからだよ

44名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:11:26.98ID:BBWr+dHFd
>>25
ポルノ漫画家雇ってテンプレ痴女あふれさせるくらいならそこに力入れてほしかったよな
パンツゲーは豚独占…ってところかな

45名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:11:34.82ID:IJqqwmF60
ゼノブレ2でNPCと会話できないとか言ってるゼノコンプはいよいよ狂い過ぎだな

それどころか、あの棒だ追いなNPCみんなに話しかけられる上に会話変化も膨大

46名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:11:59.62ID:T8/SwAyS0
>>42
ドラクエの勇者が人の家から勝手に物を持って行くっていうのは良くネタになっていたが
それがゲームなんだよね。現実で出来ないことが出来るって素晴らしいだろ

47名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:12:27.04ID:mDsOd+bg0
昔のRPGより人や建物はむしろ増えてるからな
思い出補正が強すぎて会話にならないパターン

48名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:12:45.49ID:UJGy2huzd
>>29
つまり初代から完全劣化したクソゲーってことね
言質ありです^^

49名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:13:57.65ID:BD1OGu5S0
>>31
その所有権設定がゲーム的面白さに繋がってると思えない
ただ面倒がひとつ増えただけなのでは?
他人のものを盗んだら町中の奴らが敵になるみたいなゲームあるけど本当に面倒くさい

50名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:14:44.01ID:6uUeL6fla
コロコロしまくってる末尾dは誰?
ネームドキチガイさん?

51名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:14:56.49ID:0whS8mtj0
単純にテキスト考えるのめんどくさいよね

52名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:14:57.22ID:tUfXeifed
>>45
悔しすぎて普通なら有り得ない「棒だ追い」なんて誤字してる上に同じ言葉を二度も使って頭も悪そう…^ ^;
みなさん、これがゼノ信者ですよー

53名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:15:36.87ID:s8BvWO8V0
http://livedoor.blogimg.jp/nirva7/imgs/9/8/9842e3d7.jpg

入れたら入れたで、全部見て回らないと気がすまないから困る(´・ω・`)

54名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:16:16.88ID:mDsOd+bg0
>>49
正当な手段で入手するかどうかを選べる立派なゲーム性だな
選択肢がないゲームしかやったことないならわからないか

55名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:18:28.11ID:xq5KbDhyd
>>48
これで異論無いよな
こんな雑な仕事してるから初代と比べて大ゴケするわけだし

56名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:18:31.00ID:BD1OGu5S0
3Dにすると見栄えを良くする為に人と建物を増やさざるを得ないんだよね
それに全て会話をつけると本当に面倒になる
かといって無くすと殺風景だし
一番の理想はオンゲーにして実際の人間を歩かせる事だな

57名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:19:14.62ID:IJqqwmF60
>>50
ゼノコンプ
人生終わってる哀れなキチガイだよ

58名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:20:25.96ID:bVy9O6jU0
>>49

何で共同体の住人の所有物に手ぇ出して
それが発覚してるのに共同体自体と険悪にならんの?
泥棒もヘラヘラ許すのがゲームってか?
ゲームだから泥棒させろなんて
ゲームだからこそ泥棒も上手くやれよw
バレなきゃいくらでも盗めるだろ

59名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:20:55.51ID:g5LOSYnbd
ゼノコンプ
反論できないときに使う哀れな敗北宣言だよ笑

60名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:22:10.87ID:miscjC140
>>45
ちゃんと読めよ。
モブにも全員話し掛けられるって書いてる。NPCには話し掛けられて当然だろ。

つーかゼノブレイド2始めて一番最初に冷めたのは話し掛けられないモブがいる部分。
ゲーム内の進行による会話変化なんてバテンカイトスの頃からずっとやってたわ。
クエスト後の変化もゼノブレイドの段階でやってた。

基本的に前作で出来た、探索における基本的な要素が続編で出来なくなるってのは止めて欲しい。

61名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:23:33.59ID:+AFjOaNcd
>>60
やめたれやめたれw
ゼノコンプ宣言がくるぞおおおおおおおおおwww

62名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:23:36.68ID:DZCpM3S/0
は?住人とかに近づけば会話が聞こえてくるだろうが

63名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:24:37.11ID:mDsOd+bg0
自由ってのは行動に結果がつきまとう自己責任に近い言葉なんだから
犯罪行為は罰せられなきゃ駄目だよな
ただの無法を自由と呼ぶのはまだいいとして
ゲームはそうあるべきみたいな論調はやめろよ

64名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:25:11.64ID:BD1OGu5S0
>>54
それ、いうほど大したゲーム性じゃないでしょ
例えばトルネコの不思議のダンジョンでガーゴイルから物を盗むのはぎりぎりのスリルがあって楽しいけど
RDR2とかで他人のアイテム盗んで騒がれたら撃ち殺してって全然楽しくないよね

65名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:25:56.95ID:mDsOd+bg0
>>62
JRPGは今でもボタンを押して話しかけるスタイルだよ

66名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:27:18.60ID:IJqqwmF60
>>60
町のモブってNPCの事だろ
ゼノブレ2に話しかけられないモブなんていたか?
大量にいる町のNPC、みんなから話聞けただろ

それともあの大量にいるNPCの中で、ごくわずかに話しかけられない奴がいたのか?
一部にせよ建物に入る事もできるし、ゼノブレ2のそこらへんの膨大なボリューム叩くのはさすがに無理あるわ

67名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:28:13.53ID:P1JHJAX/a
>>3
昔からあったぞ

68名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:28:32.03ID:mDsOd+bg0
>>64
大したことない手段で大したことないものを盗む例を挙げてるからだろ
ベセスダRPGなら重要アイテムの入手は複数の手段があるわけでそこはゲーム性だわな
たまにNPCが勝手に拾ってたりして慌てるけど

69名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:31:53.07ID:IZwsTZLha
>>53
スカイリムのコピペダンジョンを満遍なく回るってやるか?

70名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:32:06.57ID:G6JF6KvE0
>>1
昔のゲームでも入れない家はある
また入れてもわりと狭いことも多い

71名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:32:30.26ID:yP4LLVvId
>>66
エアプ宣言して大恥をかいているとこ大変申し訳ございませんがお聞かせください
ゼノブレ2の10年以上前に発売されたオブリビオンというゲームはどの民家にも入れてあらゆるNPCにも話しかけられてフルボイスです
さらにはゼノブレ2以上の広大で密度のあるフィールドが有るのですが、ゼノブレ2は10年以上前のゲームにも劣るクソゲーという認識でよろしいでしょうか?
以下、言い訳は敗北宣言と見なしますが反論をどうぞ

72名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:33:38.83ID:1wmOdX0gM
スマホゲーのRPGとか村人歩いてすらないからなぁ

73名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:35:30.91ID:mDsOd+bg0
>>69
目的は目を楽しませる観光じゃなくて探索だから探さないと気が済まない人もいるだろう
コピペなりに物語性のある死体とかメッセージが残ってることも多いからなおさら

74名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:35:39.83ID:IZwsTZLha
そういやゼノブレ2のマップの広さってあまり触れられないよな
ゼノクロはスカイリムとも較べられてたけど

75名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:37:01.39ID:bVy9O6jU0
>>64
なんで比較対象がローグライクかはさておき
重要アイテムが共同体の中心人物の家にあり
それを手に入れるには
鍵開けて不法侵入、窃盗のコンボ
当然発覚すれば共同体と敵対するから
それが嫌ならバレないようにやるしかないって状況は
キチンとゲーム性保ってるし楽しいぞw
大抵は盗まなくていいけど手間がかかるルートもあるしな

76名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:39:06.12ID:mDsOd+bg0
ゼノクロは400km2をうたっておいて陸地はそのうち20%だったのがね
陸地だけでもスカイリムの(地上部分の)2倍はあるが、その密度については比較にもならない

77名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:41:37.80ID:miscjC140
まぁ、ゼノブレイド2の批判をしたいわけじゃ無いから終わっとくけど、クソゲではない。
バテンみたいに大量のオブジェクトを調べたり、
ゼノブレみたく全ての住人にプレイヤー側から話し掛けることが出来てたら、
ゼノブレ2は個人的には84点にはなってたよ。
プレイヤー側から起こせるアクションが少ないのは頂けなかった。
個人的にゼノブレ2は69点。イーラ含めると74点。

78名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:43:53.44ID:mDsOd+bg0
スマホRPGが台頭した今となっては
探索要素はコンシューマRPGの最後の砦みたいになってるから踏ん張って欲しいところだな
戦闘でコンボ狙うとか派遣で放置とかはスマホRPGでやればいいからな

79名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:45:06.22ID:J/HNCvzL0
逆に家に入ったら面白くなるの?
個人的には面倒臭い
町の人間が多くても情報を集める行為にウンザリする
冒険の疑似体験が目的でRPGやってるならMMOでもやってりゃいい

80名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:46:27.15ID:IJqqwmF60
>>77
>ゼノブレイドは民家には入れないけどその分たくさんのNPCが居たり、モブにも全員に話し掛けることが出来た。
>ゼノブレイド2になると両方無くなってた。

ゼノブレイド2は全部に入れる訳じゃないが入れる建物はちょいちょいあるし
その分たくさんのNPCってのは膨大な量いるし、全員から話聞く事が出来る上に会話も変わる
ゼノブレ2をそこで批判するのはあまりにも見当違い

81名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:47:43.83ID:GWbjSeolr
>>79
スーファミや初代PS時代のRPG全部糞ゲーって言いそうだなお前

82名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:48:02.81ID:J/HNCvzL0
FF12はデカイ街に行ったときに住人の多さにウンザリしたのを思い出す
一人ひとり話してるだけでだるくて萎えた
ファルコムの軌跡シリーズもそうだったな
あれも新しい街に行くたびに情報収集でやめたくなる
家に入れるとか本当にいらん
町の住人なんて商店のおっさんだけでいい

83名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:48:54.20ID:vfSugczB0
俺は住人に話しかけるの面倒
フラグ人にマーク付いてるタイプのが楽でいい
昔は話しかけるの好きだったけど今は面倒にしか感じなくなった

84名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:49:29.25ID:qHrL07yx0
昔のRPGも同じ

85名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:50:01.92ID:VN8GExNOd
>>54
念願のアイスソードを

86名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:50:04.66ID:J/HNCvzL0
住人を使ってお使いゲームやらせるの本当にやめろ
かくれんぼの鬼をやらせるの本当にやめろ
家に入れるとか隠れる場所増えてるじゃん
いらない

87名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:51:47.53ID:lteIuvKU0
マザー2は街に住む人全員の顔が違ってて面白かったな

デパートのエスカレーターとかピザの宅配とかATMとか
全然リアルじゃないのに不思議なリアルさがあった
http://mother2.opatil.com/maps/img/10-g.gif

88名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:51:52.23ID:IZwsTZLha
>>76
誰がうたったんだそれ?
陸地だけでも十分広いと思うけど

89名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:52:46.55ID:IJqqwmF60
久々にゼノブレ2立ち上げた

賑やかしとして配置されてる一部モブには話しかけられないけど
そんなもん気にならないくらい膨大なNPCと会話できるんだからまったく気にならんな

そんなどうでもいいところよりハナJDが全力でダンスしてる事に気をとられるわ
このゲーム、遊び心の作り込みがマジでハンパない

90名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:54:17.55ID:mDsOd+bg0
>>85
いいよね河津ゲー

よく洋ゲーの殺しや盗みが自由とは思えないって言ってる奴がいるけど
しょうもないものから重要アイテムまでにアイスソードイベントが用意されてるようなもんと考えれば
それがどれだけ意味があるかわかりそうなもんだけど

91名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:56:05.38ID:miNSHPE2a
ゼノブレイドは拾ったアイテムの説明文も
消えてなかったか
そこまで手間かかるかね

92名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:56:38.30ID:mDsOd+bg0
>>88
高橋自ら具体的な面積でアピールしたもんだから
本スレでもWiiUスレでもスカイリムの10倍!って大騒ぎだった

93名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:56:42.38ID:zeF2m7pbM
RPGの本質は数字が増えるのを眺める楽しみクッキークリッカーと同じ
会話なんぞそのおまけのフレーバーだから欲しい人向けに設定集でも別に出しときゃいいだけ

94名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:58:29.45ID:pN/nSgUb0
>>91
かからないと思う?

95名無しさん必死だな2019/01/12(土) 10:59:39.88ID:QgRiXIOt0
>>19
FF15がなんで失敗したか知らんのか?
こう言う日本人のゲームに対する間違った趣向のせいで勘違い開発者が出てくるんだよ。
まじ迷惑

96名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:00:14.80ID:dM7q1U8o0
ロケーション目標とか言って積極的に強盗殺人させようとするアサクリとかいう狂気のゲーム

97名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:02:20.57ID:J/HNCvzL0
あとオープンワールドでも働き蜂をやらせるゲームはくそな
大きな拠点があってそこから用事を頼まれて済まして帰ってくるの繰り返し
一本道のFF13のほうがよっぽど冒険してたわ
オープンワールドは一度通った道は二度と通らせるな
こんな頑張って作ったから隅々まで見てくれというのは開発者のエゴでしかない
それなら大人しく一本道のゲーム作ってろという話(一本道をディスってるわけではない)

98名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:02:54.07ID:iGVoU3Bq0
昔の盗めたり殺せたりするゲームだと、行動によって犯罪者とか卑怯者みたいな称号ついたような
それがいいと思うけど、あまり子供向けではないかも

99名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:05:06.62ID:qHrL07yx0
別にFF15は失敗ではないだろう

100名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:06:34.41ID:miscjC140
JRPGに必要なのは面積よりも、密度だよ。
同じ場所に高く積み上げる。積み上げすぎてもゲームの進行によって邪魔にはなるから、そこのバランス感覚。
少なくともオープンワールドにしたから上がるもんじゃ無い。

ただその密度ってのもクエストの数なのか、場所における街の様式や生活感なのか求める物がプレイヤーによって違う。
書き割りの2Dプリレンダマップが割りとJRPGには向いてる。

101名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:06:52.95ID:bVy9O6jU0
>>90
盗む度にガラハゲは言い過ぎw
でも状況や対象がどうあれ
「自分は法を犯してでもコレを手に入れる」
って意志をはっきりと確認してくるのが
洋ゲーのいいところだな
和ゲーのタンス漁りみたいな
盗みだか物資提供だかわからん曖昧さでの免罪よりはわかりやすい

102名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:06:53.31ID:mDsOd+bg0
>>97
そういうプレイを自分でやっておいて何を言うってところだな

まずメインの目的地を決めて、そこに道すがら行けるようなクエストを自分で吟味すればいいだけの話
受けられるクエストを受けられるだけ受けておいて働きバチかよ!ってのはおかしい

103名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:06:54.51ID:miNSHPE2a
>>94
「少しは」かかると思う
少なくともこりゃあ無理だと最初から
投げ出すレベルではないのは確か

104名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:08:16.32ID:hbyNPZOh0
5980円で50万本売るところから逆算して、コストに見合わない、ということでしょ
家の中作りこむならシナリオ充実させてほしいじゃん

105名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:14:52.69ID:MGLSntf+0
シェンムーでタンスの引出し全部開けられても意味が無いと理解したわ

106名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:16:39.52ID:35wiqCUU0
軌跡でもやってろ

107名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:19:48.09ID:iGVoU3Bq0
>>102
意図的に振り回して作ったもの全部強制的に見させる作りのRPGってあると思う
レール構成のフラグとか

108名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:21:26.72ID:kfYAJaSA0
3Dで街並みをそれっぽくするために建物を大幅に増やす必要があるけど、それ全部作り込むと開発面倒だし、ユーザーも面倒と良いこと無い

てか、そもそも街並みそれっぽくするためだけに建物増やして移動時間増やされるのもユーザーには嬉しくない

特に何度も往復するような街施設間の移動は、どうにかしてほしい

もう街入ったところで一度行った施設は即時利用できるとかで良いじゃない

109名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:21:56.77ID:xSqe37xgM
>>33
KPD

110名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:25:20.32ID:J/HNCvzL0
>>102
メインだけでもお使いだろ
じゃあメインだけやったらすぐクリアできそうだな
だけど反復のレベル上げや金欠になるから金稼ぎをやらされることになるか
だって最近のゲームはサブイベントやること前提で敵の強さを作ってるもんな

111名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:26:36.41ID:J/HNCvzL0
プレイ時間や内容の水増しの擁護にはウンザリする

112名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:27:32.79ID:iGVoU3Bq0
>>108
操作キャラを建物の前まで動かしてドアをたげってA押して中に入って目的の人物に話しかけるって動作が必要なのか、
町に移動したら武器屋で買い物のメニューがあれば良いんじゃないのか、って話になると思う

恐ろしい事に、快適なんだよこのADVシステム
スマホゲーって大体こうなんじゃないの、あんまり知らんけど

113名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:29:04.29ID:myZ50Xce0
オープンワールド派か一本道派かでまあ意見は割れるものだよなこれ

114名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:30:27.70ID:mDsOd+bg0
お使いってのは、目的意識が持てないタイプの人間が
クエストのことを悪意を持って言い換えているだけなので
その時点で意識も立ち位置も違うんだな、としかならないわけだ

盲導的なリニアゲームに向いてると思うからそちらにどうぞ

115名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:38:20.47ID:kfYAJaSA0
>>112
そもそもwizとかそうだったし
世界樹もそうだよね

116名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:38:54.70ID:BD1OGu5S0
スプラトゥーンの街くらいの規模感と賑やかさと利便性があれば個人的には満足出来る
あとはペルソナ5とかの街も最低限のものしかないが街ごとの特色はしっかりしてて良かった

117名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:39:44.42ID:Q1VwOS4l0
ウィッチャー3やったら全員に話しかけたり家の中探索しようなんて思わなくなるぞ

118名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:40:32.91ID:bVy9O6jU0
>>110
ベセスダゲー筆頭に
こっちのレベルに合わせた敵が出るヤツに関してはそうでもないぞ?
むしろサブイベ全消化しながらとか
近場の探索ポイント虱潰しとかやってると
ガンガンレベル上がって面倒な敵が出てくる方が多い様な…
OWでレベリング必須なタイプはちょっと擁護できないけどね

119名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:42:03.73ID:J/HNCvzL0
オープンワールドで一本道やらせてほしい
同じ道や場所を何度も通わせるゲームは開発の甘え
あと住人からの情報収集とか忙しい現代人には無理だし何よりテンポが悪い
そう考えるとソウルシリーズは良く出来てるし去年GOTYとったGOWも評価されただけあってよくできてる
スパイダーマンみたいなオープンワールドはKUSO OB KUSO何世代前のオープンワールドだよと

120名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:45:09.63ID:mDsOd+bg0
>>118
クエストにレベル制限があったゼノクロくらいかな…

121名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:46:25.19ID:mDsOd+bg0
>>111
むしろ全部遊ぼうとする貧乏根性は良くないってことなので逆だねー

122名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:47:22.98ID:bVy9O6jU0
>>112
光栄のリコエイションゲーム辺りは
そういう作りのゲームが多かったな
大航海時代とか太閤立志伝等々
アレは便利なんだけど
美麗なグラでそれやると
「この街を歩かせろ!」
って声が出て来るんだよなぁw

123名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:51:13.46ID:s8BvWO8V0
>>108
>>112
つまりWIZの時点で既に理想形だったわけか

124名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:54:34.40ID:RH+kuNJQ0
民家は入れなくていい。
ドラクエ8あたりから街の探索が面倒になった。

125名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:56:23.61ID:yx9wJW2o0
インディーゲームですら出来てることができないんだものな

126名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:57:17.31ID:Xd1Q1nyX0
街一つに使う容量がまるで違うからだな
終わり

127名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:58:34.16ID:bVy9O6jU0
>>123
効率的にはアレで最適解
問題はこのスレの>>1がそうであるように
効率外の要素求める声がデカいってトコ
両者を両立させても
歩ける街で店等にFTが出来るだけ
それはそれで便利だけど
今度は街中にランダムイベント仕込みづらくなるって弊害が出てくる

128名無しさん必死だな2019/01/12(土) 11:58:56.39ID:0YLJOG9t0
FF7以降次のイベントを始めるためにはこの人物に話を聞いて
それでフラグを立てないと話が進まない 的なのが増えた気がするんだよ
そして基本的にそれはノーヒントの事が多く、結果フラグを立てるためには
どうしたらいいかと言う不毛な探索を延々と続ける羽目になる。そう言うのは要らん

129名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:00:25.94ID:DsNcs/GPa
無ければDQB2で作ればいいじゃない

130名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:01:11.26ID:QxRoCy9bM
そもそも不謹慎だとかモラルだとか言って表現の規制がキツくなってきてるけど
人様の家に侵入して物色するのは窃盗どころか強盗だよ

強盗はすげー罪重いんだぞ
そういうところはいつまでも直さない
30年前から変わってない

131名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:03:23.33ID:bVy9O6jU0
>>128
…いやソレはFF7以前からだぞ?
少なくともSFC後期は既にソレが蔓延してる

132名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:04:55.54ID:QxRoCy9bM
任天堂がRPGを作らないのはこの強盗システムに異を唱えてるからだ
子供達に不法侵入を教えることになるからな

133名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:05:53.15ID:XW2jZfbDM
>>25
ゼノブレ1は神だったけど今後モノリスが出すゲームでも
任天堂の指導が入ってないのは警戒するようになった。

134名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:06:53.21ID:BNN7N0Fs0
3DがRPGに向かない点だな
3Dだと視点ぐるぐるして探す必要があって面倒で視認性が悪い

135名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:08:21.62ID:RH+kuNJQ0
民家に入ってものを盗むのが許されるのは2Dまでだな。
3Dだとガチで窃盗してる感がハンパない。

136名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:11:23.18ID:rIQAo/RW0
全部の家に入れるけど住人も宝箱もない空き家だらけ

137名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:13:03.79ID:674/zwX5M
>>132
他人の家に勝手に入って壷割りまくる勇者が居るわけ無いよな

138名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:16:08.10ID:fgqtJCEFd
話しかけられるNPCの数は昔より増えてるし、話しかけられないモブは関係ない
NPC全員に話しかけられたとしたら似たようなセリフばかりになるだろうし
重要な情報を集めるのが面倒になるからそんなには要らない

139名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:17:08.74ID:bVy9O6jU0
>>135
3Dだと
良くも悪くも目の前のNPCに対する反応になるんだよなぁ
目の前で盗んでも反応なければ
「間抜けかロボットか?」って感じ
2Dは想像力働くから
良くも悪くも世界観の問題になってくる
「勇者はタンス漁ってもお咎めなしか
どういう御触れが出回ってるんだ?
…あるいは文句も言えない程アレな集団に見られてる?」
って感じでさ

140名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:21:42.21ID:fgqtJCEFd
>>139
わかるわ
ポケモンやMOTHER、妖怪ウォッチみたいなのなら子供だからセーフで通るんだけどな

141名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:24:20.67ID:azRS/Pnj0
>>53
スカイリムの行き先が一瞬でわかった女すげえw

142名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:28:47.07ID:iGVoU3Bq0
他人の家に入って壺を割る行為に意味を持たせられたら、それでいいと思うんだよな
街を歩く行為は、あくまでロールプレイの没入感を促す仕組みとして
護るべき世界に愛着を持つことでボス戦盛り上がるとか、悪人を演じて討伐される高揚感とか

そこに、何度も繰り返し必須な行為を組み込むからめんどくさいんじゃないのかな
会話をフラグにするなら、話したくなる仕組みを用意してほしい(それがお使いだと思うけど)

買い物にしたって、例えば通信機や伝書鳩的な設定をして登録した店ならメニューから売買できればいい、
店に行ったら行ったでイベントや掘り出し物があったりすれば良い

143名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:31:09.85ID:rIQAo/RW0
ィァ のばら

144名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:31:20.63ID:zWcAq5P1a
>>142
これ

145名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:33:16.13ID:0YLJOG9t0
桃伝などは、昔の日本をモチーフにしてて一般大衆は長屋みたいな所に住んでるから
長屋は普通鍵とか掛けないよな。近所の人は気軽に入ってくるようなそう言う世界だったよな
だから勝手に家に入って行くのもある意味自然な世界観である

但し新桃とかだと勝手に家の中にある物を盗ったら人気度が下がってしまうw

146名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:33:23.46ID:myZ50Xce0
まあなんか悪いと思ったらタンス漁んなくてもその人の自由だしな

147名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:36:27.12ID:0YLJOG9t0
そして新桃では、ドラクエで言うタンスから貰えるアイテムが原則取れない代替として
助けた町の住人に話しかけるとお礼としてアイテムをくれる人がその中に何人か居ると言う
そう言う方式になっていた。まあこの方が自然であるし罪悪感とかも無くて良いよな

148名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:45:06.47ID:UK7/E3cP0
街の人全員に話しかけまくる陽キャ主人公とか嫌だろ
昔と違ってリアルになるとおかしくなる表現ってたくさんあるわ

149名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:47:19.87ID:mDsOd+bg0
リスクを負いつつ盗むか盗まないかの選択肢があれば自由だけど
盗んでも何も言われないのはルールもゲーム性もないただの無法

150名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:47:46.18ID:bVy9O6jU0
>>146
つちいさなメダル
…ドラクエとかはホンマに窃盗勧める作りなのはなんとかしろとw
収集物を民家のタンスに仕込んでおくなら尚更ねw
FO3のボブルヘッドだって
不法侵入しなきゃとれない奴もあるけど
不法侵入自体が見つかれば
「出てけ!」→無視すると敵対、銃撃
なんだからさぁ

151名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:49:19.43ID:E/QszUhCa
FF13は人が大量に歩いてるのにみんな話しかけらんないんだもん…
歩いてる間にパーティーメンバーが雑談しだすのは好きだったけど。

152名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:50:08.73ID:jL9Nw87I0
ドラクエ11とかな
アレみて劣化じゃないって言ってるの信者だけだろ

153名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:51:12.71ID:E/QszUhCa
>>150
Morrowind(oblivionもそうだっけ?)は窃盗したものは一部の店以外買い取ってもらえなかったな。
その店で盗んだものだと「それ俺のじゃねーか!」みたいに言われる。

154名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:51:17.88ID:eMJsatjWr
>>48
>>55
コンプ丸だしなんだよ頭使えやガイジw

155名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:55:22.76ID:bVy9O6jU0
>>153
FO3とかもそう
盗品属性ってステータスがある
目の前で盗むと持ち主から
「返せ!」って取り上げられるのはまだマシで
最悪敵対して襲ってくる

156名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:55:46.84ID:n8/aTIX8d
>>3
オクトパストラベラーとかな
住人の殆どがただのハリボテとは

157名無しさん必死だな2019/01/12(土) 12:59:06.60ID:r4i0ryLVa
オクトパスやって思ったのは武器屋とかの施設は入口に話しかけるだけで利用可能てのはこれが正解だわ
一々中に入って店の人所まで歩かされるのは面倒

入れる家少ないのも別にこれでいい
結局増やしたって意味のない建物 意味のない事しか言わない住人が増えるだけだし

158名無しさん必死だな2019/01/12(土) 13:00:54.64ID:n8/aTIX8d
>>130
こういう現実とゲームを混同する人が一番ヤベーんだよなぁ

159名無しさん必死だな2019/01/12(土) 13:02:29.66ID:E/QszUhCa
>>155
クレオちゃんの横のヌカランチャーこっそり盗むプレイ…

160名無しさん必死だな2019/01/12(土) 13:02:31.55ID:mDsOd+bg0
善を知るには悪を知らないといけないわけで
犯罪をシステム化して描かれるものは法治だからな

日本のゲームは基本的に法がない状態のゲームしかない

161名無しさん必死だな2019/01/12(土) 13:04:18.39ID:fB/JoA6m0
街の全員と会話とか昔の集落レベルの人数ならまだしも気が遠くなる

162名無しさん必死だな2019/01/12(土) 13:05:49.89ID:bVy9O6jU0
>>157
結局は街の中ってフィールドを
活用するかどうかなんだよね
活用しないんなら徹底的に簡易、効率化すべき
活用するのであれば作り込む
街中で敵が沸くとか住民のイベント発生させるのであれば
必要なロケーション作ればいい
中途半端なのが1番ダメだな

163名無しさん必死だな2019/01/12(土) 13:06:07.87ID:E/QszUhCa
現実における法というシステムは結構寛大で
法を犯しても捕まりはするが法に守られる。
ところが法が無いと悪い事すると即殺されたりもする。
ゲームでもTESだと取り敢えず衛兵にとっ捕まって刑期を全うするか賄賂を払うか血で償うか選べるからな。

164名無しさん必死だな2019/01/12(土) 13:06:32.27ID:n8/aTIX8d
>>160
ゲームだからそれでいいんじゃない?
犯罪を犯す事でデメリットが欲しいならリアル重視のゲームをプレイすれば良いだけだし

165名無しさん必死だな2019/01/12(土) 13:08:46.56ID:n8/aTIX8d
ガンパレなんかは万引きするとゲームオーバーになるね
まあ、ワープ使えばお咎め無しだけど

166名無しさん必死だな2019/01/12(土) 13:10:23.37ID:bVy9O6jU0
>>159
視界外に持ち出して盗むのは合法
いいね?
…まぁコレもその内
「売り物に触んなボケェ!」
って方向になるだろうけど

167名無しさん必死だな2019/01/12(土) 13:11:09.09ID:nNscJ0k/0
まあだから、アバターの無個性主人公で善悪マルチシナリオとかならともかく
ジャンプ的なJRPGなら出来ない方が違和感無いかな>建物に入る、全員に話しかける

箱庭自体を楽しみたい人と、映画的に自分が主人公の物語に浸りたい人、
アクションや戦闘が楽しい人とを全部満足させようってジャンルである事を考えれば
理想としては強制要素は少ないほうがいい、現実は多分製作費や時間、人材との兼ね合い

168名無しさん必死だな2019/01/12(土) 13:17:54.52ID:9baQEx1UM
>>1
ドアがある家は全部入れたけど
ドアがない窓だけの家は今も昔も入れないで

169名無しさん必死だな2019/01/12(土) 13:27:09.20ID:EOSk3PuGM
>>108
ポケモンは3Dになってもマサラタウンには3軒と研究所しか置かなかったぞ

170名無しさん必死だな2019/01/12(土) 13:28:16.96ID:NaF5wKPra
>>157
店の個性が無いのを逆手に取ってるよな
ああいう所を凝ってるとこだわりを感じて面白い
アンダーテイルみたいに店員全員に個性があったりとか

171名無しさん必死だな2019/01/12(土) 13:29:28.64ID:ikN0ZSjOa
>>132
ゼルダの伝説でツボ割って金盗みまくってるんですがそれは

172名無しさん必死だな2019/01/12(土) 13:49:29.21ID:I1/C3rK80
・ゲームに含まれてる要素を隅から隅まで全部しゃぶり尽くしたい
・金出した以上未体験、未発見で終わるのが許せない
って人は根本的にオープンワールドゲーに向いてないっていい加減気付けよ。。

173名無しさん必死だな2019/01/12(土) 13:58:06.92ID:/SeZmKSx0
ゼルダBOTWは家の中に入れるし
数百人のNPC全員に名前と、生活サイクル、個性あるセリフ用意してあるのはすごいと思う

174名無しさん必死だな2019/01/12(土) 14:02:34.33ID:zXvG1ZDA0
>>1
昔の全員 = 最近の一部

175名無しさん必死だな2019/01/12(土) 14:04:53.84ID:J8ARjm+j0
>>173
生活サイクルなんてねーだろw

アイテム屋の奴は寝ないし、カッシーワとかテリーの生活サイクルどうなってんだよw

176名無しさん必死だな2019/01/12(土) 14:09:19.62ID:H8R8G4ez0
何でスカイリムみたいなJRPG作らないんだろうな

177名無しさん必死だな2019/01/12(土) 14:11:05.42ID:0YLJOG9t0
>>175
そうやってモブの名前が2人もサっと出てくる時点で
そう言う部分が良く出来てる証拠ではないか

178名無しさん必死だな2019/01/12(土) 14:15:44.01ID:ZZTKczj6d
>>72
>スマホゲーのRPGとか村人歩いてすらないからなぁ

アナデンはちゃんと村人も居るし
家や城の中にも入れるし街ごとにサブクエも発生する
スマホRPGですら昔みたいに手抜きはしてないよ

179名無しさん必死だな2019/01/12(土) 14:21:12.45ID:QrUI0hCW0
国産ならドラゴンズドグマやりや〜
住人ストーカーやると良く作ってあるなぁと感心する

180名無しさん必死だな2019/01/12(土) 14:35:39.41ID:p1ilftX40
そもそも昔のRPGは住人が少ない

181名無しさん必死だな2019/01/12(土) 14:55:37.11ID:DmAMuUW70
>>8
スカイリムのことか?

182名無しさん必死だな2019/01/12(土) 15:02:08.43ID:bVy9O6jU0
>>177
モブの名前くらい出てくるだろ
それこそいい意味で印象に残りもすれば
悪い意味で残る事もある
生活サイクル設定されてるんだって主張に対する
その辺ガバいじゃんって突っ込みに対して
モブ覚えてるからよく出来てるなんてのは的外れだぞ?

183名無しさん必死だな2019/01/12(土) 15:06:47.20ID:ciKjn9ud0
>>55
大ゴケして売り上げ1.5倍になるならその方向性のがいいってことだな
NPC数多くいたって話すの面倒だし個人的にどうでも良かったから今後もそんなところに力入れなくていいわ

184名無しさん必死だな2019/01/12(土) 15:09:42.32ID:mkZ3KfwZM
まぁどちらがより面白いかと言えば
入れる方がいいな
入れないとなるとゲンナリする

185名無しさん必死だな2019/01/12(土) 15:09:57.48ID:n8/aTIX8d
最近のゲームは住人全員と話せるゲームでもどうでも良い事しか喋らないんだよなあ
だからだんだんイベントがあるモブにしか話しかけなくなる
かなりマイナーなゲームだが、アルナムの翼の住人は面白かった

186名無しさん必死だな2019/01/12(土) 15:10:35.16ID:bVy9O6jU0
>>176
作れないか
作ったけど…ってのが大半
あとベセスダゲーって
フォトリアルだから成り立ってる面もあると思うんだ
アニメ風トゥーンキャラがアニメ声で
あの文量読み上げるとしたら…
多分俺はウンザリすると思うw

187名無しさん必死だな2019/01/12(土) 15:12:47.04ID:424SZba20
モロウウインド→オブリビオン→スカイリムの流れでも順当に減ってったしもうこれは仕方がないんだと思う

188名無しさん必死だな2019/01/12(土) 15:14:12.32ID:GI5QcXs20
>>2
いや、昔のRPGは全部の家に入れたんだよ
というか、入れない家をマップに表示する意味がないじゃん。家があるなら入れる、入れないなら表示しない

189名無しさん必死だな2019/01/12(土) 15:15:02.46ID:n8/aTIX8d
>>132
夢を見る島ではどろぼーが出来ますが
てか、それをやらないとコレクション要素を全て埋められないんだが

190名無しさん必死だな2019/01/12(土) 15:17:42.44ID:ciKjn9ud0
ff15のおにぎりと同じような部分だと思うんだけどな
○街の雰囲気や景観重視で建物や人を多数配置するけどハリボテも多い
○探索性を重視するため街の規模を制限する代わりに全ての建物に入れてNPCと会話できる
×多数の入れる建物とNPCを用意することにリソースを費やす

昔のRPGで全ての家入れたって言うが、一つの街に数える程しかなかったぞNPCもせいぜい数十体
現代のゲームに置き換えると無駄な作り込みの部分になるだけだと思うわ
それを誇って中身が無いことをリソース配分おかしいと叩かれてるのがff15

191名無しさん必死だな2019/01/12(土) 15:28:12.80ID:0eQ30DEu0
プレイヤーの年齢層があがったからだろう
仕事終って帰ってから寝るまでの短い時間にプレイしてるのにいちいちモブ全員に話しかける時間なんかない

192名無しさん必死だな2019/01/12(土) 15:30:28.98ID:D0YzWWJc0
昔のRPGはキャラクターのデフォルメが強くアイコン的だったんで
城下町に武器屋や宿を除けば家が数軒、住人は10人強とかでも違和感無かったけど
今のビジュアルで同じ事やったら違和感だらけだしな

193名無しさん必死だな2019/01/12(土) 15:31:12.57ID:bVy9O6jU0
>>190
全ての家はないなぁ
FC、SFCの話なら
「全部の家に入れる村や町“も”ある」位の話だし
NPCの中でも
「ここは〇〇の村です」レベルの事しか言わないヤツを
話しかけられなくして
「〇〇にようこそ」ってしゃべるだけのモブに替えたところで
大した差はないしなぁ

194名無しさん必死だな2019/01/12(土) 16:07:52.35ID:iGVoU3Bq0
ラストストーリーだっけ、あの辺から出た
NPCに近づくと会話が聞こえる(テキスト)、話しかけられる場合はマークが出るみたいなの
あれかなり理想的
あとゼノクロの、情報として集めた会話が記録されてて、後でクエストのヒントになってるみたいなの楽しかった
それどっかで聞いたなんだっけって感覚

世界樹なんかの、会話を聞ける場所に行くと一覧が表示されるあれの利便性を
キャラ操作型のRPGにも組み込めないもんかね
住人が参加するチャットルームとか、各街の住人が匿名で話す掲示板とかさ

195名無しさん必死だな2019/01/12(土) 16:30:47.85ID:bVy9O6jU0
>>194
前段の前半はモロにベセスダゲー
後半はそういうNPCの話から
クエストやロケーションのヒントが出て
それが溜まるって辺りはFO4にもあったな
情報集めとしては
やっぱ酒場で噂話を聞くとかかね
街角でNPC同士が話してる内容聞くのがトリガーで
そこをスルーしても酒場や情報屋から聞ける
聞いた内容はメニューから見れる
その情報を元に探索や冒険に行くと
何らかの閃きがあって探索しやすくなる
…こんな感じが理想かなぁ

196名無しさん必死だな2019/01/12(土) 16:58:44.07ID:WYFXmKHu0
話すのはともかく屋内はコンマイカメラのせいで入りたくない人が多数だろ
特に狭い屋内とか酔うだけ

197名無しさん必死だな2019/01/12(土) 17:06:28.98ID:Gzdkl1JZM
街中なんてコマンドADVでいいと思うわ

198名無しさん必死だな2019/01/12(土) 17:07:13.71ID:Ck6Vxtty0
つってもどの家にも入れたり町人全員会話あったら探索めんどい

199名無しさん必死だな2019/01/12(土) 17:25:50.77ID:Nd+A9xxP0
トワプリのハイラル城の割り切りっぷり
モブと会話しようとしても逃げたり避けてったりした方が自然だよな

200名無しさん必死だな2019/01/12(土) 17:43:18.27ID:mDsOd+bg0
探索したいやつと面倒くさがりがいるから両極端で面白いな

探索したいやつは洋RPGがあるし
面倒くさがりにはスマホRPGがあるから恵まれてる方だが
JRPGで探索したいなんて少数派には厳しい世の中かもしれない

201名無しさん必死だな2019/01/12(土) 17:43:52.22ID:bdYvU06S0
なにいつてんだこいつ
TESでもウィッチャーでも昔からずっと進化し続けながら実現できてるし
日本のでもBOTWはそんな感じだろ

202名無しさん必死だな2019/01/12(土) 18:25:21.35ID:HEqIFsNDp
ドラクエ以降にJRPGに分岐したとして
そのドラクエ初期にあった要素は海外RPGにはそのまま残ってるからな
だから日本でスカイリムがヒットした時に
ドラクエ1が進歩したような懐かしさを感じるなんて感想が目立った

203名無しさん必死だな2019/01/12(土) 19:45:58.59ID:xKNDh1Gk0
無駄だとかめんどくさいとか言われても、話しかけられるNPCや調べられる場所がいっぱいあると嬉しい
セリフの差分がいっぱいあったり何かある度にセリフが頻繁に変わるともっと嬉しい

204名無しさん必死だな2019/01/12(土) 19:46:47.15ID:ChX0G7emd
>>203
オクトパストラベラー

205名無しさん必死だな2019/01/12(土) 19:51:01.00ID:DmAMuUW70
>>202
それ俺がスカイリムやったときの感想やん
俺だけじゃなかったんだ

206名無しさん必死だな2019/01/12(土) 20:00:15.38ID:vQdccQFt0
>>202
全然わからんなw

207名無しさん必死だな2019/01/12(土) 20:10:12.28ID:CPCCeJhs0
とりあえず一つの町の探索が30分ぐらいで終わらんとダレるわ
会話出来る住人が100人ぐらいいたらこんなクソゲーやってられるかと思う奴のが多いと思う

208名無しさん必死だな2019/01/12(土) 20:22:55.41ID:UasBtxGb0
会話っていうか歩いてると住人の会話がテキストとして出てくるのが理想的だな

209名無しさん必死だな2019/01/12(土) 20:27:17.04ID:DmAMuUW70
>>208
あれはあれで違和感があるんだが

210名無しさん必死だな2019/01/12(土) 20:27:18.56ID:TA3ufZsb0
>>205
すげー
今後は日本からもこういうゲームが出てくるのかな→現実

211名無しさん必死だな2019/01/12(土) 20:37:43.77ID:e5H0zsqd0
>>1 >>168
そもそもMOTHER1はドアが有る家も入れないんですけどね。

212名無しさん必死だな2019/01/12(土) 20:49:39.70ID:jh4/aJWNa
>>202
スプラがヒットした時に昔のセガなら作ってたはずとか言ってたやつと同じだな
実際には出来なかったのに自分の好きなメーカーでマウントとりたいだけ

213名無しさん必死だな2019/01/12(土) 20:51:08.34ID:gSq2qan10
GTAの影響かもしれんぜ

214名無しさん必死だな2019/01/12(土) 22:14:38.27ID:HEqIFsNDp
>>212
マウントどころかそうならなかった無念だろ
まったく逆の話

215名無しさん必死だな2019/01/12(土) 22:55:19.34ID:NtvJDYrz0
>>214
出来なかった物は結局出来ないんじゃないの
本能寺が無ければ信長が天下統一したと言われるけど、信長だから本能寺が起きた
結局はそれが信長の限界みたいなもんかと

216名無しさん必死だな2019/01/12(土) 23:52:21.37ID:MK8kbzQ/0
ドラクエすら民家に入れないどころか店すらたまに入れなくなったからな
主要エリア以外削られまくり

217名無しさん必死だな2019/01/12(土) 23:58:53.95ID:HEqIFsNDp
>>215
できたかもしれないとすら言ってねーから
延長線上にあったのにガラパゴスに行ったなーって話

218名無しさん必死だな2019/01/13(日) 01:16:47.03ID:/bXe1ZVA0
>>216
つかJRPGが街探索を削ってるって話じゃねーの?
ベセスダはオンラインのFO76除けば
割とその辺に手ェ抜いてないし
「あのでっかい建物はハリボテ」
ってのもドグマとかでよく聞いた不満だぞ?

219名無しさん必死だな2019/01/13(日) 01:35:37.46ID:16wjL9n20
キャラとストーリーに特化したのがJRPGで
それ以外のものを削らなかったのがRPG

220名無しさん必死だな2019/01/13(日) 03:36:53.40ID:Q9DJxMtm0
>>19
>>14の方向が間違っている
3Dになって作る手間もかかり
プレイヤーも探索するのも面倒になる

ゲームだったら、手っ取り早い2Dでの移動で全体を探索でき
気になる箇所を調べられ
必要な情報や必要な条件をさっさと調べてどうすれば先に進めるのか?を見つけられないといけない

どうすれば、ゲーム目的に到達するかを、今行ける範囲、できる事を使って見つけ出すっていうのが
ゲームの共通だから

その形状になければゲームにならない

221名無しさん必死だな2019/01/13(日) 03:44:52.04ID:5kz4dh9N0
隅々まで全部探索しろ、マップの影の宝箱一つも見逃すなだけどやらされてる感ある

222名無しさん必死だな2019/01/13(日) 03:51:18.79ID:znRcd1HB0
家に全部入れても泥棒になるのが夢な奴以外は普通入らないけどな

223名無しさん必死だな2019/01/13(日) 04:01:07.88ID:Q9DJxMtm0
>>34
今のゲームはゲームになってない
今のゲームの目線は現実に則しているかどうか?
で、ゲームっていうのは、『どうすればゴールまでたどり着けるか?』
って目線

今のゲームでは、現実と照らして見て
現実だったらする事をベースにものを見てるだけ
これじゃゲームにならない

ゲームっていうのはどうすればゴールにたどり着けるか?
ゴールは最初に決められた目的を達成する事で
そのゴールに到達するために必要な段階をすべて得なければゴールできないように折りたたまれている
その段階を超えるために必要な手順の一つが
町の中に入り進むのに必要な条件と情報を得る事
その要件を果たすように作ろうか?と考えたら
どこにその情報や条件を持った人物やキーを隠して
どうすれば見つかるようにするか?
って基準で考えなきゃいけない

OWみたいなのは、ゴールがそもそも不明瞭で
ゴールに進むための道のりが折りたたまれていないから
ざるのように通過できる

本来のゲームでは作者の決めた『特定の手順』を踏まない限り進めないように作られていて
その条件以外の道は進めないように意図してすべて閉ざされている

山に囲まれた大地とか
洞窟がたった一つの出口になっていて
それを見つけ当てる

問題を解、という形式
問題を解ために世界観やすべての配置が作られているといって過言ではない

要するに行ける場所出来る事からゴールへの一本道を見つけ出しなさい
ゴールの条件を見つけなさい
っていうのがゲームの本質

この本質を持っていないものはゲームにならない
一本道では指示通りお使いするだけ
OWではただ放浪するだけ

すべての条件を見つけ出して、ゴールまで到達できた人こそがゲーム達成の称号を得られる

224名無しさん必死だな2019/01/13(日) 04:10:35.48ID:dMiXJclr0
お前が勝手に決めたゲームの定義なんてどうでもいいんだが

225名無しさん必死だな2019/01/13(日) 04:18:37.56ID:16wjL9n20
つまらない長文って最悪だな

226名無しさん必死だな2019/01/13(日) 04:21:07.26ID:1/gSOHeL0
FPSで開く扉と開かない扉を覚えるのがしんどい
開かない扉をカチカチしてる所をやられる事が稀によくある

227名無しさん必死だな2019/01/13(日) 04:23:10.53ID:Q9DJxMtm0
>>63
自由の解釈がそもそも魔違い

今言う自由ってのは
そこで言ってるような自己責任って意味の自由

ゲームでいうところの自由っていうのは
プレイヤーに与えられた動ける場の事
プレイヤーの行動範囲
選択権
の事

カードゲームで言うと
5枚のカードを与えられその5枚すべてをプレイする事ができるという意味
答えのカード以外もプレイできる

RPGで言えば、山に囲まれた大陸だったら
山に遮られない限りその大陸の中を自由に動き回れて当然
行ける場所を歩けばどこかに洞窟かなんかが見つかる
洞窟に入れば山に囲まれた大陸の外へ出れますよ

大陸の外に出られればゲーム目的に一歩近付けますよ
という意味



今のゲームでいう自由っていうのは
プレイヤーのやりたい動作を作れって意味
ものを破壊できるようにしろ
破壊できた場合、所持者は怒り出しプレイヤーには犯罪が付きますよ

また、物を盗める機能もつけろ

人の家という概念を作り、人の家に入る機能をつけろ
勝手に入れば罪になる機能も付ける

と言ってゲーム的には支離滅裂に動作を追加してっただけ

228名無しさん必死だな2019/01/13(日) 04:27:01.06ID:hlDZ82zoa
改行の使い方おかしいからすぐ特定されそう

229名無しさん必死だな2019/01/13(日) 04:29:28.34ID:cTxIOlAo0
どんなに世界が自由になっても塗り絵塗るようなシラミ潰しプレイしかできなくなってるもんな
行き止まりが正解ルートとか言っちゃってさ

230名無しさん必死だな2019/01/13(日) 04:30:51.78ID:Q9DJxMtm0
>>64
そこに作者の意思がないから、意味を与えられていないから面白みにならない

これが作者にとって盗みはダメ、NG
盗んだらゲームオーバーだ、失格だっていうなら面白みにつながる
ではどうすれば正解なのか?

または、盗み取る事が本当に正解の場合
その盗み取ったものがそうまでして盗み取らなきゃいけない絶対必要なもので
それを捕まらないように盗み取るゲームだっていうなら分かる

盗み取る事にゲーム的な価値は殆ど無いものに対して
盗んだら単に、住人と敵対して、捕まると前科が付きますよ
とプログラムされただけのプログラムで
それを実行する事は動作確認の域を出ない

単に機能を作ったってだけ

231名無しさん必死だな2019/01/13(日) 04:33:34.08ID:97jHxVBU0
昔のショボグラなら建物数軒、人口数人の街とかあってもあまり違和感を感じないが
キャラの頭身が上がってリアルに近づくほど街並もリアルに近づけないと違和感が出てくる
必然的に街一つ作るのにも見た感じ沢山の建物や人が存在してるように作らなくてはならない
でもその全ての建物に入れるようにしたり全てのキャラにセリフ作ってたら膨大な開発人件費がかかる

232名無しさん必死だな2019/01/13(日) 04:34:37.38ID:16wjL9n20
2Dの頃は違和感がなかったって言ってるやつは想像力が欠けてるだけだからなあ

233名無しさん必死だな2019/01/13(日) 04:35:31.69ID:cTxIOlAo0
できればアイテムの配置にちゃんとこだわりを持ってほしい

無理なら完全ランダムにして

234名無しさん必死だな2019/01/13(日) 04:37:02.71ID:Q9DJxMtm0
>>70
逆にハードの性能が上がって
ゲームの進歩が期待されていた方向が

入れる世界や家が広がって
そして入った場合どうなるか?って方向

今は逆に世界は縮小され必要以外は作らない方向
その代り美麗な世界
現実を模した物理

235名無しさん必死だな2019/01/13(日) 04:40:25.69ID:1/gSOHeL0
1日遅れで長文レスとかブログかよっていう

236名無しさん必死だな2019/01/13(日) 04:43:44.40ID:Q9DJxMtm0
>>71
オブリビオンのNPCはただの独り言

ゲームという問題を解きゴールに到達するのに必要な情報を
と言う訳じゃないから

237名無しさん必死だな2019/01/13(日) 04:50:05.62ID:16wjL9n20
周囲にいるやつが可哀想になるレベルのキチガイ
ここまで対話が成立してないのは珍しい

238名無しさん必死だな2019/01/13(日) 04:59:51.85ID:hdzI+2lL0
>>128
それFF7以降じゃなくてストーリー重視のRPGの普通のフラグ管理だろ
FFに関しては1からそういう作りだ

239名無しさん必死だな2019/01/13(日) 05:17:09.15ID:CqplQIKc0
DQは昔5あたりか
やたらNPCに話かけないと話進まないイベントが多かった
最初の船とか意味もなく船員にあいさつ回りさせられなきゃ陸につかないし
ヘンリーがさらわれるのも城で兵士などに話かけまくらなければいけない
これが重要な人物に話すならわかるが全く意味がないモブと複数話さなきゃいけないからめんどいだけだった
とくにドラクエってモブの会話がつまんないんだよね

240名無しさん必死だな2019/01/13(日) 05:23:31.49ID:KzVkcdNp0
>>239
7から他愛のない会話にも仲間が反応してくれるようになって
大分面白くなったよな

241名無しさん必死だな2019/01/13(日) 05:40:29.24ID:zt1YutMcd
DQもFFも目の前で店の宝箱開けても何も言われないのはおかしいと思っていた
後、他人の家で壺やタンス漁りとか自称勇者で本職盗人だろ

242名無しさん必死だな2019/01/13(日) 07:11:51.40ID:IZ13HMqS0
11で最初タンスを開けた時には住人からつっこまれたから今回は何かあるかと思ったけど
どこかでもう一回突っ込まれるだけで結局何もなかったな
あれらはもうお約束に対するお約束返しなだけで、ゲームとして何か面白くなるようには作ってなかった。製作者のセンスがクズなだけだった

3か4ではタンスの物を盗んで濡れ衣を着せられる話とかなかったっけ

243名無しさん必死だな2019/01/13(日) 09:12:57.96ID:T1d6LHWR0
スカイリムでほとんどの住人に話しかけてもなんも会話できなくてがっかりだったわ

244名無しさん必死だな2019/01/13(日) 11:43:10.60ID:F/SXo7/1a
すれ違うだけで会話聞こえてくるシステムでいい

245名無しさん必死だな2019/01/13(日) 14:48:42.63ID:/bfk7YWKa
当ててやろうか?

246名無しさん必死だな2019/01/13(日) 15:40:39.93ID:Q9DJxMtm0
>>239
ゲームとゲームになっていないゲームとの違いの一つは
次への段階への通路は一点だけでその他は自由か
点だけを動けるか?

ゲームになっていないゲームはプレイヤーの行動をすべて制御するため
次はここへ行ってこの人に会話しなさい
その次はこっちの人と会話
その次は・・・
と行動をすべて制御しようとする

本当のゲーム的なゲームは次の段階へ進める点は一点だけ
そこ以外は自由
そこを見つける事が次の段階へと進む通過点

いろいろな人がいるけど人物@に話しかけた場合にのみ話は進む
その他にも人は大勢いるけどそれらの人物は話す必要はない

最初から見つけられれば最短で行ける
見つけられなければ町中を歩き回る

247名無しさん必死だな2019/01/13(日) 16:39:01.83ID:5kz4dh9N0
>>242
アレも他のタンスからアイテム盗めると言うなw

248名無しさん必死だな2019/01/13(日) 17:06:31.43ID:ieLnLXjF0
>>246
3D化してマップが大きくなり人口が増えるとその一点を見つけられなくなるよね

249名無しさん必死だな2019/01/13(日) 17:17:49.16ID:Q9DJxMtm0
>>248
3D化すると基本フィールドも街も縮小する
けど面倒

移動するのに手間がかかるからというのも理由の一つ
それと全体像をとらえ辛いという点も
上からの視点だったら、お城の構造も、町の構造も、フィールドの像も分かりやすいけど
3Dでは仮に道順は覚えても全体像は分かり辛い



それと3DのRPGのNPCは本当にただの無駄な存在が多い
何の情報もないただの独り言を言うだけの人間ばかり

250名無しさん必死だな2019/01/13(日) 17:23:58.92ID:vpJHH8c50
アサシンクリードは町人全員と話せないから糞

251名無しさん必死だな2019/01/13(日) 19:23:58.24ID:tt2/QMbT0
映画的な思想でゲームを作ってるからだな

つまり映画のハリボテセットやエキストラと同じ
雰囲気を出す為に用意するって発想

252名無しさん必死だな2019/01/13(日) 19:26:18.28ID:5kz4dh9N0
>>250
オデッセイ買ったけど、通りすがりの人間が普通に殺人を依頼してきて怖い

253名無しさん必死だな2019/01/13(日) 19:27:12.37ID:16wjL9n20
2D視点で神のように把握したいという方が観劇的だな
その世界の住人となるなら3Dの方が自然

254名無しさん必死だな2019/01/13(日) 19:28:43.50ID:+jsGSxiB0
街の人が重要なのってドラクエ3までくらいじゃね
あれは町人が超重要なパズルのピースをバラバラに持ってるから地力攻略には不可欠
だんだん話すのが面倒になって現在までの素通りRPGになったけど

255名無しさん必死だな2019/01/13(日) 19:34:58.57ID:tt2/QMbT0
OWのゲームなんかは世界の存在の説得力を重視してるわけだから
全人物と会話できて多くの建物に入れるようにすべきだな

その意味ではGTAは大いに矛盾したゲームといえよう

256名無しさん必死だな2019/01/13(日) 19:37:14.09ID:+jsGSxiB0
商業施設とイベントキャラの家だけでいいわ
全部に入れたら面倒でかなわん

257名無しさん必死だな2019/01/13(日) 19:42:42.42ID:16wjL9n20
GTAは世界を描きたいのではなく法治と犯罪を描きたいんだから
テーマからずれたものを労力をかけて再現する必要はない

258名無しさん必死だな2019/01/13(日) 19:54:08.78ID:HX2jN+ch0
>>254
4まで5からはストーリーに沿って進んでるだけ
4まではパズルの攻略のためのピース
ここがDQでの境目

259名無しさん必死だな2019/01/13(日) 20:00:20.21ID:q9DMeQoUp
面倒派が望んだ結果がスマホRPG
大ヒットしてるから間違ってはいないんだろうけど

260名無しさん必死だな2019/01/13(日) 20:00:33.67ID:uLu3CgNy0
昔のゲームは建物も人も少ないから
フィールドがリアルで広い今のゲームで一つ一つ作ってたら開発者もプレイヤーもとんでもない作業量になる

261名無しさん必死だな2019/01/13(日) 20:07:47.77ID:/bXe1ZVA0
>>254
3は大好物だが
はっきり言ってその辺の3のフラグ立ては
今から見たら稚拙と言われてもしゃあないレベル
総当たり時代の悪しき例を引きずってる
こんなんルイーダの酒場に
「噂話を聞く」って項目でもつければ
もっとまともな構成になるんだよね
その辺をDQに限らず無反省で拡大再生産してんのは
割と頭痛くなる話だわ

262名無しさん必死だな2019/01/13(日) 20:09:03.78ID:Q9DJxMtm0
>>260
昔のゲームの方が広いというか
世界全体を表現してる

今のゲームはどっちかというと写実的な世界観だけど規模はかなり狭まってる
さらに作りこみの割にゲームが作られていないというか、密度が薄い

人々は歩いてるだけだったり、置かれてるものの大半がゲームに無意味な飾りだけれど

263名無しさん必死だな2019/01/13(日) 20:10:10.71ID:h/tohLtx0
>>53
女は方向音痴が多いから一発で出口に行けるとは思えないわ

264名無しさん必死だな2019/01/13(日) 20:10:46.98ID:+jsGSxiB0
>>261
未プレーか?
3はフラグじゃないぞ

265名無しさん必死だな2019/01/13(日) 20:11:52.81ID:VhurqUAL0
>>33
500程度しか伸びなかったブレワイ反省スレで街がないとか抜かしてたエアプゴキと同じこと言ってるな

266名無しさん必死だな2019/01/13(日) 20:12:23.94ID:/bXe1ZVA0
>>259
好きか嫌いかはともかく
キャラとお話しと活躍があればいいって潔さに関しては
アレはアレで到達点だよ
CS出身者がグダグダと言ってた
「ゲーム性」やら「最低限のクォリティ」なんてのが
自己保身の嘘っぱちだって暴いてる

267名無しさん必死だな2019/01/13(日) 20:15:04.65ID:Q9DJxMtm0
>>261
どう見ても今のゲームの方が稚拙ではないかと思うけれど
今のゲームこそフラグで管理してて、フラグを立てるお使い作業を延々とやらされる
OWも一本道もどっちともこの構造

ちゃんとゲームとして織り込んで、次への段階への入り口を設けているのは昔のゲーム

268名無しさん必死だな2019/01/13(日) 20:18:37.08ID:Q9DJxMtm0
要するにゲームっていうのは全体がパズルで
どうすればゴールに到達できるか?の手順を行ける場所、できる事全体から見つけ出す遊び
ゲーム中できる事はすべて、そのゴールに到達するための手順や条件を見つけるための試行錯誤

そういうゲーム性を排したからただストーリーを追いかけるだけの今のゲーム
そうなるともう突き詰めたらキャラとお話しと活躍を見るだけの映画もどきになる

269名無しさん必死だな2019/01/13(日) 20:24:44.33ID:fW7dVJoGK
>>268
それで良い。ゲーム性なんて子供がムキになるもんで、大人には暇つぶしか単なるオマケ要素でしかない。

270名無しさん必死だな2019/01/13(日) 20:25:11.95ID:/bXe1ZVA0
>>264
実質上のフラグあんだろ
つかSFC版だとかなり違うのか?
俺はFC未プレイだけど
イエローオーブとか割と頭抱えたぞ

271名無しさん必死だな2019/01/13(日) 20:27:24.16ID:/bXe1ZVA0
>>267
壊レコかよ
エアプでテレビも持ってない奴は黙ってれば?

272名無しさん必死だな2019/01/13(日) 20:28:53.63ID:Q9DJxMtm0
鍵を見つけるっていうのも
次への入り口を見つけるのも
そこには入れるためのレベルを上げるのも

全部、ゴール到達のための達成条件
すべての条件をそろえて最初に言い渡されたゴール(ゲーム目的を達成しろ)
っていうのがゲーム

ゴール、ゲーム目的っていうのは魔王をやっつけろとかそういうもの
魔王を倒すためには
魔王のいるお城までコマを進める手順を見つけ出し
魔王をやっつけられる力と武器をそろえて


開発者=ゲームマスターの出したお題を解いてゲーム目的を達成する事

273名無しさん必死だな2019/01/13(日) 20:29:03.33ID:q9DMeQoUp
まあJRPGに限定すればフラグ管理は減ってるだろう
メインキャラの会話劇だけは増えてるけど

274名無しさん必死だな2019/01/13(日) 20:32:18.91ID:/bXe1ZVA0
>>272
お前の脳内にしかないゲーム論とかどーでもいいです
>>1のお題に沿って話も出来ない時点でお呼びじゃないよエアプ野郎
ドラクエすらやった事ないんだってな?

275名無しさん必死だな2019/01/13(日) 20:50:45.12ID:Q9DJxMtm0
>>269
要するに今は子供向けに作ってないというか

内容も大人の枯れた感性で作ってるから一直線に進むだけという

276名無しさん必死だな2019/01/13(日) 21:03:32.59ID:/bXe1ZVA0
>>275
お前は一個でもゲームプレイしてからソレを口にしたら?
どこぞのまとめサイトですらコメ消しされてたキチガイさんよw

277名無しさん必死だな2019/01/13(日) 21:39:44.90ID:d7JuBQ35d
いずれテレビはHDからSDに戻るって言い出してた奴か

278名無しさん必死だな2019/01/13(日) 21:48:49.98ID:Q9DJxMtm0
>>274
要するに>>1のお題は自由度が下がってる

279名無しさん必死だな2019/01/13(日) 21:54:33.22ID:16wjL9n20
自由度が下がってるゲームだけわざわざ抜き出して話してるだけだからなあ

280名無しさん必死だな2019/01/13(日) 21:57:45.86ID:Q9DJxMtm0
OWも含めて自由度がってる

281名無しさん必死だな2019/01/13(日) 22:22:41.19ID:U9C2LwEW0
家全部入れないのは昔も一緒w
町人全員と話せないのは確かに昨今増えてきたが、3Dででかい街になるといちいち全員と話すの面倒すぎるからなw

282名無しさん必死だな2019/01/13(日) 22:23:22.65ID:16wjL9n20
人数で言えばむしろ増えてるからな

283名無しさん必死だな2019/01/13(日) 22:26:43.49ID:nNz8FSRp0
しかし、DQでさいごのかぎ手に入れてるのに入れない民家の存在は解せん

284名無しさん必死だな2019/01/13(日) 22:27:46.90ID:U9C2LwEW0
正直、大人になるとレトロゲーのJRPGでも街の中の人全員と話すの億劫になってたりするw

285名無しさん必死だな2019/01/13(日) 22:29:31.67ID:Q9DJxMtm0
ゲームでいう自由度っていうのは手札に持ってるものはすべて使えて当たり前って意味
だからRPGで言えば、表示されているものはすべてゲーム目的のために使えて(いじれて、調べられて)当たり前
だから使えない物の割合が高ければ自由度は下がる

OWでいう自由度っていうのはそういう部分は放置されてて
できる事を増やしただけ

表示されてるものは大半が飾りで無意味なものだけど
盗みをできる機能を付けました
人を殴れる機能を付けました
やったからと言ってゲームには関係ない

286名無しさん必死だな2019/01/13(日) 22:30:45.14ID:U9C2LwEW0
>>285
> 盗みをできる機能を付けました
> 人を殴れる機能を付けました
> やったからと言ってゲームには関係ない

いや関係はあるだろw

287名無しさん必死だな2019/01/13(日) 22:32:03.83ID:16wjL9n20
>できる事を増やしただけ
自由度上がってるwwww

288名無しさん必死だな2019/01/13(日) 22:33:49.31ID:16wjL9n20
そもそもオープンワールドRPGはフラグの面では昔のゲームとやってることは変わらない
国産RPGが勝手にやる事を減らしただけでオープンワールドRPGは昔から何も変わってないんだから

289名無しさん必死だな2019/01/13(日) 22:34:42.36ID:QS9pzv/W0
盗む云々はともかく
GTA3で人に殴りかかるのはまじでゲーム的に意味ないと思った

290名無しさん必死だな2019/01/13(日) 22:35:43.76ID:Q9DJxMtm0
>>288
変ってる

291名無しさん必死だな2019/01/13(日) 23:29:52.81ID:/bXe1ZVA0
>>289
…アレはなぁ
やっちゃいけない、タブーだけど
誰しも少しは心の中にある願望の具現化
無差別殺人シュミレーターって要素だから
ゲーム的な意味やご褒美つけてない頃の方が倫理的に正しかったんだよ
「お前がゲーム内のNPCを幾ら殺しても構わないが
そんな行為にゲーム的な意味はないし
ご褒美的な要素もつけてやらん」
これが後作だと
マサカーミッションとかで意味とご褒美つけちゃったから
倫理的にはそっちの方が堕落してる

292名無しさん必死だな2019/01/13(日) 23:32:12.40ID:Q9DJxMtm0
>>288
今のゲームはやる事が事細かに順番に決まっていて自由度が何も無い
まずは人に話しかけ
次にこの仕掛けを解いて次はこの仕掛けを解いて
次はキーの場所へ行き
この次はこの仕掛けを解いて・・・
その次は洞窟へ行き
の連続性
それ以外の行動はない

昔のゲームでは
まずは人@に話しかけ次はキーの場所へ行き
その次は洞窟へ行き
という要点部分だけが決まっている
その他は自由

まず人@に話すとシナリオは進むけど
それをする必要はない

進めるためには必ず通らなきゃいけないポイントが決まっている
そこを通れる条件をすべてそろえなきゃそこは通れないけど
そのポイントポイントでだけで管理がされていて
そのポイント以外では自由探索

むしろそのポイントを見つける事がゲーム性の一つと
それとそのポイントを通過するための条件をそろえるのもゲーム性
その二つを行ける場所とできる事全体の中から
手札の使えるカードから見つけ出す



今のゲームではポイントという概念はない
すべての行動が順番に決まっており
すべての次する行動を順番にたどるだけ

という構造

293名無しさん必死だな2019/01/13(日) 23:32:36.56ID:Q9DJxMtm0
具体的に昔の構造は次の行き先は指定されない
ゲームスタート前にゲーム全体の目的が提示されていて、その目的達成のために
次の行き場所を、自由に行ける範囲から自分で見つけ出す
ちゃんと見つけられた場合にのみ次に進める

今のスタイルではゲーム目的は分からないけど
次に行かなきゃいけない場所、次する事を指定される
その指示通りやると次の指示が来る
それを繰り返す

行き先を直接指定されなかったとしても
それ以外の行動はとれないので暗に指定してる

294名無しさん必死だな2019/01/13(日) 23:40:30.49ID:1X/+DL6t0
>>1
俺、それがマジでめんどくせー

まぁ〜た、聞き込みすんのかよ…

295名無しさん必死だな2019/01/13(日) 23:43:25.99ID:Y4C6CaOU0
>>1
いつの昔か知らんがよく考えなくてもめっちゃ村人少なかったぞ

296名無しさん必死だな2019/01/13(日) 23:47:14.81ID:/bXe1ZVA0
壊レコは今と昔のゲームの典型例を
具体的なタイトルで提示するって宿題
いつになったら終わらせるんだろ?

297名無しさん必死だな2019/01/13(日) 23:48:19.07ID:16wjL9n20
この気狂いが昔のゲームを遊んでないのはわかる

298名無しさん必死だな2019/01/13(日) 23:54:47.63ID:/bXe1ZVA0
>>297
まぁゲーム自体やってるか疑わしいか、ねぇ
最近HDテレビすら持ってない事が発覚したし

299名無しさん必死だな2019/01/13(日) 23:56:57.68ID:GturmJbHa
サンサーラナーガをやろう
気軽に話し掛けることの愚かさを思いしる

300名無しさん必死だな2019/01/13(日) 23:59:07.30ID:6j9a7b/a0
全部の建物に入れてNPCや敵モンスター全部会話出来るゲームがあれば
それはそれで売りになるかもしれない
ただ、時間も制作費も有限だから、代わりに他の何かが削られる事になって
ニッチな作品になると必然的に規模も小さくなるわけで
インディ探したら案外ある様な気もする

301名無しさん必死だな2019/01/14(月) 00:36:31.94ID:VnpRK6Ia0
>>300
そもそも逆転してる
全部の建物に入れてNPCや敵モンスター全部会話出来る
が完成像を目指して作るからゲームにならない

表示したものは使えて当たり前

ゴールに到達するためにはどんな手順が必要で
それをどう隠すか?
どんな邪魔な道を作るか?
という構造を目指して作ったのが本当のゲーム

上の構造はゲーム的な部分が何もない

302名無しさん必死だな2019/01/14(月) 00:47:31.92ID:M7Ik9cKd0
>>301
建物入って会話する行為にゴールを設置すればいいだけの話
そのゴールが気に食わないなら遊ばなければいい
そうして住み分ける事で特色が特化され、個性が、ひいてはジャンルが生まれる
好むユーザーが増えれば、収益に見合う規模の開発費を獲得出来る、かもしれない

だからユーザーは、好きなゲームを買って、楽しいと言うべき

303名無しさん必死だな2019/01/14(月) 01:03:58.43ID:VnpRK6Ia0
>>302
だから逆
ゴールまでの道のりのために建物を作るならいいけど
建物を作ってゴールを設置ってのは逆

304名無しさん必死だな2019/01/14(月) 01:11:56.95ID:M7Ik9cKd0
>>303
逆だと何が駄目なの
出来上がるもの同じなのに

305名無しさん必死だな2019/01/14(月) 01:44:04.22ID:VnpRK6Ia0
>>304
出来上がるもの同じじゃない
ゴールまでの道のりを作るために建物を用意すれば
それやるのに必要なものは自動的に決まって来る

先に行ける場所や人を在りきで作ると
ゲームに不要な要素がその時点ではすべてという訳で
そことは別にゲームルートが作られる訳だから
ゲームと世界が乖離

OWのいう自由度は
いろいろな人や建物が作りこまれてるけれど
そのすべてはただ無意味に存在するだけで

questと呼ばれる完全に乖離したゲーム性が乗っかってる
それはただお使いをこなすだけで

ゴールを先に設置していれば
では作者の最初に考えるべき事は
このままでは『ゴールに直通』なので
ゴールまでたどり着けないように道をふさがなきゃいけない
それこそ抜け道されたらゴールまで直通になるので穴の内容にふさがなきゃいけない

ではどうやったらその抜け道の無い囲まれた場所から一段階進めるのか?
そう考えると抜け出すのに必要な『道が』決まって来る
ではその道をどう隠すか?
その道を通れる条件をそろえるのに必要なもの
それに必要な情報
人間、建物、ダンジョン
ゴールをさえぎる物、そこから抜けるための物
全部決まって来る
無駄なものは何もない

むしろそう作ると自動的に
作ったものの大半は何らかの意味・役割を持ってるので
建物もすべては入れて、人も必ず必要な事を言う

306名無しさん必死だな2019/01/14(月) 01:54:44.32ID:ka5lWCys0
>>188
ロマサガやった事あらず?

307名無しさん必死だな2019/01/14(月) 01:56:32.55ID:ns3KggQo0
>>306
アレは酷かったなw
完全版はどうなったんだっけ?

308名無しさん必死だな2019/01/14(月) 02:10:56.65ID:u4CKvjLvM
キチガイはゴール設定せずに長文でスレを邪魔するだけだなw

309名無しさん必死だな2019/01/14(月) 02:12:59.20ID:6urQZSwzd
最近のRPGは探索の楽しみがあまり無いなあ
村や町はただ回復と買い物するだけの中継地点で、住人に話しかけてもどうでも良い事しか言わない、なんかちょっと寂しいというか、物足りない
やっぱさーRPGには村や町に何故か宝箱があって凄い武器やアイテムが手に入ったりとか、隠し通路があってそこから高レベルダンジョンに行けたりとか、そういう遊び心があって欲しいんだわ

310名無しさん必死だな2019/01/14(月) 02:13:38.20ID:ns3KggQo0
一つ言っておきたい

たんす漁りがガチでアツかったRPGはUO

311名無しさん必死だな2019/01/14(月) 03:05:52.28ID:VnpRK6Ia0
>>309
何故探索が楽しいかというと
それはゲーム目的が在るから

ゲーム目的に対しての、『目的達成に必要な要因の探索』
とその発見

西に行かなきゃいけない時、そこが壁で阻まれていて
でも通らなきゃいけない
そうなったら初めてそこの行ける場所を探索しようと思える
探索できる範囲に、町やお城が見つかったら
それでその通れない壁を超える条件が隠されていると、プレイヤーはそう思うはず



それと作者は意図してその何かを隠す
目的達成に対する妨害として

自分で勝手に探索する分には何か得られてもそんなに感動は得られない
それと意図して隠されていないものも(作者の意図のないもの:ランダム等)も感動は得られない

作者の意図を人間の意識を読み取って隠されたものを見つけ出してこそ

312名無しさん必死だな2019/01/14(月) 03:13:56.61ID:VnpRK6Ia0
目的意識を持っていると
その達成のために、どうすればいいか自分の頭で考える

その達成のための条件の発見が爽快な訳で

その目的達成の手掛かりを探している時に
ちょうど町が見つかり、どうすればいいのかの情報を得る



もしもそれがなければ
途中で出会う街や人は余り意味のないもの
そこで得られるものは何を得られても数値でしかないから

313名無しさん必死だな2019/01/14(月) 06:43:05.86ID:eTWAGn9ip
>>307
ロマサガの完全版って何だ
まさかミンサガの事か?

314名無しさん必死だな2019/01/14(月) 06:50:58.72ID:9u7pkOTV0
でも街のフィールドなのに会話も建物の侵入も出来ないならそれは街の形をしただけのフィールドになっちゃうよね

315名無しさん必死だな2019/01/14(月) 07:04:07.45ID:VnpRK6Ia0
>>305の自動的に決まって来る
っていうのは

ゴールを魔王のお城とするなら
『ゴールに直通』されないためのふさぎとして
通過できない記号『山や谷』という概念を設定する事が必要になり
その山や谷で魔王までの道を遮ったり、プレイヤーの行動出来る範囲をその囲った領域から出られないよう囲ったりするように山や谷を配置する

すると出られないフィールドから山を越え外に出るための『抜け道』という要素が必要になる
山を通過するために通す道を考えて
山に洞窟という抜け道を設定する

次にプレイヤーがその洞窟を見つけて通過するために必要な要素をそれぞれ作らなきゃいけない
ここから抜け出るための洞窟の存在を示唆する人間
洞窟の場所を伝える人間
洞窟の鍵を隠す場所
等がそれぞれ必要になる

その人間を配置するためにその人間の住む町が必要になる
するとその人間の町の設定が必要になる

その街をフィールドのどの位置に配置するか?
またその町への到達手順をどうするか?
(プレイヤーのその街を発見した時の事や発見に至るまでをちゃんと考えて、プレイヤーはそれをどう発見すれば驚きや感動を得られるか等)
(細い岬の先端に隠すか?平地の真ん中に配置するか?それとも少し強い敵の出る地域に囲むか)

これで晴れて、山に囲まれた台地から洞窟を通ってその外に出るって手順ができる

と、すべて必要だから自動的に決まる
それに沿って必要な人、町、洞窟等を必要な場所に配置する
ゲームを作るのに、その街やその人を作り配置する必然性が出て、その街や人を作り配置してるだけ
無意味に何も考ないで並べてる訳じゃない



OWでやってるのは
何も考えず見た目美しい街並みや大地を作って
ただ作ってるだけだからゲームにならない
そこにシステム的なお使いや機能をのっけただけ
・メインのミッション
・貴重品のもらえる依頼ミッション
・ギルドのミッション
全部お使い
支離滅裂でゲームになっていない

一本道のRPGも同様に何も考えず並べてるだけ
OWのメインミッションを豪華にしただけ

316名無しさん必死だな2019/01/14(月) 07:09:55.51ID:VnpRK6Ia0
またそれを実行するために必要なレベルや
武器
みたいな条件も揃える必要条件

317名無しさん必死だな2019/01/14(月) 07:26:40.21ID:UNJi3IQ20
家の扉が鍵も掛けられてないってのが変だったんだよ

318名無しさん必死だな2019/01/14(月) 08:51:49.85ID:43Z6+X1i0
>>315
だから3Dにするとそういう作りに出来ないんだろ
出来たら皆やってる

319名無しさん必死だな2019/01/14(月) 09:39:54.61ID:TyZU2V2d0
>>314

現実に置き換えるとそれは何も変じゃない。

昔のRPGは喋れるヒト、入れる建物だけ配置していた。
ってだけで。

320名無しさん必死だな2019/01/14(月) 10:27:14.63ID:ns3KggQo0
>>313
ワンダースワン版の事

321名無しさん必死だな2019/01/14(月) 11:24:11.26ID:HeAZ5Tyi0
>>318
そいつはゲームは全てファミコンのグラに戻せって言ってる池沼だから
言うだけ無駄だぞ?
ちなみに彼の言うようにゴールの為に障害を設ける作りは
別にOWでも普通にやってる
単に彼はプレイしてないので
そういう要素がないのだと勘違いしてるだけ
事実誤認、まぁエアプの動画視聴者様ですからw

322名無しさん必死だな2019/01/14(月) 12:14:03.53ID:43Z6+X1i0
オープンワールドをこのまま進めていくと初めて行った街の人が自分に向けてくる視線とか気になるようになってくるんだろうな
好意的か敵視されてるかを肌で感じる事が出来るレベルにまで行けば相当面白い事が出来そう

323名無しさん必死だな2019/01/14(月) 13:08:31.80ID:aZ1pnlRda
>>322
EQ1はそういうの複雑だったな

324名無しさん必死だな2019/01/14(月) 13:52:19.43ID:HeAZ5Tyi0
>>322
そういう空気感を味わいたいってのが
向こうさんのRPGには顕著だよね
ゲームシステムすら世界との一体感を強める為のツールって感じ

325名無しさん必死だな2019/01/14(月) 14:09:01.52ID:ddwf/5xT0
向こうはゼロから作り上げたゲームシステムを神聖視してないからね
最終的に作りたいものはゲームシステムの先にあって
性能などの理由で仕方なく現行のゲームシステムの形にとどまっていただけ

日本人はゼロから作ることなく既存のゲームシステムを輸入して改造しただけだから
現行のものを当たり前のものだと信じ込んで進もうとしない

326名無しさん必死だな2019/01/14(月) 14:20:51.20ID:VnpRK6Ia0
>>318
3Dになる前からそういう作りに出来てない
そもそも3Dにする必要がない

327名無しさん必死だな2019/01/14(月) 14:30:06.77ID:kCIAlK9ja
>>325
未だに漫画やテレビで、○○は××した!みたいな描写して面白がってるのほんと寒い

328名無しさん必死だな2019/01/14(月) 14:45:22.37ID:VnpRK6Ia0
>>318
ゲームの理想っていうのは記号化
『自分を表す記号』『人を表す記号』
『ここは通れないよ』『ここは通れますよ』
『洞窟、町、お城を表す記号』
ゲームというものを突き詰めて進めたら2Dが理想の進化だから
3D化する時点でどうゲームとして面白いかを突き詰めようと考えていない

単に現実っぽい空間で歩きたいだけ

結局ゲームはどう動作するか?だから

ゲーム化=ゴールまでの道をふさいでどうプレイヤーの自由を奪うか
それと、どうすればゴールできるか?
の面白さだから

ゲームを作るという事を何も考えてない

329名無しさん必死だな2019/01/14(月) 14:50:53.75ID:bMWykp680
>>331
いちいち長いな
短くまとめれるやろ、バカなの?

330名無しさん必死だな2019/01/14(月) 14:50:58.15ID:VnpRK6Ia0
>>319
ゲームと現実は正反対の概念
現実を正反対のルールで抑え込んだものがゲーム
現実:北に行きたければ北に向けて歩けばいい
ゲーム:北に行きたければ特定の手順が必要だ、まずは南へ行け

ゲームではそのゲームに必要なものだけが配置される
そこに配置されるものはすべてゲームのためにだけ用意された舞台装置で
ゲームの攻略と構造のためだけに基本的にいる

なのでRPGは喋れるヒト、入れる建物だけ配置するのこそ理想で
それ以外を配置するとゲームとしての機能が崩れる

331名無しさん必死だな2019/01/14(月) 14:52:27.98ID:VnpRK6Ia0
>>329
誰に言ってるのか分からない

332名無しさん必死だな2019/01/14(月) 14:53:39.44ID:HeAZ5Tyi0
>>325
格ゲーなんかも
向こうさんは早くから実写取り込みやって
カクカクでクソゲーだの言われてたが
今この状況になってくるとやりたかった事は見えてくるし
実際それを実現してるんだよね
モーコンがストを抜くとか想像すらしなかったけどw
良くも悪くも向こうの実現したい事に
国内ゲーは振り回されてるなぁって印象

333名無しさん必死だな2019/01/14(月) 14:54:02.06ID:ns3KggQo0
というか、この長文バカの想定しているRPGっていうのがあやふや過ぎてなんとも・・・

334名無しさん必死だな2019/01/14(月) 15:00:17.62ID:HeAZ5Tyi0
>>333
あぁ
壊レコは相手するだけ無駄だよ
話は通じないし
ゲームはエアプでドラクエすらやってない感じ
極め付けは「動画で見ればわかる」発言
壊れたラジオか何かだと思って
スルーする事をオススメする
もし話しかけるとしても
「具体的なタイトル上げて話せ」
だけでいいよ

335名無しさん必死だな2019/01/14(月) 15:02:39.23ID:oIrX/LB1K
>>3
容量の問題だな
昔はゲーム進行に必要な建物、必要な住人しか置けなかった

336名無しさん必死だな2019/01/14(月) 15:04:20.25ID:FVmLiYu90
軌跡シリーズおすすめ
会話がめんどくさくなるほど話せる

337名無しさん必死だな2019/01/14(月) 15:05:32.28ID:Ofg777E5d
3Dで全てにアクセス出来るようにするとそのぶん世界が狭くなる

338名無しさん必死だな2019/01/14(月) 15:06:49.70ID:1J3EEt0y0
どっかの本に、いちいちストーリーが進行するごとに細かく村人のセリフを変えるのは面倒くさくなるので悪手とか書いてあったけど
そのとおりだと思う

339名無しさん必死だな2019/01/14(月) 15:08:14.97ID:oIrX/LB1K
>>8
住人や建物をはしょってるだけ

340名無しさん必死だな2019/01/14(月) 15:11:44.42ID:VnpRK6Ia0
ジャンケンは
グーはチョキに勝ち
チョキはパーに勝ち
パーはグーに勝つ
から面白い訳で
ちゃんと記号化されていて
どんな筋肉的な手でも必ずグーはチョキに勝つ

それをチョキとグーが戦ったら
結局戦って勝った方が勝ちだっていう状態により近付け
より現実に近付けたって言ってるのが今のゲーム

勝つために筋力トレーニングをして



ゲームとしての面白みを持ってるのは当然記号化された元の方で

今のゲームはゲーム化して記号化されたものを、記号化される前の現実の力関係に戻してすごいって言ってるだけ

341名無しさん必死だな2019/01/14(月) 15:32:04.60ID:MF/g8XJia
>>334
今のRPGを語る上でドラクエなんて何の役にも立たないんだからそれは必要ないと思う

342名無しさん必死だな2019/01/14(月) 15:39:45.83ID:HeAZ5Tyi0
>>341
彼はよく例にあげるけど
プレイしてないからね
そんだけエアプだって話さ
当然最近のゲームもプレイしてないから
彼の言う「今と昔」とかOW論なんて
お話にもならないんだわ

343名無しさん必死だな2019/01/14(月) 15:52:44.82ID:VnpRK6Ia0
>>318
今の作り方はそもそもそういう作りと逆の作り方をする
本来はゲームのためにそれに必要になった町や人物をそれに沿って後から作るけど
今の作り方は街や人とゲーム内容が完全に別々の存在

344名無しさん必死だな2019/01/14(月) 19:03:04.61ID:VnpRK6Ia0
今のゲームは世界観の中に浸って生きて暮らしてるって感覚を体感するだけのシミュレーターか
作られたストーリーを読むだけの映画や小説かのどっちかでどっちもゲームになってない

ゲームってのは結局は『どうやればゴール出来るか?』を探す遊びだから
そのゴールの手順をどう隠すか?どう練りこむか?
どう折りたたむか?

今のゲームをいいと言ってる人間と
ゲームを面白いと言ってる人間は別の層では
ゲームを面白いと言ってる人は自分で動かさなきゃ重石身を底に見てる訳だから

今のゲームを楽しんでる人は単にその世界観に浸るという行動をとりたい人と
ドラマを読みたいだけの人と
そのような与えられるものに受け身の存在

345名無しさん必死だな2019/01/14(月) 19:26:24.91ID:ZHZwHGl20
まあ他のジャンルはともかくRPGってジャンルは当初から
プレイヤー自身が主人公となりその世界の住民になる気分を味わうと言うのが
割と当初からのコンセプトではあったから、いわゆるオープンワールド形式と言うのは
結構正当進化ではあるのかもしれない。昔から目指してた事 ではあるからね

問題なのはRPG以外のジャンルでも、猫も杓子もとにかくオープンワールド要素入れれば良いだろとか
RPG的要素を入れれば良いだろとか、安易にそっち方向に寄ってる傾向がある事

346名無しさん必死だな2019/01/14(月) 19:35:35.50ID:VnpRK6Ia0
RPGこそ当初からゲーム的なゲームじゃないかな?
ゴール到達が目的で、『プレイヤーが何をしたらどうなるか?』
どうプレイするとどうなるか?をマスターによって判定される

それで、結局のところ当初の目標にたどり着けたかどうか?って楽しむ遊びでは

347名無しさん必死だな2019/01/14(月) 19:36:31.67ID:covfY3xE0
でも、よくよく考えたらさ
できたらできたで面倒臭さが増すだけでまったく面白くないよね

348名無しさん必死だな2019/01/14(月) 19:38:26.71ID:VnpRK6Ia0
今の傾向はその世界に浸かってるだけで満足で、ゲーム的な事を何もやってない
ゲーム的な処理?
何をすればどう動作するか?その結果によってどうなるのか?
ゴールに近付いたのかどうか?
どっちかというとごっこ遊びに近い感じ

349名無しさん必死だな2019/01/14(月) 19:39:22.18ID:4eSvKSPn0
>>322
地域性とか出て来る
南の陽気な地域では、初めて訪れると見かけない顔はサービスされておもてなしされる
陰気な集落では、よそ者は話しかけても逃げられる

人種や性別の違いで集団でいじめに合う

350名無しさん必死だな2019/01/14(月) 19:45:46.87ID:yljLt/d40
昔のゲームってそもそも民家の数が少ないじゃん

351名無しさん必死だな2019/01/15(火) 06:21:48.60ID:Hwi9vRn80
>>349

持ってる装備が豪華だと、妬み値が上昇する
いや、自分の持ってる装備と住人の持ってる装備の価値の差が開いてると

自分の装備がみんなより安いと、見下されたり、からかって来る住人がいる

ブランド装備にはコピー商品が出回る
プレイヤーがコピー商売をする事もできるが、ばれると捕まる

コピー商品を誤って購入した客が暴力団みたいなギルドの組長だと、ギルド員に拉致される

352名無しさん必死だな2019/01/15(火) 06:29:43.39ID:AeGpi3310
>>349
クレジット業界で接する客だと
印象が真逆になる
寒い地域の人はあまり遅延しないしそういう地域を担当する支社は回収率が良い
温かい地域の人はいい加減ですぐ破算するから成績が悪い
(沖縄支店に行きたいとか言うとすぐ飛ばしてもらえる)

353名無しさん必死だな2019/01/15(火) 07:39:33.26ID:M4IDAsZG0
>>351
小奇麗な街に行ったりすると自分の着ている小汚い衣装が恥ずかしくなったりするかもしれないな
ゲームの中なのに場違い感・アウェー感を感じるというか

ある街は交通ルールがあるが、別の街ではルールがないとか
今までは分からなかった住人の息づかいまでが(テキスト以外で)見えてきた時にゲームは他のどのメディアも行きつけなかった境地に達する可能性がある

354名無しさん必死だな2019/01/15(火) 07:50:00.75ID:HWLTOm5d0
その地域性に近い現行のシステムはFallout:NewVegasあたりか
適当なやつから剥ぎ取った装備を着てると
その服を着ていたやつの敵対組織から攻撃されたり
逆にそいつの組織に潜入しやすくなったりする

判断基準がこのNewVegasの組織のユニフォームのようにわかりやすくないと
NPCからどのように見られているかはユーザーに理解できないので
妬みとかの曖昧な基準を盛り込むのは難しいだろうな

曖昧な基準の例だとFallout4のコンパニオンがプレイヤーの行動を細かく評価してくるが
それによってこいつとは合わないってのはなんとなくわかるようになってる
まあわかりにくいことこの上なかった

355名無しさん必死だな2019/01/15(火) 07:56:02.56ID:AeGpi3310
恒常的に食べるモノが手に入らなければ
集落はできない

水源と、その周囲に農耕可能な平地があって
十分な日光がなければ食糧の安定化は見込めない

山周辺を基準に置くならば
北側〜西側は日光を受けづらいため
東側〜南側に比べて細った土地になる
(太陽が東から昇り西に沈んでいく世界の場合)

また灌漑対策ができているのか
食糧などを運搬する街道が整備されているのか
文明レベルはどのくらいあるのか

フォトリアルな世界になると
こういうのをちゃんと土台に敷かないと
嘘だらけになってチープさが際立ってしまうように思う

356名無しさん必死だな2019/01/15(火) 07:57:18.30ID:Hwi9vRn80
治安も再現したい

治安の悪い地域では犯罪者がそこらにいて
頻繁に巻き込まれる
犯罪者が役人につかまるといずれ裁判が始まって証人として呼ばれる

治安のいい地域では犯罪が余り発生しないんだけど
同じ治安がいい地域性でも、民族性がもともと犯罪を起こさない規律を重んじる性格の地域と
役人兵士たちがガッチガチに締め付けてるから犯罪が起きないだけという地域とまた別の地域性を持っている

犯罪者が出た時、主に自分で何とかしなきゃいけない地域と、犯罪者が出たらそこら中に衛兵がいてすぐ治安を守る地域と

357名無しさん必死だな2019/01/15(火) 08:41:08.97ID:mFOFuKe30
>>330

現実でも手順は必要だぞ

北に行きたい
でも山やら湖がある
道は迂回路。先ず南へ行け。

なんて腐る程ある。
地下街とか特に

358名無しさん必死だな2019/01/15(火) 10:59:49.92ID:zPYN9DdU0
>>350
普通に少ないな
しかもそんな少ない建物に
住人もベセスダゲーのモブ以下の
同じセリフ言うだけの看板がほとんど
SFC後期位からは若干マシだけど
それも「ここは〇〇です」しか言わないような住人なんてのが
笑いのネタにしかならなくなったからだしなぁw

359名無しさん必死だな2019/01/15(火) 11:01:22.50ID:63ThOPRLp
ドラクエとかファンタシースターとか必要なヒントすら不足するなか
内輪ネタはしっかり仕込むあたりネタがなかったんだろう

360名無しさん必死だな2019/01/15(火) 11:38:27.44ID:zPYN9DdU0
>>359
特に必要があってではないよなぁ
せいぜいが当たり情報に対するハズレと
世界観や雰囲気作り程度でしかない
そんな中で容量厳しいのに内輪ネタ仕込む位なら
後者すら軽視してるわけだ

361名無しさん必死だな2019/01/15(火) 11:41:10.58ID:AeGpi3310
私が町長です

362名無しさん必死だな2019/01/15(火) 13:13:22.68ID:zPYN9DdU0
>>361
ソイツはミスだか仕様だかバグだかはっきりせんから保留でw

363名無しさん必死だな2019/01/15(火) 14:00:29.42ID:ml9nCMo60
>>353
そういうのはゲームではない
プログラム=ゲームというのはやめるべき

ゲームというのは、マスターの言う答えにプレイヤーは到達できるのか?
最初に提示された問題をちゃんと答えられるのか?
という遊びだから

>>353
服を変えると反応が変る
ってだけじゃゲームにはならない

これをゲームに落とすなら一例はこう

この町に入らなければいけない
けれど、何らかの理屈でこの町にはよそ者は入れてもらえない

この街の住人の服を何らかの形で手に入れられればその中に入る事が出来
必要な(ゴール到達に)手順を踏める

それをプレイヤーは発見できるか?

こうすればゲーム的
こうすればちゃんとゲームと認識できる

ただ『そう動作する』ってだけじゃゲームにならない

RPGの場合は、解き方はこうで
必ず同じ解き方で
プレイヤーの同じ行動の場合必ず同じ動作
それを発見できた場合にのみ通過できる
という構造が理想でよりゲーム的

そういう固定動作が消えるとゲームっぽさが消えて
面白味は極端に減少する
うまみ?
ゲームを解読する時に出る快感
その強さは必ず固定動作するからというところに起因する
そこを崩れると答えへの到達に『何だか分からない』を含むようになる

364名無しさん必死だな2019/01/15(火) 14:19:15.56ID:63ThOPRLp
たまに壊れたラジオも読んでるけど
こいつの理屈だとゼルダBotWがゲームじゃなくなるんだな

ゲームクリアへのシーケンスとは別の部分で
物理や化学の組み合わせなどで反応が変わることで
ユーザーごとに異なる経験をするナラティブな展開ってのがゼルダのテーマだから

具体的なタイトルなしに自論だけ撒き散らしてるから
こいつの言うゲームがほとんど残ってなさそうだ

365名無しさん必死だな2019/01/15(火) 14:28:06.13ID:zPYN9DdU0
>>364
多分SFCの中期〜後期で全滅だよw
FC後期ですら多数アウトが出てくる主張
まぁ真面目に読んでも無駄だわ
具体的に何てゲームのどんな場面の事か問われても一切答えられないからね

366名無しさん必死だな2019/01/15(火) 14:47:07.96ID:+MrmJPXZd
最近のゲームはプレイヤーが受け身でつまらない?
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3575509
この記事のソース元のスレ

最近のゲームがつまらない理由は受動的にしかプレイできないから
https://hayabusa.op☆en2ch.net/testread.cgilivejupiter/1528051461/
https://i.imgur.com/lC1dDqf.png
https://i.imgur.com/rbeyzmv.png
https://i.imgur.com/pjIGeyH.png

367名無しさん必死だな2019/01/15(火) 15:00:35.32ID:1EDbP4eS0
>>366
このスレの壊れたラジオと書き方や論法が似てるけど同じ人ってこと?

368名無しさん必死だな2019/01/15(火) 15:02:27.33ID:ml9nCMo60
>>364
ナラティブはゲームのゴールへの手順が必ず固定動作する時にこそ感じる
というか固定動作しないゲームで感じるように作るのは難易度が上がる
それは明確なストーリーがないって事だからナラティブも当然ない



>>365
ゲームになっていない物もゲームという名前にしがみついてるのがおかしい
紙でルールだけ作ったものはちゃんと遊べればゲームだけど
ただ設定を書いただけの紙は設定資料
ストーリーだけ書けば小説で
それらをゲームという人はいない
何故プログラムで書かれたものは設定空間だけ作ったものも、ストーリーを見るだけのものも
プログラムで作ってればゲームと呼んでるのかなぞでしかない

369名無しさん必死だな2019/01/15(火) 15:05:06.70ID:zPYN9DdU0
>>367
真似て遊んでる人はいたけど
そいつが継続してるんでなきゃ
まず同一人物だよ
仮になりすまし継続だとしても
大路にて狂人を装えば〜ってヤツだし
その前はゲサロのバイオスレとかに沸いてたし
ホラーゲーとレトロゲーのネタに寄ってくる害虫みたいなモン

370名無しさん必死だな2019/01/15(火) 15:06:14.45ID:ml9nCMo60
ゲームと検索するとプログラムで作ったもので結果も埋め尽される
これもどうかと

371名無しさん必死だな2019/01/15(火) 15:18:38.30ID:ZnBO1JMe0
マザーは玄関の形で、入れる家と入れない家を区別してたな

372名無しさん必死だな2019/01/15(火) 15:24:52.71ID:63ThOPRLp
ナラティブの鏑矢となった風ノ旅人がシーケンスが固定されたゲームじゃないので
ナラティブの定義からして噛み合わないねーとしか

373名無しさん必死だな2019/01/15(火) 15:28:10.09ID:ml9nCMo60
>>372
定義も何もナラティブはナラティブでは

374名無しさん必死だな2019/01/15(火) 15:37:37.73ID:63ThOPRLp
ナラティブは、既存のストーリーやシナリオのような出来上がった物語ではなく
プレイヤーひとりひとりが主体となって感じられる物語性のこと

ゲームの実装でいえば、固定されたシーケンスで語られる物語性とは逆だね

375名無しさん必死だな2019/01/15(火) 15:44:18.26ID:ml9nCMo60
上と下の飛躍が分からない

固定されたプロットがなければ物語自体がない
上に書いた事を全否定?

376名無しさん必死だな2019/01/15(火) 15:55:31.59ID:ml9nCMo60
ゲームの自由度と関係する
ゲームは次の段階へ通じるポイントでだけ制御され
そこ以外は完全に自由

ストーリーで表すと固定されたポイント部分だけを見る
洞窟のカギを取り、洞窟の扉を開け、台地の外へ出た

という必ず通る固定された点だけを見た物がストーリー

ナラティブはそのポイント以外の完全に自由の部分
洞窟のカギをとるのは固定だけど
洞窟のカギを必要だとプレイヤーが知る過程
それを知った事で感じた事
それらはプレイヤーによってそれぞれ異なる
偶然にカギを早いうちから手に入れた人もいれば
捜し歩いていろんな人に情報を聞いてカギを手に入れたプレイヤーもいる

そのポイントポイントが決まっていると
そのポイント以外の部分は必ず人それぞれの感覚によって異なる
それぞれ受け取り方が存在する
ナラティブはそのプレイヤー毎に語られる物語の事

そして次のポイントへの道のりでも同じようにプレイヤー毎にその物語は異なる



その筋がないならば、それを物語として認識するのに足りない
ただの偶然起きた出来事の時間軸に沿った羅列になる
物語性、そこに意味が見いだされない

意味がなければ物語にならない

逆に事細かにプレイヤーのする事どう感じるべきか?思う事を作者によってきめられても感じない

377名無しさん必死だな2019/01/15(火) 15:57:54.69ID:ml9nCMo60
一つのプロットに対するプレイヤーの受け取り方

378名無しさん必死だな2019/01/15(火) 15:58:46.72ID:ml9nCMo60
プレイヤー自身の体験の事
体験から見たストーリー

379名無しさん必死だな2019/01/15(火) 15:59:28.85ID:k5TqChiJ0
そういうことがやりたければMMOとかあるだろ
本筋に関係ないところを作りこむと発売が遅れるからやめろ
くだらん

380名無しさん必死だな2019/01/15(火) 16:03:06.13ID:ml9nCMo60
そういう事ではない
作りこむとナラティブにならない

作られたものはプレイヤーの経験ではないから
決まりきった固定のここでいえばストーリーになる

むしろ作らない事がナラティブになる

381名無しさん必死だな2019/01/15(火) 16:42:23.24ID:+MrmJPXZd
実際こいつの意見を全部飲み込んだらどういうゲームが出来上がるの?
こういう考えのやつがオクベラとかアンテみたいなレトロ風ゲーム(笑)作ってるんだと思うんだけど

382名無しさん必死だな2019/01/15(火) 16:44:11.26ID:1EDbP4eS0
こういうやつに老害って言葉用いても誉め言葉としてしか受け止めなそう
そこまで熱弁してもゲーム業界はお前の思い通りに変わらねーだろ
空振りしすぎ

383名無しさん必死だな2019/01/15(火) 16:55:17.92ID:MqilITI+d
>>381
作れんよw
本人は作らないんだけだと強弁するけどw

384名無しさん必死だな2019/01/15(火) 17:10:02.71ID:aZV1A5A+0
>>382
老害ですらないんだよね
だってゲーム自体ロクにやってないから
あえていうと「視聴者様の行き着く先」
ナラティブって概念も
別に作り込みとは相反しないんだけど
彼は「新しい物は間違ってる」としか言えないから
珍妙な設定が既存の概念にくっついて
おかしな事になってるんだわ

385名無しさん必死だな2019/01/15(火) 17:24:46.77ID:ml9nCMo60
>>357
現実の手順というのは順手
ゲームの手順というのは逆手

現実の手順というのは
要するにまっすぐ進めば到達する

ゲームの手順というのはまっすぐ進むと負けるようにできてる
要するにプレイヤーのゴール到達を意図して妨害するように作られている

386名無しさん必死だな2019/01/15(火) 17:26:08.94ID:ml9nCMo60
その例で行けば、その設定はゲーム的だけど
現実というのは基本的に作為的じゃない
たまたま偶然にそうなっただけではゲームじゃない
次やったらそうならない
ゲームというのは基本不自然に作為的

北に行こうとすると湖が出て来る
それは、プレイヤーを意図して妨害する作為

ゲームっていうのはプレイヤーと作者の会話だから



殺人犯のいる家に閉じ込められた
普通現実では外に出る扉に行けば十中八九出られる
ゲームではそこから出ると失格

ではどうすればいい?
と考える
それが旨味

387名無しさん必死だな2019/01/15(火) 17:53:03.28ID:5figgrXw0
かなり息苦しい理論だな
まあJRPGは息苦しいんだけど

388名無しさん必死だな2019/01/15(火) 18:37:22.60ID:63ThOPRLp
ゼルダはもちろんソリティアすら成立しない脳内ゲーム論は自分のノートに書いて欲しい

389名無しさん必死だな2019/01/15(火) 19:42:52.31ID:d+1BPaDc0
スーパーマリオの地下面で画面上使ってもアウト判定してきそう

390名無しさん必死だな2019/01/16(水) 07:21:11.26ID:Aup9rIwA0
流行の概念を取り入れる
街では今流行りの装備とか、食べ物を求める人がいっぱいいる

次は見た目の概念
キャラの顔や体形でNPCから好かれたり拒否されたりする
キャラの顔が黄金比に近い場合や、NPC個人の趣味の顔立ちに近いと、好意を持たれる

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